السلام عليكم ورحمة الله



" سحقاً للسخرية إن كانت سخرية "


الفهمُ الخاطئ كافى لجعلَ أحدَهم أكثرَ حماقةٍ من أن يـتخيلَ صرصوراً يلعبُ في أنفه ! ، هذا ليس مقالاً عن الصراصير او عن رياضة اللعب بالأنف ، فليس للصرصور إصبع ليلعب به في أنفه ( ولا انا فاضي احكي أصلاً في القرف ده ) ولو كان كذلك لما وجدتموه في الركن العام بل ستجدوه في ملفات مصرية علي الأرجح ، أما بعد بتلك المقدمة المقززة فقد أتسببُ بإعياءٍ لإحداهن أو لأحدِهم .. وبــــالطبعِ ومما لا شك فيه هذا لــــــــن يمنعني من الشروع ِ في الحـديثِ عن [ مضمون ٍ] استلزمَ إتخاذِ قرار ٍ بإخراجه وكتابته ، وبالنـــسبة لشخص ٍكســـول ٍ [ مثلي ] فهذا يُعني إنجازاً يفوق إتــخاذ إجراء بصُنع ِقنبلة نيتروجينية !

لا شك أن [ الأدب ] الساخر موجودٌ بالفعل وقد بلغَ من الشهرة عتياً ، أكثر مما تخيلَ مُبتدعيه .. فلا شئ أصعب من سربلة الحقيقة بقميص ِالضحكَ وإلباسها ثوبَ الفُكاهة .. ولا أصعب من أن تُضحكَكَ شر البلية .. ولكن السؤال ما هي الكتابة الساخرة وما هو الأدب الساخر الهادف ؟

بالنسبة لتحليلَ الكلمة : فالأدب : هو ما يَأْدِبُ الناسَ إلي المحامد وينهاهم عن المقابح وورد أيضاً أنه هو الظُرف وحُسن التناول ، كما ورد في الكثير من المعاجم العربية الأصيلة ولهذا صار الأدب درباً عقلياً راقياً مميزاً منعوتاً بأسمي الصفات والتي تجعلَ من مُنتهجيه أكثر الناس حكمة وإدراكاً ، اما بشأن السخرية : فهي الاستهزاء بالشئ او منه والهزء بالشئ ولذلك فقد كان ( الكـــــــوكتيل ) مزيجَ الأدبِ والسخريةِ قد جعلَ مِنْهُمَا مُعادلة ً هدفـُها الأولُ والأخيرُ تحسينَ وضع ٍ ولفتِ إنتباهٍ .. قد تكون سخرية من وضع او من حال جامع وليس إهانة شخص بعينه مما يُضفي علي الأمر ِ غروراً .

وهذا ما كان يفعله تماماً ( برنارد شو (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%88%D8%B1%D8%AC_%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7% D8%B1%D8%AF_%D8%B4%D9%88) ) و ( عزيز نيسين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B2%D9%8A%D8%B2_%D9%86%D9%8A%D8%B3%D9%8A% D9%86) ) - ولمن لا يعرفُ فقد صنعتُ لكم إرتباطاً تشعبياً يؤدي بكم لمعرفتهم بشكل كافٍ يُمكنكم من فهمى – من أعظم من كتب أدب السخرية في نظرى - الضعيف - بعيداً عن الإهناف والهزلَ والنكتة الرخيصة التي أصابت أغلب الكتابات الآن .. باحثين عن الحق والفضيلة في ثوبٍ عقلاني مُنفرد، أما الآن فتجد أحدهم مثلاً يكتب مقالاً طويلاً عريضاً ( وعيونه زرقا وابن حلال وعنده اوضتين بعفشة ميه بقاعده عربي ) وفي النهاية يكتب سطرين قبلهم كلمة ( يجب ) وبهذا قد صارَ كاتباً ساخراً يستحقُ الإنضمام ِ لمُنتهجي الأدب ِ الساخرْ .. وعندما تواجههُ بذلك فاسمع ما لا يسرْ إذن : " أنا كاتب ساخر، انت بتفهم في السخرية ؟ إنت تعرف شئ عن كُتّاب السُخرية ؟ بزمة أهلك تعرف حاجة عن ( برنارد شو ) ؟ تعرف حاجة عن ( محمود حلبسه ) ؟ تعرف حاجة عن ( ذكي مشينكاح ) ؟ إنت طوفولة الحشرة انت حمااااار " .. وبما أن سيلُ شتائم ٍ من شخص ٍٍأحمق ٍ لا يستحقُ مَجْهودَ " استدعاءِ الدماغ الصورة الصوتية للحروف فإصدار أمر لـلجهاز العصبي المركزى بنطق الصوت ومن ثّمَ نقلُ الأمر من العصبي المركزي لـلعصبي الطرفي وبدوره يقوم بنقل الأمر لعضلات الشفاه لتنقبض وتنبسط ووفي نفس الوقت يقوم ...... بص الموضوع أكبر مني ومنك ومن كوكو الأرض ده كله " بالنسبةِ لي هذا شخصياً أمر صعب للغاية أصعب من ( انك تحدد ***وكتك وانت بتاكل لبان ) وبالتالي فلا داعي أصلاً للــرد علي أمثاله ممن لا يعرفون شيئاً سوي بعض العبـــارات والـ (هنــتات - التذكيرات) التي يذكرها بعض [ الظرفاء ] من مُبتاعى النكتة الرخيصة الرديئة .. فيقول مثلاً احدهم " الله يرحمك يابرنارد شو لما كنت بتقول كذا كذا " وبذلك أصبح صاحبنا عليماً ( ببرنارد شو ) وربما يكشف لنا عن صلة قرابة وطيدة تُعرّفنا أن ( بنت خالة امه اللي هيا زوجة جده كانت مريضة نفسياً وكان فيه واحد اسمه عم عبده البقال كان سلم علي أخو جدى قبل ما يموت وقاله انت زي اخويا والله وكان عم عبده البقال عنده كتاب لبرنارد شو وكان مكتوب عليه إهداء لحامله ! .. عرفت بقي إني اعرفه كويس جداً ؟ ويصر علي تلك العلاقة مع إن جده طلق بنت خالة أمة أصلاً عشان قسط الخلاط اتأخرت في دفع الحصة التانيه والراجل سأله عنه واحرجه جداً ، غريبة بجد ! )

السخرية بوجها الحقيقي تَكمُن في كونها درباً أخلاقياً وفناً بارزاً .. لا يجعل من الناس أضحوكة لغيرهم او لنفس ِ الكاتبْ .. بل يجعلهم في درجة من الوعى والإنتباه لا يتوافران في الحالةِ العادية .. الكتابة الهزيلة لا تصنع كاتب .. والسخرية من أشخاص بعينهم تصنع احمق كبير .. وفي النهاية ( وفي الانجاز ) .. " أردنا أن نصلح لا أن نسوء ، أردنا أن ننفع لا أن نجرح ، وأن نهذب أخلاق الناس لا أن نثلبهم ونفترى عليهم " – ( إراسم ) واسمح لي يا ( إراسم ) أن أُزيد " أردنا أن نجعل أنفسنا نلتزم أكثر .. لإن الإنسان غالباً ما يلتزم بما يقول .. فعيب علي المرء نهيه علي خلق ٍ هو فاعله " ..


بقلم / أحمد رضا


28/8/2009

ههههههههههههههه
مقال ساخر جميل
يعني ضحكني بعض الكلام الى حد ما
بص لو هتكلم عن الادب الساخر اللي انت اتكلمت عليه
طبعا الادب الساخر بالنسبالي من احسن انواع الادب
لانه بيقدر يوصل لكل المستويات اللي بتقرا
بس زي مانت قولت ف المواقف اللي بستحق السخرية
مش اي سخرية ف اي وقت وخلاص
هههههههههههههه
بس معلش سؤال
" أنا كاتب ساخر، انت بتفهم في السخرية ؟ إنت تعرف شئ عن كُتّاب السُخرية ؟ بزمة أهلك تعرف حاجة عن ( برنارد شو ) ؟ تعرف حاجة عن ( محمود حلبسه ) ؟ تعرف حاجة عن ( ذكي مشينكاح ) ؟ إنت طوفولة الحشرة انت حمااااار "
انت جربت تنقد ادب حد وكان رده حاجة زي كده :d
سؤال برئ والله
ياريت اجابه بريئه زيه او بلاش اجابة اصلا :d
بس عايزة تكلم عن السخرية نفسها
هو ف الاول مضمون الموضوع جامد
لان دلوقت كل واحد مفكرلي نفسه مرح خفيف الظل وصاحب روح دعابة جامده
يشوف اي حاجة ف اي حاجة ويتريق عليها
مش لسبب غير انه فرحان ان محدش بيتريق عليه
وانه تافهه وعايز يخلي الناس تضحك وتقول الله شوف البتاع ده دمه خفيف ازاي
حاجة مستفزة اصلا
بس بردو في مواقف بتحتاج سخرية سواء من الموقف او من الشخص نفسه

والسخرية من أشخاص بعينهم تصنع احمق كبير

عجبتني الجملة دي اوي بس بردو متنطبقش ع كل الاشخاص
في ناس اصلا بتبقى مش محترمه نفسها ولا الناس اللي ادامها يعني بتبقى من الاخر عايزة تتلم
وطبعا ممكن تتلم بطرق كتير بس ابسطها السخرية
يعني السخرية ليها لازمة ف مواقف كتير ومع اشخاص كتير بيكونو هما اصلا مش محترمين نفسهم
ده رأيي بااختصار ف السخرية انها حاجة كويسة لما يكون ليها لازمة مش
جزاك الله خيراً ع الموضوع

. فعيب علي المرء نهيه علي خلق ٍ هو فاعله " ..
جميلة اوى دى وموضوع رائع

بس فيه حاجة دى من ضمن سلبيات كتير وكله بينعكس على بعضه
المشكلة فى ان السلبيات دى بتمتد من جيل لاخر والى الاسوأ وبمفهوم جديد

ولكن للاسف هناك من يروجون لمثل هذا الكلام
وهناك من يؤيدون ويفتنون بهذا الكلام

ههههههههههههههه
مقال ساخر جميل
يعني ضحكني بعض الكلام الى حد ما
بص لو هتكلم عن الادب الساخر اللي انت اتكلمت عليه
طبعا الادب الساخر بالنسبالي من احسن انواع الادب
لانه بيقدر يوصل لكل المستويات اللي بتقرا
بس زي مانت قولت ف المواقف اللي بستحق السخرية
مش اي سخرية ف اي وقت وخلاص
هههههههههههههه
بس معلش سؤال

انت جربت تنقد ادب حد وكان رده حاجة زي كده :d
سؤال برئ والله
ياريت اجابه بريئه زيه او بلاش اجابة اصلا :d
بس عايزة تكلم عن السخرية نفسها
هو ف الاول مضمون الموضوع جامد
لان دلوقت كل واحد مفكرلي نفسه مرح خفيف الظل وصاحب روح دعابة جامده
يشوف اي حاجة ف اي حاجة ويتريق عليها
مش لسبب غير انه فرحان ان محدش بيتريق عليه
وانه تافهه وعايز يخلي الناس تضحك وتقول الله شوف البتاع ده دمه خفيف ازاي
حاجة مستفزة اصلا
بس بردو في مواقف بتحتاج سخرية سواء من الموقف او من الشخص نفسه

عجبتني الجملة دي اوي بس بردو متنطبقش ع كل الاشخاص
في ناس اصلا بتبقى مش محترمه نفسها ولا الناس اللي ادامها يعني بتبقى من الاخر عايزة تتلم
وطبعا ممكن تتلم بطرق كتير بس ابسطها السخرية
يعني السخرية ليها لازمة ف مواقف كتير ومع اشخاص كتير بيكونو هما اصلا مش محترمين نفسهم
ده رأيي بااختصار ف السخرية انها حاجة كويسة لما يكون ليها لازمة مش
جزاك الله خيراً ع الموضوع



انا معاك فى الكلام اللى انت قلته بس هناك ادب ساخر
ساخر ساخر يعنى مش هزار زى الشعر الحلمنتيشى كده
بس كل حاجة ليها مساوءها فى الاول وفى الاخر

