الكشف عن لقاء سري بين الإخوان المسلمين وأوباما قبل شهرين في واشنطن [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : الكشف عن لقاء سري بين الإخوان المسلمين وأوباما قبل شهرين في واشنطن

احمد بن عبدالله

07-06-2009, 01:08 AM

الكشف عن لقاء سري بين الإخوان المسلمين وأوباما قبل شهرين في واشنطن http://news.maktoob.com/image2924766_320_235/340X297.jpg (http://news.maktoob.com/image/2924766/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B4%D9%81-%D8%B9%D9%86-%D9%84%D9%82%D8%A7%D8%A1-%D8%B3%D8%B1%D9%8A-%D8%A8%D9%8A%D9%86)

أضف هذا الموضوع على مواقع أخرى
http://cdn.maktoob.com/images/news/images/addLink_logos.gif
http://cdn.maktoob.com/images/news/images/addLink_arrow.gif (http://www.addthis.com/bookmark.php)

http://cdn.maktoob.com/images/news/images/ekh_icon.gif (http://www.ekhbaryat.net/) 2009/6/6 الساعة 3:50 بتوقيت مكّة المكرّمة
http://cdn.maktoob.com/images/news/images/plus.gif (javascript:selectStyleSheet(1)) http://cdn.maktoob.com/images/news/images/minus.gif (javascript:selectStyleSheet(-1))

شبكة إخباريات: كشفت مصادر صحفية أن وفداً من قيادات جماعة الإخوان المسلمين التقى الرئيس الأمريكى باراك أوباما في واشنطن منذ شهرين لعرض وجهة نظرهم فى عدة ملفات سياسية . ونقلت

صحيفة "المصرى اليوم" عن مصادر مطلعة القول إن الوفد ضم قيادياً إخوانياً مصرياً يعيش فى الولايات المتحدة وقيادياً مصرياً يقطن في إحدى الدول الأوروبية، مشيرة إلى أن الإخوان طلبوا أن يكون اللقاء غير معلن. واضافت أن الحديث تطرق مع أوباما إلى طمأنة إخوانية للإدارة الجديدة بأن الجماعة لديها تنظيم معتدل يحارب الأفكار الدينية المتطرفة ويؤمن بالديمقراطية وتداول السلطة ومحاربة الإرهاب.

:abdoog8::abdoog8::abdoog8::abdoog8:

Observer

07-06-2009, 02:10 AM

طبعهم الخيانة

واللف والدوران

عايزين تمسكوها

إبقوا قابلونى ....

Mr. Medhat Salah

07-06-2009, 04:05 AM

ياجماعه حرااااااااااااااام عليكو دا تلفيق للاخوان مش صحيح

ahmedabdo

07-06-2009, 11:05 AM

mashaer_112

07-06-2009, 11:17 AM

[quote=ahmedabdo;1275062]•.?.•° ب

مين على الساحة السياسية المصرية مثل الاخوان دول عارفين ربنا كويس يعني لو مسكوها نضمن انه مش هيكون
في ظلم وطغيان وجبروت ورشاوي وفساد مثل اللي احنا شايفينه في كل المؤسسات الحكومية ولا هيكون في نهب
وسرقة لمقدرات البلد التي تقتصر على الحزب الحاكم فقط دون غيره من ابناء مصر المظلومين ومش هايتحكم في قوت
المساكين والغلابة قلة من رجال الاعمال الذين لا يعرفوا ربنا ولكنهم يعرفوا كيف يجمعوا الملايين باي شكل ومن اي طريق
حتى لو كان على دم المساكين والغلابة ولا هايكون في اباحية وعري في جميع قنوات التليفزيون المصري يا ناس احنا بنتكسف
نتفرج على اي شيء مع الاهل والابناء والضيوف ولا هايكون في تطبيع مع العدو الاسرائيلي الذي لم يصلنا منه الا البضائع
المسرطنة والامراض التي ليس لها علاج

يا ريت كل الناس اللي بيفتروا على الاخوان لا ينساقوا لدعاوى الحاقدين والمفترين عليهم وتحكموا عقولكم قبل قلوبكم
تنظروا وتبحثوا عن الحقائق وليس الاشاعات والافتراءات فلن تجدوا احدا اكثر منهم وطنية وايمان وحبا لبدنا الحبيبة مصر
لانهم يريدوا تحكيم شرع الله تعالى وليس شرع الاهواء والمصالح فنحن في ظل هذا الحكم منذ عشرين عاما ماذا
حدث في مصر الاغنياء ازدادوا غنا والفقراء ازدادوا فقرا ربنا يهدي

وشكرا وجزاكم الله خيرا[/quote

الرد بتاع الاستاذ اكثر من كافي

Observer

07-06-2009, 03:01 PM

BaNZeR

07-06-2009, 03:33 PM

الإخوان مستعدون للتحالف مع الشيطان نفسه من أجل مصالحهم

والشعب المصرى آخر إهتماماته دة إذا حصل أصلاً

إنتو نسيتو المقولة الخالدة بتاعة مهدى عاكف التى تقول :

طز فى مصر وفى شعب مصر ..!!

إيه الحلاوة دى ياواد .. :040vk0:

حضرتك بتتكلم عن كلام مقنع بكلام غير مقنع

بغض النظر عن الجملة الغير معروفة المصدر ده
عايزك تقولي ايه اللى شفته بنفسك منهم يدل على ذلك

متقوليش يتحالفوا مع الشيطان
هما لو كده فعلاً كانوا اتحالفوا مع الشيطان من زمان
بعد كل اللى اتعمل فيهم ده

لكن هما عندهم مبدأ

وانا مشفتش من اللى اتعاملت معاهم وحش
عشان كده انا بقول اللى شفته وبس

انت برده تقول اللى شفته مش اللى اتقالك

حسام العتيق

07-06-2009, 03:38 PM

حسبى اللة ونعم الوكيل فى كل من شوهوا صورة الصالحين

المجاهد فى سبيل الله

07-06-2009, 04:16 PM

ابو البراء محمد بن محمود

07-06-2009, 05:42 PM

[quote=ahmedabdo;1275062]•.?.•° بسـم الله الرحمــن الرحيـمـ،، °•.?.[•°
°•.?.•°والصـلاة والســلام على اشــرف المرسليــــنـ،، °•.?.•°
°•.?.• بــارك الله فيكم علـــــى الموضـوع الرائـعـ،،، °•.?.•°
°•.?.•° في انتظـــار جديـــدكم دائمـــا ... °•.?.•°
°•.?.•° جزاكم الله بخير..... °•.?.•°

نعيب زماننا والعيب فينـا
وما لزماننا عيـب سوانـا
ونهجوا ذا الزمان بغير ذنبٍ
ولو نطق الزمان لنا هجانا
وليس الذئب يأكل لحم ذئبٍ
ويأكل بعضنا بعضا عيانـا

مين على الساحة السياسية المصرية مثل الاخوان دول عارفين ربنا كويس يعني لو مسكوها نضمن انه مش هيكون
في ظلم وطغيان وجبروت ورشاوي وفساد مثل اللي احنا شايفينه في كل المؤسسات الحكومية ولا هيكون في نهب
وسرقة لمقدرات البلد التي تقتصر على الحزب الحاكم فقط دون غيره من ابناء مصر المظلومين ومش هايتحكم في قوت
المساكين والغلابة قلة من رجال الاعمال الذين لا يعرفوا ربنا ولكنهم يعرفوا كيف يجمعوا الملايين باي شكل ومن اي طريق
حتى لو كان على دم المساكين والغلابة ولا هايكون في اباحية وعري في جميع قنوات التليفزيون المصري يا ناس احنا بنتكسف
نتفرج على اي شيء مع الاهل والابناء والضيوف ولا هايكون في تطبيع مع العدو الاسرائيلي الذي لم يصلنا منه الا البضائع
المسرطنة والامراض التي ليس لها علاج

إنا لله وانا اليه راجعون
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخى الكريم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسوله واله وصحبه وسلم
سؤالي لك اخى الفاضل قبل أن اعرض ماعندي مادليلك على صحة هذا الكلام؟
أما رأيت الإخوان فى فلسطين تناحرهم على السلطه هناك ماذا فعلوا بعد أن اخذوها اأقاموا شرع رب العالمين؟
بل ماهو أقل من هذا بكثير الحروب الأهليه القائمه بينهم هناك أقام احد منهم ليسووا صفوف المسلمين فى فلسطين؟
ماسأقوله هاهنا هو ماادين الله تعالى به يوم القيامه واحاسب عليه حرف حرف.
اما سمعت يااخى قول عبدالمنعم ابو الفتوح فى أحد البرامج التليفزيونيه وهو يجيب على سؤال سأله الغيطانى عن موقف الاخوان من الثقافه والاقباط واسمع للاجابه وتعجب حيث قال : (

( لم يكن لدينا أي موقف ضد الإبداع حتى لو سار في طريق الزندقة والإلحاد ؛ لأن الفكر لا يقاوم إلا بفكر، الإرهاب المادي والفكري لأفكار الآخرين لا يغير منها شيئا والإسلام طبعه دين تغيير للخير والصلاح.
فإذا لم يعجبك رأي الآخر وثقافته فلا وسيلة في تقديرنا كإخوان إلا أن تغير هذا الذي لا يعجبك بالحوار والنقاش، ولكن القهر لا يغير شيئا، بل يحول أصحاب الفكرة إلي تنظيم سري يكون خطرا على المجتمع، أنا أريد أن يخرج الجميع إلى النور ليتحاورا ويتناقشوا ومن لا يعجبني أحاوره، ونحن ضد صدور قرارات إدارية من أي جهة بما فيها الأزهر بمصادرة قصص وروايات أو أي إبداع فني، وعلى من لا يعجبه أي إبداع فني من أي جهة أن يكتب ضده أو يؤلف ضده أو يعمل فيلما ضده فيسقطه بالفكرة.
أمثل هؤلاء يحكموننا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لله وانا اليه راجعون

الإخوان المسلمين شعارهم الان هو ذاك مجلس الشعب غايتناوالسياسة دستورنا والجهاد في سبيل السلطة أسمى أمانينا
تقول لى لما اقول لك للاتى:
وقد كتبت هذا منذ زمن لكن مافى ادنى مشكله أن نكتبه ثانيه
فباسم الإسلام ، ساندت جماعة الإخوان البهائيين من منطلق حرية الرأي وحرية الاعتقاد .
وباسم الإسلام ساندت جماعة الإخوان الشيعة الروافض ودعت إلى التقريب بين السنة والشيعة بل وافق مرشد الإخوان على المد الشيعي في المنطقة ولا يرى أن هذا المد خطر على المسلمين مع أن حكم الإسلام صريح في هؤلاء الروافض بل لا يوجد عالم سني اتفقت الأمة على إمامته شكك في خطر الروافض فضلا عن أن يحذر منهم ومن ضلالهم .

