مشاهدة النسخة كاملة : اسئلة ع الباب الاول من الدليل


د/آية (ان شاء الله)
08-04-2010, 11:12 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عندي اسئلة من الدليل مش فاهماها ياريت اللي يحلها يفهمني الطريقه
ذرة عنصر بها 5 مستويات طاقه فرعيه مشغوله بالالكترونات يكون عدد الكترونات تكافؤها (3-10-7-8)

ذرة في الحالة المستقره بها 7 الكترونات تكافؤ فان التركيب الالكتروني لمستوي الطاقه الرئيس الخارجي لهذه الذرة في الحاله المستقره .......................

Mo_Hegab
08-04-2010, 12:04 PM
[]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عندي اسئلة من الدليل مش فاهماها ياريت اللي يحلها يفهمني الطريقه
ذرة عنصر بها 5 مستويات طاقه فرعيه مشغوله بالالكترونات يكون عدد الكترونات تكافؤها (3-10-7-8)

هتكون 3 الكترونات تكافؤ
وبالتوزيع هنعرف
1s2 . 2s2 .2p6 .3s2 .3p3 كده خمس مستويات فرعيه مشغوله
الكترونات التكافؤ هى عدد الالكتر ونات المفردة فى المستوى الطاقه الاخير
يعنى هنستبعد الاجابات 10 . 8 .7 بالتاكيد

ذرة في
الحالة المستقره بها 7 الكترونات تكافؤ فان التركيب الالكتروني لمستوي الطاقه الرئيس الخارجي لهذه الذرة في الحاله المستقره .......................[/quote]
التركيب ده اكيد هيبقى عنصر انتقالى
تركيبة 4s2 . 3d5 كده به 7 الكترونات تكافؤ

د/آية (ان شاء الله)
08-04-2010, 12:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عندي اسئلة من الدليل مش فاهماها ياريت اللي يحلها يفهمني الطريقه
ذرة عنصر بها 5 مستويات طاقه فرعيه مشغوله بالالكترونات يكون عدد الكترونات تكافؤها (3-10-7-8)

ذرة في الحالة المستقره بها 7 الكترونات تكافؤ فان التركيب الالكتروني لمستوي الطاقه الرئيس الخارجي الثالث لهذه الذرة في الحاله المستقره .......................
انا نسيت اقول الثالث

د/آية (ان شاء الله)
08-04-2010, 12:17 PM
[]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عندي اسئلة من الدليل مش فاهماها ياريت اللي يحلها يفهمني الطريقه
ذرة عنصر بها 5 مستويات طاقه فرعيه مشغوله بالالكترونات يكون عدد الكترونات تكافؤها (3-10-7-8)

هتكون 3 الكترونات تكافؤ
وبالتوزيع هنعرف
1s2 . 2s2 .2p6 .3s2 .3p3 كده خمس مستويات فرعيه مشغوله
الكترونات التكافؤ هى عدد الالكتر ونات المفردة فى المستوى الطاقه الاخير
يعنى هنستبعد الاجابات 10 . 8 .7 بالتاكيد
ليه هنا حسبت الالكترونات التكافؤ هي الالكترونات المفرده وفي السؤال التاني حسبت الكترونات التكافؤ كل الالكترونات المستوي الاخير
ذرة في
الحالة المستقره بها 7 الكترونات تكافؤ فان التركيب الالكتروني لمستوي الطاقه الرئيس الخارجي لهذه الذرة في الحاله المستقره .......................
التركيب ده اكيد هيبقى عنصر انتقالى
تركيبة 4s2 . 3d5 كده به 7 الكترونات تكافؤ[/quote]

Mo_Hegab
08-04-2010, 12:20 PM
فى حالة ان اخر مستوى رئيسى هيكون المستوى الثالث هيكون التوزيع
1s2 .2s2 .2p6 .3s2.3p5
هيبقى توزيع المستوى الثالث
3s2.3p5

او ممكن يكون عنصر انتقالى بس اخر مستوى رئيسى هيكون الرابع
3s2.3p6.4s2.3d5
زى المنجنيز اقصى عدد الكترونات تكافؤه = 7

