في اليوم الموافق 16-03-2016 وفي الساعة 11:18 AM تم وضع سؤال بعنوان" سؤال خطير جدا جدا .للعمالقة مش هتندم" وهذا رابط الموضوع : http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=682432
وبفضل الله اثمر الموضوع بمشاركة معلمي اللغة الانجليزية الكرام وبعض الطلاب المجتهدين وتم تقديم العديد من وجهات النظر التي احترمها و اضعها في حسباني جيدا فمن المعلمين -وبدون ذكر اسماء-من اعاب علي تركيب السؤال ومضمونه واتهم واضعه بالعجز عن تقديم سؤال جيد ولكن يعاب علي هذا المعلم انه ظلمني بظنون من خياله لم تكن في نيتي والله أعلم ذلك ،ومن الاعضاء الكرام من أشاد بالسؤال وفِكرته مما زادني اصرارا علي تقديم هذه النوع من الاسئلة ولكن في قسم المعلمين حتي لا نشتت طلابنا ،ومن المعلمين من فضل الاستهزاء لمجرد الاستهزاء وبدون سبب
ولم يعتبر ان هناك من يقرأ تعليقاته وان هناك من يقلده فجازاه الله علي ما قدم !
وبالطبع-علي عكس ظنون البعض- حصد الموضوع عدد اكبر من المشاركات اللتي نراها اليوم ولكن حذف معظمها لما كان به من محتوي خارج وبذيء من معلم لا يعتبر انه في مكان لتحصيل العلم .
*وقد حير السؤال اذهان البعض وحاز علي اعجاب البعض وتلقي الاستهزاء والنقد من بعض وما لم يكونوا واضعيه في اعتبارهم انه بكونهم يعيبون السؤال مع استهزائهم دون تقديم سبب جيد او رد مناسب فانهم يعيبون كاتب السؤال وهو من لم يكن له لا حول له ولا قوة امام كلماتهم السامة ولم يكن بمعجزي ان ارد بنفس درجه الوقاحة وسوء الاخلاق !
وقد استهان العديد فكرة السؤال ولم يعلموها بسبب ضيق حدود تفكيرهم وضيق اذهانهم.
وقد وعدت بالاجابة علي السؤال وهذا ما انا بصدد فعله اليوم بإذن الله.وارجوا من كل من وضع تعليق او راي قراءة الآتي :
الآراء التي قُدِّمَتْ مع تعليقي عليها :
1-"بالنسبة لـــ ( After) ليس بالضرورة ان يتم وضع الفعل الاسبق في الماضي التام ببساطة لأن ( After) تحدد اي من الفعلين حدث اولا"
*التعليق*....>اتفق معك في عدم ضرورة وضع الحدث الذي وقع اولا في الماضي التام طالما الترتيب الزمني مفهوم ولكنني اتحدث عن الحدث الثاني وهو الفعل win (حدث الفوز)
2-"بالنسبة للسؤال المذكور اعتقد ان after هنا مساوية ل when , و الكلام فى الاصل هو :
He didn't win when he played so I wasn't happy with him (If)
و عندما نكتبها rewrite ستكون كالتالى :
If he had won when he played , I would have been happy with him
*التعليق*....>اخي الفاضل اذا ابدلنا after بـ when لن تتغير القاعدة ابدا وسيظل الحدث الاول والثاني كما هما اي ان هذا لن يغير من الجملة في شيء.وبالنسبة لاصل الجملة فان طريقة تحويل الجملتان اللتان يربطهما رابط يدل علي السبب او النتيجة الي جملتان يربطهما رابط شرطي ...هي ليست طريقة ثابتة وقد ابتكرها معلمون كرام للتسهيل علي الطلاب التحويل في سؤال rewrite وقد ظهر لها شواذ كثيرة عجزت عنها هذه الطريقة ولكنها ممتازة في حالة ان فعل الشرط به فعل واحد وليس رابط زمني ونعلم نحن كمعلمون انه لا شيء مسلم به وان لكل قاعدة شواذ.
3-علي عكس ما زعم البعض فان الجملة ليست حالة مركبة Mixed Conditionals مطلقا والسبب سيوضح بعد قليل.
4-" الحل had won
لان after هنا لا تعنى ترتيب الاحداث و لكنها حرف جر و معناه
after the match و لا تعنى after he played بالمعنى الحرفى
و لا يطبق عليها قاعدة after كما تقول حضرتك "
*التعليق*....>اخالفك الرأي تماما فالرابط الزمني after وظيفته ربط جملتين وتوضيح الترتيب الزمني لحدوث كلا منهما وفي الجملة التي قد ذكرتها في الموضوع الاصلي استخدمت after كرابط وليس كحرف جر اساسا وحتي لو استخدمنا after كحرف جر فذلك لا يغير المعني مطلقا فعلي عكس ما زعمت حضرتك فان after the match=after he (had) played the match
4-زعم البعض انه يجب مخالفة احد القاعدتين اما after او If حتي نتمكن من اختيار ايا من الاختيارين ولكن علي العكس فلا يجوز تطبيق قاعدة علي حساب اخري وسوف يتضح ذلك في لحظات.
"الفكرة العامة"
نعلم انه في الحالة الشرطية الثالثة لـ If اننا نستخدم زمن ماضي تام في فعل الشرط كـ past perfect subjunctive اي زمن ماضي تام لافتراض عكس ما حدث في الماضي وتستخدم هذه الصيغة بعد I wish/If only/I'd rather وغيرها ،وفي جواب الشرط نستخدم فعل ناقص في الماضي متبوعا بــperfect infinitive وهو have+p.p