وباسم الإسلام أجاز الإخوان تهنئة النصارى بأعيادهم وباسم الإسلام يذهبون إلى القسيس لتهنئنه بعيده الكفري ولا حول ولا قوة إلا بالله.

وباسم الإسلام أجاز الإخوان تولي النصراني الكافر حكم بلاد المسلمين إذا اختار الشعب ذلك وارتضاه .
وباسم الإسلام أجاز الإخوان تغيير المادة الثانية من الدستور المصري الذي ينص على أن الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيس من مصادر التشريع اذ أن المادة الأولي تنص على أن الإسلام هو الدين الرسمي للدولة.
وباسم الإسلام أجاز الإخوان تولية المرأة للمناصب العامة للدولة.
وباسم الإسلام أجاز الإخوان- كما قال عصام العريان - دخول السائحات بالملابس الفاضحة إلى شواطئ مصر بل ولا يجوز للمسلم في بلاد المسلمين أن يكسر قارورة الخمر وإذا كسرها فعلي دفع ثمنها تعويضا عن إتلافها .
وباسم الإسلام أجاز الإخوان خروج النساء إلى المظاهرات فضلا عن خروجهم أنفسهم إلى المظاهرات.
وباسم الإسلام أجاز الإخوان سب الحكام بل وصف عاكف الحكام العرب بأنهم صهاينة بل أخطر من الصهاينة.

هذا غيض من فيض وقليل من كثير مما ألصقه هؤلاء بالإسلام والإسلام من افتراءاتهم برئ ومن العجيب أنهم يذيلون هذه الأفكار البشعة والضلالات القبيحة بقول الله تعالى ( إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت )

وبعد هذا كله ترفع الجماعة شعار " الإسلام هو الحل " ويوقعون تحت شعارهم الإسلام غايتنا والقرآن دستورنا والجهاد في سبيل الله أسمى أمانينا ، ولذلك رأيت أن يغير كما ذكرت بالاعلى (مجلس الشعب غايتناوالسياسة دستورنا والجهاد في سبيل السلطة أسمى أمانينا) .

فاللهم رحماك ارحمنا وثبتنا على الحق في هذا الزمن الذي ماجت فيه الفتن لاسيما فتن الشبهات فكل ما سبق من باطل هو من قبيل فتن الشبهات .

اهولاء اناس نحكمهم على انفسنا ونجعلهم حكماء لنا؟كلا والله
وهذا الذى ذكرته بالاعلى ماكتبته جزافا واذا اردت البينة عليه لاتيتك بها فأبشر بها لكنى خفت أن اثقل الموضوع بكثرة الكتابه والله المستعان.
وحمل من هنا إن شئت كتابى الرد المبين على جماعة الاخوان المسلمين وهو مطبوع ولله الحمد.
الرد المبين على جماعة الاخوان المسلمين. (http://www.4shared.com/file/110408043/ac744a8a/_____.html)
ومن هنا رسالة الشيخ أبو بكر ماهر الي شعب مصر. (http://www.4shared.com/file/106937476/fc1d09e6/___online.html)

يا ريت كل الناس اللي بيفتروا على الاخوان لا ينساقوا لدعاوى الحاقدين والمفترين عليهم وتحكموا عقولكم قبل قلوبكم
تنظروا وتبحثوا عن الحقائق وليس الاشاعات والافتراءات فلن تجدوا احدا اكثر منهم وطنية وايمان وحبا لبدنا الحبيبة مصر
لانهم يريدوا تحكيم شرع الله تعالى وليس شرع الاهواء والمصالح فنحن في ظل هذا الحكم منذ عشرين عاما ماذا
حدث في مصر الاغنياء ازدادوا غنا والفقراء ازدادوا فقرا ربنا يهدي

بارك الله فيك أين دليلك على أن الاخوان لن يتبعوا هواهم؟
بفضل الله عندى جل كتب الاخوان ورأيت فيها الكثير الكثير مما لايسع ذكره هاهنا.
وأبشرك أنى جلست مع الاخوان عام ونصف حتى لا تسارعنى انى لا اعرفهم جيدا.
بل بفضل الله جل ماكتبته لمسته من معاشرتى لهم والله المستعان.

يارب إذا أعطيتني مالاً فلا تأخذ سعادتي ..
وإذا أعطيتني قوة فلا تأخذ عقلي
وإذا أعطيتني نجاحاً فلا تـأخذ تواضعي
وإذا أعطيتني تواضعاً فلا تأخذ اعتزازي بكرامتي ..
يا رب علمني أن أحب الناس كما أحب نفسي ..
وعلمني أن أحاسب نفسي كما أحاسب الناس ..
وعلمني التسامح الذي هو أرفع مراتب القوة
ولا تعلمني الإنتقام الذي هو أول مظاهر الضعف .
آمين يارب العالمين

وشكرا وجزاكم الله خيرا

بارك الله ووفقك لكل خير يااخى
ديننا ليس دين العاطفه بل الحق حق والباطل باطل.
ومرحبا بحوار هادف اذا اردته قائما على العلم بكتاب ربنا وسنة نبينا.
وكما ماذكرته عن الاخوان عندى البينات والدلاءل عليه فابشر بها اذا اردتها يااخى
وكما وضعت فى شعارى بالاسفل(الكلام بعلم أو السكوت بحلم).
وفقنى الله واياك لكل خير اخى.

زهرة الاسلام

07-06-2009, 06:12 PM

لا حول ولا قوة إلا بالله
كلها افتراءات وادعاءات ليس لها وجه من الصحة
هدانا الله وإياكم

ابو البراء محمد بن محمود

07-06-2009, 06:26 PM

لا حول ولا قوة إلا بالله
كلها افتراءات وادعاءات ليس لها وجه من الصحة
هدانا الله وإياكم

إن كان ردكم هذا موجه لى فأقول وبالله التوفيق:
إنا لله وانا اليه راجعون

سبحان ربى لا أعرف اقرائتم ماكتبت كامل أم لا
فقد قلت أنى عندى بينه على كل ماذكرت ولله الحمد
فكلامكم على هو الافتراء فى حد ذاته
وحاشا لله ان افترى على أحد.
كان يتوجب عليكم أن تسألونى أولا عما عندى وتسمعوه وتحكموا بانفسكم.
لكن سبحان الله هذه عادة من التقينا بهم فى الاخوان او محبهم طبعا ليس على الانترنت بل على أرض الواقع.
فعندما لا يجد مفر من الرد يتهمنا بالافتراء عليهم والكذب وووو وابل من الافتراءت.
وحسبنا الله ونعم الوكيل.
والى ديان يوم الدين نمضي وعند الله تجتمع الخصوم.

وأكرر يااخوه بارك الله فيكم من عنده رد علمى موثق من الكتاب والسنه وقادر على المناقشه فليتفضل بارك الله فيكم.
ومن لم يتوفر فيه ذلك فليلزم الصمت حتى يعلم عن ماذا يدافع؟
هذا الكلام للجميع ليس لأحد بعينه؟
وفقني الله واياكم لما يحب ويرضى

واكرر الكلام بعلم أو السكوت بحلم.

وإذا كان الرد موجه لصاحب الموضوع
فلا تلقوا لكلامي هذا بالا والله الموفق.

ahmedabdo

07-06-2009, 07:22 PM

Observer

08-06-2009, 12:04 AM

جزاكم الله خيرا
يا اخوان لا جدال بالله عليكم
واضح ان الاخ لا يعرف الاخوان
بالله عليكم دعوه
ولا تردوا عليه
لان هذا حتى لو علم الحقيقه سيقول عكسها
اخى جزاك الله خيرا على ردودك
وهدانى الله واياك

يا أخى أنت والله أمرك عجيب

كيف لك أن تتهم شخصاً لا تعرفه بالجهل ؟!

وبأى حق تنصح القراء بعدم الرد عليا هل أنت وصى عليهم ؟!

ومن أدراك أنى أقول عكس الحقيقة ؟!

وهل كونك مشرف يبيح لك التعدى على الناس؟!

إذا كان هذا حال الحوار والحديث فى منتدى كبير مثل هذا يبقى عليه العوض !!

هكذا أنتم الإخوان ومن على شاكلتكم

لا ترون الحق إلا معكم من ليس معكم فهو ضدكم

وربما يهدر دمه !!!!!!

أدعو الله لك بالهداية الحقيقية ..

وأرجو منك عدم إستغلال سلطتك كمشرف فى الحكم على الناس

هذا المنتدى للجميع وليس للإخوان فقط ..

وشكراً .........

المجاهد فى سبيل الله

08-06-2009, 12:26 AM

إن كان ردكم هذا موجه لى فأقول وبالله التوفيق:
إنا لله وانا اليه راجعون

سبحان ربى لا أعرف اقرائتم ماكتبت كامل أم لا
فقد قلت أنى عندى بينه على كل ماذكرت ولله الحمد
فكلامكم على هو الافتراء فى حد ذاته
وحاشا لله ان افترى على أحد.
كان يتوجب عليكم أن تسألونى أولا عما عندى وتسمعوه وتحكموا بانفسكم.
لكن سبحان الله هذه عادة من التقينا بهم فى الاخوان او محبهم طبعا ليس على الانترنت بل على أرض الواقع.
فعندما لا يجد مفر من الرد يتهمنا بالافتراء عليهم والكذب وووو وابل من الافتراءت.
وحسبنا الله ونعم الوكيل.
والى ديان يوم الدين نمضي وعند الله تجتمع الخصوم.

