مشاهدة النسخة كاملة : هموت واعرف السوال ده اللي حيرني
marina 23-03-2009, 11:10 PM وهزة المسالة في امتحان السودان 2008 السوال الثالث رقم ب علي الفصل الحادي عشر
في الشكل الموضح عند زيادة المقاومة فمادا يحدث لاضاءة المصباج لحظيا مع التعليل
ممكن تقروها من الامتحان بالرسم
وارجو من الاساتدة ان يشاركوا معنا
انا متلخبطةعلي الاخر كتاب الامتحان حللها تقل والوسام والمثالي حللها تزيد
fadwa_magdi 24-03-2009, 10:48 AM تقل
لتولد تيار مستحث عكسى مع تيار المصباح وطردى مع تيار الدائرة الاولى
روءة فوزى 24-03-2009, 11:02 AM انا مش معاكى يا Fadwa
الاجابة هى يتوهج المصباح لفترة وجيزة
لان عند زيادة المقاومة تقل شدة التيار فجاة فتتولد emf طردية وتيار كهربي مستحث طردى فيتوهج المصباح لفترة وجيزة 0
Geevara 24-03-2009, 12:28 PM كلامك غير صحيح يا روعة فعلاً الإضاءة هتقل لأن اتجاه التيار في كل دائرة عكس التانية
http://i42.tinypic.com/2mw9cuh.jpg
لو زودنا R هتقل شدة التيار و هيتكون تيار مستحث طردي أينعم لكنه في الاتجاه العكسي لتيار الدائرة الأخرى و بالتالي هتقل شدة التيار في الدائرة اللي مفهاش مقاومة و هيقل توهج المصباح
و لمارينا برضه كلامك مش مظبوط الامتحان و الوسام حلينها تقل و ادي الدليل
ده حل الامتحان
http://i43.tinypic.com/2py5gdj.jpg
و ده حل الوسام
http://i44.tinypic.com/x1gb35.jpg
أرجو ان تكونوا استفدتم و شكراً
المتحري الخارق 24-03-2009, 12:30 PM تقل إضاءة المصباح الخطي أ وذلك لزيادة قيمة ( r) تقلل من شدة التيار المستمر فيتناقص الفيض
في هذا الملف ولذلك يتولد في الملف الآخر بالحث المتبادل تيار مستحث طردي في نفس اتجاه
تيار الملف الأول ولكن في عكس اتجاه تيار بطارية الملف الآخر الموجود به المصباح لذلك تقل إضاءة
المصباح.
marina 24-03-2009, 03:07 PM انا عارفة انها ممكن تكون تقل لكن في بعض الاساتدة بتقول اننا مابنخدش علي اتجاة البطارية فبالتالي هتكون تزيد
انا نفسي حد من الاساتدة يرد عليا ارجوووووووووووووكم
Geevara 24-03-2009, 03:15 PM يا مارينا احنا حلينا الحاجات دي مع المستر بتاعنا و قال تقل كمان الكتابين حلينها تقل فمش ممكن حد هيقول غير كده
المتحري الخارق 24-03-2009, 03:19 PM كلامك صحيح يا Geevara
Mr. Medhat Salah 24-03-2009, 03:30 PM مشكووووووووووووووووووووووور
Dr.M0hamed 24-03-2009, 04:15 PM اكيد تقل يعني
روءة فوزى 24-03-2009, 04:25 PM انتوا صح يا جماعة انا مكنتش واخدة بالى من اتجاه التيار
abdelRhman772007 24-03-2009, 05:14 PM بصوا هو السؤال إجابته صح كده
بس رغم كده هو السؤال فى حتة مش ذكية أوى
المفروض يخلى اتجاه التيار مع البطارية و الإضاءة تزيد
لكن هو هنا عملها العكس و يبقى التيار الفرق
ويبقى تيار البطارية ناقص التيار المستحث
بس مجرد سؤال مش ممكن التيار المستحث ده يكون أكبر من التيار اللى ناتج عن البطارية؟
حتى لما سألت الأستاذ فيها قالى لأ ده هى محسوبة على إنها أقل من التيار الأصلى
و رأيى أن السؤال فكرته مش حلوة و فيها ثغرة
مستنى آرائكم