وفي الجملة التي نحن بصددها يجب ان نعلم ان فعل الشرط به رابط زمني اي معه جملتان اي حدثان احدهما حدث اولا والاخر حدث ثانيا ولسنا مضطرين -ولا يجوز في الاساس- ان نخالف احد القاعدتين حتي نقوم باختيار ايا من الاختيارين المعطيين

وببساطة شديدة الحل هو wonوبهذا لم نخالف قاعدة after وايضا لم نخالف قاعدة If لانه لا يشترطا ان ياتي الماضي التام بعد الرابط الشرطي مباشرة طالما في وجود رابط زمني اي ان الحالة الثالثة تم تطبيقها بشكل صحيح ولكن جاء الماضي تام بعد after
والتي وجملتيها تعتبر جزءا من فعل الشرط وبذلك لم يتم مخالفة اي من قاعدتي الرابطين وجاء الماضي التام بعد الرابط الشرطي ولكن هذه المرة من خلال ترتيب زمني مرتبط برابط زمني في الماضي علي عكس الجمل المعتادة حيث يوجد فعل شرط واحد في الماضي التام
وبذلك تم الحل اخيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــرا
ارجوا ان تستفيدوا وتقتنعوا بوجهة النظر وان تتناقشوا معي متي اردتم ولي رجاء صغير من حضراتكم في حالة اذا ما اردتم مشاركة السؤال والحل الا تنسوا حقوق اخيكم العبد الفقير لله في الا يُنسب مجهوده لغيره كما لا يحب احدا لنفسه وعلي العموم اشترط هذا علي هذا السؤال فقط ما لم اذكر خلاف ذلك .
وجزاكم الله خيرا علي حسن المتابعة وارحب بأي رد يوجه رسالة عن شخصية كاتبه
دمتم سالمين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي وسلم وزد وبارك علي سيدنا محمد وعلي آله واصحابه وسلم اجمعين الي يوم الدين
الختـــــــــــــــــــــــــــــــام

شكرا جزيلا عزيزى مستر خالد على روح الحماس التى تتحلى بها فهى روح مشجعة للمشاركة وتاتى ثمارها بنجاح اليك منى كل احترام وتقدير

شكرا جزيلا عزيزى مستر خالد على روح الحماس التى تتحلى بها فهى روح مشجعة للمشاركة وتاتى ثمارها بنجاح اليك منى كل احترام وتقدير