وأكرر يااخوه بارك الله فيكم من عنده رد علمى موثق من الكتاب والسنه وقادر على المناقشه فليتفضل بارك الله فيكم.
ومن لم يتوفر فيه ذلك فليلزم الصمت حتى يعلم عن ماذا يدافع؟
هذا الكلام للجميع ليس لأحد بعينه؟
وفقني الله واياكم لما يحب ويرضى

واكرر الكلام بعلم أو السكوت بحلم.

وإذا كان الرد موجه لصاحب الموضوع
فلا تلقوا لكلامي هذا بالا والله الموفق.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم هل لديك علم
ولاكن بشرط
ان يكون كلامنا ليس نقلا كا العادة
ويكون كلام من عقولنا ومن عقيدتنا وايماننا بافكرنا
وليس نقلا عن اشخاص لهم ما لهم وعليكم ما عليهم
وان شاء الله مستعد انى اتحدث وارد على حضرتك
ولكن كما قولت ليس نقلا

يا أخى أنت والله أمرك عجيب

كيف لك أن تتهم شخصاً لا تعرفه بالجهل ؟!

وبأى حق تنصح القراء بعدم الرد عليا هل أنت وصى عليهم ؟!

ومن أدراك أنى أقول عكس الحقيقة ؟!

وهل كونك مشرف يبيح لك التعدى على الناس؟!

إذا كان هذا حال الحوار والحديث فى منتدى كبير مثل هذا يبقى عليه العوض !!

هكذا أنتم الإخوان ومن على شاكلتكم

لا ترون الحق إلا معكم من ليس معكم فهو ضدكم

وربما يهدر دمه !!!!!!

أدعو الله لك بالهداية الحقيقية ..

وأرجو منك عدم إستغلال سلطتك كمشرف فى الحكم على الناس

هذا المنتدى للجميع وليس للإخوان فقط ..

وشكراً .........

اخى الكريم
اولا جزاك الله خيرا على دعوتك لى بالهداية
هداك الله وهدانى
راجع اخى الكريم لردك وانظر وتفحص
هل هذا رد رجل مسلم
رجل له فكر
رجل ينقد ويستنقض
رجل يراقب ويتفحص
ام رد ماذا
اقرائه جيدا اخى الكريم
وراجع نفسك انت فيه
فلن اتحدث عن ردك المقتبس
ولا لرسالة حضرتك التى عنوانها
ايها المشرف الكبير كفاك تعاليا
اخى الكريم
هذا كفيل انى لا ارد على حضرتك
ولكن اوعدك ان شاء الله
عندما تكون قادر على الدخول فى الحوار معى و المناقشه معى افكر ان ارد على حضرتك
بعد ما قولت
جزاكم الله خيرا

Observer

08-06-2009, 01:01 AM

أخى المشرف الكريم يبدو أنك تحب أن تحقر من الآخرين

فى المرة الأولى وصفتنى للإخوة القراء ب " هذا " وكأنى حيوان أو حشرة أو كائن حقير لا يستحق التعريف رغم وجود إسمى أسفل التوقيع وردى على حضرتك هو شكراً لك أعزك الله.

وفى المرة الثانية نصحت السادة القراء بعدم الرد عليا وتجاهلنى وقلت بالحرف " هذا حتى لو علم الحقيقه سيقول عكسها " وردى على حضرتك من أخبرك بهذا فأنا والله أدعو ربى دائماً بالهداية والتوفيق ، وأعلم إن إنكار الحقيقة والتكبر من صفات المنافقين وأحسب أنى ليس كذلك.

ثم تتعالى على مرة أخرى وتقول أنك سوف تفكر فى الرد على مستقبلاً وردى على حضرتك شكراً لك أخى العزيز و أذكرك بقول الله تعالى " وَلاَ تَمْشِ فِي الأَرْضِ مَرَحاً إِنَّكَ لَن تَخْرِقَ الأَرْضَ وَلَن تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولاً "

وياسيدى الكريم لقد تعاملت كثيراً مع الإخوان ولى منهم أصدقاء كثيرون لكنى لم أصادف أبداً يحقر من شأن الناس مثل حضرتك أويتعالى عليهم بهذه الطريقة الفظة ، أنصحك بمراجعة كلامك و أفكارك وتعاملاتك مع الناس فأسلوب مثل هذا ينفر الناس من الإخوان أكثر مما يقربهم.

أخى الكريم شكراً لك وأعزك الله وجزاك الله خيراً ..

المجاهد فى سبيل الله

08-06-2009, 01:25 AM

أخى المشرف الكريم يبدو أنك تحب أن تحقر من الآخرين
لا يا اخى
فان هذا ليس من شيمتى
ولكن انظر انت من ردودك وكيف كانت

فى المرة الأولى وصفتنى للإخوة القراء ب " هذا " وكأنى حيوان أو حشرة أو كائن حقير لا يستحق التعريف رغم وجود إسمى أسفل التوقيع وردى على حضرتك هو شكراً لك أعزك الله.
اخى هذا اسم اشارة
ولا يشار الية للحيوان فقط
ولكن يشار اليه الى الكريم ايضا
ولاكن لماذا حضرتك ذكرتها هنا كاننى اذكرها او اشار بها الى حيوان او الى حشرة او الى كائن حقير
ولم تذكر انى اشار بها الى انسان كريم
وفى المرة الثانية نصحت السادة القراء بعدم الرد عليا وتجاهلنى وقلت بالحرف " هذا حتى لو علم الحقيقه سيقول عكسها " وردى على حضرتك من أخبرك بهذا فأنا والله أدعو ربى دائماً بالهداية والتوفيق ، وأعلم إن إنكار الحقيقة والتكبر من صفات المنافقين وأحسب أنى ليس كذلك.
ولكن لكل فعل رد فعل
واستنتاج واضح
انظر ردودك وراجعها
وانظر الى رسالتك التى ارسلتها لى وتفحصها

ثم تتعالى على مرة أخرى وتقول أنك سوف تفكر فى الرد على مستقبلاً وردى على حضرتك شكراً لك أخى العزيز و أذكرك بقول الله تعالى " وَلاَ تَمْشِ فِي الأَرْضِ مَرَحاً إِنَّكَ لَن تَخْرِقَ الأَرْضَ وَلَن تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولاً "
كلمة تتعالى ومرة اخرى اكبر دليل على كلامى
لانك اخذت كلامى بالمحمل السيئ وليس المحمل الطيب
وكاننى اتعلا واقول لك انا مشرف وافتخر بكلامى
ولكن عزت النفس لابد منها
عند كل مسلك لابدان تكون عنده ثقة بنفسه وبكلامه وبتصرفاته
وكلمة تتعالى ليست صحيحه لاننى احسب نفسى عند الله باننى لست متعاليا

وياسيدى الكريم لقد تعاملت كثيراً مع الإخوان ولى منهم أصدقاء كثيرون لكنى لم أصادف أبداً يحقر من شأن الناس مثل حضرتك أويتعالى عليهم بهذه الطريقة الفظة ، أنصحك بمراجعة كلامك و أفكارك وتعاملاتك مع الناس فأسلوب مثل هذا ينفر الناس من الإخوان أكثر مما يقربهم.

أخى الكريم شكراً لك وأعزك الله وجزاك الله خيراً ..

جزاك الله يا اخى المثل
ولكنى لا احقر احدا كما قولت
هذه فكرة انت اخذتها ولك حرية التفكير
ولكن انظر الى ردودك وحكم فيها عقلك وقلبك
هل هذا رد تتحدث بيه عن اشخاص لهم ما لهم وعليهم ايضا لانهم بشر وليسوا معصومون ما عليهم
اخى الكريم تقبل ردى بصدر رحب
كما تقبلت ردك بصدر رحب

BaNZeR

08-06-2009, 02:13 AM

الله يرحمك يا سعد زغلول !!!

من عادتي إني بنتقد الناس في وشهم

وانا بصراحة مش عاجبني طريقة ردك
طبعاً انت ليك وجهة نظر وانا احترم وجهة نظرك

لكن لاحظ في ردودك على الأخ المجاهد انت أخدت ثغرة من كلامه وحورتها لتكون عليه
وبالتالي أخذت دور المهاجم واكتفى المجاهد بدور الدفاع عن الحق قبل ان يدافع عن نفسه

حتى ردي مردتش عليه ولا قلت إنك مقتنع بيه ولا مش مقتنع بيه
يمكن عشان ملقتش فيه ثغرة
او مش عايز تغلط نفسك

وبعد ما خلص الكلام اللى عندك دخلت على سعد زغلول
ومش عارف ايه دخله هنا في الموضوع

وكمان لو لاحظت حضرتك بتدخل تقول نفس الكلمتين في كل موضوع
وتضيف الجملة الشهيرة -اللى نص شعب مصر بيقولها- باللون الاحمر
وتمشي دون تقديم اي دليل او وجهة نظر مفيدة أخرى

كلامي مش دفاع عن الاخوان ولكن على طريقة الاسلوب فقط
مانا اعرف برده في ناس في الاخوان ومش كويسين
بس دول قلة قليلة

وبعدين فيها ايه لو مسكو الحكم
يعني مستوانا حيقل اكتر من اللى احنا فيه ؟؟؟

في فلسطين
عايزين فتح تمسك فلسطين وتفتح ابواها لاخوتهم الصهاينة يمرحوا فيها اكتر؟؟
واللى يدقق في التفاصيل اكتر حيعرف إنه فتح دايماً هي اللى بتفتعل المشاكل وتستفز حماس

وإذا استطاعت حماس طرد اسرائيل وايقاف زحفهم في قطاع غزة
الا يستحقون حكومة غزة
هذا إلى جانب أن انتخابهم كان بموافقة الشعب وليس بالاجبار
دول لو ناس عايزين سلطة كانوا عملوا زي فتح
مكانوش تعبوا نفسهم وقاوموا تلك الحرب التي مات فيها المئات

برده نقطة السلطة كلام مش مقنع

وبالنسبة للأخ ابو البراء محمد بن محمود انا محترم رأيك جداً ومردتش غير على جزء السلطة
لكن مش حرد على حاجة انا معرفهاش او مش متأكد منها

Observer

08-06-2009, 02:19 AM

الأخ banzer

شكراً على ردك وتعليقك

Not Allowed

08-06-2009, 02:22 AM

أخوان مسلمين أخوان .............................

