سؤال عاجل ياريت نتكلم فية بسرعة

[ابو بيشو]

مجموعة اعداد العد


يقال فى بعض الكتب ان مجموعة العد استخدمت اولا ثم بعد اكتشاف الصفرتكونت الاعداد الطبيعية
هل معنى ذلك ان الاعداد التى تحتوى على الصفر لا تنتمى لمجموعة العد ولا الصفر بس هو الى ما ينتميش

[مجدى جمال كامل]

أخى الفاضل.... وجهة نظرى البسيطه أن
الصفر كان غير معروف سابقاً بمعناه كعدد وليس كلا شئ
ولكن أعداد العد هى ما نعرفها حتى التى تحتوى على الصفر
والله اعلم

[ابو بيشو]

ازاك اعداد العد تحتوى على الصفر والا ما الفرق بينها وبين الاعداد الطبيعية

[reem mohamed]

عندما نريد ان نعد نقول 1 ، 2 ، 0000000000 وهكذا

لذلك فان اعداد العد تبدأ من 1 ، 2 ، 000000000000 الى ماشاء الله

[خالد عبده]

أعداد العد هى مجموعه الاعداد الصحيحه الموجبه

[محمد كامل فوده]

السلام عليكم ورحمه الله

اولا اعداد العد (ع) :
تبدا من { 1، 2 ، 3 ، ............... الي مالانهايه }

فمثلا اذا كان عندي مجموعه من الخرفان وبدات اعدها فانا لا اقول الخروف صفر
ولكن اذا كنت باعدهم وادخلهم الحظيره مثلا فبقول الخروف 1 ثم الخروف 2 ثم الخروف 3 وهكذا
اذن الصفر ليس من اعداد العد

اما الاعداد الطبيعيه (ط) :
فهي نتاج اتحاد اعداد العد مع الصفر = ط u { .} .
او نقول انها عباره عن اتحاد مجموعه الاعداد الصحيحه الموجبه مع الصفر
={ .، 1 ، 2 ، 3 ، 4 ، 5 ، ...............}

[جمال الدين عوض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بيشو

مجموعة اعداد العد


يقال فى بعض الكتب ان مجموعة العد استخدمت اولا ثم بعد اكتشاف الصفرتكونت الاعداد الطبيعية
هل معنى ذلك ان الاعداد التى تحتوى على الصفر لا تنتمى لمجموعة العد ولا الصفر بس هو الى ما ينتميش

احيك استاذ أبو بيشو ولكن لا بد ان تكون المصطلحات الرياضية صحيحة عند كتابتنا فمثلا لا نقول أن الاعداد التى تحتوى على الصفر لا تنتمى لمجموعة العد وأن نقول ليست جزئية ولكن العدد فقط هو الذي ينتمي ولا ينتمي وعلى ذلك نقول ان الصفر لا ينتمي لمجموعة العد وأن الاعداد الذي تحتوي على الصفر ليست جزئية من اعداد العد

[ممدوح مصطفى الانصارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد كامل فوده

السلام عليكم ورحمه الله

اولا اعداد العد (ع) :
تبدا من { 1، 2 ، 3 ، ............... الي مالانهايه }

فمثلا اذا كان عندي مجموعه من الخرفان وبدات اعدها فانا لا اقول الخروف صفر
ولكن اذا كنت باعدهم وادخلهم الحظيره مثلا فبقول الخروف 1 ثم الخروف 2 ثم الخروف 3 وهكذا
اذن الصفر ليس من اعداد العد

اما الاعداد الطبيعيه (ط) :
فهي نتاج اتحاد اعداد العد مع الصفر = ط u { .} .
او نقول انها عباره عن اتحاد مجموعه الاعداد الصحيحه الموجبه مع الصفر
={ .، 1 ، 2 ، 3 ، 4 ، 5 ، ...............}

طيب ماذا نقول بعد ما افاض اساتذى الافاضل
وان كنت افضل كتابة مجموعة اعداد العد هكذا:

تبدا من { 1، 2 ، 3 ، ............... الي اخره }

[gomaa ashour]

كلام جميل جداً
وصحيح 100%
أعد ا د العد هى 1 ، 2 ، 3 ، ...........مالانهاية

[ابو بيشو]

شكرا لحضراتكم شكرا

[karimo2020]

جزاكم الله خيراً

[استاذ احمد عادل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا احب ان اشكر طارح الموضوع واحب ان اقول ان الاعداد العربية القديمة كانت علي هذا الشكل