بداية ََ شكرا لك استاذي الكريم علي ردود حضرتك المشجعة والتي تبعث فيَّ روح الحماس وحب المشاركة و هذا اقل ما يجب تقديمه لاعضاء ومدرسي هذا الصرح العلمي الكبير لما به من معلمين كرام اكِفَّاء لا يدخرون جهدا ولا يضنون بعلمٍ وقد وددت فقط ان اوضح وجهة نظري في السؤال الذي اختلف عليه الكثيرون وارجوا ان اكون وفقت فيما قدمت
وختاما لو لدي حضرتك رأي خاص في المحتوي العلمي الخاص بهذا الموضوع فاني مُرَحِبٌ به ودمت بصحة وعافيه استاذي الكريم
الخِتـــــــــــــــــــــــام

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
اللهم صلي وسلم وزد وبارك علي سيدنا محمد وعلي آله وصحبه وسلم اجمعين

وضع الرد علي السؤال لا يعني نهاية الموضوع بل بدايته لانه بذلك نفتح مجالا للنقاش.فبرجاء المشاركة في الموضوع بآرائكم.

اشكر حضرتك علي هذا الرد القيم المفصل


و لكن

ما مصدر هذة المعلومات؟

اشكر حضرتك علي هذا الرد القيم المفصل
و لكن
ما مصدر هذة المعلومات؟



حاليا ليس لها لانني من كتبت السؤال والحل الخاص به لكن انتظرني قريبا سوف اوافيكم بدليل قاطع بأمر الله-وقد وعدت من قبل باجابة هذا السؤال ولم اخلف وعدي...فلا تقلق- وفضلا عن ذلك المنطق يرجح الحل won لانه لو اخترنا had won كنا بذلك قد خالفنا الترتيب الزمني لـ after واعتقد البعض ايضا انه في اختيارنا لـ won فاننا خالفنا قاعدة if لكن هذا لم يحدث لانه كما ذكرت لا يمكن تطبيق قاعدة علي حساب الاخري اي لا يمكن مخالفة قاعدة للالتزام باخري وفضلا عما ذكرت في الموضوع من حجة منطقية فانه يجب ان نعلم ان الجمل التي تصادفنا عادة بها فعل الشرط مكون من فعل واحد وليس فعلين مع رابط زمني فكيف نرفضها لمجرد كونها جديدة علينا وبالاضافة للشرح الذي ذكرته اليكم جميعا هذه المعلومات ايضا :
الماضي التام المستخدم مع if في الشرطية الثالثة يسمي كمصطلح لغوي Past perfect subjunctive وهو يختلف اصطلاحيا علي الماضي التام كزمن tense/aspect ولكننه نفس التركيب ويختلف في المعني قليلا ولكن يتفق في كونه حدث اول بمعني "كان قد حدث/لم يكن قد حدث" ويستخدم مع if/as if(though)/wish/would rather(sooner)/It's (high) time/if only -اي في جمل تابعة/ثانوية subordinate clauses معينة- علي حد السواء وبفترض عكس ما وقع فعلا وبما ان الحدث في فعل الشرط هو الحدث الاول دائما فيجب ان ياتي علي صيغة الماضي التام كنوع من الماضي الغير حقيقي -وتحديدا هو النوع الثاني- ولكننا عادة لم نَخْبُر جُمَل بها رابط زمني في فعل الشرط ولكن اذا حدث ذلك يجب تطبيق القاعدة فيجب ان ياتي الحدث الاول في الماضي التام واصلا جُملتَي الرابط الشرطي جزء من فعل الشرط فلا بأس ان يتاخر الماضي التام ولا يأتي مباشرة بعد الرابط الشرطي طالما هذا يحقق قاعدة اخري وهي الترتيب الزمني للرابط after ..اظن الفكرة واضحة ومنطقيه جدا والا اصبحت الجملة متضاربة .....فارجوا ان اكون وُفِّقت فيما قدمت .
وبما انك استاذ بيومي طلبت مشكورا الدليل مني وهذا شيء احترمه ارجوا منك الاجتهاد ايضا في اعداد دليل مؤيد او مناقض لما قدمت في فحوي هذه الموضوع لانني الاحظ ان الاخوة الزملاء الكرام لا يبدون رأيا تأييدا او رفضا من باب الامانة العلمية والدقة في تقديم الرأي السديد ولكن ها انا اطلب رجاءا منكم الاجتهاد في البحث حالما انتهي من تجهيز الدليل بأمر الله لانني كنت اتوقع المشاركة بكثافة اكبر ومن جميع المعلمين الكرام الذين حقا يهتمون باللغة ويُدرِكون جيدا مدي صعوبة تفاصيلها حين التعمق فيها.
شكرا لكل من رد في هذا الموضوع -حتي لو لم يقدم رأيا لكنه ابدي اهتماما- لانكم بالفعل افضل مِن مَن مرّوا مرور الكرام وحتي لم يبدوا رأيهم في رأيي فاني لم اطلب حتي ان يبدي احدهم رأيا خاصا جديدا
دمتم بخير وصحة احبتي في الله ...اخوكم مستر خالد محمد زلط