المهم حال البلد دلوقتى ميسرش لعدو أو حبيب

يا جماعة سيبكم من الطوائف دى الى ولا هتجيبكم ولا هتوديكم ( لا هيا بتودى على قسم البوليس الصراحة ) :d
وأمشوا على الحديث دة

(تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله و سنتي)
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم

وبس

السلام عليكم

_GUIDE_

08-06-2009, 10:36 AM

الكشف عن لقاء سري بين الإخوان المسلمين وأوباما قبل شهرين في واشنطنطيب مدام هو لقاء سرى
تم تعديل الرد بواسطة المجاهد فى سبيل الله
اللى ناشر الخبر فى الجريدة عرف منين كان بيسجلهم

طبعهم الخيانة

واللف والدوران

عايزين تمسكوها

إبقوا قابلونى ....

بالنسبة للاخ (komanda)
تم الحذف بواسطة المجاهد فى سبيل الله
فالاحسن انك تسكت علشان متخليش الناس تمسك فى بعض بسبب
تم الحذف
وزى ما بتقول الحكمة

إعجاب الإنسان بنفسه دليل على صغر عقله :)

المجاهد فى سبيل الله

08-06-2009, 10:39 AM

إعجاب الإنسان بنفسه دليل على صغر عقله :)

السلام عليكم
اخى الكريم
بالله عليك
لا يسمح بالتجريح هنا
وان تكرر مرة اخرى ساعطيك انذار
وجزاكم الله خيرا

_GUIDE_

08-06-2009, 04:28 PM

لا تناقش ولا تجادل يا أخ على !!

اهو واحد متاثر بالافلام الهابطة والمسلسلات الغبية

اللى بتطلع تصور ان الشخص السنى او الملتحى ده افاق ومنافق وارهابى

ويتكون عند الاشخاص السذج عينة البنى ادم ده فكرة غلط عن الدين

وهو لا يفقه شىء فى دنيته ولا فى دينه لكنه بيتكلم والسلام

تقدر تقولى فى كام حزب سياسى فى مصر لو انتا راجل واصل ومتمكن كده

تقدر تقولى من هو رئيس حزب التجمع

تقدر تقولى عدد مقاعد مجلس الشعب

اقسم بالله العظيم انك لا تقدر انك تجاوب على اى سوال من دول

ولو حصل انا متاكد ان اجابتك هتكون من خلال البحث فى جوجل

وعمرك فى حياتك ما فكرت بعقلك انما انتا هتفضل طول عمرك تابع للكلام والقيل والقال

انا مش اخوان لكنى بدافع عن مبدأ عام وهو ان الشخص الجاهل يعترف بجهله انما متخدوش العزه بالاثم

لانك كده شخص مدعى العلم وانتا ابعد ما تكون عن فهم الامور

واسف لو كان اسلوبى معاك فيه نوع من الحده

لكن انتا اللى اجبرتنى على ده بدعوة معرفتك بالامور وانتا ابعد ما تكون عن المعرفة

Observer

08-06-2009, 04:28 PM

أخى المشرف

أقترح عليك حذف الموضوع من أساسه

شفقة عليك من دخولك المتكرر لحذف الآراء !!

aly almasry

08-06-2009, 05:03 PM

طيب ممكن نتكلم بهدوء اكثر وعقلانية دون تجريح
من الخطأ بمكان تصديق هذه المقولة وهذا الخبر الغير مدعوم بالادلة غير كلام جرائد ويقولون لقاء سرى للغاية
طيب ممكن واحدة واحدة
س : ماذا يريد الامريكان واليهود من حماس ( جزء من الاخوان المسلمين )
جـ : امريكا واسرائيل يريدون من حماس ان تعترف بإسرائيل
س : واذا اعترفت حماس باسرائيل ماذا سيحدث
جـ : سوف تكون حماس هى الشريك المعترف به من قبل اسرائيل والامريكان وستأخذ كل المزايا التى تتمتع بها حركة فتح من حكم ومال ونفوذ واعتراف ومساعدات يعنى بالمثل البلدى سوف تكون هى اللى على الحجر كما يقولون
س : ولماذا لاتعترف حماس بإسرائيل
جـ : الاعتراف بإسرائيل معناه الاعتراف بالاحتلال والتفريط فى ثوابت وممتلكات الامة وهى ترى ان الله سبحانه قد استأمنها واستأمن كل مسلم على هذه الارض المباركة التى باركها الله واوقفها عمر بن الخطاب رضى الله عنه
س : ما الذى تكبدته حماس نتيجة ذلك
ج: عدم الاعتراف بها وتصنيفها كحركة ارهابية لا ترضى عنها امريكا ( النصارى ) ولا اسرائيل ( اليهود ) وتضيق عليها الخناق ولم تنعم حماس بحكم ولا وزير بوزارته منذ ان فازوا فى انتخابات حرة بشهادة الجميع
اى ان حماس لم تستفد من نشوة الحكم كما يقول البعض ويعانى الوزراء من الحصار كما يعانى الشعب ورئيس الوزراء يأكل كما يأكل شعبه بل ويضهد من الدول العربية ارضاءا لامريكا كما يعلم الجميع
س : هل كل اهل غزة حماس
ج : لا بالطبع حماس كمنظمة لاتمثل 5 % من تعداد اهل غزة
س : ولماذا هذا الالتفاف الشعبى حول حماس
ج: نعم بل اكثر من ذلك الشعب يضحى بأولاده وبنفسه ورأينا فى محنته من حصار وتجويع وحرب ضروس وفقدان الاهل والاحباب
لانها رأت فى حماس خير الناس وخير من يتحمل معهم هذه المعاناة وهذا الحصار ورأت ان حماس صادقة فيما تقوله ورأت من قيادة حماس سلوك المضحى من اجل شعبه والذى يموت مدافعا عنه ولم ترى من غيره غير الظلم والسرقة والانحرافات اليومية

س : ماذا تقصد من خلال هذه الاسئلة
ج: ما اقصده وبإختصار ان هناك مشروعين فى العالم اليوم المشروع الصهيو امريكى والمشروع الاسلامى المشروع الصهيو امريكى يتكون من امريكا واسرائيل ودول الغرب الذين لايريدون للامة الاسلامية ان تلتف حول سر قوتها وهو كتاب الله وسنة نبيه
والمشروع الاسلامى هو كل من يرى ان العز كل العز فى التمسك بكتاب الله وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ولا ادعى ان الاخوان المسلمين هم وحدهم من يمثلون هذا المشروع بل الاخوان جزء منه ولكنه مشروع عظيم وكبير ويحوى كل من تتحرك فى عروقه الغيرة على دينه ووطنه وعرضه ويضم كل من لايرضى بالظلم لاهله فى كل مكان فى ارض الله والاخوان بالطبع كحركة اسلامية فى القلب من هذا المشروع
هذا المشروع الاسلامى الكبير سينتصر فى النهاية بإذن الله اذا اخلصت الامة لربها وتركت هذا الجدال الذى يفرق ولايجمع
انتم ايها الشباب الواعى يا من تغارون على دينكم ووطنكم وربكم وعلى رسولكم ليس من مصلحتكم اضعاف حركة تنادى بالعودة الى التمسك بالدين فى مقابل دعاوى علمانية واخرى شيوعية تتناوشنا وتقتحم علينا

وفى النهاية من الهولة بمكان ان يرتمى الاخوان فى احضان امريكا وستجد امريكا فى هذه الحركة ضالتها وستوصلها للحكم لانها تريد حركة شعبية قوية ولا تريد انظمة منبوذة من شعبها شريطة ان ترضخ هذه الحركة للمطالب الامريكية وهو ما لن يكون ان شاء الله تعالى
دعوة الى الحوار الهادى الهادف واعلم ان الله محاسبنا على كل كلمة نقولها ونكتبها
وفقكم الله الى كل خير

Observer

08-06-2009, 05:17 PM

الأستاذ المشرف على المصرى

كلامك هذا جميل يثلج الصدور وينفذ إلى العقل

وقد ارتحت كثيراً حين قرأت هذه الكلمات الهادئة

كلامك صحيح ونؤيد جميعاً كل ما يؤدى إلى خدمة الإسلام

ولكن بدون استهزاء بعقليات الناس أو فرض وصاية عليهم

بارك الله فيك وجزاك خيراً

أنت مشرف مثالى وأسلوبك هادئ جميل

أتمنى من الله أن يجعل كل مشرفى المنتدى مثل حضرتك

شكراً ..

ahmedabdo

08-06-2009, 06:35 PM

Moon lover

09-06-2009, 01:49 AM

بصراحة حضرتك قولت المفيد

شكرا على هذا الرد الشامل

ابو البراء محمد بن محمود

09-06-2009, 07:24 AM

•.?.•° بسـم الله الرحمــن الرحيـمـ،، °•.?.•°

°•.?.•°والصـلاة والســلام على اشــرف المرسليــــنـ،، °•.?.•°

°•.?.• بــارك الله فيكم علـــــى الموضـوع الرائـعـ،،، °•.?.•°

°•.?.•° في انتظـــار جديـــدكم دائمـــا ... °•.?.•°

°•.?.•° جزاكم الله بخير..... °•.?.•°

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز/ ابو البراء محمد بن محمود
انه من دواعي سروري واعتزازي ان اتعرف على انسان فاضل مثلك ولكن ....................

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخى الفاضل أ/أحمد
بل السرور كله لى أخى الكريم بمعرفتكم وكما قيل لا يعرف الفضل لأهل الفضل الا ذوويه فأسأل الله أن يجعلك من فضلاء خلقه وأحييك على سعة الصدر فى المناقشه التى تقريبا افتقدناها فى منتديات الثانوية العامه والله المستعان.
فمرحبا بحوار هادف قائم على أداب الحوار وقواعد الإختلاف ليس الغرض منه السب والطعن وفقط ونأمل من إخواننا جميعا أن تتسم مواضيعهم بذلك.
لذلك لا اخفيك أخى أحمد ترددت كثيرا قبل الرد لما رأيته من تعليقات بين الإخوه لا تليق بهم ولا بالمنتدى أبدا بخلاف ماعندى من ارتباطات وأسأل الله أن يصلح حالنا جميعا.

