بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الأفاضل / من باب الحرص علي تبادل الأراء وتحقيقا للمنفعة العامة أود أن أعرف آراء حضراتكم في مناهج العلوم الجديدة .. فمن وجهة نظري الشخصية أن معظم هذه المناهج يحتاج الي تعديل لحد ما كي يتناسب مع المستوي العمري والعقلي لأبنائنا واخواننا الطلاب ... يشرفني بل ويسعدني ان اتعرف علي آراء اخواني المعلمين الأفاضل . كما يشرفني ان اتعرف الي آراء اخواني الطلبة انفسهم حتي تتحقق المنفعة للجميع ان شاء الله

اوافقك الراى

يااستاذى من المنهج هو مدرس اول اعداى وبالتلى لم يراعى المرحلة السنية للطالب

كلام جميل لا يؤثر في شئ يا أخي هو في كلام يؤثر فيهم

المناهج جميلة جدا جدا جدا بس لفئة قليلة جدا جدا جدا من الطلبة والطالبات يعنى الفئة الفوق ممتازة فقط والباقى معاهم ربنا ايه رأيكم فى رأى بقى

اوافقك الراى

اشكر حضرتك علي المرور

كلام جميل لا يؤثر في شئ يا أخي هو في كلام يؤثر فيهم

احنا نبدي آرائنا علي الأقل . . وبعد كده ربنا يسهل

المناهج جميلة جدا جدا جدا بس لفئة قليلة جدا جدا جدا من الطلبة والطالبات يعنى الفئة الفوق ممتازة فقط والباقى معاهم ربنا ايه رأيكم فى رأى بقى
اشكر حضرتك علي المرور .. واوافق حضرتك الرأي 100% فالمناهج بالفعل للفائقين فقط

انا لسه مشوفتش الماده العمليه الللى هتدرس ومش هقدر احكم غير لما اشوفها
بس من تجرتى السابقه من التغير السنه اللى فاتت واللى قبلها
فالنتائج غير مبشره بالخير اطلاقا

انا لسه مشوفتش الماده العمليه الللى هتدرس ومش هقدر احكم غير لما اشوفها
بس من تجرتى السابقه من التغير السنه اللى فاتت واللى قبلها
فالنتائج غير مبشره بالخير اطلاقا
اشكر حضرتك علي المرور .. بس المادة العلمية ممكن الإطلاع عليها من معايير المنهج اللي نزلته وزارة التربية والتعليم علي الموقع هنا .. وجزاكم الله خيرا

جميلة جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااا

جميلة جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااا

شكرا علي ابداء وجهة نظر حضرتك

فعلا المنهج لا يراعى المرحلة السنية للطلاب

فعلا المنهج لا يراعى المرحلة السنية للطلاب

اشكرك علي ابداء الرأي والمشاركة .. ووجهة نظر سليمة

رأى ان هذه المرحله حقل تجارب

رأى ان هذه المرحله حقل تجارب

اشكر ك علي المشاركة معنا .. بس معقول يتم عمل حقل تجارب علي طلاب المرحلة الإبتدائية الذين يمثلون اخطر مرحلة عمرية في مجال التعليم من وجهة نظري ؟!!

جميلة جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااا
انا شايف ان المناهج جميلة وخليها توسع دماغ الطالب مش دة احسن ماكانت الطلبة ف ابتدائى بستهون بالمادة ويقولو اسهل حاجة العلوم وانتو مدرسين واكيد قابلكو المواقف دى

مناهج كلها فزلكة وتعقيد

يجب تدريب المعلمين أولا على طريقة تدريسا

انا شايف ان المناهج جميلة وخليها توسع دماغ الطالب مش دة احسن ماكانت الطلبة ف ابتدائى بستهون بالمادة ويقولو اسهل حاجة العلوم وانتو مدرسين واكيد قابلكو المواقف دى
وجهة نظر محترمة .. احنا مننكرش ان المناهج جميلة بس ياريت تكون مركزة ومحددة ومناسبة لعمر التلاميذ