دعونى حضراتكم ان اشارك معكم فى هذا النقاش
مع احترامى لوجهات نظركم دعونى ادلو بدلوى
تحية طيبة اليك منى مستر خالد
اشكر حضرتك على هذه الروح الطيبة
كما اشكر حضرتك على هذا الذوق الرفيع والنادر من نوعه
واقول لحضرتك لا تغضب ممن يهاجمونك لان الشجرة المثمرة هى التى دائما تلقى بالاحجار (تحدف بالطوب)
واسمح لى ان ابدى براييى
والاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضية

If he had won after he played the match , I would have been happy with him.
لو قلنا حضرتك الجملة كالاتى :
If he had won ,I would have been happy with him.
فهنا الحالة الشرطية الثالثة :لا اعتراض عليها
اما :after he played the match
من الممكن استخدام after he played the match كجملة اعتراضية وهى الجملة التى يمكن حذفها دون تغيير المعنى
وتكتب كالاتى : If he had won ,after he played the match, I would have been happy with him.
فلا يوجد تعارض
.................................................. .......................................
كما اننى اود ان اقول :لتحاشى هذا الارتباك يمكننا كتابة هذه الجملة كالاتى :
If he had won after playing the match ,I would have been happy with him.
.................................................. .................................................. ...........................
كما اود ان اذكر ان الماضى التام هنا هو الماضى الافتراضى او الماضى الغير حقيقى: استخدم للتعبير على ان الفوز لم يتم اما بالنسبة :لعب المباراة هذا حدث تم لا يجوز استخدام الماضى الافتراضى : كما اننا :كلنا نعلم انه يمكن استخدام الماضى البسيط بعد after لذا ليس هناك من اخلال بالقاعدة
.................................................. ...........
كما ان عزيزى :القاعدة الرئيسية هنا هى the third conditional وليست قاعدة after وبالتالى التركيز فى القاعدة الاساسية ولكن دون الاخلال بالقاعدة التوضيحية (الاعتراضية)هو ما تم فيما سبق
.................................................. .................................
واخيرا اود ان اذكر ان وجود :after he played the match
لا تضيف اى شىء جديد للجملة فمن الطبيعى ان نفترض انه لو فاز دون ذكر بعد المباراة لان معنى الفوز يكون بعد ان لعب المباراة فوجودها مثل عدمها

تقبل منى كل احترام وتقدير
شكرا لحضرتك

بعض الجمل التى يمكن ان توضح فكرة الحالة الشرطية الثالثة مع وجود ثلاثة جمل
If I had known he was coming with you , I would have been very happy.
هنا الحالة الشرطية الثالثة لم تتاثر او تؤثر فى he was coming
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
If I had known he was sick, I would have visited him.

.If he (had won)after he played the match, I'd have been happy with him.
.................................................. .................................
If I had known that you were going to the movies, I would have gone too.
.................................................. ..............................
If I had known you were sick, I could have brought you some meals.
.................................................. .......................................
 If I had known you were coming ,I would have baked a cake. (But I didn't know and I didn't bake a cake.)
 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
If the dog hadn't barked, we wouldn't have known there was someone in the garden. (The dog barked, so we knew there was someone in the garden.)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
If he had stayed in the same room as Dave, it would have been a disaster
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
If we find a taxi, we will get there before the play starts.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
I…wouldn't have brought ……Alan with me if I had known you and he didn't get along with each other.