معلوم أن العرب هم الذين ابتكروا الرقم (صفر) وهذا بحد ذاته فتح الآفاق الواسعة أمام علم الأرقام والعدد والرياضيات، كما وأن الأرقام العربية المستخدمة الآن هي بالأصل أرقام هندية، بينما الأرقام الإنجليزية المستخدمة دوليا عي أصلا الأرقام العربية التي اكتشفها المسلمون بناء على طريقة الزوايا، إذ يمثل كل رقم رسما توضيحيا يعتمد على زوايا تقابل ذلك الرقم، فالعدد (1) يمثل زاوية واحدة، والعدد (2) يمثل زاويتين ورسمه الأصلي يشبه الحرف Z إلا أنه حرّف إلى شكله الحالي، والعدد (3) كذلك وهلمّ جرّا ... إلى أن نصل إلى العدد تسعة، وهو مكون من تسع زوايا كما هو مبين بالشكل أدناه لمواقع الزوايا لكل رقم غباري عربي، ولم يُستعمل نظام الزوايا بالنسبة للصفر بل استعملت الدائرة لأنها ليست رقما أو عددا وإنما هي مكونة من لا شيء، والقصد من استعمالها هو للدلالة على موقع الفراغ بالنسبة للأرقام ووضعها في الخانات الصحيحة، لتفرق بين الخانة الآحادية والعشرية والمئوية...إلخ.

[my shabana]

بسم الله الرحمن الرحيم
الموضوع شيق ومتشعب
ولكنى ارجو ان اضع بين يدى حضراتكم
تعر يفان للاعداد الطبيعيه وساذكر المصادر
1-الاعداد الطبيعيه ط ={ 1, 2, 3, ......}
المصدر الرياضيات الكتاب الثانى -القسم الثانى
تم اعداد الكتاب بمعرفة لجنه من الخبراء بهيئة اليونسكو
ضمن مشروع تطوير وتدريس الرياضيات بالبلاد العربيه(1974)
واللجنه مكونه من 23 عضو من جامعات سوريا - الاردن- تونس-
العربيه السعوديه-مصر-العراق-الكويت-الولايات المتحده-يوغوسلافيا
لبنان-انجلترا-منظمة اليونسكو.

واظن ان هذا التعريف مازال يعمل به فى بلاد المغرب العربى وقد يطلق عليه
اعداد العد الطبيعيه فى اشاره الى الاصابع.

2- الاعداد الطبيعيه ط ={0 ,1, 2, 3,......}
وهذا التعريف مأخوذ به فى مصر..
المصدر الرياضيات الحديثه وضع المنظمه العربيه للتربيه والثقافه والعلوم (1983)
وتم الاعداد بواسطة لجنه مكونه من 26 عضو من خبراء المشروع من جامعات الاردن-
الامارات العربيه-البحرين-تونس-الجزائر-السعوديه-السودان-سوريا-العراق-قطر-الكويت-
ليبيا-مصر-المنظمه العربيه للثقافه والعلوم-منظمة اليونسكو .
ويلاحظ ان الاستاذ الدكتور وليم عبيد(مصر) كان عضوا فى اللجنتين وكذلك الدكتوره
معصومه كاظم (مصر) .والاستاذ الدكتور عبد العظيم انيس كان من خبراء المشروع2
.....اى أن هناك مدرستان لتعريف الاعداد الطبيعيه.


اما قصة الصفر مع الاعداد وعلاقته بالنظام العشرى او النظام الثنائى (المستخدم
فى لغات الكمبيوتر) وهل هو هندى اوعربى...فارجو ان يكون لنا لقاء اخر-اذا قدر الله
لى الحياة_ احاول ان انقل لحضراتكم مقتطفات من كتاب العدد لغة العلم وهو كتاب
يقع فى اكثر من 300 صفحة ترجمة الدكتور احمد ابو العباس- الناشر مكتبة مصر
اظن بتصريح من macmillan company


ومع خالص التحيه
اخوكم /محمد شبانه

[ياسر السماك]

اعداد العد هي (1,2,3,.............)
الادعاد الطبيعية هي (0,1,2,3,,,,,,,,,,,,,,, )

[mr_omarmath]

شكرا لكل الا ساتذة الافاضل وشكر خاص للاستاذ محمد شبانة على المعلومات القيمة ........... رجاء لا تحرمونا من علمكم