السلام عليك ورحمة الله وبركاته
/
الاخ الكبير والكاتب القدير
:
لقد لخصت ما تقول فى خمس كلمات وهى
" سحقاً للسخرية إن كانت سخرية " (http://thanwya.com/vb/showthread.php?t=149468)
نعم سحقا وبعدا , وكما تفضلت وقلت الان ظهر من يكتب وهو لا يعى
ما ماهية وطبيعة الكتابه الساخره , فبين الادب الساخر والسخريه الرخيصه
خيطٍ رفيع بل يوجد اكثر من خيط ولكن قل من يراه الان
,,
الادب الساخر من اروع فنون الكتابه وما أصعب أن تضحك انسان
على ماهو حقيقةً مدعاه للبكاء والحسره " شر البليه ما يضحك "
,,
الأدب الساخر ... تراجيديا عدم اليأس " الأمل "...
ف الأدب الساخر لايعني الابتسامه من أجل الضحك فهذا يسمى تهريجا بينما هو كوميديا مبهمه تعكس اوجاع الناس المختلفه ويعرضها فى طبق ساخر يرسم البسمة على الوجه ويغرس خنجرا في القلب والكاتب الساخر هو من يحول الألم إلى بسمة والحزن إلى ابداع والاهم سحقاً للسخرية إن كانت سخرية
,,
ولكن هناك من يستسهل الكتابة ويقوم بالتلاعب بالألفاظ، حفنة من البذاءات، بضعة شتائم، إضمامة من الألفاظ السوقية الرائجة في المحيط، و من التهم والإشاعات تُخلَط في منقوع من التغابي والتبالُهِ والتحشيش، وأخيراً شيء من سلاطة اللسان وتكتمل الطبخة لكي يتلقفها موقع أو صحيفة ويبتلعها السيد المواطن الغافل الجائع هنيئاً مريئاً!
,,
خلاصة الحديث إن الأدب الساخر ليس بالنوع الأدبي البسيط القليل الأهمية والخطورة لكنه ينتمي الى طرازٍ من الأدب الرفيع الراقي، الأدب الملتزم بقضايا وهموم وتطلعات الفقراء والكادحين والمثقفين والمهمشين والمظلومين ممن تصح عليهم تسمية طه حسين بالمعذبين في الأرض!
"سحقاً للسخرية إن كانت سخرية"
,,

وبالنـــسبة لشخص ٍكســـول ٍ [ مثلي ] فهذا يُعني إنجازاً يفوق إتــخاذ إجراء بصُنع ِقنبلة نيتروجينية !


كيف تقول ذالك ايها الكاتب والمبدع الكبير
فياليتنى اكون نقطه فى فكرك العالى حقا انت استااذ ومعلم كبير
فى فن الكتابه , لايوجد لك حدود فى الابداع , تتنقل من فن الى فن
والتنقل بتمكن وسلاسه تمتعنا دوما وتسعدنا بافكارك
تعلمنا ان فيه أقلام تشترى ولايمكن تباع عندما يسيل قلمك على
الصفحات يجبرنا على الانصات والقراءه بوعى وادارك وتقتحم الدهشه والاعجاب وتسيطرعلينا بروعه قلمك وصدق فكرتك وعذوبه معانيك
كانت حروفك ترتل اجمل المعانى والمفردات فلك كل التحايا
تقبل مروري وتقديري لشخصك الكريم
أخوك : محمودعمر

واحلى تقيم للموضوع الهايل
**********

سحقاً للسخرية ان كانت للسخرية !!
:::::::
جميل نبدأ نتكلم
:d
أولاً معروف ان صعوبة الكتابة الساخره انها من اسهل أنواع الكتابات
او من أسهل الاساليب
بتعتبر من أنواع الكتابه المغريه أو انه اسلوب مغرى للتحدث بيه
:d
::
بس من الصعب فعلاً انك توصل للكاتب الساخر
بالمعنى الصحيح لكلمة كاتب وكلمة ساخر
:)
:::
لو هنتكلم عن الشكل او الوصف الحقيقى للكاتب الساخر
فهو شخصية مهمومه
قابلت واقع بطريقه من الكوميديا السوداء
::
الشخص لما يكون مهموم
أو شايف وضع غلط ومش قادر يغيره
بيبدأ بالسخرية من الوضع كله
كنوع من التعويض النفسي ورد الاعتبار بشكل ما
:::
انت ذكرت شو
-الصراحه ده اللى اعرفه.. نيسين عرفته منك-
:d
وقلت انه مثال للكاتب الساخر
ومفيش حد يقدر ينكر حتى لو كان ع جهل بشو انه من الناس اللى اشتهرت بالاسلوب ده
الا انك كان مفروض تسلط الضوء ع بداية شو نفسه
وايه العوامل النفسية اللى شكلت الشخصيه دى
:::
كان الجميل برنارد واحد من اللى بيشتغلوا فى مصلحة الأراضى
وكان فاشل فى الدراسة
كره المدرسه والكتب والمدرسين
وكان ناتج عن عجز منه انه بدأ يسخر من الكل !!
:d
:::
يبقى زى مقلنا وزى ماهنتفق ان الهموم نفسها بتصنع الاهتمامات
:d
والاهتمامات بتخلق عندك مزيج من الوعى والادراك
:::
اقتباس من Just Dream:

لان دلوقت كل واحد مفكرلي نفسه مرح خفيف الظل وصاحب روح دعابة جامده
يشوف اي حاجة ف اي حاجة ويتريق عليها


من الحجات الجميلة اللى بتميز الادب الساخر بوجه عام ان الكاتب نفسه مفروض
ميتعاملش كملقى نكت !!
لان فى ساعتها الاسلوب بيبقى مُسف وملوش اى لازمه !
بل بالعكس مفروض يكون ع اقتناع تام بان دمه تقيل يلطش
:d
ساعتها بيطلع مقال نضيف او كتاب كويس
بيحمل الهم او الفكره اللى بيتكمل عنها
باسلوب ساخر
مش باسلوب ملقى نكت !!
والفرق شاسع بين الاتنين
:d
::::
ومن رايي ان النوع ده من الكتاب
بيكون عندهم جينات زايده !!
:d
بمعنى ان مش اى كاتب بيدعى السخرية فهو كاتب ساخر
وممكن العالم دى تتقسم لنوعين
الأول: واحد عاوز يكتب ومش عاوز كلامه يتاخد ع محمل الجد فبيهزر ..
التانى:واحد استخدم السخرية فى محلها
سخر من حاكم او مسؤول
(سخريه من أشخاص)
أو من وضع سياسي أو اجتماعى
هنا التعامل مع السخرية بيكون بشكل جاد
بعيداً عن التنكيت والاستظراف
فأنا شايفه ان السخرية من شخص شىء مقبول .. جداً كمان
:d
::::
السخرية هى وسيلة وسلاح ..للتهكم ع وضع مقدرناش نغيره
ووسليه وسلاح للرد ع موقف أو سياسة غلط
زى مسيدنا ابراهيم عمل وحط الفاس ع كتف كبير الأصنام
-مع الأخذ فى الاعتبار ان السخريه هنا كانت مصاحبه لفعل -
احنا بنرد بالطريقة دى لان هى دى الوسيلة المتاحه قدامنا دلوقتى
:::::
بمعنى اخر وتلخيصاً للك اللى فوق
ان السخرية جين بداخل الكاتب
مهما استظرف الكتاب فالكاتب الساخر بيكون معروف
لانه مش كاتب بيحاول يقول رأيه فبيهزر والناس تفكره بقول نكت وتعدى
لا
ع العكس
من صفات الكاتب الساخر نفسه
انه شجاع
لكن
مش معنى اتفاقى مع الاسلوب وانى شايفه انه معبر انى بعترف بيه بشكل كامل
او انى شايفه ان المفروض تكون حياتنا سلسلة من العمل
مش سلسة من مقالات ساخره!!
::::
بمعنى أوضح انى اوقات كتير بشوف ان السخرية تعبير واضح عن عجز كامل
وكأن الشلل قد أصاب اطرافنا كلها
ومعدش الا الايد هى اللى تعبر بواسطة قلم سعره زاد اكيد مع زيادة الاسعار!!
:::
الظروف اللى بتفرض عليك
هل هتسخر ولا هتشتغل
زى موضحت فى بداية شو
عجزه
كان سبب فى نجاحه !!
مفارقه ظريفه
:d
:::::
وفى طريقة ظريفه تعرفك الكاتب ده ساخر ولا لع
:d
قدرته ع السخريه من نفسه !!
الكاتب اللى معندوش القدره ع السخريه من نفسه
كاتب سمج زى مبيقولوا
والسماجه مش من صفات الكاتب الساخر
::
زى مبيقلك كده
لكى تكون كاتباً ساخراً يجب أن تملك القدرة ع السخرية من نفسك أولاً..!
كل من لا يملكون هذه القدرة سخريتهم سمجة لزجة كريهه ..!!
:d
أنا بقول كده بردو
:d
:::::
موضوع لذيذ أوى يا حاج أحمد ..طبعاً الرد مش ع مستوى الموضوع
:::
بس بجد لو هنتكلم ع الوضع فى مصر مثلاً
فأعتقد ان السخرية هتبقى شىء طبيعى فى الكام سنه اللى جايه دول
لأن الوضع لا هيتغير ولا احنا عندنا المقدرة
:d
فخلينا نضحك ونعيط مع الكتاب دول
ولو فيه حل تانى قلنا
:d

موضوع كميل اوي يا احمد كالعاده يعني مش محتاج اقول :d

اولا عباره السخريه للسخريه فقط
زيها زي المعارضه من اجل المعارضه فقط :d

حلوه الحكايه دي
بس ع ما اظن مفيش جمله او عباره بالمعني دا
بصفه عامه مفيش اي فعل او شعور بدون مسبب

فيه عباره جميله اوي لبرنارد شو بيقول عندما يكون الشئ محضكا ابحث عن الحقيقه الكامنة وراءه
صعب بجد نبص للاسلوب الساخر ع اساسا انه نكته او مزحه سخيفه
اكيد بتبقي اعلي بكتير من كدا
اكيد لو بصيت لاي عباره ساخره بتناقش فكره ما بطريقه اعمق شوية
حتعرف المعني المستتر او المقصود منها
احيانا بيكون المعني مش واضح
واحيانا بيكون الكاتب نفسه ميقصدوش
بس دايما بيكون فيه هدف او معني

يعني طالما الوضع او العصر نفسه بيدفع للسخرية يبقي اكيد فيه معني

يعني كان فيه راجل طيب اسمه ديرنمات
كان دايما بيقول

الكوميديا هي الصوره الوحيده التي تناسب العصر الذي نعيش فيه لان الكوميديا تنبع من اليأس
من وضع قائم ولذلك لابد ان تكشف تناقضات الوضع القائم او تعرض صوره جديده لاوضاع أحسن
او من الممكن ان تكون احسن او افضل

نيجي لنقطه تانية
السخريه كاسلوب نقاشي لرأي او لفكره
والسخرية كتهكم من شخص

اكيد طبعا فيه فرق كبير بين السخريه من راي بغرض المناقشه او الوصول للحقيقه
وبين التهكم من شخص بغرض مهانته او التقليل من قيمته
اكيد النوع التاني مبيعتبرش نوع من الادب الساخر
او بعيد كل البعد عنه

نيجي للنقطه التالته الادب الساخر نفسه كأدب مكانته رفيعه او عاليه
دايما الناس بتفتكر انه اسلوب سهل او الشخص اللي بيكتب بيه غالبا شخص تافه

سيبك من جزئية ان ادباء كبار زي شو او مارك توين
او فلاسفه زي فولتير كانت اسلوبهم بيتميز بالسخريه
احنا حنتكلم عن الاسلوب الساخر كاسلوب مش اكتر :d

الاسلوب الساخر اسلوب بيعتمد غالبا ع اللهجه العامية والامثال والكلمات الشعبيه
وببساطه برضه بيعبر عن فكره جاده او كلا جاد ف ثوب الفكاهة او الكوميديا
ببساطه بيخلي الواقع نكتة مبكية ومضحه ف نفس ذات الوقت