if he had won after he played the match , i would have been happy with him.
لو قلنا حضرتك الجملة كالاتى :
If he had won ,i would have been happy with him.
فهنا الحالة الشرطية الثالثة :لا اعتراض عليها
اما :after he played the match
من الممكن استخدام after he played the match كجملة اعتراضية وهى الجملة التى يمكن حذفها دون تغيير المعنى
وتكتب كالاتى : If he had won ,after he played the match, i would have been happy with him.
فلا يوجد تعارض
.................................................. .......................................
كما اننى اود ان اقول :لتحاشى هذا الارتباك يمكننا كتابة هذه الجملة كالاتى :
If he had won after playing the match ,i would have been happy with him.
.................................................. .................................................. ...........................
كما اود ان اذكر ان الماضى التام هنا هو الماضى الافتراضى او الماضى الغير حقيقى: استخدم للتعبير على ان الفوز لم يتم اما بالنسبة :لعب المباراة هذا حدث تم لا يجوز استخدام الماضى الافتراضى : كما اننا :كلنا نعلم انه يمكن استخدام الماضى البسيط بعد after لذا ليس هناك من اخلال بالقاعدة
.................................................. ...........
كما ان عزيزى :القاعدة الرئيسية هنا هى the third conditional وليست قاعدة after وبالتالى التركيز فى القاعدة الاساسية ولكن دون الاخلال بالقاعدة التوضيحية (الاعتراضية)هو ما تم فيما سبق
.................................................. .................................
واخيرا اود ان اذكر ان وجود :after he played the match
لا تضيف اى شىء جديد للجملة فمن الطبيعى ان نفترض انه لو فاز دون ذكر بعد المباراة لان معنى الفوز يكون بعد ان لعب المباراة فوجودها مثل عدمها

تقبل منى كل احترام وتقدير
شكرا لحضرتك
هذا ما قلته في تعليقي بالضبط

اليك عزيزى منى كل احترام وتقدير بامانة كتبت هذا الرد وانا لم اقرا كل المشاركات
فاليك عزيزى منى كل احترام وتقدير شكرا

اعتذر عن التأخر في التعليق ولكنني كنت مشغولا بهذه الجملة اكثر مما تتصوروا وبذلت جهدا ضخما للحصول علي الرد الشافي القاطع لهذا النوع من الجمل وقريبا بأمر الله ساضع حلا نهائيا قاطعا لهذه الجملة مع وجود ادلة واقتباسات في منتهي الاهمية فانتظروا الجديد في الموضوع ولا تقلقوا ابدا فانني مستمر في النقاش ولكنني اراعي دقة الرد فيجب تقصي الحقائق قبل الادلاء بها وهو ما افعله حاليا.
انتظروا جديد الموضوع قريبا بأمر الله.
دمتم بخير وصحة احبتي في الله
اخوكم خالد محمد زلط

