مشاهدة النسخة كاملة : سؤال


جوليا هانى
23-01-2016, 07:07 AM
فى كتاب المدرسة ص 50 يقول
ان فسرت القيمة بنسبتها الى الصور الغائية المرتسمة فى الذهن كان تفسيرها مثاليا
وان فسرت باسباب طبيعية أو نفسية أو اجتماعية كان تفسيرها واقعيا
ممكن توضيح لمعنى الكلام بالامثلة التى تفسره
كذلك قيم الجمال
ممكن توضيح للقسم النظرى العام والعملى الخاص بالامثلة فى نفس الصفحة 50

ashraf fathi 22
23-01-2016, 08:33 PM
المثاليه والواقعيه هي جوهر الفرق بين فلسفه افلاطون المثاليه وارسطوا الواقعيه حيث ان افلاطون يرجع كمال الاشياء للاقتراب للصوره المثاليه الكامله عنده في عالم المثل ام ارسطو فيري عكس ذلك فالواقعيه هي الحقيه والاقتراب منها لا للمثل اوقع وبالتالي ظهر مذهبين للتفسير من يتبع مثاليه افلاطون او واقعيه ارسطو فكان افلاطون يقف علي الارض رافعا يديه للسماء وارسطو يقف بالمقلوب يضع قدميه علي السماء وراسه ويديه تقترب للارض.

تعقيب
وفلسفة أفلاطون هيٌ فلسفة مثاليٌة تقوم على التٌمييز في الوجود بين العالم المحسوس والعالم المعقول والذي سمٌاه أيضا بعالم "المثل" أي عالم الأفكار المجرٌدة الثٌابتة والأزليٌة. إذ يعتبر أفلاطون أنٌ الأفكار لا توجد في ذهن الإنسان فقط وإنٌما وجودها الحقيقي هو وجود موضوعي مفارق، في عالمها الخاصٌ بها. وقد كان بهذه النٌظريٌة يسعى إلى تأسيس العلم أو المعرفة الحقيقيٌة وتجاوز آراء السٌفسطائيٌين التي كانت تحول دون القول بإمكان التوصٌل إلى معرفة موضوعيٌة ثابتة. وبالفعل فقد كان هيرقليطس يعتبر أنه لا يمكن الوصول إلى معرفة ثابتة بالعالم المحسوس باعتبار أنٌ هذا العالم هو في تغيٌر مستمرٌ أو بعبارته هوٌ "في سيلان أبدي"، في حين كان بروتاغوراس يعتبر، بناء على مقولته "الإنسان مقياس كلٌ شيء" وبناء على القول بأنٌ كلٌ معرفة تعتمد على الحواسٌ، أنٌ كلٌ معرفة هيٌ بالضٌرورة ذاتيٌة. كان على أفلاطون إذن، تجاوز هذه الأفكار وكان ذلك بتأسيس نظريٌة في الوجود وهي القسمة التي تعتبر أنٌ الوجود الحقيقي ليس الوجود المحسوس المتغيٌر وإنٌما الوجود المعقول الثٌابت. ونظريٌة في المعرفة وتدورفي مجملها حول اعتبار أنٌ المعرفة الحقيقيٌة ليست المعرفة الحسٌيٌة الذاتيٌة والنٌسبيٌة وإنٌما المعرفة المعتمدة على العقل والقادرة على إدراك المعقولات، الأفكار المجرٌدة الثٌابتة والأزليٌة أي المثل. ففيم تكمن هذه المثل؟
اما ارسطو
كان من أعظم فلاسفة عصره وأكثرهم علما ومعرفة ويقدر ما اصدر من كتابات بـ 400 مؤلف ما بين كتاب وفصول صغيرة. عرف بالعلمية والواقعي يعرف أرسطو الفلسفة بمصطلحات الجواهر essence ، فيعرفها قائلا أنها علم الجوهر الكلي لكل ما هو واقعي . في حين يحدد أفلاطون الفلسفة بأنها عالم الأفكار idea قاصدا بالفكرة الأساس اللاشرطي للظاهرة . بالرغم من هذا الإختلاف فإن كلا من المعلم و التلميذ يدرسان مواضيع الفلسفة من حيث علاقتها بالكلي universal ، فأرسطو يجد الكلي في الأشياء الواقعية الموجودة في حين يجد أفلاطون الكلي مستقلا بعيدا عن الأشياء المادية ، و علاقة الكلي بالظواهر و الأشياء المادية هي علاقة المثال prototype( المثل exemplar ) و التطبيق . الطريقة الفلسفية عند أرسطو كانت تعني الصعود من دراسة الظواهر الطبيعية وصولا إلى تحديد الكلي و تعريفه ، أما عند أفلاطون فكانت تبدأ من الأفكار و المثل لتنزل بعد ذلك إلى تمثلات الأفكار و تطبيقاتها على أرض الواقع %20 عشرين بالمئة
في القرن الأول ق.م ترجمت اعمال ارسطو الى اللاتينية و قسمت الى ابحاث متفرقة تحوي (الفيزياء) و (ما وراء الطبيعة) و ( التولد و الزوال) و ( عن اقسام الحيوانت) و (عن توالد الحيوانات) و ( عن الحيوانات).
في القرن الخامس للميلاد أبطء إغلاق المدارس الوثنية من انتشار المعرفة حتى القرن الثامن والتاسع للميلاد عندما أحييت أعمال أرسطومن جديد.
القرنان 13-14 للميلاد هيمنت أعمال أرسطو و افلاطون على جميع الدراسات الفلسفية في النهضة الأوربية وأخيراً فان النظريات الجديدة في علم الاحياء و الفيزياء تخطت اعمال ارسطو العلمية.

لقد كان أرسطو أول من قال بتعاقب البصر و اليابسة (جيلوجيا) و كان له بعض المفاهيم الخاطئة حول نشوء بعض الأحياء ، و كذلك فيما يتعلق بتسارع الأجسام الساقطة ، و اعتقد باستحالة وجود الفراغ. كما اعتقد بوجود عنصر واحد لكل الأشياء. .

اتمني ان اكون قد اوضحت
ا/اشرف فتحي
معلم اول فلسفه
مدرسه جامعه عين شمس الفيوم

جوليا هانى
24-01-2016, 07:50 AM
اشكرك استاذى ومعلمى الفاضل على هذه المعلومات الرائعة ولكن ارغب من سيادتكم فى امثلة توضيحية من واقع حياتنا ومبسطة على قدر عقل الطالب توضح له التفسير المثالى للقيمة والتفسير الواقعى لها وبين القسم النظرى العام والعملى الخاص فى الجمال
ولسيادتكم جزيل الشكر

ashraf fathi 22
24-01-2016, 07:33 PM
رأى أرسطو أن الفن لا يعرف بأنه محاكاة للجمال بقدر ما يكون محاكاه جميلة لأى موضوع حتى لو كان مؤلماً ورديئاً
اما افلاطون يرفض قيمه الجمال السطحي مثل النحت
ببساطه قيمه الجمال عند افلاطون تعني الخير وهو مفهوم مجرد
اما ارسطو فاي عمل بشري كالنحت مثلا كلما اقترب من شكلي مجسدا لها هو جميلا