ببساطه صعب نبصله زي ما بتقول سخريه من اجل السخريه فقط
الاسلوب ف جوهره بيعبر عن الام الناس او يأسهم بطريقه تهون من الامر
او تخفف الالم اللي بيتعرضله الناس ف حياتهم

برضه فيه عباره كميلة اوي لفولتير بيقول
لو لم تبق لنا ضحكاتنا لشنق الناس انفسهم فويل للفلاسفة الذين لا يبسطون بالضحك
تجاعيدهم لان العبوس ف نظري داء عضال :d

ببساطه برضه السخرية بتمنح شعور بالتفوق لانها بتعبر عن الشعور بالانتصار او صوره من صوره
حتي لو الوضع يائس السخريه بتخفف من حدته
او بتمنح شعور للانسان بالراحه ف التعبير عن رايه
حتي ف المجتمعات الدكتاتورية بيتبقي السخريه افضل اسلوب
السخريه برضه بتبقي افضل ف المجتمعات اللي تغييرها بيبقي صعب زي مجتمعنا كمثال

برضه بس دي معلومه منقوله مش مؤكده :d

يري علماء النفس ان روح السخريه من شأنها ان تجذب النفوس وتقارب بين العواطف وهي لا تقف عن ذلك الحد بل تعتبر وسيلة للاصلاح الاجتماعي

يعني كمثال مسرحيات شو
مسرحيات شو كانت بتعرض قضايا اجتماعية ف صوره ساخره
اكيد المسرحيات كان ليها تأثير بالغ ف المجتمع البريطاني
دا لان كان المجتمع فيه رغبه ف التغيير
مش زي ناس :d

وبرضه لو قلنا ان الوصول للسعاده الكامله غرض او مسبب قوي جدا لحياه الانسان
حيكون الاسلوب الساخر من الطرق للوصول ليه

بس اللي عايز اوصله ان طريقه حكمنا ع الاسلوب الساخر لازم تبقي اعمق من كدا
ياريت النظره متبقاش سطحيه بالطريقه دي :d

اسف الرد مش مرتب
بكره التنظيم انا :d

ياللا مش مشكله
شكرا ع الموضوع الجميل :d

موضوع قمة فى الروعة
بسجل متابعة
وان شاء الله ليا عودة والرد على الموضوع :)

السلام عليكم ورحمة الله



" سحقاً للسخرية إن كانت سخرية "


الفهمُ الخاطئ كافى لجعلَ أحدَهم أكثرَ حماقةٍ من أن يـتخيلَ صرصوراً يلعبُ في أنفه ! ، هذا ليس مقالاً عن الصراصير او عن رياضة اللعب بالأنف ، فليس للصرصور إصبع ليلعب به في أنفه ( ولا انا فاضي احكي أصلاً في القرف ده ) ولو كان كذلك لما وجدتموه في الركن العام بل ستجدوه في ملفات مصرية علي الأرجح ، أما بعد بتلك المقدمة المقززة فقد أتسببُ بإعياءٍ لإحداهن أو لأحدِهم .. وبــــالطبعِ ومما لا شك فيه هذا لــــــــن يمنعني من الشروع ِ في الحـديثِ عن [ مضمون ٍ] استلزمَ إتخاذِ قرار ٍ بإخراجه وكتابته ، وبالنـــسبة لشخص ٍكســـول ٍ [ مثلي ] فهذا يُعني إنجازاً يفوق إتــخاذ إجراء بصُنع ِقنبلة نيتروجينية !

لا شك أن [ الأدب ] الساخر موجودٌ بالفعل وقد بلغَ من الشهرة عتياً ، أكثر مما تخيلَ مُبتدعيه .. فلا شئ أصعب من سربلة الحقيقة بقميص ِالضحكَ وإلباسها ثوبَ الفُكاهة .. ولا أصعب من أن تُضحكَكَ شر البلية .. ولكن السؤال ما هي الكتابة الساخرة وما هو الأدب الساخر الهادف ؟

بالنسبة لتحليلَ الكلمة : فالأدب : هو ما يَأْدِبُ الناسَ إلي المحامد وينهاهم عن المقابح وورد أيضاً أنه هو الظُرف وحُسن التناول ، كما ورد في الكثير من المعاجم العربية الأصيلة ولهذا صار الأدب درباً عقلياً راقياً مميزاً منعوتاً بأسمي الصفات والتي تجعلَ من مُنتهجيه أكثر الناس حكمة وإدراكاً ، اما بشأن السخرية : فهي الاستهزاء بالشئ او منه والهزء بالشئ ولذلك فقد كان ( الكـــــــوكتيل ) مزيجَ الأدبِ والسخريةِ قد جعلَ مِنْهُمَا مُعادلة ً هدفـُها الأولُ والأخيرُ تحسينَ وضع ٍ ولفتِ إنتباهٍ .. قد تكون سخرية من وضع او من حال جامع وليس إهانة شخص بعينه مما يُضفي علي الأمر ِ غروراً .

تقريبا مفيش افضل من كده وصف او تعريف للادب الساخر بشكل عام

وهذا ما كان يفعله تماماً ( برنارد شو (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%ac%d9%88%d8%b1%d8%ac_%d8%a8%d8%b1%d9%86%d8%a7% d8%b1%d8%af_%d8%b4%d9%88) ) و ( عزيز نيسين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%b9%d8%b2%d9%8a%d8%b2_%d9%86%d9%8a%d8%b3%d9%8a% d9%86) ) - ولمن لا يعرفُ فقد صنعتُ لكم إرتباطاً تشعبياً يؤدي بكم لمعرفتهم بشكل كافٍ يُمكنكم من فهمى – من أعظم من كتب أدب السخرية في نظرى - الضعيف - بعيداً عن الإهناف والهزلَ والنكتة الرخيصة التي أصابت أغلب الكتابات الآن .. باحثين عن الحق والفضيلة في ثوبٍ عقلاني مُنفرد، أما الآن فتجد أحدهم مثلاً يكتب مقالاً طويلاً عريضاً ( وعيونه زرقا وابن حلال وعنده اوضتين بعفشة ميه بقاعده عربي ) وفي النهاية يكتب سطرين قبلهم كلمة ( يجب ) وبهذا قد صارَ كاتباً ساخراً يستحقُ الإنضمام ِ لمُنتهجي الأدب ِ الساخرْ .. وعندما تواجههُ بذلك فاسمع ما لا يسرْ إذن : " أنا كاتب ساخر، انت بتفهم في السخرية ؟ إنت تعرف شئ عن كُتّاب السُخرية ؟ بزمة أهلك تعرف حاجة عن ( برنارد شو ) ؟ تعرف حاجة عن ( محمود حلبسه ) ؟ تعرف حاجة عن ( ذكي مشينكاح ) ؟ إنت طوفولة الحشرة انت حمااااار " .. وبما أن سيلُ شتائم ٍ من شخص ٍٍأحمق ٍ لا يستحقُ مَجْهودَ " استدعاءِ الدماغ الصورة الصوتية للحروف فإصدار أمر لـلجهاز العصبي المركزى بنطق الصوت ومن ثّمَ نقلُ الأمر من العصبي المركزي لـلعصبي الطرفي وبدوره يقوم بنقل الأمر لعضلات الشفاه لتنقبض وتنبسط ووفي نفس الوقت يقوم ...... بص الموضوع أكبر مني ومنك ومن كوكو الأرض ده كله " بالنسبةِ لي هذا شخصياً أمر صعب للغاية أصعب من ( انك تحدد ***وكتك وانت بتاكل لبان ) وبالتالي فلا داعي أصلاً للــرد علي أمثاله ممن لا يعرفون شيئاً سوي بعض العبـــارات والـ (هنــتات - التذكيرات) التي يذكرها بعض [ الظرفاء ] من مُبتاعى النكتة الرخيصة الرديئة .. فيقول مثلاً احدهم " الله يرحمك يابرنارد شو لما كنت بتقول كذا كذا " وبذلك أصبح صاحبنا عليماً ( ببرنارد شو ) وربما يكشف لنا عن صلة قرابة وطيدة تُعرّفنا أن ( بنت خالة امه اللي هيا زوجة جده كانت مريضة نفسياً وكان فيه واحد اسمه عم عبده البقال كان سلم علي أخو جدى قبل ما يموت وقاله انت زي اخويا والله وكان عم عبده البقال عنده كتاب لبرنارد شو وكان مكتوب عليه إهداء لحامله ! .. عرفت بقي إني اعرفه كويس جداً ؟ ويصر علي تلك العلاقة مع إن جده طلق بنت خالة أمة أصلاً عشان قسط الخلاط اتأخرت في دفع الحصة التانيه والراجل سأله عنه واحرجه جداً ، غريبة بجد ! )

الشخص المدعى كتير جدا تلاقى شخص ما مدعى العلم او الادب او العلوم او الطب او او ده باختصار بيكون شخص نصاب او محترف ايهام الاشخاص باشياء ليست فيه زيه زى ابو العربى
وبالنسبة للشخص محترف النكته او الشخص اللى بيقول اى شىء تافه بداعى اضحك الاخريين ده ممكن نقول عليه بلياتشو او ارجوز لان هنا بيكون الهدف واحد وهو اضحاك الغير (شمعة تحترق من اجل الاخريين ) زى ما بيقوله
وعمتا الشخص المدعى غالبا بيظهر كدبه من خلال محاورته او مناقشته فى الامور العامة او الامور التى يدعى انه على علم ودرايه بها

السخرية بوجها الحقيقي تَكمُن في كونها درباً أخلاقياً وفناً بارزاً .. لا يجعل من الناس أضحوكة لغيرهم او لنفس ِ الكاتبْ .. بل يجعلهم في درجة من الوعى والإنتباه لا يتوافران في الحالةِ العادية .. الكتابة الهزيلة لا تصنع كاتب .. والسخرية من أشخاص بعينهم تصنع احمق كبير .. وفي النهاية ( وفي الانجاز ) .. " أردنا أن نصلح لا أن نسوء ، أردنا أن ننفع لا أن نجرح ، وأن نهذب أخلاق الناس لا أن نثلبهم ونفترى عليهم " – ( إراسم ) واسمح لي يا ( إراسم ) أن أُزيد " أردنا أن نجعل أنفسنا نلتزم أكثر .. لإن الإنسان غالباً ما يلتزم بما يقول .. فعيب علي المرء نهيه علي خلق ٍ هو فاعله " ..

جميلة اوى المقولة دى وانا متفق معاك ان الادب الساخر رسالة وان الغرض منها مش ذم الاخريين الى اذا كان كل شخص كاتب مقال او موضوع على راسه بطحه وفاكر ان الكلام عليه ولا الفن انى اسخر من شخص قدامى واظهر عيوب موجوده او حتى مش موجوده فيه بداعى اضحاك الاخريين ده ميبقاش اسمه ادب ساخر دى تبقى قلة ادب