الا ترى ان في هجومك هذا تجريح شديد لهذه الجماعة فهي جماعة
والا ترى معى أخى الفاضل أنك بالغت بالأعلى فى المدح فيهم لذلك كان الردبالمثل وكلامك الاول أخى الفاضل لك أن تراجعه لترى كم أطريت من ثناء على جماعة الإخوان المسلملمين وفقك الله بل حتى لم تذكر ماعليهم بل تفضلت حضرتك وأجزمت قطعا وقلت بالنص ولك أن تراجع كلامك (مين على الساحة السياسية المصرية مثل الاخوان دول عارفين ربنا كويس يعني لو مسكوها نضمن انه مش هيكون
في ظلم وطغيان وجبروت ورشاوي وفساد مثل اللي احنا شايفينه في كل المؤسسات الحكومية ولا هيكون في نهب )فأظن أخى الفاضل أن هذه مبالغة جدا خصوصا أنك تفضلت وقلت(نضمن) فكأنه أصبحت فى قرارة نفسك باليقين أن الخير سيحدث على ايديهم والله المستعان

من وضع البشر لها قوانينها ومبادئها
وهذه القوانين والمباديء قد تصيب فلها اجر وقد تخطيء ولها اجران فالاجتهاد مبدأ راسخ في الاسلام

لا يختلف معك إثنان أخى الكريم فى ذلك أبدا لكن عندما نخطىء ويأتى س من الناس لينصحونا من باب الدينويتضح لنا بعدالنصيحه أن مانحن عليه خطأ إذا فوجب التراجع عن الاخطاء التى أفعلها
لذلك لما رب العالمين أرسل الرسل والانبياء قال(رسل مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل)
فلو لم تأتى الرسل لكان الناس يحاجون الله لأنه لم يرسل اليهم من يخبرهم بذلك فارسل الله انبيائه حتى بخرص كل الحجج التى يخرج بها من لا يعبد الله.
كذلك الحال أخى الفاضل مع كل صاحب بدعه فبما أنه لا يعلم أنها بدعه أواجتهد فى معرفتها ولم يصبها وجاءه من ينصحه وجب عليه أن يتقبل النصيحه ولاحجة له بعد ذلك.
وهذا الأمر لو راجعت كتاب الفرق بين النصيحه والتعبير لإبن رجب رحمه الله لوجدت مايكفيك وزيادة أخى الكريم.
والإخوان قد نصحهم جمع غفير من العلماء الربانيين لكن ويااسفاه مافى تقبل للنصح أذكر لك منهم:
الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز.
والشيخ محمد بن صالح العثيمين.
والشيخ سالم الطويل.
والشيخ عبدالعزيز الريس.
والشيخ الالباني.
والشيخ على الحجورى مؤلف كتاب وقفات مع تنظيم الاخوان المسلمين.
ومن مصر الشيخ محمد بن سعيد رسلان حفظه الله وهو أحد مشائخنا الراسخين فىالعلم نحسبه كذلك والله حسيبه وله سلسلة العمل الجماعي التنظيم وكانت ردعلى الاخوان.
والشيخ خالد بن عبدالرحمن المصري.
والشيخ خالد بن عثمان المصرى.
وغيرهم الكثير ولعلك رأيت الكتب المألفة فى ذلك ولم يلقي لها الإخوان بالا والله المستعان.

إذا فلنتفق على أصل هنا وهو أن المجتهد إذا أخطاء فى إجتهاده وجاء من يبين له أنه على خطأ فلا حجة للمجتهد فى خطأه ويجب هاهنا التحذير من المخالف بعد نصحه أكرمك الله.

والنبي نفسه صلى الله عليه وسلم تحالف مع المشركين في صلح الحديبية بالرغم من بنوده الجائرة جدا
على المسلين لدرجة ان سيدنا عمر رضي الله عنه اعترض بادب شديد قائلا السنا على الحق يا رسول
الله اذا لما نردى بالدنية في ديننا مع العلم ان صلح الحديبية كان بعد غزوة الاحزاب وبعد ما عاناه الرسول
صلى الله عليه وسلم واصحابه الكرام من جوع وتعب وخوف ومع ذلك تحالف معهم لمصلحة الدعوة
أتفق معك كل الإتفاق أنه اذا اقتضت المصلحه الدينيه الصلح معهم لصالحناهم فمصلحة الدين مقدمه فوق أى مصلحة أخى الفاضل كما هو معلوم وتفضلت وذكرت ذلك.

اما في فلسطين اخي الكريم فليس من المعقول ترك الساحة السياسية لمجموعة من الخونة والعملاء والماجورين
الذين جلسوا على السلطة الفلسطينة بمباركة من امريكا فلو حدث ذلك اخي الفاضل لتنازلوا عن المسجد الحرام
نفسه والمسجد النبوي فكان من الواجب الضرب على ايدي هؤلاء بكل قوة
سبحانك ربي هذا بهتان أخى الفاضل وكلامي هاهنا ليس دفاعا عن فتح أو غيرها فى فلسطين
لكن هذا مااعتدناه يااخى ولعلك رأيت ذلك بنفسك أن كلا الفريقين يردد نفس الكلام فى الاخر وهاهنا لى وقفه معك أخى الفاضل كان من المفترض أن اقفهاب الاعلى لكن قد جاء دورها.
وهى أنك وللاسف الشديد كأنك قد اطلعت للغيب يااخى فقد قلت فى الاعلى عن دخول الاخوان للحكم أنا (ضامن الى اخره.)
وقلت هاهنا فما ادراك أخى لو سلمت معك جدلا أنهم أخذوا الحكم من اين جاءك يقينك أنهم سيتنازلوا على المسجد الاقصى بل والمسجد النبوي.
أظنك تتفق معى أخى الفاضل أن علم الغيب لرب العالمين وحده وليس لاحد غيره حتى لو كان الظاهر لنا هو مانعتقده البته قال الله تعال(قل لا يعلم من فى السماوات والارض الغيب الا الله.
وقد اخبر الله تعالى عن نوح أنه قال (ولا أقول لكم عندى خزائن الله ولا اعلم الغيب)
الى أخرهذه الايات وأعلم ان شاء الله جزما أنك ماقصدت التكلم بدعوى معرفة الغيب لكن وجب التنبه لذلك بل حتى انك اخى لم تربط الامر بالمشيئه فلم تقل إن شاء الله لو مسكوا السلطه سيفعلوا كذا وكذا.
لكن فى كلامك جزم بهذا وهذا منهى عنه فكما ذكرت علم الغيب ليس لنا فيه يد والله المستعان.

اما بالنسبة للحكام العرب اعزك الله ماذا تصفهم انت رحمك الله واخواننا المسلمين في كل مكان تنتهك حرماتهم
وتغتسب اراضيهم ويقتل الصغير قبل الكبير بل انهم لا رحمة لديهم تجاه شعوبهم فلو دخلت مرة قسم شرطة حفظك الله من كل مكروه لعرفت كيف انهم يتعاملون من الشعب بمنتهى الوحشية وسوء الادب كانهم لصوص
حتى وكانك تشعر انك لست في بلدك
ماذا تصف انت من باع البلد في ما يسمى بالخصخصة لمصلحة فئة قليلة الله وحده اعلم ان كانوا من البلد ام
انهم مدسوسون
أما بالنسبه لموضوع الحكام أخى مع كونك أخرجتنا من الكلام على الاخوان وأظن أن النقاش يدور عليهم كلية لكن أقول وبالله التوفيق:
فدعني اخى الكريم أعرض عليك هذا الحديث وهو فى صحيح الامام مسلم وله رواية أخرى فى البخاري من حديث حذيفة بن اليمان قال قال رسول الله صلىالله عليه وسلم : ( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ولا يستنون بسنتى وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين فى جثمان إنس قال قلت( أى حذيفه) كيف أصنع يارسول الله إن ادركت ذلك؟ (إنتبه أخى لجواب النبي)قال صلى الله عليه وسلم:تسمع وتطيع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع.)
أنظر أخى الفاضل الى كللم النبي(سيكون بعدي ائمة لا يهتدون بهداي):والائمة هاهنا المقصود بهم الحكام وهذا ذم من النبي لهم على كل حال لانهم ليسواعلى استقامة فى هديهم للنبي ولا فى سيرتهم ولا فى تدبير شؤون الامه .
وانظر اخى الى سؤال حذيفه(كيف أصنع يارسول الله؟ قال صلى الله عليه وسلم:تسمع وتطيع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع).
سبحان الله فالدين ليس بالرأى ابدا إنما هوشرع الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم .
فالرأي يقول بما أن الحاكم لا يهتدى بهدى النبى أن نخرج عليه بكلم أو بسيف.
لكن قال النبي تسمع وتطيع وإن ضرب ظهرك واخذ مالك .
ولا يخفى عليك ان الامام أحمد رحمه الله امتحن بخلق القران ومعلوم عند أهل السنه ان الذى يعتقد خلق القران فهو كافر ومع ذلك لم يكفره الامام أحمد رحمه الله تعالى ولم نسمع قط أنه خرج على امامه ولما كان عام مائتين واربعة عشر للهجره حمل الخليفةالمأمون الناس جميعهم على القول بخلق القران وقد سجن وجلد الامام أحمد بالسياط وشاهد من العذاب الكثير.
ومع ذلك لم نسمع قط انه خرج على حاكمه الذى اتى بهذا القول.
ولا يخفى عليك تقتيل الحجاج بن يوسف الثقفى لجمع غير قليل من الصحابه حتى أن الترمذى قال (أحصينا من قتله الحجاج صبرا فبلغ مائة وعشرين الفا).
فما سمعنا ولا تواردت اخبار فى التاريخ تفيد أن الصحابه خرجوا عليه.
والكلام فى هذا الباب يطول جدا لكن حتى لا تكل من القراءة أخى فاكتفى بذاك ونكمل فى مرة اخرى ان شاء الله.

