مشاهدة النسخة كاملة : كلمة مخالب في قصة نظرة نوعها ........


جمال بديع
16-06-2009, 08:33 PM
يا جماعة كلمة ( مخالبها ) في قصة نظرة
يجوز فيها أن تكون تشبيه أو استعارة مكنية أو استعارة تصريحية وهي الأقوى ... ونموذج الوزارة لم يعتمد خلاف الاستعارة التصريحية فقط وأي إجابة أخرى خطأ
تحياتي / جمال بديع عبد الكامل
مدرس اللغة العربية

BaNZeR
17-06-2009, 04:42 AM
يعني ايه الكلام دا
أولا ممنوع تسريب أي معلومات عن نموذج الاجابة فاسمحلي اسأل حضرتك ايه مصدرك

ثانيا ازاي الأقوي تصريحية و هو قال مخالب ها و الهاء عايدة علي الطفلة يا فصاحة الأستاذ , هو احنا مش درسنا عربي ولا ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟ مشبه موجود و مشبه به محذوف تبقي مكنية ولا ليك رأي تاني ؟؟؟؟؟؟؟؟

ثالثا لو كلامك دا صحيح و أنا أشك في ذلك يبقي دي صفاقة و قلة أدب كمان .... يعني ايه تبقي مكنية صح بل الأدق و تتحسب غلط ؟؟؟؟؟؟؟؟ و صوتنا لازم يوصل للمصححين ....

و بطلوا تغمونا و تلعبوا بمشاعرنا ..... لو كنت كاذب فحسبي الله و نعم الوكيل فيك و في أمثالك .....
أولاً يعني ايه تسريب معلومات عن امتحان ونموذج إجابة ؟؟
هي الطلبة ممكن تغش الاجابات وتطمن بعد ما الامتحان يخلص :o

ثانياً ايه ردائة الاسلوب اللى احنا كطلبة مش بنكلم بيها بعض هنا ومقدرتش إنك بتكلم حد كبير

ثالثاً لو كلامه ده صح او غلط ايه اللى يخلي كلامك انت الصح
هو انت الوحيد اللى فاهم والوزارة بمدرسينها كلهم اتهبلوا خلاص ومش فاهمين حاجة
ياربت كلامك يكون بعقلانية اكثر

وبدل ما تفضل تشتم او تدعي عالناس ادعي لنفسك وقول الحمد لله ويارب وفقني في الباقي

مستر كمال عبد رب النبى
17-06-2009, 05:09 AM
مخالبها : استعارة مكنية شبه الطفلة بالكتكوت الذى له مخالب . حذف المشبه به ( الكتكوت ) و أتى بشىء من لوازمه ( مخالب ) وسر الجمال التوضيح وتوحى هذه الصورة بالضعف .

و قيل إنها تشبيه : أين المشبه ؟ قد يقول قائل : الهاء العائدة على الطفلة أى شبه الطفلة بالمخالب . لا يمكن أن تكون تشبيها لأنه ليس هناك علاقة مشابهة بين الطفلة والمخالب .

و قيل إنها استعارة تصريحية : شبه الرجلين بالمخالب وحذف المشبه وصرح بالمشبه به . وسر الجمال التوضبح . وتوحى ب ؟؟؟؟؟

طبعا الإيحاء هنا لا يوحى بالضعف . لأن المخلب فيه قسوة وعنف .

ولذلك كان الأفضل والأدق والأصح : أنها استعارة مكنبة .

وقيل : إنها كناية عن الضعف .

أما الواقع فى التصحيح : فقد تم التصحيح على أنها تصريحية ثم نبهوا المصححين على أنه يجوز اعتبارها كناية ، ثم قبلوا الاستعارة المكنية .

جمال بديع
17-06-2009, 06:41 AM
مخالبها : استعارة مكنية شبه الطفلة بالكتكوت الذى له مخالب . حذف المشبه به ( الكتكوت ) و أتى بشىء من لوازمه ( مخالب ) وسر الجمال التوضيح وتوحى هذه الصورة بالضعف .