بقلم / أحمد رضا


28/8/2009



طبعا بسام فوق وياسمين تقريبا قاله كل حاجة
لكن الواحد هيحاول يجتهد وهيعبر عن رأيه فى الكلام ده
فى المجمل كلامك سليم 100% ومفيش عليه اى حرج
لكن لو جينا بصينا من ناحية تانية
هنلقى ان دى وجهة نظرك وبتعبر عن اللى جواك بشكل اى كان الشكل اللى بتعبر بيه
لو تفتكر كنا بنقول ياجماعة بلاش نقل مواضيع لو كتبت موضوع باسلوبك مهما كان سيىء مع الوقت هيتحسن
واسلوبك نفسه هيتطور الفكرة هنا ان الاسلوب مهما كان سيى لزم مع الوقت هيتطور للاحسن
الا لو كان الشخص ده حالة خاصة وبيزداد سواء
فى شخص ممكن يدخل يفضل يقول فى نكت ومواضيع وكتابات ليس لها محل من الاعراب
وممكن شخص تانى بيكتب مواضيع بتكلم عن الواقع باسلوب خفيف شوية
استحالة ترضى جميع الاذواق واللى مش هيعجبك ممكن يعجب غير
وفى بعض الناس من كتر الثقة فى نفسهم يقطعه الشعرة اللى بتربط الثقة بالغرور وحصلت كتير وبتحصل كتير
مع اشخاص عرفتهم الشعرة دى لما بتنقطع بتخلى الشخص يشعر انه الرجل الاول وان عبقرى من عباقرة الزمن
انت مثلا ممكن تكتب قصيدة اكيد هتلاقى اللى بيقولك انت فنان ومفيش بعد كده وطبيعى ان هتلاقى اللى بيقولك متكتبش تانى ده الطبيعى استحالة تكون جميع الاذواق وحده
بس احنا هنا ليه مش بنبص بين السطور يعنى ديما بنبص للقشور فى اى شىء او معظمنا بيبص لكده
مش معنى كده ان الشخص يكون كاتب موضوع عنوانه مشكلة البلهارسيا فى مصر وتدخل جوه الموضوع تلقيه بيتكلم عن الهجرة غير الشرعية مثلا
اللى عايز اقوله ان الادب الساخر ممكن يكون صاحبه كاتب فى موضوع اشياء ليست فى شخص من مدح مثلا وتيجى فى اخر سطر تلقيه بيذمه هنا ممكن تفهم ان اللى فوق ده كان عبارة عن تهكم من البداية
انا عن نفسى بحاول اكتب باسلوب الادب الساخر يمكن ميعجبكش وممكن يعجب غيرك وممكن ميعجبش غيرك لكنه يعجبك انا يمكن ضعيف فيه ايوه وده حقيقى ويمكن اقولك انى فعلا معرفش فى اساتذة الادب السخر غير برنارد بس انا قريت كتير من المقالات الساخرة اللى خلتنى احب الادب السخر واتجه ليه ومع الوقت ان شاء الله يمكن يكون ليا شأن فيه
بس هرجع واقول ان مجمل الموضوع فى حد ذاته جميل جدا وفكرته جميلة احييك عليها

موضوعك جميل جدا يا استاذ أحمد بالذات لواحد زيي وزنه بقى من َفعَلَ إلى َسِخَر هذا هو ميزاني
ومن هنا كان لابد ان نسخر بحق..... نتعلم كيفية السخرية السليمة فمن وجهة نظري ايضا ان السخرية تحتوي النقض والاشادة
شكرا على موضوعك الجميل دا مرة كمان
ورينا يوفقك وابق افتح الايميل :d

ههههههههههههههه
مقال ساخر جميل
يعني ضحكني بعض الكلام الى حد ما
بص لو هتكلم عن الادب الساخر اللي انت اتكلمت عليه
طبعا الادب الساخر بالنسبالي من احسن انواع الادب
لانه بيقدر يوصل لكل المستويات اللي بتقرا
بس زي مانت قولت ف المواقف اللي بستحق السخرية
مش اي سخرية ف اي وقت وخلاص
هههههههههههههه
بس معلش سؤال


اقتباس:
" أنا كاتب ساخر، انت بتفهم في السخرية ؟ إنت تعرف شئ عن كُتّاب السُخرية ؟ بزمة أهلك تعرف حاجة عن ( برنارد شو ) ؟ تعرف حاجة عن ( محمود حلبسه ) ؟ تعرف حاجة عن ( ذكي مشينكاح ) ؟ إنت طوفولة الحشرة انت حمااااار "


انت جربت تنقد ادب حد وكان رده حاجة زي كده :d
سؤال برئ والله
ياريت اجابه بريئه زيه او بلاش اجابة اصلا :d
بس عايزة تكلم عن السخرية نفسها
هو ف الاول مضمون الموضوع جامد
لان دلوقت كل واحد مفكرلي نفسه مرح خفيف الظل وصاحب روح دعابة جامده
يشوف اي حاجة ف اي حاجة ويتريق عليها
مش لسبب غير انه فرحان ان محدش بيتريق عليه
وانه تافهه وعايز يخلي الناس تضحك وتقول الله شوف البتاع ده دمه خفيف ازاي
حاجة مستفزة اصلا
بس بردو في مواقف بتحتاج سخرية سواء من الموقف او من الشخص نفسه


اقتباس:
والسخرية من أشخاص بعينهم تصنع احمق كبير
عجبتني الجملة دي اوي بس بردو متنطبقش ع كل الاشخاص
في ناس اصلا بتبقى مش محترمه نفسها ولا الناس اللي ادامها يعني بتبقى من الاخر عايزة تتلم
وطبعا ممكن تتلم بطرق كتير بس ابسطها السخرية
يعني السخرية ليها لازمة ف مواقف كتير ومع اشخاص كتير بيكونو هما اصلا مش محترمين نفسهم
ده رأيي بااختصار ف السخرية انها حاجة كويسة لما يكون ليها لازمة مش
جزاك الله خيراً ع الموضوع


هههههههه أكيد محدش قالي كدا بالشكل ده ده لإني كنت هقوله الله يسامحك واضربه علي قفاه وده أكبر دليل إني مُسامح ومُسالم
:)
إنما دي شخصية وهمية والإسهاب في الرد ده مش قصدي الرد بعينه
هو مذكور لحاجتين التالته منهم إن ده مقال ساخر بيصور بعض ( حالة ) تافهه مش ( شخصية ) تافهه وإلا يبقي انا كدا عملت ايه .. عملت جمعية ؟
--
ثانياً ياريت الناس تقري كلمتك إن مش السخرية من أي حاجة كدا وخلاص لإن ده نوع من الضعف العقلي لمُناقشة الأمر منطقياً وده بيستلزم من الإنسان اتجاه للثقافة او المنطق بشكله الصحيح
--
ايمان
ردك اسعدني جداً وياريت تشاركينا دايماً بآرائك
:)

انا معاك فى الكلام اللى انت قلته بس هناك ادب ساخر
ساخر ساخر يعنى مش هزار زى الشعر الحلمنتيشى كده
بس كل حاجة ليها مساوءها فى الاول وفى الاخر


صراحة انا عندي مشكلة كبيرة مع الشعر التهجيصى
مش بقتنع بيه
ممكن اقعد أقراه لما أحب أضحك
لكن أكيد مش لما أحب أفكر واكتسب عشان انتج
:)
شكراً لمرورك الهادى

السلام عليك ورحمة الله وبركاته
/
الاخ الكبير والكاتب القدير
:
لقد لخصت ما تقول فى خمس كلمات وهى
" سحقاً للسخرية إن كانت سخرية " (http://thanwya.com/vb/showthread.php?t=149468)
نعم سحقا وبعدا , وكما تفضلت وقلت الان ظهر من يكتب وهو لا يعى
ما ماهية وطبيعة الكتابه الساخره , فبين الادب الساخر والسخريه الرخيصه
خيطٍ رفيع بل يوجد اكثر من خيط ولكن قل من يراه الان
,,
الادب الساخر من اروع فنون الكتابه وما أصعب أن تضحك انسان
على ماهو حقيقةً مدعاه للبكاء والحسره " شر البليه ما يضحك "
,,
الأدب الساخر ... تراجيديا عدم اليأس " الأمل "...
ف الأدب الساخر لايعني الابتسامه من أجل الضحك فهذا يسمى تهريجا بينما هو كوميديا مبهمه تعكس اوجاع الناس المختلفه ويعرضها فى طبق ساخر يرسم البسمة على الوجه ويغرس خنجرا في القلب والكاتب الساخر هو من يحول الألم إلى بسمة والحزن إلى ابداع والاهم سحقاً للسخرية إن كانت سخرية
,,
ولكن هناك من يستسهل الكتابة ويقوم بالتلاعب بالألفاظ، حفنة من البذاءات، بضعة شتائم، إضمامة من الألفاظ السوقية الرائجة في المحيط، و من التهم والإشاعات تُخلَط في منقوع من التغابي والتبالُهِ والتحشيش، وأخيراً شيء من سلاطة اللسان وتكتمل الطبخة لكي يتلقفها موقع أو صحيفة ويبتلعها السيد المواطن الغافل الجائع هنيئاً مريئاً!
,,
خلاصة الحديث إن الأدب الساخر ليس بالنوع الأدبي البسيط القليل الأهمية والخطورة لكنه ينتمي الى طرازٍ من الأدب الرفيع الراقي، الأدب الملتزم بقضايا وهموم وتطلعات الفقراء والكادحين والمثقفين والمهمشين والمظلومين ممن تصح عليهم تسمية طه حسين بالمعذبين في الأرض!
"سحقاً للسخرية إن كانت سخرية"
,,


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة p h i l o n o i s t http://thanwya.com/vb/life/buttons/viewpost.gif (http://thanwya.com/vb/showthread.php?p=1540980#post1540980)
وبالنـــسبة لشخص ٍكســـول ٍ [ مثلي ] فهذا يُعني إنجازاً يفوق إتــخاذ إجراء بصُنع ِقنبلة نيتروجينية !





كيف تقول ذالك ايها الكاتب والمبدع الكبير
فياليتنى اكون نقطه فى فكرك العالى حقا انت استااذ ومعلم كبير
فى فن الكتابه , لايوجد لك حدود فى الابداع , تتنقل من فن الى فن
والتنقل بتمكن وسلاسه تمتعنا دوما وتسعدنا بافكارك
تعلمنا ان فيه أقلام تشترى ولايمكن تباع عندما يسيل قلمك على
الصفحات يجبرنا على الانصات والقراءه بوعى وادارك وتقتحم الدهشه والاعجاب وتسيطرعلينا بروعه قلمك وصدق فكرتك وعذوبه معانيك
كانت حروفك ترتل اجمل المعانى والمفردات فلك كل التحايا
تقبل مروري وتقديري لشخصك الكريم
أخوك : محمودعمر


وده فعلاً اللي بتكلم فيه يااستاذ محمود
خلاص لمجرد إنهم بقوا مبتذلين اعتبروا إن الإبتذال درب من دروب السخرية بالرغم من إن السخرية من المواقف غير مكروهه في نظري إن تم التعامل مع الأمر بنوع من الطرافة إلا إنه يشترط تبقي نقية كل النقاء بعيدة عن التكلف في أضحاك الناس او إلقاء الكلمات البذيئة
ربنا يبارك فيك يارب
كدا مبالغة جداً في حقي
يارتني استحق ربعها
تسلم علي مرورك الجميل
شاركنا دايماً بآرائك
:)

سحقاً للسخرية ان كانت للسخرية !!
:::::::
جميل نبدأ نتكلم
:d
أولاً معروف ان صعوبة الكتابة الساخره انها من اسهل أنواع الكتابات
او من أسهل الاساليب
بتعتبر من أنواع الكتابه المغريه أو انه اسلوب مغرى للتحدث بيه
:d
::
بس من الصعب فعلاً انك توصل للكاتب الساخر
بالمعنى الصحيح لكلمة كاتب وكلمة ساخر
:)
:::
لو هنتكلم عن الشكل او الوصف الحقيقى للكاتب الساخر
فهو شخصية مهمومه
قابلت واقع بطريقه من الكوميديا السوداء
::
الشخص لما يكون مهموم
أو شايف وضع غلط ومش قادر يغيره
بيبدأ بالسخرية من الوضع كله
كنوع من التعويض النفسي ورد الاعتبار بشكل ما
:::
انت ذكرت شو
-الصراحه ده اللى اعرفه.. نيسين عرفته منك-
:d
وقلت انه مثال للكاتب الساخر
ومفيش حد يقدر ينكر حتى لو كان ع جهل بشو انه من الناس اللى اشتهرت بالاسلوب ده
الا انك كان مفروض تسلط الضوء ع بداية شو نفسه
وايه العوامل النفسية اللى شكلت الشخصيه دى
:::
كان الجميل برنارد واحد من اللى بيشتغلوا فى مصلحة الأراضى
وكان فاشل فى الدراسة
كره المدرسه والكتب والمدرسين
وكان ناتج عن عجز منه انه بدأ يسخر من الكل !!
:d
:::
يبقى زى مقلنا وزى ماهنتفق ان الهموم نفسها بتصنع الاهتمامات
:d
والاهتمامات بتخلق عندك مزيج من الوعى والادراك
:::
اقتباس من just dream:

اقتباس:
لان دلوقت كل واحد مفكرلي نفسه مرح خفيف الظل وصاحب روح دعابة جامده
يشوف اي حاجة ف اي حاجة ويتريق عليها