د/آية (ان شاء الله)
08-04-2010, 12:47 PM
فى حالة ان اخر مستوى رئيسى هيكون المستوى الثالث هيكون التوزيع
1s2 .2s2 .2p6 .3s2.3p5
هيبقى توزيع المستوى الثالث
3s2.3p5

او ممكن يكون عنصر انتقالى بس اخر مستوى رئيسى هيكون الرابع
3s2.3p6.4s2.3d5
زى المنجنيز اقصى عدد الكترونات تكافؤه = 7
برضو مانتاش فاهم قصدي
انت في السؤال الاول اعتبر ت ان الكترونات التكافؤ يعني الكترونات المفرده في اخر مستوي
وعلي هذا الاساس قولت الاجابه 3
طب في السؤال التاني اعتبرت ان الكترونات التكافؤ يعني كل الاكترونات في المستوي الاخير اللي هو 7
ليه بقي ؟

el_magic
08-04-2010, 12:48 PM
ذرة عنصر بها 5 مستويات طاقه فرعيه مشغوله بالالكترونات يكون عدد الكترونات تكافؤها (3-10-7-8)
التوزيع :: 1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p5
مع ملاحظة ان المستوى 3p6 لا يملآ بالكامل حتى لا يصبح غاز خامل
عدد إلكترونات التكأفؤ :: 7 ( 2 من المستوى s و 5 من المستوى )

للتأكيد الإجابة 3 غير موجودة فى دليل 2010 ويوجد بدلا منها 18 وهى إجابة خاطئة فى الدليل



ذرة في الحالة المستقره بها 7 الكترونات تكافؤ فان التركيب الالكتروني لمستوي الطاقه الرئيس الخارجي لهذه الذرة في الحاله المستقره .......................
نفس فكرة السؤال الأول
غلاف التكافؤ :: 3s2 , 3p5

el_magic
08-04-2010, 01:00 PM
برضو مانتاش فاهم قصدي
انت في السؤال الاول اعتبر ت ان الكترونات التكافؤ يعني الكترونات المفرده في اخر مستوي
وعلي هذا الاساس قولت الاجابه 3
طب في السؤال التاني اعتبرت ان الكترونات التكافؤ يعني كل الاكترونات في المستوي الاخير اللي هو 7
ليه بقي ؟
إلكترونات التكافؤ هو عدد الإلكترونات فى المستوى الرئيسى الأخير
فمثلا العنصر المطلوب فى سؤالك فى الكلور وتكافؤه من 1 - 7
مثلا فى كلوريد الهيدروجين HCl يكون أحادى
وفى حمض البيروكلوريك HClo4 يكون سباعى

د/آية (ان شاء الله)
08-04-2010, 01:14 PM
التوزيع :: 1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p5
مع ملاحظة ان المستوى 3p6 لا يملآ بالكامل حتى لا يصبح غاز خامل
عدد إلكترونات التكأفؤ :: 7 ( 2 من المستوى s و 5 من المستوى )

للتأكيد الإجابة 3 غير موجودة فى دليل 2010 ويوجد بدلا منها 18 وهى إجابة خاطئة فى الدليل




نفس فكرة السؤال الأول
غلاف التكافؤ :: 3s2 , 3p5
انا معايا دليل 2010 وموجود في الاختيارات 3 والاستاذ حلها تلاته بس انا شايفه ان اجابة السؤال ده تتعارض مع السؤال التاني
ياريت حد من المدرسين يوضح لي

el_magic
08-04-2010, 01:20 PM
انا معايا دليل 2010 وموجود في الاختيارات 3 والاستاذ حلها تلاته بس انا شايفه ان اجابة السؤال ده تتعارض مع السؤال التاني
ياريت حد من المدرسين يوضح لي

السؤال فى ص 9 رقم 16 ؟
الإجابة الأولى :: 18
الإجابة الثانية :: 7
الإجابة الثالثة :: 10
الإجابة الرابعة :: 8

الإجابة المختارة فى إجابات الدليل هى 18 وبالتأكيد خطأ

وبالنسبة لإجابة استاذك فبالتأكيد استاذك اعتبر معنى كلمة مشغولة انها نصف ممتلئ وحتى لو كدا التكافؤ هيكون 5 وليس 3 إلا اذا اعتبر المستوى الفرعى p فيه إلكترون واحد