وشكرا وجزاكم الله خيرا
شكر الله لك اخى وجزاك الله كل خير
وتقبل حبي واحترامي
لك منى كل احترام وتقدير
اخوك ا/ احمد

واضف لك أخى الكريم أ الإخوان في الأصل جماعة دينية كانت تنظر إلى الدين نظرة شمولية - على حد تعبيرهم - وهذه النظرة استلزمت منهم الاهتمام بالقضية السياسية لأنها جزء من النظرة الشمولية التي يقولون بها ولأنهم استعجلوا النصر أو التمكين اتجهوا إلى السياسة اتجاها عنيفا ظنا منهم أن طريق السياسة هو طريق التمكين في مصر وهو الطريق الذي سيقيمون الدولة الإسلامية من خلاله وهذا لا شك راي غير سديد لأن السياسة تجبر من يسير على دربها أن يتنازل وأول التنازلات التي سيقدمها ستكون في الدين وهذا ما حدث بالطبع مع الإخوان وأنا أقول أن هذا الطريق لا يوصل لشئ وأدعوهم غلى العودة الحميدة إلى نهج السلف الصالح فهو طريق الفلاح والرشاد.

وفقنا الله واياكم أخى أحمد

ابو البراء محمد بن محمود

09-06-2009, 07:40 AM

ابو البراء محمد بن محمود

09-06-2009, 11:46 AM

قلت يااخى:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم هل لديك علم
ولاكن بشرط
ان يكون كلامنا ليس نقلا كا العادة
ويكون كلام من عقولنا ومن عقيدتنا وايماننا بافكرنا
وليس نقلا عن اشخاص لهم ما لهم وعليكم ما عليهم
وان شاء الله مستعد انى اتحدث وارد على حضرتك
ولكن كما قولت ليس نقلا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وأنا كذلك إن شاء الله بكل استعدادي حدد متى تريد هذا وسأقوم إن شاء الله بإنشاء موضوع خاص بهذه المناقشه لا يكتب فيه غيري وغيرك الا إن كان تسجيل للمتابعه وفقط حتى لا يشوش علينا أحد.

قبل البدء فى المناقشه يااخى وقبل تحديد موعدها إنتظر فقط حتى انهى موضوع اداب الحوار فأنا بصدد كتابته الان وعند الانتهاء منه سأضعه فى قسم حي على الفلاح وبعد قرائتك له وادراكك لما فيه ادراكا جيدا نبدأ إن شاء الله.
والهدف أنى اريد وضع الموضوع هو أنى اريد أن يكون الحوار مفيدا لا مجرد حوار عصبي وفقط ونستطيع أن نخرج منه فى النهايه الى حل.
وهذا مافعلته فى عدة منتديات أخرى ليس فى موضوع الاخوان فقط بل فى مواضيه اخرى كثيره وتوصلنا الى ماارادناه ولله الحمد بدون أدنى عصبيه وبالله التوفيق.

مروه

09-06-2009, 06:09 PM

إختلاف الرأى لايفسد للود قضيه

يعنى لو حد شايف ان الأخوان دول مش كويسين
دى وجهة نظره

واللى شايف انهم كويسين برضه وجهة نظر

بس انا مشفتش منهم لا حلو ولا وحش
يمكن عشان معرفش عنهم كتير
فمش هقدر ارد فى الموضوع

المجاهد فى سبيل الله

09-06-2009, 07:37 PM

ahmedabdo

10-06-2009, 01:31 AM

•.?.•° بسـم الله الرحمــن الرحيـمـ،، °•.?.•°
°•.?.•°والصـلاة والســلام على اشــرف المرسليــــنـ،، °•.?.•°
°•.?.• بــارك الله فيكم علـــــى الموضـوع الرائـعـ،،، °•.?.•°
°•.?.•° في انتظـــار جديـــدكم دائمـــا ... °•.?.•°
°•.?.•° جزاكم الله خيرا..... °•.?.•°

عن حذيفة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ولا يستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ) قلت : كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك ؟ . قال : ( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك ، فاسمع وأطع ) وفي لفظ : ( تسمع وتطيع للأمير الأعظم ) .

هذا الحديث من الأحاديث التي تحكي عن حال آخر الزمان ، ولكن أدعياء العلم في هذا الزمان ينزلون هذا الحديث على ولاتهم المرتدين
فقال عليه السلام :

رواه مسلم (12/238) ، والبيهقي في السنن (8/157) ، والحاكم (4/502) ، والطبراني في الأوسط (3/423) ولفظه عند الحاكم والطبراني : ( تسمع وتطيع للأمير الأعظم ) ومن غير هذا الوجه جاء فيه أن هذا الإمام هو (خليفة الله ) وفي لفظ ( خليفة لله ) قال : ويعقبه خروج الدجال ، وهذا لا يصح حمله على غير المهدي المنتظر . وقد حمله البعض على وجوب طاعة ولاة الأمر، يريد ولاته هو في هذا العصر وهذا باطل من أوجه :

أولاً : الحديث خبر وهو في تعيين المهدي الذي لا يصح وصف غيره بأنه خليفة الله أو لله بحال ، وحمله على غيره لا يجوز ، ومن فعل ذلك فقد جهل وافترى .

ثانيا : نص الحديث على أن هذا الإمام الأعظم إنما يكون بين أئمة لا يهتدون بهدي رسول الله ولا سنته ، ومن استدل بالحديث على طاعة ولاته في هذا الزمان ، احتاج إلى أن ينظر إلى ولاته هل يهتدون بهدي المصطفى صلى الله عليه وسلم ويتبعون سنته ، وإلا ثبت أنه مفتري على رسول الله ولا يخاف الله تعالى ، إذ أن حقيقتهم عكس ذلك . ، ومرادهم دلالته على الطاعة لولي الأمر ، وهو استدلال في غير محله بخصوص هذا الخبر بعينه ، وأما الاستدلال بوجوب الطاعة للأئمة بالمعروف المستحقين للطاعة فيكون بنصوص أخرى غير هذا الحديث ، لأنه من أحاديث الأخبار ، وهو نص بولاية المهدي ، ولهذا لما قلد بالاستدلال بالحديث وأنزله على أئمته هو ، وقع بالمحذور بحمل الحديث على خلاف مراد الرسول عليه الصلاة والسلام .

ثالثا : نص الحديث لا يوجب طاعة الولاة الذين لا يهتدون بهدي النبي ولا يستنون بسنته ، وهذه حقيقة جميع ولاة هذا الزمان ، .والحق أن ولاتهم يستحقون الجهاد للقادر وليس الطاعة ، وذلك بما ثبت عن ابن مسعود عن رسول الله قال : ( يكون أمراء بعدي يقولون ما لا يفعلون ، ويفعلون مالا يؤمرون ، فمـن جاهدهم بيده فهو مؤمن ) وفي لفظ : ( يغيرون السنن ويظهرون البدع ) رواه مسلم وأبو عوانة وابن بطة وابن حبان وغيرهم . وعن كعب قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أعاذك الله يا كعب من إمرة السفهاء ..) قال : ( أمراء يكونون بعدي لا يهتدون بهديي ولا يستنون بسنتي ، فمن صدقهم بكذبهم وأعانهم على ظلمهم فأولئك ليسوا مني ولست منهم ولا يردون علي حوضي ) رواه الحاكم والطبراني وعبد الرزاق وابن حبان . وهذا الأفاك ممن صدقهم بكذبهم وأعانهم على ظلمهم هو وزمرته الخبيثة ، ورسول الله بنص الحديث بَرِأَ منهم . وعن معاذ قلت يا رسول الله : إن كان علينا أمراء لا يستنون بسنتك ولا يأخذون بأمرك فما تأمرني بأمرهم ؟ قال : ( لا طاعة لمن لم يطع الله ) رواه أبو يعلى مطولاً (7/102) . أهـ حاشية كتاب وجوب الإعتزال الجزء الأول صـ 102 ــ 103 ـــ

ثم اجيبني رحمك الله اليست حماس هي من انتخبها الشعب الفلسطيني اذن فان رئيسها هو الحاكم ويجب على كل الشعب الفلسطيني السمع والطاعة فلماذا خرجت عليها فتح وساندها اغلب الانظمة العربية اليس هذا خروج على الحاكم ام لان حماس من الاخوان فيتغير تفسير الحديث الشريف

ثم عندما تكلمت عن التنازل عن البيت الحرام والمسجد النبوي كان هذا كناية عن الاستسلام والضعف والتبعية التي عليها فتح
فلما اذن كل هذا التصميم والتاييد لتولي محمود عباس منصبه

ثم ماذا تقول في موالاة اليهود والنصاري واتخاذهم اولياء من دون المؤمنين كما في الايات الكريمة الاتية

1- قال تعالى: " بشر المنافقين بأن لهم عذابا أليما . الذين يتخذون الكافرين أولياء من دون المؤمنين . أيبتغون عندهم العزة فإن العزة لله جميعا".[النساء:138،139].

2- وقال تعالى : " ترى كثيرا منهم يتولون الذين كفروا لبئس ما قدمت لهم أنفسهم أن سخط الله عليهم وفي العذاب هم خالدون . ولو كانوا يؤمنون بالله والنبي وما أنزل إليه ما اتخذوهم أولياء ولكن كثيرا منهم فاسقون" [المائدة:80 ، 81].

