سلسلة المغالطات الرياضية !!! [الأرشيف] - بوابة الثانوية العامة المصرية

mohsen ghareeb

25-09-2009, 10:54 PM

http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/7E711639.gif
إن شاء الله فى هذا الموضوع سأقدم سلسلة من المغالطات الرياضية أرجو أن تحوذ إعجابكم http://www.uaemath.com/ar/aforum/images/smilies/doh.gifhttp://www.uaemath.com/ar/aforum/images/smilies/hit.gifhttp://www.uaemath.com/ar/aforum/images/smilies/scorched.gif
ماهى المغالطة الرياضية ؟؟؟
المغالطة الرياضية هى أن أن تعطى خطوات متتابعة ويكون بعضها خاطيء مما يترتب عليه الوصول لعلاقة رياضية خاطئة قد يصعب اكتشافها .
http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/HDU11772.gif

نبدأ بإذن الله
مغالطة ((1))

س = 2
س -2= 0
بالضرب في س
س^2 - 2 س = 0
س(س-2) = 0
س = 0 أو س = 2
بدأنا بـ س = 2 وتوصلنا إلى أن س = 0 أو 2
!!!!!!!!!!!!!!!!!

براءة

26-09-2009, 12:27 AM

من الخطوة التانية
س-2 = صفر
مينفعش تضرب فى سين تانى لان القيمة اصلا عند الخطوة دى صفر = صفر
وده رياضيا غلط

mohsen ghareeb

26-09-2009, 12:39 AM

من الخطوة التانية
س-2 = صفر
مينفعش تضرب فى سين تانى لان القيمة اصلا عند الخطوة دى صفر = صفر
وده رياضيا غلط
أهلاً ومرحباً بكِ معنا أختنا الفاضلة / براءة
هو إيه اللى رياضياً غلط ؟؟؟
الضرب فى س ولا صفر = صفر ؟؟؟
الرجاء التوضيح

عاشقـــ الانمى ـــة

26-09-2009, 12:43 AM

http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/7e711639.gif

إن شاء الله فى هذا الموضوع سأقدم سلسلة من المغالطات الرياضية أرجو أن تحوذ إعجابكم http://www.uaemath.com/ar/aforum/images/smilies/doh.gifhttp://www.uaemath.com/ar/aforum/images/smilies/hit.gifhttp://www.uaemath.com/ar/aforum/images/smilies/scorched.gif
ماهى المغالطة الرياضية ؟؟؟
المغالطة الرياضية هى أن أن تعطى خطوات متتابعة ويكون بعضها خاطيء مما يترتب عليه الوصول لعلاقة رياضية خاطئة قد يصعب اكتشافها .
http://up1.arb-up.com/files/arb-up-2009-9/hdu11772.gif

نبدأ بإذن الله
مغالطة ((1))

س = 2
س -2= 0
بالضرب في س
س^2 - 2 س = 0
س(س-2) = 0
س = 0 أو س = 2
بدأنا بـ س = 2 وتوصلنا إلى أن س = 0 أو 2

!!!!!!!!!!!!!!!!!

طب هو ايه الغلط هنا؟

براءة

26-09-2009, 12:45 AM

عندك
صفر = صفر
من الخطوة التانية
مينفعش اصلا تكمل لان معندكش معادلة
اذن ضرب سين فى الطرفين وهى الخطوة التالته مرفوضة
؟؟

براءة

26-09-2009, 12:53 AM

واضح انى غلط
طيب هفكر تانى ^_^

mohsen ghareeb

26-09-2009, 01:00 AM

طب هو ايه الغلط هنا؟

أختنا الفاضلة / عاشقـــ الانمى ـــة
شكراً على مروركم ومشاركتكم :078111rg3:
المطلوب منكِ هو تحديد الخطوة الخطأ مع ذكر السبب

mohsen ghareeb

26-09-2009, 01:04 AM

اذن ضرب سين فى الطرفين وهى الخطوة التالته مرفوضة
؟؟
لماذا هذه الخطوة مرفوضة ؟؟؟
أرجو التوضيح
منتظر الرد إن شاء الله :stickjo4:

براءة

26-09-2009, 01:10 AM

مينفعش اضرب سين فى صفر
وخاصة ان القيمة سين - 2 = صفر
واى حاجة ف صفر بصفر :confused:

براءة

26-09-2009, 01:28 AM

طيب مينفعش اخد الصفر عامل مشترك
حاسة انى بعك

mohsen ghareeb

26-09-2009, 01:28 AM

مينفعش اضرب سين فى صفر
وخاصة ان القيمة سين - 2 = صفر
واى حاجة ف صفر بصفر :confused:
ممكن أضرب س × صفر والناتج = صفر (مفيش مشكلة )!!!

براءة

26-09-2009, 01:30 AM

ممكن أضرب س × صفر والناتج = صفر (مفيش مشكلة )!!!