يا مستر خالد : السؤال هو ما مصدر هذة المعلومات؟

يا مستر خالد : السؤال هو ما مصدر هذة المعلومات؟

يا مستر بيومي اعتبرني لم اقدم معلومات مطلقا لان ما سوف اشرحه هنا بداية جديدة تماما ويضم الرأيين رأيي ورأي مستر ابو بيشو لانه وبعد البحث تبين ان كلا الرأين صواب ولكن هناك تفاصيل هامة جدا يجب ذكرها وللامانة تبَيَّن ان الموضوع ليس سهلا كما كنت اتصور. وبالنسبة للمصدر فكل المعلومات السابقة كانت مجرد رأي خاص لي ولبعض الزملاء الكِرام بناءا علي المنطق اللغوي الذي كان جليا واضحا بالنسبة لنا حينذاك ولكن تبين ان اللغة ليست منطقية دائما :slap1qk6: وقد ذكرت لك في تعليق انه "حاليا ليس لها دليل" ولكن بعد بحثي الطويل وجدت ادلة وكل شيء سيتم توضيحه قريبا فلا تقلق اطلاقا.
حفظك الله اخي الكريم...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
كما وعدتكم احبتي في الله بتقديم الحل ها انا اليوم أفِي بوعدي.
قبل البدء في التفاصيل دعونا نتفق مبدئيا ان كلا الحلين صحيحين كما سنري الان ولكن لكل حل سند لغوي يعتمد عليه وكل ما ساكتبه الان هو خلاصة محادثات طويلة قام بها زميل لي له صداقات كثيرة مع معلمين اجانب علي موقع فيسبوك علي ما اعتقد.
دعونا الان ننتقل لفحوي الموضوع واني لسوف اطرح ما في
جعبتي حتي اكون وفيت بوعدي وابرءت زمتي اما الله بأني قد قلت
كلمة وكنت مُوفيها.
دعونا نعتبر ان هذه هي بداية الموضوع لان كل ما سبق كان مجرد .رأي وقد ثبت عدم دقته للامانه العلمية
الحل الاول: Had Won
هذا هو الحل الذي اتفق عليه اغلب المتحدثين والمعملمين ورأينا له القبول منهم وقد راعيت ان اوفر لكم سند لغوي واضح وصريح ومُقتضب ومنطقي وفوق كل هذا انه من اهل اللغة.
تم اختيار هذا الحل اعتمادا علي عدة اسباب منها:
1- عبارة after كاملة هي بالفعل جملة اعتراضية ولكن حذفها لمجرد ان نختار الماضي التام لا يبرر استخدامه اصلا كما قال بعض الزملاء الكرام ولكن المنطق الصحيح هو ان after ليست جزءا من فعل الشرط ولكن مضافة اليه ليس من عَدَمْ ولكنها كانت خارج فعل الشرط (وتم ادراجها اليه لاحداث اثر ما في اذهان السامعين او القارئين او لبيان انطباع ما عن المتحدث او الكاتب) وسوف اكتب الجملة الاصلية المبسطة ليتسني لنا فهم النقطة التي اتحدث عنها بكل وضوح:
الجملة الاصلية هي:
if he had won *after he played/had played the match*, I would have been happy with him.
وبعد تبسيط الجملة (رد الجملة لاصلها) تكون كالتالي:
The original sentence: *After he played/had played well, if he had won the match*, I would have been very happy with him.
2 - بالنسبة لي ولبعض الزملاء الكرام استبعدنا الحل had won بسبب قاعدة عامة هي "لا يجوز استخدام اكثر من ماضي تام دون وجود حدث احدث من كليهما يوضع اجباريا في الماضي البسيط"
وهذه القاعدة صحيحة100% ولا جدال ولا خلاف عليها ولكننا لم ندرك حينها ان هذه القاعدة تنطبق علي جملتين ماضي تام خبريتان (من نفس النوع) ولو عدنا للجملة الاصلية فانه يجب ان ندرك ان الماضي التام (اعلم انه كان ماضِ بسيط لكن قام الزميل الكريم بمناقشة الجملة بوضع ما بعد after في الماضي التام ليجد حلا اكثر وضوحا غير قائم علي التهاون او التبسيط) الواقع بعد after هو ماضي تام خبري (من النوع الاول) past perfect indicative بينما الماضي التام المستخدم في فعل الشرط هو ماضي تام شرطي/غير حقيقي past perfect subjunctive وبالتالي فهما لا يتعرضان اطلاقا.
سبب جديد:
يعتقد البعض ان won تعطي معني المستقبل كـ unreal past ولا يجوز استخدامها بمعني الماضي اطلاقا في هذه الجملة وانا اؤيد هذا الرأي.
والان بعد ان تأكدنا ان الحل الامثل المتفق عليه والمقبول من اهل اللغة هو had won نعود للحل won مع توضيحه اكثر لنري لماذا هو مرفوض من الغالبية:
1- كما ذكرنا، الفعل won يعتبره الكثير ماضي غير حقيقي يشير للمستقبل ويخل بسياق الجملة كاملة والذي هو كاملا في سياق/نطاق الماضي.
2- بالرغم من اعتراف البعض بانه هناك متحدثين يستخدمون الماضي البسيط في هذا الاسلوب من الجُمَل فهو ما زال مرفوضا لدي الاغلبية لانه حتي وان كان مستخدما فهو دلاله علي فهم خاطيء للنقطة الثانية التي ذكرنها وهي تَعَارُض جملتي الماضي التام.
3- يشعُر بعض المتحدثين بالثِّقَل من استخدام الماضي التام في حالة تمميز ترتيب الجدثين لانه لا يضيف شيئا جديدا للمعني لذا فاستخدامه يُعتبر في انحسار بوجه عام من قبل الاغلبية العظمي من المتحدثين الذين يمارسون اللغة.
يري البعض انه قد يرجع سبب اختيار الماضي البسيط في مثل هذه الجملة هو تقليل ثِقَل الجملة والارتباك لانها غريبة في وجود جملتين ماضي تام بالرغم من كونها صحيحة نحويا فهناك المئات من التراكيب لا تستخدم غالبا من المتحدثين لكونها رسمية او عتيقه او عفي عليها الزمن. ففي حين وجود جملتين ماضي تام يفضل الاغلبية العالمة باللغة او التي ذات حاسة نحوية سليمة (لكونهم متحدثين اصليين او يمارسون اللغة بشكل دائم مع دراستهم لها) تقليل الارتباك وثقل الجملة باستخدام الماضي البسيط بدلا من التام بعد وهذا صحيح نحويا بلا شك after وتستخدم الاقلية الماضي البسيط محل الماضي التام الشرطي والذي يعتبر خاطئا بل وقد يستخدم البعض الماضي البسيط فقط في الجملتين وهذه الاقلية اما غير مراعية لقواعد اللغة او متعلمين للغة حديثا او ليس لديهم حاسة نحوية سليمة او هو مجرد حديث غير رسمي يهمل القواعد ولا يلتفت اليها بالرغم من ان البعض ينكر امكانيه استخدما الماضي البسيط محل لماضي التام الشرطي حتي في اللغة الغير رسمية المقبوله. لذا اختصارا يمكن اعتبار استخدام الماضي البسيط محل الماضي التام الشرطي خطأ او سهوا او تهاونا لكنه غير مقبول لدي الاغلبية العظمي وقد يسبب فهما خاطئا لدي الكثير لذا لزم التوضيح.
الان ما بالكم لو كانت الجملة كما يلي :
if he (had won - won) after he played/had played the match , I would be happy with him.
بالطبع الحل هو won ولكن ليس لتطبيق قاعدة after لكن لانها حالة ثانية اصلها في الاساس:
if he wins after he plays/has played the
match , I will be happy with him
ملحوظة في منتهي الاهمية: [بعد الكثير من التفكير]
اذا استخرجنا الرابط الزمني after بجملتيه خارج الجملة الشرطية فانها ستكون he wins after he plays/has played the match ولكن بعدما ندرك الخطا الذي وقعنا فيه ستكون he will win after he plays/has played the match
لذا قد نتساءل ماذا حدث بالفعل؟
أليست هذه قاعدة if التي تلزم بعدم استخدام المستقبل البسيط بعدها فلما تم تطبيقها هنا بالرغم من انه كما قلنا ان عبارة after غير تابعة لفعل الشرط بل هي مدرجه فيه كاضافه؟!
لمزيد من التوضيح دعونا نقم باستخراج الرابط الزمني after بجملتيه خارج الجملة الشرطية سنجد انها ستكون
he had won after he played/had played the match.
ولكن بعدما ندرك الخطا الذي وقعنا فيه ستكون he did not
win after he played/had played the match
واضح ان الجملة الرئيسية main clause (وهي التي ليس بها الرابط) تخضع تماما لقواعد فعل الشرط باختلاف نوع الشرطية ففي المثال الاول لم يتم استخدام المستقبل البسيط بعد if وتم استخدام المضارع البسيط بدلا منه تطبيقا لقواعد فعل شرط الحالة الشرطية الاولي وفي الجملة الثانية لم يتم استخدام الماضي البسيط وتم استخدام الماضي التام بدلا منه لانها شرطية ثالثة. اذن التفسير لهذا كله ان الجملة الاساسية للرابط الزمني -وليست الجملة الفرعية للرابط الزمني - تخضع لفعل الشرط للرابط الشرطي وكل ما ذكرته كان تعميما للقاعدة علي مستوي الثلاث شرطيات الاولي (والثانية هي مجرد نقل لها في الماضي ولكن المعني مستقبلا مع تأثير اضافه عدم الاحتمالية بنسبة كبيرة للجملة) والثالثة.
خلاصة:
"اذا كانت جملة هي الجملة الرئيسية للرابط الزمني والجملة الفرعية للرابط الشرطي فإنها تخضع لقواعد الازمنة للرابط الشرطي وهذه قاعدة عامة للشرطيات الثلاث"
اضافة جميلة جدا:
يمكن ان تكون الجملة التي ذكرتها صحيحة 100% بالحل won مع ادخال بعض التعديلات الطفيفة علي الجملة لتكون حالة مختلطة mixed (النوع: فعل شرط حالة ثانية + جواب شرط حالة ثالثة) للتكون سياقا خاصا:
If he won after he had played/played well, I would have been happy with him/optimistic before the match [started].
ويكون اصل هذه الجملة: [someone concerned says pessimistically]
He won't win even after he has played/plays well. That's why I was not happy with him before the match [started].
توضيح اخير:
قد يتعجب البعض من المصطلحات past perfect indicative/subjunctive
الرد: يجب ان نعلم انه في الحالات الرئيسية الثلاثة لـ if اي الاولي والثاننية والثالثة نستخدم subjunctive mood في فعل الشرط و نستخدم conditional mood في جواب الشرط.
وبالنسبة للجملة فانها حالة ثالثة لذا فعل الشرط يجب ان يكون past perfect subjunctive .