من الحجات الجميلة اللى بتميز الادب الساخر بوجه عام ان الكاتب نفسه مفروض
ميتعاملش كملقى نكت !!
لان فى ساعتها الاسلوب بيبقى مُسف وملوش اى لازمه !
بل بالعكس مفروض يكون ع اقتناع تام بان دمه تقيل يلطش
:d
ساعتها بيطلع مقال نضيف او كتاب كويس
بيحمل الهم او الفكره اللى بيتكمل عنها
باسلوب ساخر
مش باسلوب ملقى نكت !!
والفرق شاسع بين الاتنين
:d
::::
ومن رايي ان النوع ده من الكتاب
بيكون عندهم جينات زايده !!
:d
بمعنى ان مش اى كاتب بيدعى السخرية فهو كاتب ساخر
وممكن العالم دى تتقسم لنوعين
الأول: واحد عاوز يكتب ومش عاوز كلامه يتاخد ع محمل الجد فبيهزر ..
التانى:واحد استخدم السخرية فى محلها
سخر من حاكم او مسؤول
(سخريه من أشخاص)
أو من وضع سياسي أو اجتماعى
هنا التعامل مع السخرية بيكون بشكل جاد
بعيداً عن التنكيت والاستظراف
فأنا شايفه ان السخرية من شخص شىء مقبول .. جداً كمان
:d
::::
السخرية هى وسيلة وسلاح ..للتهكم ع وضع مقدرناش نغيره
ووسليه وسلاح للرد ع موقف أو سياسة غلط
زى مسيدنا ابراهيم عمل وحط الفاس ع كتف كبير الأصنام
-مع الأخذ فى الاعتبار ان السخريه هنا كانت مصاحبه لفعل -
احنا بنرد بالطريقة دى لان هى دى الوسيلة المتاحه قدامنا دلوقتى
:::::
بمعنى اخر وتلخيصاً للك اللى فوق
ان السخرية جين بداخل الكاتب
مهما استظرف الكتاب فالكاتب الساخر بيكون معروف
لانه مش كاتب بيحاول يقول رأيه فبيهزر والناس تفكره بقول نكت وتعدى
لا
ع العكس
من صفات الكاتب الساخر نفسه
انه شجاع
لكن
مش معنى اتفاقى مع الاسلوب وانى شايفه انه معبر انى بعترف بيه بشكل كامل
او انى شايفه ان المفروض تكون حياتنا سلسلة من العمل
مش سلسة من مقالات ساخره!!
::::
بمعنى أوضح انى اوقات كتير بشوف ان السخرية تعبير واضح عن عجز كامل
وكأن الشلل قد أصاب اطرافنا كلها
ومعدش الا الايد هى اللى تعبر بواسطة قلم سعره زاد اكيد مع زيادة الاسعار!!
:::
الظروف اللى بتفرض عليك
هل هتسخر ولا هتشتغل
زى موضحت فى بداية شو
عجزه
كان سبب فى نجاحه !!
مفارقه ظريفه
:d
:::::
وفى طريقة ظريفه تعرفك الكاتب ده ساخر ولا لع
:d
قدرته ع السخريه من نفسه !!
الكاتب اللى معندوش القدره ع السخريه من نفسه
كاتب سمج زى مبيقولوا
والسماجه مش من صفات الكاتب الساخر
::
زى مبيقلك كده
لكى تكون كاتباً ساخراً يجب أن تملك القدرة ع السخرية من نفسك أولاً..!
كل من لا يملكون هذه القدرة سخريتهم سمجة لزجة كريهه ..!!
:d
أنا بقول كده بردو
:d
:::::
موضوع لذيذ أوى يا حاج أحمد ..طبعاً الرد مش ع مستوى الموضوع
:::
بس بجد لو هنتكلم ع الوضع فى مصر مثلاً
فأعتقد ان السخرية هتبقى شىء طبيعى فى الكام سنه اللى جايه دول
لأن الوضع لا هيتغير ولا احنا عندنا المقدرة
:d
فخلينا نضحك ونعيط مع الكتاب دول
ولو فيه حل تانى قلنا
:d
----


هو زي ما قال بسّام يا ياسمين
يُخيل للمرء إنه ساهل
فيه شعرة بين السخرية والهزل وكساد الإسلوب
اللي يقطعهم ميعرفش هوا جه منين وراح فين
وهيفتكر في الآخر إنه راجل ساخر
ولا يخفي عليكي إن ليس كل ساخر برنارد شو
وليست كل سخرية سخرية
ومش معني إن برنارد شو كان فاشل يبقي كل كاتب ساخر لازم يبقي فاشل
دي مُعادلة لا جدوى للربط بين عناصرها أصلاً
يعني مش كل فاشل هيبقي برنارد شو
كمان الكاتب الساخر ياياسمين عمره ما بيبقي مع القطيع
مش عشان القطيع بيقول هههههههه
يبقي هو يقول ههههههههههه
مش كلب ينبح وألف كلب ينبح لنباحه
لاء ده صاحب فلسفة
مش بيسخر من البني آدمين
لإن السخرية من البني آدمين حتي لو انتهجها بعض المشاهير
فهي تتعدي حدود الله " لا يسخر قوم ٍ من قوم "
لازم يبقي قاعدة معارفنا مرتبطة بكل حاجة ف حياتنا عشان منبقاش ضيقي افق
اما بالنسبة للسخرية من المواقف فلم يرد - في علمي الضئيل - ما يحرمها
:)
شكراً ياحاجة ياسمين
شاركينا دايماً بآرائك
:)

جميل الموضوع
بس لازم نفرق بين النقد الساخر كا اسلوب لتوصيل المعلومة لصاحبه او لتصحيحها
وبين النقد الساخر فى تقليل قدر الكاتب او صاحب الموقف
نقدر ناخد مثال على كدا
لو قولنا مثلا وانت ادارى
اذا كان رب الدف ضاربا فشيمة اهل البيت كلهم رقصى
دا نقض ساخر يفيد
ان انا عايز اوصلك انت ادارى والمفروض عارف ان الموضوع دا مكانه فلاسفة تحت التمرين مش فى العام
و ممكن برضه نقد تانى
لو قولنا مثلا على الاخت ياسمين
اتعيبوا على زمننا و العيب فينا
دا بنقد فيها انها نقلت موضوع الاستاذ عصام بتاع علمنى جدى الى فلاسفة تحت التمرين
و ردت هنا ومش نقلته
بس حقيقى الموضوع مفيد جداجدا
تسلم ايدك يا استاذ احمد
مبدع من يومك

موضوع كميل اوي يا احمد كالعاده يعني مش محتاج اقول :d

اولا عباره السخريه للسخريه فقط
زيها زي المعارضه من اجل المعارضه فقط :d

حلوه الحكايه دي
بس ع ما اظن مفيش جمله او عباره بالمعني دا
بصفه عامه مفيش اي فعل او شعور بدون مسبب

فيه عباره جميله اوي لبرنارد شو بيقول عندما يكون الشئ محضكا ابحث عن الحقيقه الكامنة وراءه
صعب بجد نبص للاسلوب الساخر ع اساسا انه نكته او مزحه سخيفه
اكيد بتبقي اعلي بكتير من كدا
اكيد لو بصيت لاي عباره ساخره بتناقش فكره ما بطريقه اعمق شوية
حتعرف المعني المستتر او المقصود منها
احيانا بيكون المعني مش واضح
واحيانا بيكون الكاتب نفسه ميقصدوش
بس دايما بيكون فيه هدف او معني

يعني طالما الوضع او العصر نفسه بيدفع للسخرية يبقي اكيد فيه معني

يعني كان فيه راجل طيب اسمه ديرنمات
كان دايما بيقول

الكوميديا هي الصوره الوحيده التي تناسب العصر الذي نعيش فيه لان الكوميديا تنبع من اليأس
من وضع قائم ولذلك لابد ان تكشف تناقضات الوضع القائم او تعرض صوره جديده لاوضاع أحسن
او من الممكن ان تكون احسن او افضل

نيجي لنقطه تانية
السخريه كاسلوب نقاشي لرأي او لفكره
والسخرية كتهكم من شخص

اكيد طبعا فيه فرق كبير بين السخريه من راي بغرض المناقشه او الوصول للحقيقه
وبين التهكم من شخص بغرض مهانته او التقليل من قيمته
اكيد النوع التاني مبيعتبرش نوع من الادب الساخر
او بعيد كل البعد عنه

نيجي للنقطه التالته الادب الساخر نفسه كأدب مكانته رفيعه او عاليه
دايما الناس بتفتكر انه اسلوب سهل او الشخص اللي بيكتب بيه غالبا شخص تافه

سيبك من جزئية ان ادباء كبار زي شو او مارك توين
او فلاسفه زي فولتير كانت اسلوبهم بيتميز بالسخريه
احنا حنتكلم عن الاسلوب الساخر كاسلوب مش اكتر :d

الاسلوب الساخر اسلوب بيعتمد غالبا ع اللهجه العامية والامثال والكلمات الشعبيه
وببساطه برضه بيعبر عن فكره جاده او كلا جاد ف ثوب الفكاهة او الكوميديا
ببساطه بيخلي الواقع نكتة مبكية ومضحه ف نفس ذات الوقت


ببساطه صعب نبصله زي ما بتقول سخريه من اجل السخريه فقط
الاسلوب ف جوهره بيعبر عن الام الناس او يأسهم بطريقه تهون من الامر
او تخفف الالم اللي بيتعرضله الناس ف حياتهم

برضه فيه عباره كميلة اوي لفولتير بيقول
لو لم تبق لنا ضحكاتنا لشنق الناس انفسهم فويل للفلاسفة الذين لا يبسطون بالضحك
تجاعيدهم لان العبوس ف نظري داء عضال :d

ببساطه برضه السخرية بتمنح شعور بالتفوق لانها بتعبر عن الشعور بالانتصار او صوره من صوره
حتي لو الوضع يائس السخريه بتخفف من حدته
او بتمنح شعور للانسان بالراحه ف التعبير عن رايه
حتي ف المجتمعات الدكتاتورية بيتبقي السخريه افضل اسلوب
السخريه برضه بتبقي افضل ف المجتمعات اللي تغييرها بيبقي صعب زي مجتمعنا كمثال

برضه بس دي معلومه منقوله مش مؤكده :d

اقتباس:
يري علماء النفس ان روح السخريه من شأنها ان تجذب النفوس وتقارب بين العواطف وهي لا تقف عن ذلك الحد بل تعتبر وسيلة للاصلاح الاجتماعي
يعني كمثال مسرحيات شو
مسرحيات شو كانت بتعرض قضايا اجتماعية ف صوره ساخره
اكيد المسرحيات كان ليها تأثير بالغ ف المجتمع البريطاني
دا لان كان المجتمع فيه رغبه ف التغيير
مش زي ناس :d

وبرضه لو قلنا ان الوصول للسعاده الكامله غرض او مسبب قوي جدا لحياه الانسان
حيكون الاسلوب الساخر من الطرق للوصول ليه

بس اللي عايز اوصله ان طريقه حكمنا ع الاسلوب الساخر لازم تبقي اعمق من كدا
ياريت النظره متبقاش سطحيه بالطريقه دي :d

اسف الرد مش مرتب
بكره التنظيم انا :d

ياللا مش مشكله
شكرا ع الموضوع الجميل :d



ومين قال إن النظرة سحطية يابسّام
عندك هنا ناس كتيرة لمجرد إنه بيحط
":d"
بعد كل جملتين سُخاف بقي كاتب ساخر
والله ما أقصدك لا تفتكرني بغلط فيك
عيب عليك انت حبيبي
بس فعلاً فيه ناس عاشت الدور أكتر مما ينبغي
سواء في الصحافة او ف المنتدي او ف الحياة بمعني أشمل وأعم
إنت عارف إن النظرية السحطية مش إسلوبنا
وفي النهاية إحنا عايزين الخير مش الاستظراف وخلاص
:)
السخرية بالنسبالي هي سخرية من المواقف وليس أشخاص بعينهم
غرضها الإصلاح مش التهكم زي ما وضحت انت فوق
شكراً
شاركنا برأيك دايماً
:)