و قيل إنها تشبيه : أين المشبه ؟ قد يقول قائل : الهاء العائدة على الطفلة أى شبه الطفلة بالمخالب . لا يمكن أن تكون تشبيها لأنه ليس هناك علاقة مشابهة بين الطفلة والمخالب .

و قيل إنها استعارة تصريحية : شبه الرجلين بالمخالب وحذف المشبه وصرح بالمشبه به . وسر الجمال التوضبح . وتوحى ب ؟؟؟؟؟

طبعا الإيحاء هنا لا يوحى بالضعف . لأن المخلب فيه قسوة وعنف .

ولذلك كان الأفضل والأدق والأصح : أنها استعارة مكنبة .

وقيل : إنها كناية عن الضعف .

أما الواقع فى التصحيح : فقد تم التصحيح على أنها تصريحية ثم نبهوا المصححين على أنه يجوز اعتبارها كناية ، ثم قبلوا الاستعارة المكنية .
جزاك الله خيراً يا أستاذنا الفاضل

omadam
17-06-2009, 11:11 AM
علي فكرة اللي اتكلم في الأول عنده حق و مكانش لازم تشيلوا مشاركته لأنه مغلطش و كان بيعبر عن رأيه

و بعدين أنا عايزة أفهم يعني ايه تشبيه , فين التشبيه هنا ؟

أنا ابني عملها مكنية . و أشكر الأستاذ كمال1964 لأنه قال أنهم قبلوا المكنية مع أنها الأدق بدليل أن دي أول واحدة حضرتك ذكرتها يا أستاذ كمال بدون (قيل) قبلها.

و لكن هل معني ذلك أن الكل ان شاء الله سيحسبها صح ؟؟

soha mohsen
17-06-2009, 11:11 AM
يا جماعة انا كنت عايزة اجابة سؤال القدس من فضلكم

hosammosaad
17-06-2009, 10:40 PM
هى استعارة مكنية ولا تحتاج لكل هذا اللغط ومش عارف ايه اللغط ده وانا والله مدرس ولا اعرف ماذا يحدث

فلا يمكن تشبيه اين المشبة البنت والمشبه به المخالب
هل يمكن هذا تشبيه
لو تصريحة اين ذهبت الها ى مخالبها؟

الشاعر2
18-06-2009, 01:42 AM
يا جماعة لو متحسبتش مكنيه يبقى نتحد ونرفع قضيه على كتاب الأضواء وعلى الوزارة اللي اديته التصريح ده ولو صحيحه يبقى مؤلفو الأضواء ومدرسو العربي يتضمنوا معانا لرفع هذا الظلم وأنا متأكد إن الأصوب إستعارة مكنيه

أحمد محمد كمال الدين
21-06-2009, 12:57 AM
نموذج الاجابة حرفى بالحرف الواحد
الصورة فى كلمة مخالبها استعارة تصريحية (نصف درجة )وهى صورة غير ملائمة لأن المخالب لا تكون إلا لما هو قوى من حيوانات مفترسة وطيور جارحة والكاتب يصف اضعف الطفلة ولا يصف قوتها لذلك فهى لا تناسب بينهما (نصف درجة )
ويجوز للطالب أن يأتى برأى آخر ويعلله تعليل منطقى


انتى نموذج الاجابة فى هذه الجزئية وهو نموذج صحيح وليس فيه اجحاف للطالب
وان كان من وجهة نظرى كمراجع يجوز قبولها كناية واستعارة مكنية
أما تشبيه فهى بعيدة جدا جدا عن الصواب



الامر الثانى ان الامتحان وإن كان فى مجمله امتحان حلو وسهل وجميل والاجمل انه امتحان فعلا يبين الطالب إلى مذاكر من الطالب إلى مش مذاكر والمستشار واضع الامتحان فعلا مذاكر المنهج صح وأسئلته فعلا أسئلة جميلة وفى مستوى الطالب المتوسط والضعيف والجيد والمميز
وبعدين ملعبش بأسئلة النحو ولا البلاغة ولا القراءة يعنى بكل المقاييس يشر واضع الامتحان على هذا الامتحان المريح للأعصاب والذى من خلاله يحصل الطالب على حقه