الختام:
كل من يريد مشاركة السؤال او الحل او الشرح فله ذلك حتي بدون ذكر اسمي او اي شيء واني لاعتذر علي عدم ذِكر هذا من البداية وانه ليسعدني ان اكون اسهمت ولو بنسبة ضئيلة في بحور علم حضراتكم ويجب علي الجميع ادراك ان كل شيء تنفع به الناس لك من الله اجر عليه وبأمر الله هو صدقه جارية لك بعد الممات وقد يجعلها الله لك نهرا من الحسنات تنفعك حتي بعد مماتك.
كل ما اريد هو دعوة صادقة عن ظهر الغيب لي ولاهلي وهناك ملك يدعو لكم بمثل ما تدعون ان شاء الله.
شكرا لكل من ساهم في الموضوع او تابع الموضوع او شجعني علي انهاؤه.
ملحوظة:
الرجاء العذر علي الاخطاء الكتابية التي قد تجدونها فانه بالرغم من انني صححت غالبها قد تجدوا اخطاء اخري قليلة جدا.
ملحوظة اخيرة:
استغرق مني كتابة هذا الحل اليوم باكمله لانه كلما كتبت الرد وشارفت علي الانتهاء قطعت الكهرباء فاظطر لاعادته مرة اخري ولم أيأس ولم اجزع وكان كل همي الايفاء بكلمة اعطيتها فارجوا منكم فضلا وليس امرا الدعاء لي ولاهلي دعوة صالحة بظهر الغيب.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