مناهج كلها فزلكة وتعقيد
مشكور .. ونتمني تطوير المناهج للأفضل دائما ان شاء الله

يجب تدريب المعلمين أولا على طريقة تدريسا
هل هذه المقولة بجد ولا من باب التهكم؟

اشعر ان المنهج طويل والمعلومات دسمة علىالطلبة المتوسطين

اشعر ان المنهج طويل والمعلومات دسمة علىالطلبة المتوسطين
اشكرك اخي الفاضل علي ابداء وجهة نظرك

ليس الآن هو الوقت المناسب للتصويت على صلاحية المنهج
أولا: يجب تعرف المنهج كاملا ترم أول وثاني
ثم بعد...............
ندرسها ونحللها من جميع الجوانب العلمية والأكاديمية والتربوية وإلى غير ذلك ..
وهذا أمر يحتاج امكانيات شخصية لكل منا وقدرات خاصة تمكنه مما أشرت إليه وكذا
إصدار حكم ما
ولكن أرجع واقول المنهج فين أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكرا علي مرورك ... والمنهج موجود هنا علي المنتدي

المنهج جميل ولكن لايراعى المرحلة السنية للطلاب

أعتقد من وجهة نظرى انه المناهج دى صعبه على التلاميذ فى مرحله الابتدائيه
دى عاوزه طلبه فى تالته اعدادى

أعتقد من وجهة نظرى انه المناهج دى صعبه على التلاميذ فى مرحله الابتدائيه
دى عاوزه طلبه فى تالته اعدادى
وجهة نظر محترمة

كل عام وانتم بخير بمناسبة بداية العام الدراسي الجديد

مناهج زى الطين والقطران ولاتناسب سن أو مستوى طفل فى ابتدائى

المناهج يجب أن يبشارك مرسو المادة فى وضعها

المناهج مش صعبة ولا حاجة عادية وفيه مناهج مفهاش تغيير زى الرياضة
هم نزلو المعايير حاجة والمناهج حاجة تانية

المناهج يجب أن يبشارك مرسو المادة فى وضعها
اقتراح جميل

بصراحه انا محتاره بين امرين
الاول
اننا المفروض نواكب تطور العلمى وان فعلا المناهج القديمه كانت غير مواكبه

الرأى الثانى ان المناهج الجديدة صعبه على معظم الطلاب

الله المستعـــــــــــــــــــــــــــــــــــان

[quote=شيماء امه الله;2687457]بصراحه انا محتاره بين امرين

الاول
اننا المفروض نواكب تطور العلمى وان فعلا المناهج القديمه كانت غير مواكبه

الرأى الثانى ان المناهج الجديدة صعبه على معظم الطلاب


الله المستعـــــــــــــــــــــــــــــــــــان

شكرا علي مرورك .. وفعلا الله المستعان

منهج علوم الصف السادس الترم الأول مناسب وبسيط
بالمقارنة بمنهج الصفين الرابع والخامس

[منهج علوم الصف السادس الترم الأول مناسب وبسيط


بالمقارنة بمنهج الصفين الرابع والخامس

تمام .. واحنا بنتكلم عن مناهج العلوم في مرحلة التعليم الأساسي بصفة عامة

المنهج فعلا أكثر من رائع وأعجبني جدا الكتاب المدرسي وصياغته وترتيبه
فمن خلال المعلم يمكن تبسيط المعلومات للتلاميذ

السلام عليكم انا فى الصف السادس انا مش عاجبنى المنهج خالص:(

أنا شايفة ان المنهج اسهل من منهج الصفي الرابع والخامس
ومكمل ليهم
هو صحيح أكبر من سنهم بكتتتتتير
بس خلاص العيال اتعودت
ماهو لازم يواكبوا التقدم العلمي
وكمان شايفة ان الوحدة الثالثة صعبة جدا عليهم
لأن فيها حاجات هما لسه ماعرفوش اساسيتها
وماعرفوش ايه الفرق بين العنصر والمركب والصيغ الكيميائية
هيبقى صعب عليهم فهمها كان الاسهل ان طرق التحضير تتشرح بالمعادلات وهما مايعرفوش حاجة عن بدايات الكيمياء
فاماكانش لازم تتحط الوحدة دي خالص دلوقتي
بس نفسي أعرف فاضل ايه يدرسوه في الثانوية لما كل ده اتقال دلوقتي
بصراحة الله يكون في عونهم