د/آية (ان شاء الله)
08-04-2010, 01:58 PM
يعني الاجابه ايه الاجابات مختار الاجابه أ اللي هي 3 وكاتب جمبها 18 ودي مش ف الاختيارات اساسا

Mo_Hegab
08-04-2010, 02:59 PM
السؤال فى ص 9 رقم 16 ؟
الإجابة الأولى :: 18
الإجابة الثانية :: 7
الإجابة الثالثة :: 10
الإجابة الرابعة :: 8

الإجابة المختارة فى إجابات الدليل هى 18 وبالتأكيد خطأ

وبالنسبة لإجابة استاذك فبالتأكيد استاذك اعتبر معنى كلمة مشغولة انها نصف ممتلئ وحتى لو كدا التكافؤ هيكون 5 وليس 3 إلا اذا اعتبر المستوى الفرعى p فيه إلكترون واحد



لا راجع نفسك التكافؤ هو عدد الالكترونات المفرده فى المستوى الطاقه الاخير وليس جميع الالكترونات نطلق ليها تكافؤ

مثال الاكسوجين تكافؤه ثنائى مش بنقول 6 تكافؤه لوجود 2 الكترون فى الحاله المفرده فى المستوى الفرعى p
النيتروجين او الكلور احادى الكترون حد مفرد

فاجابة السؤال الاول 3 لان مش هينفع سبعه
لو سبعه كان قال الكترون واحد تكافؤ

ممكن السؤال لتانى هو الى عليه اختلاف ان احنا اخترنا جميع الالكترونات .

ارجوا يكون المعلومه وصلت

MiSty AnGel
08-04-2010, 03:24 PM
لا انت اللي مش مركز
التكافؤ غير الكترونات التكافؤ
الكترونات التكافؤ معناها عدد الاكترونات الموجوده في غلاف التكافؤ وغلاف التكافؤ هو مستوي الطاقه الرئيسي الاخير
يعني الاجابه 7 الكترونات

el_magic
08-04-2010, 03:28 PM
لا راجع نفسك التكافؤ هو عدد الالكترونات المفرده فى المستوى الطاقه الاخير وليس جميع الالكترونات نطلق ليها تكافؤ

مثال الاكسوجين تكافؤه ثنائى مش بنقول 6 تكافؤه لوجود 2 الكترون فى الحاله المفرده فى المستوى الفرعى p
النيتروجين او الكلور احادى الكترون حد مفرد

فاجابة السؤال الاول 3 لان مش هينفع سبعه
لو سبعه كان قال الكترون واحد تكافؤ

ممكن السؤال لتانى هو الى عليه اختلاف ان احنا اخترنا جميع الالكترونات .

ارجوا يكون المعلومه وصلت

ليس فقط الإلكترونات المفردة ومثال الكلور يوضح هذا
وايضا من المنهج عناصر 5a فهى ايضا لها تكافؤ او عدد تأكسد يصل الى 5

Mo_Hegab
08-04-2010, 03:37 PM
لا انت اللي مش مركز
التكافؤ غير الكترونات التكافؤ
الكترونات التكافؤ معناها عدد الاكترونات الموجوده في غلاف التكافؤ وغلاف التكافؤ هو مستوي الطاقه الرئيسي الاخير
يعني الاجابه 7 الكترونات

ليس فقط الإلكترونات المفردة ومثال الكلور يوضح هذا
وايضا من المنهج عناصر 5a فهى ايضا لها تكافؤ او عدد تأكسد يصل الى 5

اوك على العموم هنسال ونشوف مين الصح
لان الموضوع ده عليه اختلافات كتير
احيانا لا يتساوى التكافؤ مع عدد الالكترونات المفرده
زى الكربون تكافؤه رباعى مع وجود 2 الكترون مفرد
والدليل فى حجات كتير خطأ فياريت مش ناخده مقياس للاجابات الموجوده فيه سواء جديد ام قديم