3- وقال تعالى " ياأيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين . فترى الذين في قلوبهم مرض يسارعون فيهم …" إلى قوله " يا أيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي اله يقوم يحبهم ويحبونه …" الآيات ، [المائدة 51-57].
4- وقال تعالى: " لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة ".[آل عمرن:28] إلى غير ذلك من الآيات الدالة على هذا المعنى ، المؤكدة له ، تأكيدا يمنع تأويل الجاهلين ، وتحريف المبطلين.
فاتخاذ الكفار أولياء من دون المؤمنين، أي مناصرتهم ومظاهرتهم ومعاونتهم على أهل الإسلام كفر صريح ، وردة سافرة فموالاة الكفار والمشركين إذا كان ذلك تولياً لهم فهو كفر وردة وهي محبتهم بالقلب، وينشأ عنه النُصرة والمساعدة بالمال أو بالسلاح أو بالرأي
أما الموالاة فهي كبيرة من كبائر الذنوب، وهي معاشرة الكافر ومصادقتهم والميل إليه والركون إليه، ومساعدة الكافر الحربي بأي نوع من أنواع المساعدة، ولهذا ذكر العلماء أنه لو ساعده ببري القلم أو بمناولته شيئاً يكون هذا موالاة ومن كبائر الذنوب
فانت اخي الكريم ذكرت أن كلا الفريقين/فتح وحماس/ يردد نفس الكلام اذن فالمسالة واضحة من يوالي اليهود ومن يعادي من يجاهد ومن لا يجاهد

قارن اخي العزيز بعقلك وقلبك بين هذه الايات الكريمة وبين مواقف معظم الحكام العرب والمسلمين تجاه اليهود(اسرائيل) والنصارى (امريكا واوروبا) واحكم..........................................

وماذا تقول اخي العزيز في موضوع الصلح والتطبيع مع اليهود المغتصبين والاعتراف باستيلائها على فلسطين اليس هذا يتضمن إنكاراً لأحكام شرعية واجبة ومعلومة من الدين بالضرورة.
فهو يتضمن إنكار الجهاد العيني المفروض على المسلمين لطرد الكفار الغزاة من ديار الإسلام كما أنه يتضمن إنكار وجوب نصرة المسلمين في فلسطين وهو واجب عيني معلوم من الدين بالضرورة،
قال الله تعالى : { وما لكم لا تقاتلون في سبيل الله والمستضعفين من الرجال والنساء والولدان الذين يقولون ربنا أخرجنا من هذه القرية الظالم أهلها واجعل لنا من لدنك ولياً واجعل لنا من لدنك نصيراً } .

قال القرطبي رحمه الله : قوله تعالى:
{ وما لكم لا تقاتلون في سبيل الله }
حض على الجهاد، وهو يتضمن تخليص المستضعفين من أيدي الكفرة المشركين الذين يسومونهم سوء العذاب ويفتنونهم عن الدين، فأوجب تعالى الجهاد لإعلاء كلمته وإظهار دينه واستنقاذ المؤمنين الضعفاء من عباده، وإن كان في ذلك تلف النفوس .
ولم يقتصر الأمر على التخلف عن الفروض العينية بل إن معظم الدول العربية قد شاركت في مؤتمر شرم الشيخ 1996 مع إسرائيل وأمريكا وروسيا ومعظم الدول الغربية حيث اتفق الجميع وتعاهدوا على حماية إسرائيل من هجمات المجاهدين.
وفي هذا الإطار من الانصياع لإرادة أكابر المجرمين استطاعت القوى المعادية للإسلام وعلى رأسها الصليبيون الجدد أن يسخروا حكومات بلادنا لخدمة أهدافهم العسكرية والاقتصادية.

شكرا اخي العزيز على سعة صدرك ورجاحة عقلك
وجزاكم الله خيرا
معذرة على الاطالة
اخوك / احمد

ابو البراء محمد بن محمود

14-06-2009, 02:32 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أفضل المرسلين.
حياك الله أخى الفاضل للمرة الثانيه وعذرا للتأخير فقد كانت هناك مشكله فى المنتدي فما كنت استطيع كتابة مواضيع أو حتى ارد على المشاركات والله المستعان وغير ذلك كنت منشغل قليلا والله الموفق.

قلت اخى هذا الكلام والواضح من الكلام أنه منقول لكن لا يعنيني هذا الان المهم قلت أخى:
هذا الحديث من الأحاديث التي تحكي عن حال آخر الزمان ، ولكن أدعياء العلم في هذا الزمان ينزلون هذا الحديث على ولاتهم المرتدين
فقال عليه السلام :

والجواب أن هذا الكلام وهو قولك أن هذه الحديث نزل او حكي عن ائمة أخر الزمان:
أن هذا الكلام باطل ولا اعلم أحدا من اهل العلم الكبار قال بذلك فضلا عن طلاب العلم فضلا عن عوام الناس وقد أسقطه الشيخ ابن باز رحمه الله على حكام زماننا فى كتابه الماتع المسمي بالعلاقه بين الحاكم والمحكوم.
ثم الا ترى أننا فى اواخر الزمان بالفعل وخصوصا أنه قد ظهر الكثير والكثير من علامات الساعه الصغرى.
الم تفكر يااخى لما سأل حذيفه النبي فى نفس الحديث وقال له(كيف أصنع يارسول الله إن ادركت ذلك) أن معنى هذا أن مااخبر به النبي قد يقع فى عهد حذيفه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم.
ولكن لو قال حذيفه(ماذا يصنع يارسول الله من ادرك ذلك)قد يكون هاهنا تأويلك للحديث محتملا.
وكما ذكرت كثير جدا من أهل العلم من أسقط الحديث على حكامنا اليوم فهل شيخنا إبن باز يدعي العلم على حد قولك عندما قلت(ولكن أدعياء العلم في هذا الزمان ينزلون هذا الحديث على ولاتهم المرتدين) وهل الشيخ ابن عثيمين كذلك والشيخ ال الشيخ كذلك والشيخ الالباني كذلك وغيرهم من العلماء الربانيين الذين افتريت عليهم بانهم يدعون العلم؟.
ائتنا أنت ياصاحب العلم بعالم رباني واحد قال بخلاف ذلك فى تلك المسأله بل إن شيخ الاسلام رحمه الله تعالى فى رسالة المسماه ب(إرشاد الغيور فى منهج السلف فى معاملة ولاة الامور) أسقط الحديث على حكامنا اليوم فهل شيخ الاسلام يدعي العلم عندكم أخى؟.

النقطة الأخري وهذه مهم جدا جدا والتى ازعجتني كثيرا هى قولك( ولاتهم المرتدين):
الله اكبر وانا لله وانا اليه راجعون.
أكفرتم الحكام يااخى وأخرجتموهم من المله وجعلتموهم مرتدين حسبنا الله ونعم الوكيل
اقول هاهنا قبل الرد عليك يااخى ينبغي أن تعلم بعض الأشياء فى غاية الأهميه وهو:
الوجه الأول :
أنكم تُكفِّرون مِن الحكام مَن ليس بكافرٍ إذ إن الكثير من الأمور التي ينقمها البعض - هداهم الله - يظنّونها مكفِّرات وعند التحقيق لا تكون كذلك .
فلا نُسلم لكم بتكفير جميع حكام المسلمين .
الوجه الثاني:
أن التكفير لا ينبغي أن يصدر إلا من العلماء.
إذ لا يقبل التكفير من آحاد طلاب العلم فضلاً عن آحاد الناس .
وبالنظر لمن صرّح الراسخون في العلم بتكفيره نجدهم قلّةً إذا ما قُورن هذا بتعميم البعض - هداهم الله - التكفيرَ لجميع الحكام , أو لجميع الحكام العرب أو لجميع حكام المنطقة الفلانية
وما ذاك الإقلالُ من الراسخين إلا نتيجةً لفهمهم منهج أهل السنة والجماعة وتشرّبهم إياه وهذا يتّضح بالنظر لـ :

الوجه الثالث :
أنه ليس كلّ واقع في الكفر يكون كافراً .
وهذا أصلٌ أصيلٌ راسخٌ عند أهل السنة والجماعة قاطبة . فالعمل قد يكون كفراً لكنْ قد يتخلّف التكفير عن بعض من وقع فيه لعدم استكمال شروط تكفير المعيَّن . وإن شئت فقل لوجود مانع يمنع من التكفير .
وهنا السؤال لمن عمّم التكفير وهو موجه لك بحكم أنك جعلتهم مرتدين يااخى :
هل أقمتَ الحجة على كلّ هؤلاء الحكّام الذين كفّرتهم ؟
تالله إن هذا إن لم يكن مُحالاً لهو أخو المُحال .