السلام عليكم انا فى الصف السادس انا مش عاجبنى المنهج خالص



أتمني لك التوفيق ان شاء الله ولاتضع في اعتبارك صعوبة المنهج او سهولته لكن ضع في اعتبارك انك لازم تتفوق السنة دي ان شاء الله

والهى المنهج كبييير على مخ طفل لسة عندة عشر سنين والعجييب والغريب المنهج كا كل ثقييل جدا انا نفسى اعرف هما بيعملو كدة عشان يخلو الاطفال تكرة التعليم ونرجع تانى نشوف الامية انا نفسى يكون فى شوية رحمة عشان دوووول لسة اطفال مش ناس كبيرة يقدرو يقدرو المنهج كويس ولة لا

قد اختلف مع الاغلب في الراي
لكن مع جيل عرف استخدام النت والموبايل قبل استخدام القلم
من الطبيعي انه يدرس منهج ذو مستوي عقلي كبير
والمشكله مش في المنهج
المشكله في تدريس المنهج
لاني ومن سنين شايفه ان المدرس قبل ما يدخل كلية تربيه اصلا لازم يخضع لاختبارات وتقييمات
لان من اللي شفه معظم من يمتهن مهنة التدريس غير متقن ليها بنسبة كبيره جدا
عن نفسي باجد متعه في تفسير المناهج الجديده لعقول التلاميذ
مع اني في الاصل مدرسة اعدادي ودراستي طبيعة وكيميا بس بردو باتعرض لكل المراحل في الدراسه بس الاغلب طلبة اللغات
فعلاج التعليم كله يجي من الجذور غربلة وتصفية طلبة كليات التربيه عيب يعني يطلع مدرس عربي وعنده مشكله في النطق مثلا
كفايه كده عشان لما بافتح في النقاش مش باسكت
وشكرا علي طرح الموضوع الهام

شكرا لمرور الأستاذ / مصطفي ... واتمني فعلا لمناهج العلوم ان تكون مناسبة لأعمار التلاميذ

قد اختلف مع الاغلب في الراي
لكن مع جيل عرف استخدام النت والموبايل قبل استخدام القلم
من الطبيعي انه يدرس منهج ذو مستوي عقلي كبير
والمشكله مش في المنهج
المشكله في تدريس المنهج
لاني ومن سنين شايفه ان المدرس قبل ما يدخل كلية تربيه اصلا لازم يخضع لاختبارات وتقييمات
لان من اللي شفه معظم من يمتهن مهنة التدريس غير متقن ليها بنسبة كبيره جدا
عن نفسي باجد متعه في تفسير المناهج الجديده لعقول التلاميذ
مع اني في الاصل مدرسة اعدادي ودراستي طبيعة وكيميا بس بردو باتعرض لكل المراحل في الدراسه بس الاغلب طلبة اللغات
فعلاج التعليم كله يجي من الجذور غربلة وتصفية طلبة كليات التربيه عيب يعني يطلع مدرس عربي وعنده مشكله في النطق مثلا
كفايه كده عشان لما بافتح في النقاش مش باسكت
وشكرا علي طرح الموضوع الهام
كلام رائع جدا .. شكرا لمرورك

أنا لي ملحوظة ياجماعة في منهج علوم سنة سادسة ابتدائي :
بالنسبة لقانون الوزن : الوزن = الكتلة ×10

لم يتم توضيح ان 10 هي قيمة عجلة الجاذبية الأرضية ..

مع توضيح أن الوزن يتوقف علي الكتلة فقط رغم أن قيمة الوزن تتوقف علي عاملين هما : الكتلة وعجلة الجاذبية الأرضية

أيضا : في درس الحرارة تم توضيح أن النحاس أعلي توصيلا للحرارة من الألومنيوم والحديد علي الترتيب لكن لم يتم وضع التعليل المناسب لذلك (بالنسبة للطلاب) ...

