بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   حجرة مـعـلـمـى المواد العلمية (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=260)
-   -   ===== للخبراء فقط الأعداد المترافقة فى ح ===== (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=404642)

teacher_2 09-02-2012 10:34 PM

===== للخبراء فقط الأعداد المترافقة فى ح =====
 
نحتاج رد قاطع من الخبراء
هل العدد الحقيقى
جذر أ + جذر ب
طبعا أ ، ب أعداد موجبه
له مرافق واحد أم له مرافقان؟
أنا شخصيا أرى له مرافقان
وليس مرافق واحد
وهما
جذر أ - جذر ب
-جذر أ + جذر ب
كما بالصورة الموضحه
http://files.thanwya.com/uploads/tha...3288195491.gif
وبالتالى
http://files.thanwya.com/uploads/tha...3288228491.jpg



teacher_2 10-02-2012 01:32 PM

لو سؤال تم وضعه فى أحد المدارس
على هذه الصورة
ياترى لو الطالب أجاب بأى حل من الحلين
هيكون مصيره ايه ؟
وقفه هامة مع السادة الخبراء
http://files.thanwya.com/uploads/tha...3288732101.jpg

محمد حسين الشربينى 10-02-2012 10:49 PM

بارك الله فيكم استاذنا

teacher_2 12-02-2012 07:01 PM

لو سؤال تم وضعه فى أحد المدارس

على هذه الصورة
ياترى لو الطالب أجاب بأى حل من الحلين
هيكون مصيره ايه ؟
وقفه هامة مع السادة الخبراء
http://files.thanwya.com/uploads/tha...3290659811.jpg

redaothman 14-02-2012 09:01 PM

لا أحد ينكر الحقيقه انك عبقرى مستر طاهر
انا مع وجود مرافقين

teacher_2 15-02-2012 03:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة redaothman (المشاركة 4287682)
لا أحد ينكر الحقيقه انك عبقرى مستر طاهر
انا مع وجود مرافقين


الف شكر لتشجيعك
كلامك ختم شعار فى الرياضيات

القبلاوى 18-02-2012 12:22 AM

بس العدد جذر أ - جذر ب ليس له الا مرافق واحد

teacher_2 19-02-2012 07:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القبلاوى (المشاركة 4293759)
بس العدد جذر أ - جذر ب ليس له الا مرافق واحد

العدد جذر أ - جذر ب = - جذر ب + جذر أ
يبقى مرافق - جذر ب + جذر أ هو - جذر ب- جذر أ
يبقى عندنا مرافقين للعدد وليس مرافق واحد

الاستاذ على الدين يحيى 19-02-2012 09:25 PM

إحتراماتى لجميع السادة الزملاء
واسمحوا لى أن أدلى برأيى المتواضع

عند إيجاد مرافق لمقدار ( مثلاً : أ - ب ) يكون المرافق هو بعكس إشارة الحد السالب وليس الحد الموجب

وعلى ذلك فالمقدار له مرافق واحد فقط وليس مرافقين

أ - ب مرافقه هو المقدار أ + ب وحاصل ضربهما يساوى ( أ^2 - ب^2 )
كذلك
أ - ب = - ب + أ يكون مرافقه هو ( ب + أ ) وحاصل ضربهما يساوى ( أ^2 - ب^2 )

مع خالص تحياتى

الاستاذ على الدين يحيى 19-02-2012 09:34 PM

أما بالنسبة للرد على المشاركة الأولى فى هذا الموضوع
وموضوع المشاركة هو السؤال ماهو مرافق المقدار ( أ + ب ) ؟
وهنا يكون بالسؤال بعض القصور ...!!
حيث أن مرافق هذا المقدار ( أ + ب ) هو ( أ - ب ) أو المقدار ( أ - ب ) أى أحدهما وليس كلاهما
ولذا يكون السؤال به بعض القصور حيث أنه لم يحدد أى من المقدارين نختاره ليكون هو المرافق المطلوب
وهنا نلاحظ تبعاً لذلك لكى يكون السؤال محدد الاجابة أن نطلب مرافق للمقدار الذى يكون حديه مختلفين فى الاشارة
والفرق بين الحالتين كالفرق بين السؤالين التاليين :
1 ) ماهو مربع العدد 3 مثلاً فتكون الاجابة وحيدة وهى العدد 9
أو يقول ماهو مربع العدد ( - 3 ) فتكون الاجابة محددة ووحيدة وهى العدد 9
2 ) أوجد الجذر التربيعى للعدد 9 هنا تكون الاجابة عير محددة فقد تكون 3 أو - 3

تقبلوا تحياتى

أ/ مجدى رشاد سلامة 19-02-2012 10:49 PM

الله ينور عليك يا أستاذنا
*************
طالما المرافق هو تغيير إشارة الحد السالب فقط
فما هو مرافق العدد
-1 - جذر 2
***********

teacher_2 21-02-2012 07:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ على الدين يحيى (المشاركة 4296745)
إحتراماتى لجميع السادة الزملاء
واسمحوا لى أن أدلى برأيى المتواضع

عند إيجاد مرافق لمقدار ( مثلاً : أ - ب ) يكون المرافق هو بعكس إشارة الحد السالب وليس الحد الموجب