شكرا على المعلومه

مفتكاسى الانعكاسى
08-04-2010, 07:45 PM
رنبا يخلى الاستاذ حسن الشال

el_magic
08-04-2010, 10:12 PM
اوك على العموم هنسال ونشوف مين الصح
لان الموضوع ده عليه اختلافات كتير
احيانا لا يتساوى التكافؤ مع عدد الالكترونات المفرده
زى الكربون تكافؤه رباعى مع وجود 2 الكترون مفرد
والدليل فى حجات كتير خطأ فياريت مش ناخده مقياس للاجابات الموجوده فيه سواء جديد ام قديم

شكرا على المعلومه
اعتقد انك الى الان لم تفهمى الفرق بين التكافؤ وغلاف التكافؤ ( إلكترونات التكافؤ ) والدليل على ذلك مثال الكربون فالكربون بالفعل به 4 إلكترونات مفردة ( فى الحالة المثارة كما درستى فى التهجين ) وليس 2 وبالتالى تكافؤه 4


ودليل التقويم إجابته خاطئة تماما فى النسخ القديمة كانت تقريبا 3 اما فى نسخة 2010 الإجابة 18 وكلاهما خطأ

الاواه
09-04-2010, 11:19 AM
ما فى حد حكم فى هذه المسألة حتى الان
وانا من راى
1s2<2s2>2p6>3s2>3p6
وكده يكون عندنا خمس مستويات فرعية مشغولة بالالكترونات
ولكن الكترونات التكافؤ تكون فى المستوى الخارجى وهو المستوى 3 الرئيسى
وكده هيكون 8 وده رأى ويا ريت استاذ يحكم فى هذه المسالة وهيكون العنصر خامل

el_magic
09-04-2010, 01:52 PM
ما فى حد حكم فى هذه المسألة حتى الان
وانا من راى
1s2<2s2>2p6>3s2>3p6
وكده يكون عندنا خمس مستويات فرعية مشغولة بالالكترونات
ولكن الكترونات التكافؤ تكون فى المستوى الخارجى وهو المستوى 3 الرئيسى
وكده هيكون 8 وده رأى ويا ريت استاذ يحكم فى هذه المسالة وهيكون العنصر خامل




العنصر الخامل ليس له تكافؤ او إلكترونات تكافؤ لانه لا يدخل فى التفاعلات الكيميائية

طارق حسام
09-04-2010, 02:05 PM
أنا أرى أن المقصود بإلكترونات التكافؤ هو إلكترونات المستوى الأخير
ففي التوزيع القديم في سنة تالتة إعدادي كنا مثلاً نوزع ا لألومنيوم كده :
2,8,3
و بنقول أن عدد إلكترونات التكافؤ = 3
و لو شفنا التوزيع الإلكتروني الأصلي :
1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p1
و لو جمعنا الإلكترونات الموجودة في آخر مستوى و هو الثالث نجد :
1 من 3p و 2 من 3s =
3 إلكترونات اللى هي إلكترونات التكافؤ

طارق حسام
09-04-2010, 02:13 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عندي اسئلة من الدليل مش فاهماها ياريت اللي يحلها يفهمني الطريقه
ذرة عنصر بها 5 مستويات طاقه فرعيه مشغوله بالالكترونات يكون عدد الكترونات تكافؤها (3-10-7-8)

ذ .......................
من رأيي الإجابة هي 8 إلكترونات
فعند التوزيع للخمس مستويات الفرعية
1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p6
و لكن السؤال المفروض يكون أكتر دقة و يقول ممتلئة بالإلكترونات
مش مشغولة
لأن كده ممكن يحتمل أكتر من إجابة
و بالنسبة للإجابة الموجودة في دليل التقويم اللى هي 18
ممكن جداً تكون خطأ مطبعي و المقصود 8

el_magic
09-04-2010, 02:44 PM
من رأيي الإجابة هي 8 إلكترونات
فعند التوزيع للخمس مستويات الفرعية
1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p6
و لكن السؤال المفروض يكون أكتر دقة و يقول ممتلئة بالإلكترونات
مش مشغولة
لأن كده ممكن يحتمل أكتر من إجابة
و بالنسبة للإجابة الموجودة في دليل التقويم اللى هي 18
ممكن جداً تكون خطأ مطبعي و المقصود 8