أيضا في درس الحرارة : تم توضيح ان النحاس أعلي توصيلا للحرارة من الألومنيوم والحديد علي الترتيب .. ولم يتم وضع التعليل المناسب لذلك في الكتاب المدرسي

اخي الكيميائي
بالنسبة لدرس الكتلة والوزن في نهايته موجود العوامل اللي بيتوقف عليها الوزن
ومن ضمنها بعد الجسم عن مركز الكوكب او الارض وفكرة الجاذبيةوانها بتختلف من مكان لاخر
مش شرط تبقي موجوده في المنهج والطالب مطالب بيها
كفايه ان المدرس يفهمها للطالب بتوسع اكبر شويه من خلال الشرح عشان الطالب يستوعب
وده اللي انا عملته فعلا والطلبه استوعبوا كويس مع رسمه بسيطه وكل ده المدرس بيعمله من دماغه
كاضافه منه لان المدرس مش المفروض انه بيقول اللي موجود في الكتاب وبس لا هو بيستفيض من عنده وبعدين يوضح للطالب
هو مطالب بايه عشان الامتحان
وشكرا علي اثارة النقطه دي

المكرر من الدروس .. تجارب السنة اللى فاتت من حيث الوضوح والكمية واسلوب العرض افضل بكتير من المهنج المطور الحديث بتاعهم

انا طالب في السادس الابتدائي من مواليد شهر 2 / 2000
ولازم اوضح الاول سطر عني .. عشان متستغربوش من وجهة نظري ولا حاجة
انا عن نفسي السنة اللي فاتت الحمد لله قفلت الدرجات في الترمين
وانا بقول كده توضيح بس مش بتباهي او بتكبر والعياذ بالله
انا شايف منهج العلوم السنة دي "مايه" ماعدا الوحدة الثالثة لما بدات اقرا فيها مفهمتش اي اي حاجة
غير اللي كنت خدته في رابعة وخامسة
الكتلة والوزن سهل جداً
الطاقة الحرارية متةسطة الصعوبة
الوحدة الرابعة جميلة جداً
بس عيبها انها محتاجة شوية تركيز بسيط
وبالنسبة لباقي الطلبة .. فالطلبة المتوسطين يقدروا يفهموا كل المنهج تقريباً .. اما الطلبة اصحاب المستوي الضعيف فهيبقي المنهج بالنسبة لهم مش سهل خالص
وبالنسبة لمنهج خامسة
فكان عادي جداً
اما منهج رابعة
فكان صعب جداً جداً وقاسي بطريقة جامدة
ولو جابوا منهج رابعة تاني فهيبقي صعب برده

وفي الاول والاخر دي مجرد وجهة نظر

اخي الكيميائي
بالنسبة لدرس الكتلة والوزن في نهايته موجود العوامل اللي بيتوقف عليها الوزن
ومن ضمنها بعد الجسم عن مركز الكوكب او الارض وفكرة الجاذبيةوانها بتختلف من مكان لاخر
مش شرط تبقي موجوده في المنهج والطالب مطالب بيها
كفايه ان المدرس يفهمها للطالب بتوسع اكبر شويه من خلال الشرح عشان الطالب يستوعب
وده اللي انا عملته فعلا والطلبه استوعبوا كويس مع رسمه بسيطه وكل ده المدرس بيعمله من دماغه
كاضافه منه لان المدرس مش المفروض انه بيقول اللي موجود في الكتاب وبس لا هو بيستفيض من عنده وبعدين يوضح للطالب
هو مطالب بايه عشان الامتحان
وشكرا علي اثارة النقطه دي

اشكرك علي الرد ..و انا كمدرس علوم برضه وضحت للطلبة مفهوم الجاذبية بس اللي اقصده ان المفروض كتاب الوزارة كان يوضحها بدل ما يكتب الوزن = الكتلة × 10 كان كتب الوزن = الكتلة × عجلة الجاذبية الأرضية !!!

انا طالب في السادس الابتدائي من مواليد شهر 2 / 2000
ولازم اوضح الاول سطر عني .. عشان متستغربوش من وجهة نظري ولا حاجة
انا عن نفسي السنة اللي فاتت الحمد لله قفلت الدرجات في الترمين
وانا بقول كده توضيح بس مش بتباهي او بتكبر والعياذ بالله
انا شايف منهج العلوم السنة دي "مايه" ماعدا الوحدة الثالثة لما بدات اقرا فيها مفهمتش اي اي حاجة
غير اللي كنت خدته في رابعة وخامسة
الكتلة والوزن سهل جداً
الطاقة الحرارية متةسطة الصعوبة
الوحدة الرابعة جميلة جداً
بس عيبها انها محتاجة شوية تركيز بسيط
وبالنسبة لباقي الطلبة .. فالطلبة المتوسطين يقدروا يفهموا كل المنهج تقريباً .. اما الطلبة اصحاب المستوي الضعيف فهيبقي المنهج بالنسبة لهم مش سهل خالص
وبالنسبة لمنهج خامسة
فكان عادي جداً
اما منهج رابعة
فكان صعب جداً جداً وقاسي بطريقة جامدة
ولو جابوا منهج رابعة تاني فهيبقي صعب برد
وفي الاول والاخر دي مجرد وجهة نظر