وبعدين زعلانين ليه فيه طلبة كتير واخدة 29ونصف

تمنياتى لكم بالنجاح

أ/محمد رضوان
22-06-2009, 05:27 PM
كلمتا مخالبها ( ولا أقول كلمة مخالبها لأن الكلمة مكونة من مخالب + الهاء ) الاستعارة فيها مكنية ولا يصح اعتبارها غير ذلك.
فلا يصح اعتبارها استعارة تصريحية وكذلك لا يصح أن تكون كناية وأيضا لا تيصح أن تكون تشبيها أبدا.
ما السبب في ذلك؟
أولا لا يصح أن تكون استعارة تصريحية لأن الضمير في مخالبها يعود على الطفلة والتقدير ( مخالب الطفلة ) الطفلة مشبه والطائر أو الحيوان الجارح مشبه به ، وقد حذف وذكر شيئا من لوازمه وهو( المخالب ) فالاستعارة مكنية لحذف المشبه به.
ثانيا لا يصح أن تكون كناية لأن تعريف الكناية ( وللأسف يجهل ذلك كثير من المدرسين ) الكناية لفظ أطلق وأريد به لازم معناه مع صحة إرادة المعنى الأصلي
وأقول مع صحة إرادة المعنى الأصلي فعندما نقول: (بيته مفتوح للناس) كناية عن الكرم ويصح ويجوز عقلا كون البيت مفتوحا للناس
وعندما نقول: ( ترمي الإبرة ترن ) كناية عن الهدوء ويصح ويجوز عقلا أن نسمع رنين الإبرة في حال السكون والهدوء.
و (مخالبها ) لو قلنا كناية عن الفقر أو الضعف أو ..أو .. كل هذا لا يصح لعدم جواز وصحة وجود مخالب للطفلة.
ملحوظة جواز وصحة إرادة المعنى الأصلي هذا يكون مع الكناية عن صفة وإنْ كان الكثير من علماء البلاغة يجعل هذا التعريف لكل أنواع البلاغة.
ثالثا كيف يصح أن تكون تشبيها مع حذف المشبه به وهو الطائر أو الحيوان الجارح؟
فإذا قلنا ( مخالب الطفلة ) هل الأولى أن نقول شبه الطفلة بالطائر الجارح لتكون الاستعارة مكنية؟ أم نقول شبه الأظافر بالمخالب لنجعل الاستعارة تصريحية.
لو جعلنا الاستعارة تصريحية لنفينا وجود استعارة مكنية لأن ما قيل في ( مخابها ) من كونها استعارة تصريحية نستطيع أن نقوله في كل الاستعارات المكنية .
ولهذا أرى أن الاستعارة ( في مخالبها) مكـــــــــــــــــــــــــنية
ولا يصح أبدا أن تكون كناية ويستحيل أن تكــــــــــــــــون تشبيها ولا يصح أن تكون استعارة تصريحية إلا إذا أنكرنا وجود استعارة مكنية.
وعلى العموم كثير الدراسات البلاغية الحديثة تترك تلك التقسيمات المختلفة للاستعارة وكذلك للتشبيه وتكتفي بقول : صور... بـــ ....
وللأسف في قطاع أسيوط بعد جدال ونقاش تم التصحيح على اعتبار الاستعارة تصريحية وغير ذلك تكون الإجابة خاطئة. وأُرغِم المدرسون على ذلك.
مدرس أول ثانوي عام
كلية اللغة العربية جامعة الأزهر ( جيد جدا )
تمهيدي ماجستير في البلاغة ( امتياز )
هذا مع احترامي لكل من يخالفني فيى الرأي
وتمنياتي للطلاب جميعا بالتوفيق والنجاح

علاء الدين بركات
03-12-2010, 02:18 PM
ربنا يكرمكم يا رب
الخلافات اجعلوها في رسائل خاصة أو قسم لا يطلع عليه إلا المعلمون
بحيث لا نشتت عقول طلابنا ونفقدهم الثقة
دمتم بخير