وعلى ذلك فالمقدار له مرافق واحد فقط وليس مرافقين

أ - ب مرافقه هو المقدار أ + ب وحاصل ضربهما يساوى ( أ^2 - ب^2 )
كذلك
أ - ب = - ب + أ يكون مرافقه هو ( ب + أ ) وحاصل ضربهما يساوى ( أ^2 - ب^2 )

مع خالص تحياتى


مع احترامى الكامل لكلام حضرتك
ماهو مرافق العدد جذأ + جذرب
وما هو مرافق العدد - جذرأ - جذر ب
طبعا حيث أ ، ب أعداد موجبة
المرافق واضح زى الشمس فى الأعداد المركبة وهو تغير إشارة الجزأ التخيلى فقط
ولكن فى الأعداد الحقيقية فعند البحث وجدنا العدد له مرافقان وليس مرافق واحد

الاستاذ على الدين يحيى 21-02-2012 03:04 PM

تحياتى للآساتذة الزملاء الأعزاء
سؤالكم عن مرافق مقدار يتشابه فيه إشارتى الحدين وضّحت الرد علية فى مشاركتى الثانية السابقة
وأوضحت أن السؤال بهذا الشكل يكون معيباً لأنه يحتمل أحد الإحتمالين ( وليس كلاهما ) إما تغيير إشارة الحد الأول أو تغيير إشارة الحد الثانى وبهذا نقع فى الخطأ لأن كل منهما يختلف فى قيمته عن الآخر .
ولكن السؤال السليم يجب أن يكون محدد الاجابة ولهذا نسأل عن مرافق مقدار يختلف حديه فى إشارتيهما

والنقطة الأخرى إذا تماشينا مع منطق أن أى مقدار جبرى له مترافقان فى مجموعة الأعداد الحقيقية
مثلاً : مرافق ( - 1 - جذر 2 ) هو ( - 1 + جذر 2 ) فيكون حاصل ضربهما = - 1
وإذا قلنا أن مرافق ( - 1 - جذر 2 ) هو ( 1 - جذر 2 ) سنجد أن حاصل ضربهما = + 1
وحيث أن ناتج الضرب فى الحالتين مختلفان فبالتالى لا يصلح أن نقول أن كلاهما مرافق للعدد الأصلى وإنما أحدهما صحيح والآخر خاطئ ..
أما إذا سألنا عن مرافق ( 1 - جذر 2 ) فسيكون هو ( 1 + جذر 2 ) وحاصل ضربهما = - 1
وكذلك مرافق ( - جذر 2 + 1 ) قسيكون هو ( جذر 2 + 1 ) وحاصل ضربهما = - 1
أى نفس القيمة فى الحالتين وهذا هو الصحيح

تقبلوا تحياتى

teacher_2 23-02-2012 07:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ على الدين يحيى (المشاركة 4299359)
تحياتى للآساتذة الزملاء الأعزاء
سؤالكم عن مرافق مقدار يتشابه فيه إشارتى الحدين وضّحت الرد علية فى مشاركتى الثانية السابقة
وأوضحت أن السؤال بهذا الشكل يكون معيباً لأنه يحتمل أحد الإحتمالين ( وليس كلاهما ) إما تغيير إشارة الحد الأول أو تغيير إشارة الحد الثانى وبهذا نقع فى الخطأ لأن كل منهما يختلف فى قيمته عن الآخر .
ولكن السؤال السليم يجب أن يكون محدد الاجابة ولهذا نسأل عن مرافق مقدار يختلف حديه فى إشارتيهما

والنقطة الأخرى إذا تماشينا مع منطق أن أى مقدار جبرى له مترافقان فى مجموعة الأعداد الحقيقية
مثلاً : مرافق ( - 1 - جذر 2 ) هو ( - 1 + جذر 2 ) فيكون حاصل ضربهما = - 1
وإذا قلنا أن مرافق ( - 1 - جذر 2 ) هو ( 1 - جذر 2 ) سنجد أن حاصل ضربهما = + 1
وحيث أن ناتج الضرب فى الحالتين مختلفان فبالتالى لا يصلح أن نقول أن كلاهما مرافق للعدد الأصلى وإنما أحدهما صحيح والآخر خاطئ ..
أما إذا سألنا عن مرافق ( 1 - جذر 2 ) فسيكون هو ( 1 + جذر 2 ) وحاصل ضربهما = - 1
وكذلك مرافق ( - جذر 2 + 1 ) قسيكون هو ( جذر 2 + 1 ) وحاصل ضربهما = - 1
أى نفس القيمة فى الحالتين وهذا هو الصحيح

تقبلوا تحياتى


يعنى مرافق ( 1 - جذر 2 ) هو ( 1 + جذر 2 ) فقط؟
و لو طلب مننا مرافق ( 1 + جذر 2 ) يبقى السؤال معيبا ؟؟
نرجو من باقى الأخواة إبداء الرأى
وبإذن الله
هنبعتها بمستشار المادة
يرد علينا

zegzag 16-08-2012 10:02 PM

انا بحثت في كثير من مواقع math وفي جميعها وجدت المرافق هو بتغيير الاشارة بين الحدين

أ +2 مرافقه أ - 2

1 - جذر 2 مرافقه 1 + جذر 2

-4 +
جذر 5 مرافقه -4 -جذر 5


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 01:05 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.