الوجه الرابع :
أن الخروج على الحاكم الكافر ليس أمراً مطلقاً بل هو مشروطٌ بما يلي :
1_ القدرة على إزاحة ذلك الكافر .
2_ عدم ترتُّب مفسدةٍ عُظمى .
3_ إحلال مسلمٍ مكانه .
فلك بعد هذا الكلام الموجز يااخى أن تاتيني بعالم سني عارف بالكتاب والسنه قال بتكفير الحكام بالاجماع.
وإن كان فى الامر كلام كثير جدا جدا عندي لكن يكفي ذلك الان لأن الوقت متأخر قليلا.
ثم قلت:
أولاً : الحديث خبر وهو في تعيين المهدي الذي لا يصح وصف غيره بأنه خليفة الله أو لله بحال ، وحمله على غيره لا يجوز ، ومن فعل ذلك فقد جهل وافترى .
وللمرة الثانيه تفتري على أهل العلم ولا أعرف من اين لك أصلا بهذا الكلام يااخى ثم مامعني أنه خبر ماهو الخبر أيضا يشمل الحديث وغيره وقلت أنه فى تعيين المهدي أبن دليييييلك على ذلك أتطلق كلام وخلاص بدون ذكر أى مصدر له من قال بهذا من قبلك يااخى اللهم الا الخوارج قالت هذا الكلام واعتنقته وبموجبه خرجت على اميرهم
ولا اتهمك أنك من الخوراج عافاك الله لكن للاسف الشديد تحمل فكرهم.
وهذا ناتج عن بعدكم كل البعد عن العلماء الربانيين الذين يدعوننا وينصحوننا بقال الله قال رسول الله.
أفكر أن تتصل باللجنه الدائمه للافتاء وتسألهم عن صحة ذلك؟.
أفكرت ان تتصل بهم وتسألهم عن تكفيركم للحكام الان؟.
أم انكم تنطقون بالكلام من وحي فهمكم أنتم؟؟.
وعذرا للشده فى الاسلوب مع انى لم اعتادها لكن حقا أمر التكفير من اخطر مايكون وقد ازعجني جدا خصوصا أنه يتكلم فيها اناس لا نعرف مستواهم من العلم الشرعي وهل وصلوا الى مرتبة العلماء الربانيين حتى يصدروا احكام التكفير وغيرها؟.
والى الله المشتكى.
ثم قلت أخى:
ثانيا : نص الحديث على أن هذا الإمام الأعظم إنما يكون بين أئمة لا يهتدون بهدي رسول الله ولا سنته ، ومن استدل بالحديث على طاعة ولاته في هذا الزمان ، احتاج إلى أن ينظر إلى ولاته هل يهتدون بهدي المصطفى صلى الله عليه وسلم ويتبعون سنته ، وإلا ثبت أنه مفتري على رسول الله ولا يخاف الله تعالى ، إذ أن حقيقتهم عكس ذلك . ، ومرادهم دلالته على الطاعة لولي الأمر ، وهو استدلال في غير محله بخصوص هذا الخبر بعينه ، وأما الاستدلال بوجوب الطاعة للأئمة بالمعروف المستحقين للطاعة فيكون بنصوص أخرى غير هذا الحديث ، لأنه من أحاديث الأخبار ، وهو نص بولاية المهدي ، ولهذا لما قلد بالاستدلال بالحديث وأنزله على أئمته هو ، وقع بالمحذور بحمل الحديث على خلاف مراد الرسول عليه الصلاة والسلام .
سبحان ربى العظيم أن تقول (ومن استدل بالحديث على طاعة ولاته في هذا الزمان حتاج إلى أن ينظر إلى ولاته هل يهتدون بهدي المصطفى صلى الله عليه وسلم ويتبعون سنته) هذه كذبة صلعاء لا شعر لها ولا دليل يسندها وقد فهم من كتب هذه الكلمات الحديث كلية بالخطأ يؤالى لك هل النبي قال سيكون بعدي ائمه يهتدون بهداي ويستنون بسنتي أم قال سيكون بعدي ائمه لا يهتدون بهداي ولا يستنون بسنتي؟
طبعا القول الثاني هو الصحيح فقد قال النبي عنهم انهم لا هتدون بهديه ولا يستنون بسنته ومع ذلك قال تسمع وتطيع لهم ولم يقل النبي انهم يهتدون بهديه ويستنون بسنته اذا فكلام الاخر هذه باكمله باطل لامه مبني على فهم مغلوط بالكليه للحديث اصلا فلا داعي أن اطيل فيه اكثر من هذا والى الله المشتكي واسال الله ان يرزقنا واياكم نعمة الفهم فى الدين.
ثم قلت اخى(ثالثا : نص الحديث لا يوجب طاعة الولاة الذين لا يهتدون بهدي النبي ولا يستنون بسنته ، وهذه حقيقة جميع ولاة هذا الزمان):وهذه مثل سابقتها مبنيه على فهم مغلوط تماما للحديث فقد قال النبي انهم لا يتنون بسنته ولا يهتدون بهديه وقال نسمع ونطيع لهم وأكرر لم يقل النبي انهم يهتدون بهديه ويستنون بسنته ويكفيك هذا لان الكلام يرد على نفسه اصلا والمقال لا يختمل اكثر من هذا.
ثم قلت(
ثم اجيبني رحمك الله اليست حماس هي من انتخبها الشعب الفلسطيني اذن فان رئيسها هو الحاكم ويجب على كل الشعب الفلسطيني السمع والطاعة فلماذا خرجت عليها فتح وساندها اغلب الانظمة العربية اليس هذا خروج على الحاكم ام لان حماس من الاخوان فيتغير تفسير الحديث الشريف ):
أجيبك واقول وبالله التوفيق:أن اعلى سلطه لحماس فى الحكومه فى رئاسة الوزراء ولا يوجد لها من هو اعلى من هذا واظنك نسيت عباس ابو مازن وانها الرئيس الحالى للبالد حتى ان لم يظهر ومايجري من احكام فى السنه للرئيس لا تجري لغيره يااخى الفاضل.
ثم قولك انى ساغير معني الحديث لاجل الاخوان فهذا من المحال فلن نجامل احدا على حساب الدين ولن تسبقني عاطفتى على حساب الدين ان شاء الله ومااعرف عن تفسير الحديث أخذته عن شيخ وشيخي اخذه عن الكبار فما لفم وشيخا لشيخ والتفاسير التى نتداولها هى تفاسير لائمة العلماء لانه الادرى حالا بمثل هذه الامرو.
اما انا فما كان منى ان افسر حديثا على هواى كما فعلت أنت وفسرته بالاعلى وفسرته بما تهواه نفسك وجعلته مسلطا على ائمة اخر الزمان ولا ادري من قال بهذا من الكبار.
وذكرت لك فى بداية المناقشه أنا لست فتحاويا ولا حمساويا ولست متعصب لذاك ولا لذاك فأى احد مهما كان وجد عنده مايخالف الكتاب والسنه رددنا عليه قوله ولا جدال.
ثم قلت(ثم ماذا تقول في موالاة اليهود والنصاري واتخاذهم اولياء من دون المؤمنين كما في الايات الكريمة الاتية

).
ولى سؤال سيترتب عليه جوابي لان فيه تفصيل كثير جدا
وسؤالى هو من تقصد بالذين يوالون اليهود والنصارى أتقصد بذلك فتح أن تقصد الحكام؟
وبناء على الجواب ساخبرك بالاجابه إن شاء الله.
ثم قلت(قارن اخي العزيز بعقلك وقلبك بين هذه الايات الكريمة وبين مواقف معظم الحكام العرب والمسلمين تجاه اليهود(اسرائيل) والنصارى (امريكا واوروبا) واحكم..........................................

).
أنا ماعندي مقارنه لا بقلبي ولا بعقلي انما مقارنتي بالكتاب والسنه ومتابعة العلماء الكبار ولا كلام لاحد بعد ذلك.
أولا أخى الفاضل للرد على ذلك لابد من عرض بعض الاشياء وهى أنه :
لا يصحّ إجمالُ الكلام إذ لا بدّ من التفصيل الكاشف للالتباس والرافع للاحتمال ولا سيما في مسائل التكفير .

فنقول هنا: ماذا تريدون بالموالاة ؟

أ‌- فهل تريدون منها أنهم أعانوا الكفار على المسلمين مثلاً ؟
فحينئذٍ يكون في كفر الحاكم المُعِيْن للكفار تفصيل ؛
إذ لا يكفر بإطلاقٍ . بدليل عدم تكفير النبي - صلى الله عليه وسلم - لحاطب بن أبي بلتعة - رضي الله عنه - بعد استفصاله منه .

وقد قال بالتفصيل :
الأئمة : أبو حنيفة ، والشافعي ، وأحمد ، وابن تيمية ، وابن عثيمين ؛ وغيرهم - رحم الله الجميع - .
وراجع - إن شئت المصادر العديه فى ذلك.

ب‌- أم هل تريدون منها أنهم يتعاونون معهم فيها يرون المصلحة فيه ؟
فحينئذٍ لا يكون كفراً ولا داخلاً في الموالاة المكفرة
لأنه لا يحرم التعاون مع الكافر فيما هو حقّ , وفيما يعود بالمصلحة للإسلام والمسلمين .

ت‌- أم هل تريدون منها أنهم يتعاملون مع الكفار بالاحترام والإكرام وتبادل التهاني والهدايا ؟
فحينئذٍ لا يكون كفراً
لأنه لا دليل على التكفير بهذه الأمور .
فإن من الأمور المتقدّمة ما هو مباح , ومنها ما هو محرم لا يصل إلى حدّ الكفر .
ومن المباح قول الله تعالى : ( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبرُّوهم وتُقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين وأخرجوكم من دياركم وظاهروا على إخراجكم أن تولوهم . . . ) .

والخلاصة في هذا الوجه :
أنه يجب على المُكفّر أن يذكر الصورة التي ينتقدها على الحاكم بعينه
ليُنظَر فيها : هل هي من الموالاة أم لا ؟
أما التكفير بالإجمالات فلا يصحّ وليس هو بسبيل أهل السنة والجماعة
ثم هناك حالات يحدث فيها تعامل بين المسلم والكافر فيعتقدها البعض من الأمور المحرمة وهي ليست كذلك - فضلاً عن أن تكون مكفرة - كالأكل والشرب مع الكافر ، وقبول هديته , وإكرامه .
الوجه الثاني :
ليس حكمُ كلّ موالاةٍ للكفار الكفر
حيث إن هناك صور من الموالاة , لكنها موالاة غير مكفرة .
وبمعنىً آخر يقال :
ليست كل موالاةٍ مكفِّرة .
وهنا تظهر ضرورة التفصيل وخطورة الإجمال إذ قد تكون الصورة المنتقَدة من الموالاة لكنها ليست من الموالاة المكفرة كما يظن المنتقِد .
ولا يسع المقام لذكر اكثر من هذا والله المستعان واليه المشتكى.

واما ماذكرته بالاسفل فللاسف الشديد مافى وقت للرد عليه الان يااخى لان الوقت تأخر وأنا ان شاء الله هذه المسائل ساناقشها مع المجاهد عما قريب فلعلم ترى الرد عليها هناك.

وأخيرا أقول لك صبرا صبرا يااخى
فاطلاق الاحكام والصاق التهم ليس بالامر الهين خصوصا ان كانت امور تخص التكفير.
وقد اعطيت المسائل المهمه التى يجب أن تقرائها جيد يااخى باللون الازرق
واعتذر على الاطاله لكن كما يقال لكل مقام مقال والله الموفق.
اسأل الله التوفيق لكم الى كل خير.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

A.ra7man1

14-06-2009, 03:04 AM

NO comment
ياريت الادارة تحذف الموضوع للضروووووووورة وشكرا ،
وجارى التبليغ ،،،،،،،،،،،،،،،،

BaNZeR

14-06-2009, 06:57 AM

no comment
ياريت الادارة تحذف الموضوع للضروووووووورة وشكرا ،
وجارى التبليغ ،،،،،،،،،،،،،،،،

أعارضك الرأي مادمت لم تذكر سبباً وجيهاً
وانا من متابعي الموضوع