هل للأرجون تكافؤ ؟؟؟؟؟
او هل يتفاعل الأرجون ؟؟؟

طارق حسام
09-04-2010, 03:38 PM
هل للأرجون تكافؤ ؟؟؟؟؟
او هل يتفاعل الأرجون ؟؟؟
احنا بنتكلم عن الكترونات التكافؤ مش التكافؤ الأحادي و الثنائي و الثلاثي
يعني مثلاً عدد إلكترونات تكافؤ الكلور 7 و بالتالي تكافؤه أحادي و زيه
عدد إلكترونات تكافؤ الأرجون هو 8 و بالتالي تكافؤه = 0

Mo_Hegab
09-04-2010, 11:39 PM
]التوزيع :: 1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p5
مع ملاحظة ان المستوى 3p6 لا يملآ بالكامل حتى لا يصبح غاز خامل
عدد إلكترونات التكأفؤ :: 7 ( 2 من المستوى s و 5 من المستوى )

للتأكيد الإجابة 3 غير موجودة فى دليل 2010 ويوجد بدلا منها 18 وهى إجابة خاطئة فى الدليل

طيب انت ليه موزعتش 1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p1
كده خمس مستويات طاقة فرعيه مشغوله يبقى عدد الالكترونات فى المستوى الاخير =3


نفس فكرة السؤال الأول
غلاف التكافؤ :: 3s2 , 3p5[/quote]

دى مش فيها اختلاف لانه حدد 7

طارق حسام
10-04-2010, 12:53 AM
]التوزيع :: 1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p5
مع ملاحظة ان المستوى 3p6 لا يملآ بالكامل حتى لا يصبح غاز خامل
عدد إلكترونات التكأفؤ :: 7 ( 2 من المستوى s و 5 من المستوى )

للتأكيد الإجابة 3 غير موجودة فى دليل 2010 ويوجد بدلا منها 18 وهى إجابة خاطئة فى الدليل

طيب انت ليه موزعتش 1s2 , 2s2 , 2p6 , 3s2 , 3p1
كده خمس مستويات طاقة فرعيه مشغوله يبقى عدد الالكترونات فى المستوى الاخير =3


نفس فكرة السؤال الأول
غلاف التكافؤ :: 3s2 , 3p5

دى مش فيها اختلاف لانه حدد 7[/quote]
طب ليه ميبقاش غاز خامل ؟؟
+
أنا عشان كده قلت أن السؤال غير دقيق و يحتمل أكثر من إجابة

el_magic
10-04-2010, 02:42 AM
احنا بنتكلم عن الكترونات التكافؤ مش التكافؤ الأحادي و الثنائي و الثلاثي
يعني مثلاً عدد إلكترونات تكافؤ الكلور 7 و بالتالي تكافؤه أحادي و زيه
عدد إلكترونات تكافؤ الأرجون هو 8 و بالتالي تكافؤه = 0


حتى لو غاز خامل لن يصبح له إلكترونات تكافؤ لانه اساسا لا يحدث له اكسدة او اختزال حتى يتغير عدد تأكسده

MiSty AnGel
10-04-2010, 10:11 AM
حتى لو غاز خامل لن يصبح له إلكترونات تكافؤ لانه اساسا لا يحدث له اكسدة او اختزال حتى يتغير عدد تأكسده
بس فعلا ممكن تبقي عدد الكترونات التكافؤ 3 الكترونات
ويبقي مستوي الطاقه الاخير 2s2,2p1
او يبقي مستوي الطاقه الاخير 2s2.2p5
ويبقي عدد الكترونات التكافؤ 7
يعني من الاخر عدد الكترونات التكافؤ للعنصر ده ممكن تتراح من 3 الي 7

طارق حسام
10-04-2010, 01:16 PM
طب يا ريت مدرس عشان نعرف الحل الصحيح

طارق حسام
10-04-2010, 01:22 PM
حتى لو غاز خامل لن يصبح له إلكترونات تكافؤ لانه اساسا لا يحدث له اكسدة او اختزال حتى يتغير عدد تأكسده
ادخل هنا في ويكبيديا بالإنجليزي
http://en.wikipedia.org/wiki/Valence_electron (http://en.wikipedia.org/wiki/Valence_electron)