في الأول وفي الأخر ربنا يوفقك ان شاء الله

المنهج مش سهل ومش صعب محتاج تركيز انا طالبة فى الصف السادس الابتدائى المنهج كويس الوحدة الاولى والثانية كويسين يا عالم الوحدات اللى بعدهم صعبة ولا سعلة بالتوفيق

في الأول وفي الأخر ربنا يوفقك ان شاء الله

امين يا رب

منهج طويل يدرس على مدار عام وليس ترم كمية معلومات كبيرة جدا
بسى لابد من التحدى والله الموفق

المنهج مش سهل ومش صعب محتاج تركيز انا طالبة فى الصف السادس الابتدائى المنهج كويس الوحدة الاولى والثانية كويسين يا عالم الوحدات اللى بعدهم صعبة ولا سعلة بالتوفيق

ربنا يوفقك .. مفيش حاجة في العلوم اسمها صعبة ان شاء الله

منهج طويل يدرس على مدار عام وليس ترم كمية معلومات كبيرة جدا
بسى لابد من التحدى والله الموفق

فعلا التحدي شئ مهم جدا وهو من سمات الناجحين في الحياة

ايه رأيكم في مناهج علوم الصف الثالث الإعدادي الجديد؟

مناهج تحتاج الى مناهج لشرحها مثلا الصف السادس علوم الوحدة الثالثة: يحتاج الطالب ان يدرس عدة موضوعات فى مرحلة سابقة مثل الأحماض و القواعد - الفرق بين العنصر و المركب - الجزئ و الذرة - فكرة مبسطة عن الكثافة - فكرة مبسطة عن التفاعلات الكيميائية و رموز بعض العناصر و الصيغ الكيميائية لبعض المركبات. هذا على سبيل المثال لا الحصر. ناهيك عن الأخطاء العلمية فمثلا البرق يحول النيتروجين الى نيترات و ليس اكاسيد - راذرفورد ليس مكتشف النيتروجين ولكن لافوتيه قبله بنحو مائتى عام . طرق تحضير الغازات المذكورة فى الكتاب لم تعد تدرس على مستوى العالم كما ان بعضها مستحيل التطبيق فى المعمل مثل النيتروجين حيث ان التجربة بدائية جدا و لها شروط خاصة.
لا يوجد ترابط اطلاقا بين مناهج العلوم فى الصفوف الرابع الخامس و السادس. الخلا صة ان المناهج تحتاج الى مراجعة دقيقة للمادة العلمية و التاكد من مواكبتها للتقدم حولنا فى شتى العلوم الى جانب مراعاة تدرج المعلومة تبعاا للمرحلة السنية.

thanks to all

ليست المادة العلمية هى المشكلة ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ولكن المهم و الأهم هو كيفية توصيل المعلومة للتلاميذ...................
لان الطفل المصرى من أنبغ التلاميذ فى العالم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

الأخوة الأفاضل / تم إثارة هذا الموضوع منذ عام واحد تقريبا وقد أدلى الكثيرون بآرائهم المحترمة التى استفدت منها كثيرا على المستوى الشخصي



وسبحان الله تم طرح هذا الموضوع قبل ثورة 25 يناير المجيدة باشهر قليلة وكانت الانتقادات الموجهة لمناهج العلوم فى مرحلة التعليم الأساسى ( الابتدائى والاعدادى ) معظمها يصب فى اتجاه واحد وهو ضرورة موائمة تلك المناهج للمراحل العمرية للطلاب وكذلك مستواهم الفكرى والعقلى

