النهاردة انا حابب اكمل معااااااااااكم حالات التبعية مع الفعل المساعد avoir
فذى ما شوفنا الموضوع الماضى فى حالة التبعية مع en الضمير الشخصى
وبعد مناقشاتكم توصلتم الى ان اسم المفعول لن يأخذ تبعية معة
اليوم ساطرح عليكم مثالين وانتظر منكم المناقشة حولهما
وسوف ابدى رأى بعد ان اطلع على ارائكم
وانتظر منكم التفاعل والمشاركة
والان مع المثالين .................................................. ......

طبعا لو حبيت اضع عنوااااااااااااااااان لتحديد وتخصيص الموضوع فهو كالاتى

هل اسم المفعول مع الفعل المساعد avoir يأخذ تبعية لو اتى بعدة مصدر الفعل اما لا ياخذ
والان اليكم المثالين ......



Les fruits que j'ai ...vendre n'étaient pas frais

(vu _ vus)

هل سنضع هنا تبعية ام لا
Les enfants que j'ai .... manger.

( vu - vus )
هل سنضع ام لا

وفى النهاية فى انتظار مشاركاتكم معى واثراء موضوعى
بالمناقشات الهادفة
وشكرا لكم جميعا
مع خالص امنياتى للجميع بدوام التوفيق والنجااااااااااااااااح
ملحوظة / انا سأقوم بوضع الموضوع فى غرفة المدرسين ايضا بناء على اقتراح سابق من اخى الفاضل الاستاذ / مدحت
وايضا سأتركة هنا والامر يرجع للمراقبين

فى البداية أشكرك أخي الفاضل مسيو ياسر عي طرح المعلومة
هي القاعدة تقول بصفة عامه أن اسم المفعول المستعمل مع المساعد avoir والمتبوع بفعل فى المصدر لا يتغير أي لا يأخذ تبعيه .
ولكن حسب المعلومة الاضافيه التي ذكرها مسيوو أحمد وهو أنه لابد ن نرجع الجمله إلي أصلها لكي نعلم اذا كان المفعول به مفعولا لإسم المفعول أم مفعولا للفعل فى المصدر
ولكن أعتقد أن هناك بعض الجمل التي تقبل ان نضع المفعول به المباشر بعد اسم المفعول أو بعد الفعل فى المصدر مثل هذه الجمله علي سبيل المثال:
Voici les oiseaux que nous avons entendu chanter
يمكن أن تكون اصل الجمله كالتالي:
nous avons entendu chanter les oiseaux
والمعني : لقد سمعنا غناء العصافير
وحسب القاعدة هنا لا تأخذ تبعيه لأن المفعول به هو مفعول للفعل فى المصدر
ولكن أعتقد أن الجمله أن يكون أصها كالتالي :
nous avons entendu les oiseaux chanter
والمعني : لقد سمعنا العصافير يغنوا
وطبعا حسب كلام مسيو أحمد فمن المفروض أن نضع هنا تبعيه علي اساس ان المفعول به المباشر هو مفعولا لفعل enendre الذي يقع اسم مفعول

والسؤال هنا هل نضع تبعيه للجمله الأساسية أعلاه أم لا بعد هذا التوضيح ؟
وأرحب بآراء باقي الزملاء

أشكر الأستاذ ياسر الشرقاوى على هذه المساهمات الرائعة وندعوا له بمزيد من التوفيق والنجاح .أما لوجهة نظرى المتواضعة فيما سبق فإن اسم المفعول هنا يأخذ تبعية نظرا لتقدم المفعول على الفعل بغض النظر عن الفعل الذى يتبعه هذا المفعول.ومنكم نستفيد المزيد.وشكرا مرة أخرى.

لا تأخذ تبعية لأن القاعدة العامة تقول حينما يسبق avoirبمصدر فاننا نحذف التبعية

اولا السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اذ كان المفعول هو فاعل المصدر توجد تبعية
فى الجملة الأولي الفكهة ليست فاعل للمصدر لذلك لا توجد تبعية
اما فى الثانية فالاطفال هم فاعل للفعل mangerلذلك تحدث تبعية