zambalek_boy 24-03-2009, 05:24 PM :dاقسم بالله انا باخد فى الاسبوع 12 حصه فيزيا ...........لدرجه انى بقيت بحلم بالمسائل....يعنى فى طريقى للعبط
ماله المعهد. وحش. حرام
وعلى فكرة على لسان الاستاذ احمد امام بركه (واضع امتحان السنه الى فاتت) الامتحان كله هيجى افكار يعنى(غطينى وصوتى غيطينى وصوتى)
لو بتشتروا الجمهوريه يبقى اكيد تعرفوا الاستاذ عزت سعد (انا باخد عند الراجل دا ) الراجل دا بجد عبقرى
بس بردوا هنسسسسسسسسسسسسسسس :d:d:d:d سسسسسسسسسسسسسسسسسسسسقط
zambalek_boy 24-03-2009, 05:26 PM بصوا هو السؤال إجابته صح كده
بس رغم كده هو السؤال فى حتة مش ذكية أوى
المفروض يخلى اتجاه التيار مع البطارية و الإضاءة تزيد
لكن هو هنا عملها العكس و يبقى التيار الفرق
ويبقى تيار البطارية ناقص التيار المستحث
بس مجرد سؤال مش ممكن التيار المستحث ده يكون أكبر من التيار اللى ناتج عن البطارية؟
حتى لما سألت الأستاذ فيها قالى لأ ده هى محسوبة على إنها أقل من التيار الأصلى
و رأيى أن السؤال فكرته مش حلوة و فيها ثغرة
مستنى آرائكم
بالعكس دا هو من ذكائه وعلشان محدش يوجهله اى حاجه عملها محبوسه راجع استاذك يا بوب
Dr.M0hamed 24-03-2009, 05:27 PM اقسم بالله انا باخد فى الاسبوع 12 حصه فيزيا ...........لدرجه انى بقيت بحلم بالمسائل....يعنى فى طريقى للعبط
ماله المعهد. وحش. حرام
وعلى فكرة على لسان الاستاذ احمد امام بركه (واضع امتحان السنه الى فاتت) الامتحان كله هيجى افكار يعنى(غطينى وصوتى غيطينى وصوتى)
مش استاذ احمد اللي حاط الامتحان
ثم ان استاذ احمد بيدي حصة في الاسبوع ممكن في الاخر زود حصتين علشان الجزء الاخير يخلص علي اخر 3 ان شاء الله
zambalek_boy 24-03-2009, 05:30 PM مش استاذ احمد اللي حاط الامتحان
ثم ان استاذ احمد بيدي حصة في الاسبوع ممكن في الاخر زود حصتين علشان الجزء الاخير يخلص علي اخر 3 ان شاء الله
انا ماقولتش انى باخد عند الاستاذ احمد.......... وعلى حسب معلوماتى هو الى حاطط امتحان السنه الى فاتت (بص فوق وهتعرف انا باخد عند مين )
marina 24-03-2009, 09:54 PM thanksssssssssssssssssssssssssssssss
mena288 27-03-2009, 06:14 PM بصوا هو السؤال إجابته صح كده
بس رغم كده هو السؤال فى حتة مش ذكية أوى
المفروض يخلى اتجاه التيار مع البطارية و الإضاءة تزيد
لكن هو هنا عملها العكس و يبقى التيار الفرق
ويبقى تيار البطارية ناقص التيار المستحث
بس مجرد سؤال مش ممكن التيار المستحث ده يكون أكبر من التيار اللى ناتج عن البطارية؟
حتى لما سألت الأستاذ فيها قالى لأ ده هى محسوبة على إنها أقل من التيار الأصلى
و رأيى أن السؤال فكرته مش حلوة و فيها ثغرة
مستنى آرائكم
اهلا عبد الرحمن وحشتنى افكارك
ا تمنى ان تكون فى تمام الصحة والعافية
السؤال هنا مشكلتة لاتتوقف على ما تقول فهنا لا مجال للاحتمالات اتجاة التيار يجب ان يكون محدد بالنسبة للملف الثانوى
اولا ما سبب تكون قوة دافعة مستحثة عكسية او طردية
ومن المعروف انها دائما تعادل التغير المسبب لها
بمعنى انة عندما تزداد خطوط الفيض القاطعة للملف فيجب ان تتولد قوة دافعة مستحثة بحيث يكون