استاذنا الموقر / خالد زلط
خالص شكري و تقديري لجهد حضرتك : ربنا يبارك فيك و يجزيك عنا كل الخير عما تطالعنا به من أفكار خلاقة تدعوا للتفكير و اعادة البحث
تقبل تحياتي و احترامي استاذي الجليل
جهد مشكور اخي الكريم

استاذنا الموقر / خالد زلط
خالص شكري و تقديري لجهد حضرتك : ربنا يبارك فيك و يجزيك عنا كل الخير عما تطالعنا به من أفكار خلاقة تدعوا للتفكير و اعادة البحث
تقبل تحياتي و احترامي استاذي الجليل
جهد مشكور اخي الكريم

استاذنا الموقر / خالد زلط
خالص شكري و تقديري لجهد حضرتك : ربنا يبارك فيك و يجزيك عنا كل الخير عما تطالعنا به من أفكار خلاقة تدعوا للتفكير و اعادة البحث
تقبل تحياتي و احترامي استاذي الجليل
جهد مشكور اخي الكريم


شكرا استاذي مستر بيومي علي هذه الدعوة الطيبة واني لادعو الله ان يبارك فيك ويحفظك ويجعلك ذخرا لنا ولمنتدانا الرائع فأنت خير مثال للمعلم الفاضل الذي يُقتدي به.
تقبل تحياتي الخالصة لشخصكم الكريم ..