جميل الموضوع
بس لازم نفرق بين النقد الساخر كا اسلوب لتوصيل المعلومة لصاحبه او لتصحيحها
وبين النقد الساخر فى تقليل قدر الكاتب او صاحب الموقف
نقدر ناخد مثال على كدا
لو قولنا مثلا وانت ادارى
اذا كان رب الدف ضاربا فشيمة اهل البيت كلهم رقصى
دا نقض ساخر يفيد
ان انا عايز اوصلك انت ادارى والمفروض عارف ان الموضوع دا مكانه فلاسفة تحت التمرين مش فى العام
و ممكن برضه نقد تانى
لو قولنا مثلا على الاخت ياسمين
اتعيبوا على زمننا و العيب فينا
دا بنقد فيها انها نقلت موضوع الاستاذ عصام بتاع علمنى جدى الى فلاسفة تحت التمرين
و ردت هنا ومش نقلته
بس حقيقى الموضوع مفيد جداجدا
تسلم ايدك يا استاذ احمد
مبدع من يومك


ومين قال إن الموضوع ده يتحط في فلاسفة تحت التمرين ياصوت الأمة ؟
أولاً الموضوع مش حكمة وقول لا نقاش ولا جدال فيه عشان تدخل تقولي عندك حق وآميين
لاء ده بيبقي فيه محور خلاف زي ما انت شايف فوق
إنما اللي علمه جد استاذ عصام له ؟
هقوله اللي عملهولك جدك غلط
لاء والله انا مدخلتش الموضوع
ولو دخلته متأكد إني هلاقي
" فعلاً .. شكراً يااستاذ عصام .. جميل الموضوع بجد .. ربنا يجازيك خير .. مشكور .. مستنيين القادم "
:)
لذلك فده بيُعتبر نوع من أنواع الحكمة
وعموماً ما إلي ذلك مش محور نقاشنا
بالنسبة للعبارة بتاعتك " إذا كان رب البيت بالدف ضارب " فدي بالنسبالي أنا لا أعتبرها سخرية
أي شئ " سخرية " لمجرد " السخرية " هو شئ مش مقبول - بالنسبالي -
لإنه بيدل علي وجهه نظر الكاتب اللي أضيق من ثقب إبره صنعت في مصر
يعني أنا مثلاً مفتكرش اني زعلت حد بمقالي
وافتكر اني قدمت مفهوم جديد للأدب الساخر او بمعني أصح وأوضح
حاولت أنوه إن الأدب الساخر مش هوا اللي انتشر دلوقتي انتشار إنفلوانزا الخنازير
:)
شكراً يا صوت الأمة وأتمني إن موضوعي ميبقاش مضمار إننا نوجه للناس نوع من الإهانه او التجريح
او التلميح المؤذي
شاركنا دايماً برأيك
:)

ليا عودة إن شاء الله

هو مذكور لحاجتين التالته منهم إن ده مقال ساخر بيصور بعض ( حالة ) تافهه مش ( شخصية ) تافهه وإلا يبقي انا كدا عملت ايه .. عملت جمعية ؟

معلش جينا تانى
:d
بالعكس يا احمد انا مش فاهمه دلوقتى ايه المشكله من السخريه من [الأفراد]
انت راجل فى دولة كنظام سياسي فاسدة مثلاً
وبفرض ان السبب وراء كده مجموعة من الأفراد وزير مرتشي عضو مجلش شعب حرامى ظابط بيستخدم سلطته
هل المطلوب منى فى الحاله دى ككاتب ساخر ان الافراد (ممنوع الاقتراب او التصوير)؟!



هو زي ما قال بسّام يا ياسمين
يُخيل للمرء إنه ساهل
فيه شعرة بين السخرية والهزل وكساد الإسلوب
اللي يقطعهم ميعرفش هوا جه منين وراح فين
وهيفتكر في الآخر إنه راجل ساخر
ولا يخفي عليكي إن ليس كل ساخر برنارد شو
وليست كل سخرية سخرية
ومش معني إن برنارد شو كان فاشل يبقي كل كاتب ساخر لازم يبقي فاشل
دي مُعادلة لا جدوى للربط بين عناصرها أصلاً
يعني مش كل فاشل هيبقي برنارد شو
كمان الكاتب الساخر ياياسمين عمره ما بيبقي مع القطيع
مش عشان القطيع بيقول هههههههه
يبقي هو يقول ههههههههههه
مش كلب ينبح وألف كلب ينبح لنباحه
لاء ده صاحب فلسفة
مش بيسخر من البني آدمين
لإن السخرية من البني آدمين حتي لو انتهجها بعض المشاهير
فهي تتعدي حدود الله " لا يسخر قوم ٍ من قوم "
لازم يبقي قاعدة معارفنا مرتبطة بكل حاجة ف حياتنا عشان منبقاش ضيقي افق
اما بالنسبة للسخرية من المواقف فلم يرد - في علمي الضئيل - ما يحرمها
:)
شكراً ياحاجة ياسمين
شاركينا دايماً بآرائك
:)


اللى أقصده من موضوع شو ان العامل الخارجى والظروف الحياتيه نفسها بتشكل اسلوب الواحد
طبعاً فى حالة وجود المؤهلات عند الشخصية
لان زى مانت قلت مش اى كاتب ساخر هو كاتب ساخر
و مش فكرة الفشل بس
واحد زى بلال فضل- او اى حد -ظروفه اللى قبل كده شكلت شخصيته
لما يطلع ويلاقى نفسه فى بلد ومجتمع مش بيدفعه لشىء.. الا السخريه طبعاً
فاللى اقصده ان كل كاتب ساخر ليه حَدوته بتدفعه لده
يبقى هنا كلامى معادله فى جدوى بالربط من عناصرها
:d
الرغبة فى تغيير وضع .. او الرغبة فى تغير مُسبب للوضع الغلط (لما يسخر من شخصية)
انت ممكن تقول ان الواحد بنقد شخصية والنقد البناء ..الخ
بس انت هتنقد واحد من الأمثله اللى قلتها فوق وانت عارف ان مش هيحصل استجابة
ولا ان الشخصيه العلانيه دى هتبص ع كلامك أصلاً
لان الكاتب الساخر اللى يسخر من باب السخريه
الصراحه يبقى عنده مشكله
زى السفسطه اللى قال مفهومها بسام
الجدال من اجل الجدال
شىء عديم النفع اصلاً
::::::::
تانى حاجة
حلو كلامك عن موضوع القطيع ده
:d
بس سين سؤال اى قطيع تقصده
القطعان كتير
:d
لو القطيع اللى بيقول (ههههه)
هو الشعب مثلاً بفرض انك تقصد كده مع انى مش واثق
فالطبيعى ان الكاتب ان يمشى مع القطيع -فى حالة ان كلامهم يكون سليم-
لانه اولاً واخراً بيعبر عن رأى شعبه
اما لو كان كلام القطيع لغو
فواجبه انه يبين ليهم الصح ويدور هو عن الحقيقة
ده اللى اعرفه يعنى مش الرغبة فى مخالفة القطيع للرغبة نفسها والتميز عنه بانه يقول حاجه تانيه




ان انا عايز اوصلك انت ادارى والمفروض عارف ان الموضوع دا مكانه فلاسفة تحت التمرين مش فى العام
و ممكن برضه نقد تانى
لو قولنا مثلا على الاخت ياسمين
اتعيبوا على زمننا و العيب فينا
دا بنقد فيها انها نقلت موضوع الاستاذ عصام بتاع علمنى جدى الى فلاسفة تحت التمرين

:d
معلش أرد ع نقطة كده عشان ننهى الموضوع ده
مش انا اللى نقلت الموضوع ..شيرين نقلت برأى منى مش اكتر
-الناس فكرت كلامى دفاع عن نفسي ومش انا اللى نقلته بس عادى كنت هنقله بدام ده الصح-
:d
بس فى مشكلة هنا
هى مشكلة ان نقدك غلط
هل انا المفروض حد ينقدنى عشان نقلت موضوع لمكانه الصحيح-وده محصلش بس بفرض-؟
طبعاً غلط .. والعمليه هنا خاضعه لوجهات نظر .. مش اى موضوع بردو بيدى حكم ننقله لو كان فى ناس بتتناقش
ولا ايه ؟ :d
وده طبعاً بعيد عن الموضوع ده لان هنا الموضوع نقاشي فى المقام الأول والأ خيركفايه العرايض اللى بتتكتب فيه
:d





ومين قال إن النظرة سطحية يابسّام




عندك هنا ناس كتيرة لمجرد إنه بيحط
":d"
بعد كل جملتين سُخاف بقي كاتب ساخر
والله ما أقصدك لا تفتكرني بغلط فيك
عيب عليك انت حبيبي
بس فعلاً فيه ناس عاشت الدور أكتر مما ينبغي
سواء في الصحافة او ف المنتدي او ف الحياة بمعني أشمل وأعم
إنت عارف إن النظرية السحطية مش إسلوبنا
وفي النهاية إحنا عايزين الخير مش الاستظراف وخلاص
:)
السخرية بالنسبالي هي سخرية من المواقف وليس أشخاص بعينهم
غرضها الإصلاح مش التهكم زي ما وضحت انت فوق
شكراً
شاركنا برأيك دايماً

:)

ههههههه
عاجبنى اوى حكاية الايموشن دى
:d
ده بقى خلاص رمز للكتاب الساخرين شىء جميل
انا شيافة ان جملتك دى نفسها
تخلى الواحد يتهكم ويسخر مش منك طبعاً
-احم احنا نقدر -
اقصد من الشخصية اللى تااخد ايموشن رمز للسخرية
من الفهم الخاطىء للأشياء نفسها
ليه بتقول ان الخطأ من شخص استخدمه مش مش من شخص فهمه غلط
:d
زمان انت قلت جمله اول ممسكت اداره
-ذاكرتى حلوه انا -
ان الفهم الخاطىء خطأ .. او حاجه زى كده يستحق الوقف عليها
-كان موضوع مشكله فى قسم المشاكل زماان-
المهم
وانا مع كلامك ده
زى مانت قلت لا يسخر قوم من قوم
انا بقلك ان بعد الظن اثم
ليه ناخدها بمعنى التهكم
الايموشن مطلعش لسانه للناس وشتمهم
:::::
طبعاً موضوع السخريه من الاشخاص
انا مش معاك فى الموضوع ده للسبب اللى قلته فوق بردو
:d
وبردو حكاية الايموشن دى
بتكون العبرة باللى الواحد يقصده
مش بفهم الناس
الكلمه الواحده ممكن تتفهم كمديح او كتهكم او كلا شىء ع الاطلاق اصلاً
يلا خير خير
معلش طولنا عليك
:d

توبيك هايل يا احمد .تسلم الهاندز :022yb4: .
(على فكرة دي تاني مرة اكتب الرد بس ولا يهمك نموت نموت ويحيا احمد مش تاخد على كدة بس )
بص يا سيدي الادب الساخر دة جميل اوي عشان بيقدر يناقش حاجات كتير باسلوب سهل وزي ما بيقولوا كدة خفيف عينا يعني واي حد يفهمه بسهولة .لكن في بعض الناس بتستظرف تلاقي واحد دمه تقيييييييييييييييل ونفسه يعيش الدور فيطلعه علينا احنا(على اسا ان احنا ناقصينه يعني ) . وتلاقيه يممسك القلم ويكتب اي كلام في اي موضوع وبالهنا والشفتشي .
اما بقى الادب الساخر الي فعلا جامد اوي . تلاقي توبيكات جامدة في كام مجلة جدا . في راجل جامد اوي في الحكاية دي بس تعدمني لو كنت فاكرة اسمه . كنت قريتله توبيك قبل كدة اسمه (مش هينفع تبقى كيس جوافة ) :028ja7:مش تستغرب بس دة كان عن مشكلة غغزة وفتح المعابر . كان توبيك تحفة وكلام جد اوي وصريح وجريء ومش خايف من حد بجد . مش بيستعبط يعني . لكن تلاقفي واحد عامل حوار عن عم حميدة بتاع اللبن لما نقطة اللبن وقعت على جزمة شفيق باشا مما ادى الى الغاء مؤتمر خالتي فرنسا الدولي لمناقشة قضية فرقعة اللبان :040vk0: . تبقى حاسس انك هتتشل .
(بعد الشر يعني ههههههههه )