مجالها المغناطيسى يعادل الزيادة فى خطوط الفيض
ولذلك فى المحول عند فتح الملفق الثانوى يكون الحث الذاتى هو المؤثر ولكن عند قفل الملف الثانوى فنهمل الحث الذاتى وذلك لان القوة الدافعة المستحثة فى الملف الثانوى تحاول ان تعادل التغير فى خطوط الفيض
فلذلك عند زيادة المقاومة تقل شدة التيار وبلك يجب ان تتكون قوة دافعة مستحثة تعادل النقص فى خطوط الفبض الذى سببة الملف الابتدائى
ولذلك يجب ان يكون المجال المعناطيسى طردى بالنسبة للقوة الدافعة الكهربية للملف الابتدائى
ويعاكس اتجاة البطارية الاخرى ولكن يجب ان يكو ن اتجاة التيار بحيث تكون الاقطاب مختلفة جنوبى و شمالى
ولذلك يجب ان يحافظ على عكس الاتجاة بمعنى ان يجب او حتما ان تكون القوة الدافعة المستحثة اكبر من القوة الدافعة للبطارية
لكى يصبح القطبان محتلفان وتعادل النقص فى خطوط الفيض عند زيادة المقاومة
ولكن هنا لا اسطتيع تحديد حاصل الطرح بين القوة الدافعة المستحثة والقوة الدافعة للبطارية
اكبر او اقل من القوةالدافعة الكهربية للبطارية
فأن ذلك يعتمد على التغير فى المقاومة وكذلك زمن التغير
وشكرااااا
همس الزمالك 28-03-2009, 10:07 AM والله يا جماعة كل شى بامر الله وعلى فكرة حل geevraح جدا يا مارينا
mena288 28-03-2009, 12:45 PM امس لم استطع توضيج الفكرة لانى كنت مشغول
اولا/ هذة المسألة هى نفس فكرة مسألة اولمبياد 2008 بالضبط ( الاختلاف فى طريقة عرض السؤال )
والاجابة الصحيحة هى تزيد ( وجربتها عمليا على احد البرامج)
سوف اوضح الفكرة واتمنى ان تكون مفهومة من الجميع
1- من المفترض انة سبب تكون قوة دافعة كهربية مستحثة طردية او عكسية هو معادلة التغير
وعندما يكون هناك زيادة فى الفيض يجب ان تكون الاقطاب المتقابلة بين الابتدائى حسب قاعدة لنز متشابه
ولكن عند نقص خطوط الفيض يجب ان تكون القطاب مختلفة
ولذلك فى المسألة عند زيادة المقاومة تقل شدة التيار
فلذلك تتكون قوة دافعة كهربية مستحثة طردية ويجب ان تكون القوة الدافعة المستحثة اكبر من القوة الدافعة الكهربية للبطارية
وذلك حتى يتكون اقطاب مختلفة بين الملفين لمعادلة التغير فى نقص خطوط الفيض للملف الابتدائى
ولكن ما مقدار القوة الدافعة المستحثة هذا السؤال ما اثرتة امس
اولا يجب ان تكون القوة الدافعة المستحثة بحيث تكس التيار + القوة الدافة للتغير فىالفيض
القوة الدافعة المستحثة = ضعف القوة الدافعة الكهربية + القوة الدافعة الناتجة عن التغير
اذا محصلة الاثنين = الثوة الدافعة الكهربية + القوة الناتجة عن التغير
اذا تزداد اضاءة المصباح لحظيااااااااااااااا
abdelRhman772007 02-04-2009, 12:29 AM أؤيد تفكير مينا على الرغم من إجابات الكتب السابقة
و هذا لأنه كما قلت هناك احتمالين
و مينا إذا أثبت صواب الاحتمال الثانى إذاً فهو الحل الصحيح
و لكن ننتظر مينا ليوضح من أين أتى بتلك النتيجة ؟
"القوة الدافعة المستحثة = ضعف القوة الدافعة الكهربية + القوة الدافعة الناتجة عن التغير "
marina 05-04-2009, 11:16 PM يعني اية الاجابة الصحيحة ياريت حد من الاساتدة يرد عليا ارجوكم
|