و شوف جدول الكترونات التكافؤ

http://i241.photobucket.com/albums/ff271/Ben-Tareqtito2/Untitled-2-3.jpg
مكتوب المجموعة الـ 18 اللى هي الغازات النبيلة عدد إلكترونات التكافؤ Valence electrons فيها = 8
و يستثنى من ذلك الهيليوم الذي عدد إلكترونات تكافؤه = 2

el_magic
10-04-2010, 02:32 PM
مكتوب المجموعة الـ 18 اللى هي الغازات النبيلة عدد إلكترونات التكافؤ Valence electrons فيها = 8
و يستثنى من ذلك الهيليوم الذي عدد إلكترونات تكافؤه = 2

لا اعتقد ان المقصود هو عدد إلكترونات التكافؤ ولكن المقصود عدد الالكترونات عموما فى المستوي الاخير
ولماذا وضع بعد 8 علامات ** ???


وياريت تقرأ هذه الصفحة
http://en.wikipedia.org/wiki/Noble_gases
ستجد ان سبب التسمية بالمجموعة الصفرية هو ان عدد إلكترونات التكافؤ = 0 ولهذا فهى لا تدخل فى التفاعلات ولكن بعد ذلك سميت بالمجموعة 18 لان بعضا منها يدخل بصعوبة فى التفاعلات الكيميائية

طارق حسام
10-04-2010, 05:25 PM
لا اعتقد ان المقصود هو عدد إلكترونات التكافؤ ولكن المقصود عدد الالكترونات عموما فى المستوي الاخير
ولماذا وضع بعد 8 علامات ** ???


وياريت تقرأ هذه الصفحة
http://en.wikipedia.org/wiki/Noble_gases
ستجد ان سبب التسمية بالمجموعة الصفرية هو ان عدد إلكترونات التكافؤ = 0 ولهذا فهى لا تدخل فى التفاعلات ولكن بعد ذلك سميت بالمجموعة 18 لان بعضا منها يدخل بصعوبة فى التفاعلات الكيميائية


Valence electrons هي إلكترونات التكافؤ ملهاش حاجة غير كده
و بالنسبة للعلامتين ** فدول عشان هو كاتب ملاحظة عليهم تحت اللي هي أن الهيليوم الوحيد اللى عنده إلكترونين تكافؤ مش 8 زيهم
و حتى المجموعة التالتة لو لاحظت عليها علامة و برضو كاتب ملاحظة تحت .
و بالنسبة للصفحة فأني جملة بتقول الكلام ده لأني بصيت على المقدمة و ملقتنش حاجة بتقول كده
+
من نفس الصفحة شوف الجدول :
http://i241.photobucket.com/albums/ff271/Ben-Tareqtito2/ds.jpg
ده نفس التوزيع اللى كنا بنوزعه في 3 إعدادي و كنا بنقول أن الرقم الأخير ده هو عدد إلكترونات التكافؤ لو تفتكر

22shimaa
10-04-2010, 07:29 PM
اجابة السؤال الاول هيكون 8 الكترونات تكافؤ
واجابة السؤال الثانى هيكون 1s2 .2s2.2b6.3s2.3b6.4s2.3d5
هو التركيب الالكترونى للمنجنيز

ريكان
17-09-2011, 01:17 PM
ممكن اسئلة علل شاملة على الباب الثانى وتكون محلولة بدقة ارجوجكم

سالم نبيل
20-09-2011, 10:39 AM
الاجابة هي 7 ودي الاجابة الحاسمة وعشان تعرف وزع عالاوربتيالات

محمد عبد السلام عواد
22-09-2011, 10:04 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عندي اسئلة من الدليل مش فاهماها ياريت اللي يحلها يفهمني الطريقه
ذرة عنصر بها 5 مستويات طاقه فرعيه مشغوله بالالكترونات يكون عدد الكترونات تكافؤها (3-10-7-8)

ذرة في الحالة المستقره بها 7 الكترونات تكافؤ فان التركيب الالكتروني لمستوي الطاقه الرئيس الخارجي لهذه الذرة في الحاله المستقره .......................
هذا السؤال من دليل التقويم وبه خطأ علمي
لأن الإجابة قد تكون 3 أو 7 أو 8

koko1234567
07-10-2011, 11:32 PM
ممتاااااااااااااااااااااااااااز