بس كدة
نشكركم لحسن استماعكم

ومين قال إن الموضوع ده يتحط في فلاسفة تحت التمرين ياصوت الأمة ؟
أولاً الموضوع مش حكمة وقول لا نقاش ولا جدال فيه عشان تدخل تقولي عندك حق وآميين
لاء ده بيبقي فيه محور خلاف زي ما انت شايف فوق
إنما اللي علمه جد استاذ عصام له ؟
هقوله اللي عملهولك جدك غلط
لاء والله انا مدخلتش الموضوع
ولو دخلته متأكد إني هلاقي
" فعلاً .. شكراً يااستاذ عصام .. جميل الموضوع بجد .. ربنا يجازيك خير .. مشكور .. مستنيين القادم "
:)
لذلك فده بيُعتبر نوع من أنواع الحكمة
وعموماً ما إلي ذلك مش محور نقاشنا
بالنسبة للعبارة بتاعتك " إذا كان رب البيت بالدف ضارب " فدي بالنسبالي أنا لا أعتبرها سخرية
أي شئ " سخرية " لمجرد " السخرية " هو شئ مش مقبول - بالنسبالي -
لإنه بيدل علي وجهه نظر الكاتب اللي أضيق من ثقب إبره صنعت في مصر
يعني أنا مثلاً مفتكرش اني زعلت حد بمقالي
وافتكر اني قدمت مفهوم جديد للأدب الساخر او بمعني أصح وأوضح
حاولت أنوه إن الأدب الساخر مش هوا اللي انتشر دلوقتي انتشار إنفلوانزا الخنازير
:)
شكراً يا صوت الأمة وأتمني إن موضوعي ميبقاش مضمار إننا نوجه للناس نوع من الإهانه او التجريح
او التلميح المؤذي
شاركنا دايماً برأيك
:)

معلش يا اساذ احمد عايز اسال سؤال
اولا واقسم بالله ان الموضوع من اجمل وافيد المواضيع الى قرائتها فى الفترة الاخيرة هنا فى المنتدى
بس معلش برضه
السؤال بيقول
هل الموضوع دا نقاشى ولا فلسفى بيحمل فى معناه و فى المقام الاول نظرة فلسفية بحته ولا لا؟
وبالنسبة لموضوع الاستاذ عصام
اه تقوله جدك غلط لو قريت الموضوع
انما الردود الى حضرتك علقت عليها دى برضه بتعبر عن وجهت نظر صاحب الرد
ومنقدرش نحكم عليها بحكم مطلق وهى مجاملة للاستاذ عصام

:d
معلش أرد ع نقطة كده عشان ننهى الموضوع ده
مش انا اللى نقلت الموضوع ..شيرين نقلت برأى منى مش اكتر
-الناس فكرت كلامى دفاع عن نفسي ومش انا اللى نقلته بس عادى كنت هنقله بدام ده الصح-
:d
بس فى مشكلة هنا
هى مشكلة ان نقدك غلط
هل انا المفروض حد ينقدنى عشان نقلت موضوع لمكانه الصحيح-وده محصلش بس بفرض-؟
طبعاً غلط .. والعمليه هنا خاضعه لوجهات نظر .. مش اى موضوع بردو بيدى حكم ننقله لو كان فى ناس بتتناقش
ولا ايه ؟ :d
وده طبعاً بعيد عن الموضوع ده لان هنا الموضوع نقاشي فى المقام الأول والأ خيركفايه العرايض اللى بتتكتب فيه
:d

اولا الاموشن دا يعتبر نوع من انواع النقد الساخر لانه ليس له مجال بيننا الان
ثانيا بالنسبة لاول نقطة فى كلام حضرتك
روحى كدا قسم صوت الاعضاء حتلاقى رد فى موضوع الاستاذ عصام تقريبا ودا الى انا فاكره
ان الاستاذ محمود طه قال ان حضرتك الى نقلتيه
فا بناءا عليه تم بناء كلامى
بالنسبى للجزئية التانية من كلام حضرتك
اه المفرو ان فى حد ينقدك علشان نقلتى موضوع
لانك مسئولة وكل مسئول لابد من نقد يقيم شغله
يعنى على كدا مينفعش اننا ننقد الحكومة على انها الحكومة ولا ايه ؟
جميل انك قولتى انها تحمل وجهات نظر ووجهات النظر الخاصة بالطريقة الفلسفية تعتبر قمة الفلسفه
و مين قالك ان القسم بتاع فلاسفة تحت التمرين لا تخضع فيه اى مناقشات فى المواضيع
يعنى برضه ينفع اننا نناقش الموضوع هناك
ومش كل موضوع يتقال فيه عرايض يبقى يتساب فى العام ولا ايه
ملحوظة انا لا اعرف اى منكم
وكلامى بناء على وجهت نظر
لكم ان تاخذوا بها ولكم الا تاخذوا
ولو حد شايف ان كلامى غلط يتفضل
وانا لا اهين ولا اجرح لاى شخص
لانه لا يوجد بينى وبين اى شخص شئ يستحق انى اجرح فيه او اخسر عداوته وصداقته

اولا الاموشن دا يعتبر نوع من انواع النقد الساخر لانه ليس له مجال بيننا الان

ههههههه
قلنا مش شرط اللى يتفهم هو اللى صح المهم اللى انا اقصده
:d
وعامه كنت مف**** بنت ..
بس بردو ده ميحرمش ولا يجرم استخدام (ايموشن)
مش لازم حتى الحجات البسيطه دى تتاخد بعصبيه
الدنيا لو اتاخدت ببرود وهدوء
مش هتبقى فيها مشاكل



ثانيا بالنسبة لاول نقطة فى كلام حضرتك
روحى كدا قسم صوت الاعضاء حتلاقى رد فى موضوع الاستاذ عصام تقريبا ودا الى انا فاكره
ان الاستاذ محمود طه قال ان حضرتك الى نقلتيه


اها عارفه شفت ومردتش اعلق لانها مش فارقه انا او غيرى اللى نقل
بالمناسبه احنا كده هنبوظ الموضوع ياريت لو عاوز تقول حاجه قلها فى الموضوع اللى هناك وهبقى ارد لو كان فى داعى
:)


بالنسبى للجزئية التانية من كلام حضرتك
اه المفرو ان فى حد ينقدك علشان نقلتى موضوع
لانك مسئولة وكل مسئول لابد من نقد يقيم شغله

جميل ياسيدى انقد بس فى المكان المناسب وفى الوقت المناسب
وهو ده الفرق .. احنا كشعب مصرى عندنا سياسه اللخبطه
ومعندناش الفكره امتى ننقد او ازاى
وكلامى بوجه عام عشان ميتفهمش غلط




يعنى على كدا مينفعش اننا ننقد الحكومة على انها الحكومة ولا ايه ؟

طبعاً مينفعش مفيش عقل يسمح بكده اصلا
ومين بينقد الحكومه ع انها حكومه .. بس لما تكون المنظومه كلها غلط طبيعى انها تتنقد بناءاً ع دلايل وحقائق بردو بطريقه يقبلها العقل


جميل انك قولتى انها تحمل وجهات نظر ووجهات النظر الخاصة بالطريقة الفلسفية تعتبر قمة الفلسفه

امم مش شايفه ان ارسطو رد هنا لما يرد هنقل الموضوع لغايه الوقت ده هيفضل فى العام
وجه نظر بردو
:)

و مين قالك ان القسم بتاع فلاسفة تحت التمرين لا تخضع فيه اى مناقشات فى المواضيع
يعنى برضه ينفع اننا نناقش الموضوع هناك
ومش كل موضوع يتقال فيه عرايض يبقى يتساب فى العام ولا ايه

لا طبعا كلامك مظبوط انا اقدر اقول حاجه انا نفسي مقتنعه ان قسم الصور مفروض يكون فى مناقشات
بس مش السياسيه العامه هنا كده واحنا ماشيين بلوايح وقوانين :d


ملحوظة انا لا اعرف اى منكم
وكلامى بناء على وجهت نظر
لكم ان تاخذوا بها ولكم الا تاخذوا
ولو حد شايف ان كلامى غلط يتفضل
وانا لا اهين ولا اجرح لاى شخص
لانه لا يوجد بينى وبين اى شخص شئ يستحق انى اجرح فيه او اخسر عداوته وصداقته


لا مش الفكره كلامك كويس بس فعلاً مش مكانه انا عن نفسي برد ردود صغيره عليك هنا عشان فعلاً مش عاوزه الموضوع يتخذ مجرى تانى
ممكن ناجل المناقشه دى لموضوع ده يكون مكانه الصحيح
واحنا عارفين انك مش بتهين حد او او
::::::
ياريت الموضوع يرجع للى بيتكلم عنه بس

:)

طبعا بسام فوق وياسمين تقريبا قاله كل حاجة
لكن الواحد هيحاول يجتهد وهيعبر عن رأيه فى الكلام ده
فى المجمل كلامك سليم 100% ومفيش عليه اى حرج
لكن لو جينا بصينا من ناحية تانية
هنلقى ان دى وجهة نظرك وبتعبر عن اللى جواك بشكل اى كان الشكل اللى بتعبر بيه
لو تفتكر كنا بنقول ياجماعة بلاش نقل مواضيع لو كتبت موضوع باسلوبك مهما كان سيىء مع الوقت هيتحسن
واسلوبك نفسه هيتطور الفكرة هنا ان الاسلوب مهما كان سيى لزم مع الوقت هيتطور للاحسن
الا لو كان الشخص ده حالة خاصة وبيزداد سواء
فى شخص ممكن يدخل يفضل يقول فى نكت ومواضيع وكتابات ليس لها محل من الاعراب
وممكن شخص تانى بيكتب مواضيع بتكلم عن الواقع باسلوب خفيف شوية
استحالة ترضى جميع الاذواق واللى مش هيعجبك ممكن يعجب غير
وفى بعض الناس من كتر الثقة فى نفسهم يقطعه الشعرة اللى بتربط الثقة بالغرور وحصلت كتير وبتحصل كتير
مع اشخاص عرفتهم الشعرة دى لما بتنقطع بتخلى الشخص يشعر انه الرجل الاول وان عبقرى من عباقرة الزمن
انت مثلا ممكن تكتب قصيدة اكيد هتلاقى اللى بيقولك انت فنان ومفيش بعد كده وطبيعى ان هتلاقى اللى بيقولك متكتبش تانى ده الطبيعى استحالة تكون جميع الاذواق وحده
بس احنا هنا ليه مش بنبص بين السطور يعنى ديما بنبص للقشور فى اى شىء او معظمنا بيبص لكده
مش معنى كده ان الشخص يكون كاتب موضوع عنوانه مشكلة البلهارسيا فى مصر وتدخل جوه الموضوع تلقيه بيتكلم عن الهجرة غير الشرعية مثلا
اللى عايز اقوله ان الادب الساخر ممكن يكون صاحبه كاتب فى موضوع اشياء ليست فى شخص من مدح مثلا وتيجى فى اخر سطر تلقيه بيذمه هنا ممكن تفهم ان اللى فوق ده كان عبارة عن تهكم من البداية
انا عن نفسى بحاول اكتب باسلوب الادب الساخر يمكن ميعجبكش وممكن يعجب غيرك وممكن ميعجبش غيرك لكنه يعجبك انا يمكن ضعيف فيه ايوه وده حقيقى ويمكن اقولك انى فعلا معرفش فى اساتذة الادب السخر غير برنارد بس انا قريت كتير من المقالات الساخرة اللى خلتنى احب الادب السخر واتجه ليه ومع الوقت ان شاء الله يمكن يكون ليا شأن فيه
بس هرجع واقول ان مجمل الموضوع فى حد ذاته جميل جدا وفكرته جميلة احييك عليها

مين قال إن الإنسان في تقدم مستمر
التطور ده نتيجة يااسلام
يعني إنسان بيقرأ كتير لكذا إسلوب
وكذا مادة علمية قيمة
بيتطور إسلوبه
واحد طول النهار يقري نكت
اكيد هيفضل يكتب نكت
وسخيفة كمان
كمان فيه حاجة ياإسلام
انا لما كتبت الموضوع مكتبتش وجهه نظري بس
لاء انا كتبت قوالب مُتعارف عليها بين الناس اللي تفهم أكتر مني ومنك - او مني انا علي الاقل -
يبقي الموضوع مثلاً مش تحيز لوجهة نظري لاء دي مُحاولة لإعادة القالب الساخر لموضعه الأصلي
ربنا يخليك يااسلام علي مشاركتك
ربنا يوفقك
:)

معلش جينا تانى


:d
بالعكس يا احمد انا مش فاهمه دلوقتى ايه المشكله من السخريه من [الأفراد]
انت راجل فى دولة كنظام سياسي فاسدة مثلاً
وبفرض ان السبب وراء كده مجموعة من الأفراد وزير مرتشي عضو مجلش شعب حرامى ظابط بيستخدم سلطته
هل المطلوب منى فى الحاله دى ككاتب ساخر ان الافراد (ممنوع الاقتراب او التصوير)؟!