وهأنذا أقوم بطرح هذا الموضوع مجددا ( بعد عام كامل ) لنرى هل من الضرورى أن تتغير مناهجنا بصفة عامة ( كنت فى السابق أتحدث عن مناهج العلوم من باب التخصص ولكن الأن الموضوع أصبح شاملا لكافة المناهج الدراسية ) لتواكب التحديات الجديدة التى تعيشها مصرنا الحبيبة ؟

نود أن نستمع لآراء حضراتكم مجددا

عزيزي الزميل :
بعد شرحي لهذا المنهج اجد ان تلاميذي استمتعوا به كثير وكانوا ينتظرون حصه العلوم بفروغ الصبر ولكن العقبه الحقيقيه في القراءة والكتابه جميع التلاميذ استوعبوا المنهج حتي ضعيف القراءة والكتابه وبعد محاوله منهم لأزاله السلبيه
فتعاونت مع تلاميذي لشرح منهج العلوم اليكتروني مع العلم انهم مدرسه حكومي عادي ذي معظم المدارس المصريه وقد طلبوا مني شرح كيف يمكنهم تحضير الدروس اليكتروني فوضحت لهم اثناء فسحه كل يوم .
فقاموا بانفسهم باعداد الدروس واحيانا كانوا يسبقوني في التحضير من عمل بور بوينت او بليشر ( مطويات ) او ورد وايضا مجسمات ولوح والبومات ومسرحيات .
وكنت استخدم اعمالهم لعرضها علي زملائهم وعلي اخر العام كان تقريبا كل التلاميذ عايزين يتعلموا ويحاولوا
وتقديرا لجهودهم حاولت انشأ موقع لهم لعرضه علي العالم كله الموقع باسم ( انت والعلوم الابتكاري التعليمي)
فالمقصود ان التلميذ المصري لايوجد احد في ذكائه
و بأرتباط التلميذ بمعلمه وكسر حاجز الخوف وليس الأحترام سوف ننشئ جيل يتحدي العالم بأثره
وشكراً لكم علي سعة صدوركم

عزيزي الزميل :
بعد شرحي لهذا المنهج اجد ان تلاميذي استمتعوا به كثير وكانوا ينتظرون حصه العلوم بفروغ الصبر ولكن العقبه الحقيقيه في القراءة والكتابه جميع التلاميذ استوعبوا المنهج حتي ضعيف القراءة والكتابه وبعد محاوله منهم لأزاله السلبيه
فتعاونت مع تلاميذي لشرح منهج العلوم اليكتروني مع العلم انهم مدرسه حكومي عادي ذي معظم المدارس المصريه وقد طلبوا مني شرح كيف يمكنهم تحضير الدروس اليكتروني فوضحت لهم اثناء فسحه كل يوم .
فقاموا بانفسهم باعداد الدروس واحيانا كانوا يسبقوني في التحضير من عمل بور بوينت او بليشر ( مطويات ) او ورد وايضا مجسمات ولوح والبومات ومسرحيات .
وكنت استخدم اعمالهم لعرضها علي زملائهم وعلي اخر العام كان تقريبا كل التلاميذ عايزين يتعلموا ويحاولوا
وتقديرا لجهودهم حاولت انشأ موقع لهم لعرضه علي العالم كله الموقع باسم ( انت والعلوم الابتكاري التعليمي)
فالمقصود ان التلميذ المصري لايوجد احد في ذكائه
و بأرتباط التلميذ بمعلمه وكسر حاجز الخوف وليس الأحترام سوف ننشئ جيل يتحدي العالم بأثره
وشكراً لكم علي سعة صدوركمhttps://sites.google.com/site/abasalmas/home

المناهج غير مناسبة نهائياً لأعمار التلاميذ خاصة منهج الصف الرابع

https://sites.google.com/site/abasalmas/home

ربنا يبارك فى حضرتك أستاذتنا الفاضلة وينفع بك أبناءنا الطلبة ان شاء الله

المناهج غير مناسبة نهائياً لأعمار التلاميذ خاصة منهج الصف الرابع

شكراً لمرورك أستاذ سامح .. ونتمنى أن تكون المناهج فى تلك المرحلة العمرية مخاطبة لحواس التلاميذ حتى تلقى منهم تفاعلاً أكثر من ذلك