هههههههههههههههههه

واضح إن فيه سوء تفاهم ياياسمين
:)
الموضوع هنا شامل وعمومي مينفعش تاخدي قطاعات كأمثلة
ودي واضح اننها سوهوت عليكي
:)
هو إيه هدف الادب الساخر يا ياسمين ؟
بصي الحماقة كل الحماقة في نظري إن الواحد يعمل حاجة غير مُجدية - باستثناء أوقات معينة تستسلزم كدا جداً -
يعني انا بنتهج الأدب الساخر عشان أصلح عيب من العيوب
لو تلاحظي في المقامات الحُلوانية معرفش توعي عليها ولا لاء
:d
بس هتلاقيها من أطرف واجمل أنواع الأدب الساخر والكوميدي جداً
وبالرغم من دا
كانت بتعالج مشاكل الطبقة الكادحه ومشاكل المُثقفين زي ما قال استاذ محمود
ومشاكل البؤساء
حتي أقل حاجة بتحرك الناس اتجاه الحل
مش بيضحك الناس وخلاص ويفرغ طاقتهم
طريقة غلط ف الإصلاح
:)
--
بالنسبة للإيموشن
هههههههههههههههه
واضح إن فيه سوء تفاهم أكبر
:d
مش تقصدي ده ؟
ههههههه
لاء طبعاً انا مقصدش شخص بعينه انا أقصد عقليه بعينها
عقلية ضعيفة في استخدامه خُيّلّ لها إن استخدامه يعطيها قيمة
ولو كانت الناس بإيموشناتهم لكان الأطفال سادة الرجال
:d
--
اللى أقصده من موضوع شو ان العامل الخارجى والظروف الحياتيه نفسها بتشكل اسلوب الواحد
طبعاً فى حالة وجود المؤهلات عند الشخصية
لان زى مانت قلت مش اى كاتب ساخر هو كاتب ساخر
و مش فكرة الفشل بس
واحد زى بلال فضل- او اى حد -ظروفه اللى قبل كده شكلت شخصيته
لما يطلع ويلاقى نفسه فى بلد ومجتمع مش بيدفعه لشىء.. الا السخريه طبعاً
فاللى اقصده ان كل كاتب ساخر ليه حَدوته بتدفعه لده
يبقى هنا كلامى معادله فى جدوى بالربط من عناصرها
:d
الرغبة فى تغيير وضع .. او الرغبة فى تغير مُسبب للوضع الغلط (لما يسخر من شخصية)
انت ممكن تقول ان الواحد بنقد شخصية والنقد البناء ..الخ
بس انت هتنقد واحد من الأمثله اللى قلتها فوق وانت عارف ان مش هيحصل استجابة
ولا ان الشخصيه العلانيه دى هتبص ع كلامك أصلاً
لان الكاتب الساخر اللى يسخر من باب السخريه
الصراحه يبقى عنده مشكله
زى السفسطه اللى قال مفهومها بسام
الجدال من اجل الجدال
شىء عديم النفع اصلاً
::::::::
تانى حاجة
حلو كلامك عن موضوع القطيع ده
:d
بس سين سؤال اى قطيع تقصده
القطعان كتير
:d
لو القطيع اللى بيقول (ههههه)
هو الشعب مثلاً بفرض انك تقصد كده مع انى مش واثق
فالطبيعى ان الكاتب ان يمشى مع القطيع -فى حالة ان كلامهم يكون سليم-
لانه اولاً واخراً بيعبر عن رأى شعبه
اما لو كان كلام القطيع لغو
فواجبه انه يبين ليهم الصح ويدور هو عن الحقيقة
ده اللى اعرفه يعنى مش الرغبة فى مخالفة القطيع للرغبة نفسها والتميز عنه بانه يقول حاجه تانيه

هو صراحة أنا مش فاكر أنا كنت أقصد أي قطيع
بس قطيع بالنسبالي هو حالة كبيرة جداً من الحماقة والسذاجة
ههههههههه يعني خدي بالك إن معظم الكتّاب الساخرين دلوقتي سبوبجية
يعني عندك إبراهيم عيسي بيتقاضي قصاد أجره الصحفي بس 26 ألف جنيه
ومكوس بعض المناصب في الجريدة لقرايبه وبيتكلم عن الكوسه اللي في البلد
دي بقي مشكلة القطيع .. بعد فترة بتتكون عنده بديهية إن ده مش إبراهيم عيسي ده سيدنا عيسي نفسه
منقي ومنزه عن الكبائر
:)
يعني الشخصية دي بتكتب عشان القطيع يضحك ويقول ده راجل جامد موز
وافتكري دايما إن السجن مش دايماً للجدعان
:)
وبعدين شين سؤال
هل بعد سخريته عمل حاجة يعني ؟
وهل السخرية والضحك الأخطل اللي بدون فايده ده
أدي لنتيجة ؟ ده ممكن لو احتفظ بطاقته شوية في الغل
يعمل تأثير اكتر
:d
---

شكراً واتمني الموضوع ميبقاش مضمار للتعبير في آرائكم في مسائل إدارية ومسائل انتوا مش متفقين عليها
ومش هتتفقوا
شكراً ابقي تعالي كتير
:)

موضوعك جميل جدا يا استاذ أحمد بالذات لواحد زيي وزنه بقى من َفعَلَ إلى َسِخَر هذا هو ميزاني
ومن هنا كان لابد ان نسخر بحق..... نتعلم كيفية السخرية السليمة فمن وجهة نظري ايضا ان السخرية تحتوي النقض والاشادة
شكرا على موضوعك الجميل دا مرة كمان
ورينا يوفقك وابق افتح الايميل :d


شكراً علي وجهه نظرك
انا مش فاهمها عشان اناقشك
بس كويس يعني
منور
وبالنسبة للإيميل مش فاتحو
انا حر مش عاجبك طلقني
:d

توبيك هايل يا احمد .تسلم الهاندز :022yb4: .
(على فكرة دي تاني مرة اكتب الرد بس ولا يهمك نموت نموت ويحيا احمد مش تاخد على كدة بس )
بص يا سيدي الادب الساخر دة جميل اوي عشان بيقدر يناقش حاجات كتير باسلوب سهل وزي ما بيقولوا كدة خفيف عينا يعني واي حد يفهمه بسهولة .لكن في بعض الناس بتستظرف تلاقي واحد دمه تقيييييييييييييييل ونفسه يعيش الدور فيطلعه علينا احنا(على اسا ان احنا ناقصينه يعني ) . وتلاقيه يممسك القلم ويكتب اي كلام في اي موضوع وبالهنا والشفتشي .
اما بقى الادب الساخر الي فعلا جامد اوي . تلاقي توبيكات جامدة في كام مجلة جدا . في راجل جامد اوي في الحكاية دي بس تعدمني لو كنت فاكرة اسمه . كنت قريتله توبيك قبل كدة اسمه (مش هينفع تبقى كيس جوافة ) :028ja7:مش تستغرب بس دة كان عن مشكلة غغزة وفتح المعابر . كان توبيك تحفة وكلام جد اوي وصريح وجريء ومش خايف من حد بجد . مش بيستعبط يعني . لكن تلاقفي واحد عامل حوار عن عم حميدة بتاع اللبن لما نقطة اللبن وقعت على جزمة شفيق باشا مما ادى الى الغاء مؤتمر خالتي فرنسا الدولي لمناقشة قضية فرقعة اللبان :040vk0: . تبقى حاسس انك هتتشل .
(بعد الشر يعني ههههههههه )

بس كدة
نشكركم لحسن استماعكم


ههههههه
أهلا يادوكتور
فعلاً ده اللي بتكلم عليه
يعني لا بيبقي بيقدم مادة علمية
ولا بيخلينا نضحك
ولا حد يعرفه غير الست الوالدة اصلاً
وبيقرفونا والله
ههههههههه
شكراً لرأيك
:)

معلش يا اساذ احمد عايز اسال سؤال
اولا واقسم بالله ان الموضوع من اجمل وافيد المواضيع الى قرائتها فى الفترة الاخيرة هنا فى المنتدى
بس معلش برضه
السؤال بيقول
هل الموضوع دا نقاشى ولا فلسفى بيحمل فى معناه و فى المقام الاول نظرة فلسفية بحته ولا لا؟
وبالنسبة لموضوع الاستاذ عصام
اه تقوله جدك غلط لو قريت الموضوع
انما الردود الى حضرتك علقت عليها دى برضه بتعبر عن وجهت نظر صاحب الرد
ومنقدرش نحكم عليها بحكم مطلق وهى مجاملة للاستاذ عصام

اولا الاموشن دا يعتبر نوع من انواع النقد الساخر لانه ليس له مجال بيننا الان
ثانيا بالنسبة لاول نقطة فى كلام حضرتك
روحى كدا قسم صوت الاعضاء حتلاقى رد فى موضوع الاستاذ عصام تقريبا ودا الى انا فاكره
ان الاستاذ محمود طه قال ان حضرتك الى نقلتيه
فا بناءا عليه تم بناء كلامى
بالنسبى للجزئية التانية من كلام حضرتك
اه المفرو ان فى حد ينقدك علشان نقلتى موضوع
لانك مسئولة وكل مسئول لابد من نقد يقيم شغله
يعنى على كدا مينفعش اننا ننقد الحكومة على انها الحكومة ولا ايه ؟
جميل انك قولتى انها تحمل وجهات نظر ووجهات النظر الخاصة بالطريقة الفلسفية تعتبر قمة الفلسفه
و مين قالك ان القسم بتاع فلاسفة تحت التمرين لا تخضع فيه اى مناقشات فى المواضيع
يعنى برضه ينفع اننا نناقش الموضوع هناك
ومش كل موضوع يتقال فيه عرايض يبقى يتساب فى العام ولا ايه
ملحوظة انا لا اعرف اى منكم
وكلامى بناء على وجهت نظر
لكم ان تاخذوا بها ولكم الا تاخذوا
ولو حد شايف ان كلامى غلط يتفضل
وانا لا اهين ولا اجرح لاى شخص
لانه لا يوجد بينى وبين اى شخص شئ يستحق انى اجرح فيه او اخسر عداوته وصداقته

بص يا صوت الأمة
أي موضوع اسمه موضوع فلسفي ده لو هنتكلم بالفلسفة
إنما نيجي للتصنيف التاني
فيه موضوع فلسفي نقاشي
وفلسفي في قالب الحكمة
يتحط كدا وخلاص
انا هنا مش بتكلم بالفلسفة بس ( ما يفترض أن يكون )
لاء انا عارض نماذج واقعية
وعموماً الموضوع التاني هروح أشوفه
ولو كدا إن شاء الله هنقعد نتناقش إحنا ومشرفين القسم العام
ونشوف الحاجة الصح واللي تفيد المنتدي ومتضرش القسم
ونعملها إن شاء الله
:)
علي فكرة انت اقتربت من حته إن الايموشن ملهوش مكان هنا فعلاً
يعني فيه مواضيع بتبقي محتاج الايموشن ده
لكن في حالة مُعالجة موضوع جد مبيبقاش له أي لزمة
:)
شكراً لمرورك وبكرر إلتماسي

[/center]

بارك الله فيك وجزاك كل خير

موضوع يستحق التثبيت

شكرا على الموضوع الجميل جد اااااااااااا

:022yb4:موضوع جميل من شخص اجمل

موضوع جيد يستحق القراءه