ايوه صح انا غلطانة
معلش انا بستخدم عقلى وبتعمق وبكتشف انى ممكن اغلط ف
mthln 1 x 1 =1 :D

mohsen ghareeb

26-09-2009, 01:32 AM

طيب مينفعش اخد الصفر عامل مشترك
حاسة انى بعك

وازاى عرفت وأنا فى الخطوة دى إن س = 0 ؟؟؟
وعلى هذا الأساس قلت : ( مينفعش اخد الصفر عامل مشترك )

براءة

26-09-2009, 01:40 AM

ما احنا ممكن نعتبر ان س _ 2 عامل مشترك وخلاص هى تفرق كتير :d
مغرفش بقي :bosyht9:

براءة

26-09-2009, 02:20 AM

طيب هو حضرتك مينفعش تقولى صح ولا غلط
علشان لو غلط اكمل

abdelRhman772007

26-09-2009, 03:56 AM

لما أخدنا العامل المشترك
س (س-2)=0
بالقسمة على (س-2)======> س=0
و ده خطأ لأن من تانى خطوة س-2=0 و مينفعش نقسم على صفر
أما س = 2 ده بقى اللى مدهالى فى البداية أصلاً ^_*

منتظرين اللى بعده

mohsen ghareeb

26-09-2009, 11:56 AM

لما أخدنا العامل المشترك
س (س-2)=0
بالقسمة على (س-2)======> س=0
و ده خطأ لأن من تانى خطوة س-2=0 و مينفعش نقسم على صفر
أما س = 2 ده بقى اللى مدهالى فى البداية أصلاً ^_*

منتظرين اللى بعده
أخى الفاضل / عبد الرحمن
س(س-2)=0
لم نقسم على (س-2)
ولكن حل هذه المعادلة هكذا :
إما س=0 أو س-2=0 ::::> س=2
إذن م.ح = { 0 ، 2 }

mohsen ghareeb

26-09-2009, 12:08 PM

من الخطوة التانية
س-2 = صفر
مينفعش تضرب فى سين تانى

فعلاً الخطوة دى هى المقصودة
بس ياترى ليه ؟؟؟

طيب هو حضرتك مينفعش تقولى صح ولا غلط
علشان لو غلط اكمل

أرجو المعذرة على التأخير :078111rg3:

احمد فاروق1991

26-09-2009, 02:56 PM

الضرب فى صفر ليس لة معنى او غير معرف

Rymonda

26-09-2009, 03:06 PM

امممممممم
البتاع دي محيراني ..
طب ممكن بعد الخطوه دي ..
بالضرب في س
س^2 - 2 س = 0

نقول بحيث س لا تساوي الصفر .. على اساس اننا لو جينا نبسط المسأله تاني هنقسم على س .. والقسه على الصفر ليس لها معنى ..
وبالتالي هتطلع س = 2 بس ..
ولا ايه ؟؟

mohsen ghareeb

26-09-2009, 08:16 PM

الضرب فى صفر ليس لة معنى او غير معرف

أخى الفاضل / أحمد
ومن قال أن الضرب فى صفر ليس له معنى ؟!
حاصل ضرب الصفر فى أى عدد يساوى صفر
يمكن قصدك القسمة على الصفر

mohsen ghareeb

26-09-2009, 08:29 PM

مغالطة ((1))

س = 2
س -2= 0
بالضرب في س
س^2 - 2 س = 0
س(س-2) = 0
س = 0 أو س = 2
بدأنا بـ س = 2 وتوصلنا إلى أن س = 0 أو 2

!!!!!!!!!!!!!!!!!

امممممممم
البتاع دي محيراني ..
طب ممكن بعد الخطوه دي ..

نقول بحيث س لا تساوي الصفر .. على اساس اننا لو جينا نبسط المسأله تاني هنقسم على س .. والقسه على الصفر ليس لها معنى ..
وبالتالي هتطلع س = 2 بس ..
ولا ايه ؟؟
ابنتى الفاضلة دكتورة / أميرة
كلام جميل ، كلام معقول
حل صحيح 100% :022yb4:
س = 2
س -2= 0
بالضرب في س ( حيث س =/= صفر )
س^2 - 2 س = 0
س(س-2) = 0
س = 0 ( مرفوض ) أو س = 2

أتقدم بالشكر لكل من شارك معنا فى المغالطة الأولى خصوصاً الأخت الفاضلة / براءة
ولقاؤنا فى المغالطة الثانية إن شاء الله

Rymonda

26-09-2009, 09:10 PM

وربنا طلعت صح ؟؟
لالالالا.. انا مش مصدق..:o
ده انا قولت اقول اي حاجه كده عشان شكلي وحش كده والناس كلها بتجاوب وانا قاعده اتفرج ..
سبحااااااااااااااااان الله .. تيجي مع العور طابات ..:d
احم :blush:قصدي يوضع سره في اضعف خلقه ..
الحمد لله ..
هذا من فضل ربي..
:d
ربنا يكرمك يا مستر ..
في رعاية الله ..

mohsen ghareeb

26-09-2009, 09:21 PM

وربنا طلعت صح ؟؟

لالالالا.. انا مش مصدق..:o
ده انا قولت اقول اي حاجه كده عشان شكلي وحش كده والناس كلها بتجاوب وانا قاعده اتفرج ..
سبحااااااااااااااااان الله .. تيجي مع العور طابات ..:d
احم :blush:قصدي يوضع سره في اضعف خلقه ..
الحمد لله ..
هذا من فضل ربي..
:d
ربنا يكرمك يا مستر ..

في رعاية الله ..

ليه كده ياميرووو :d
ثقى فى نفسك فإمكانياتك معقولة جداً :078111rg3:

براءة

26-09-2009, 10:17 PM

ربنا يكرمك يا رب
قين المغالطة التانية بقي :d

أ. خالد المنفلوطى

26-09-2009, 10:45 PM

شكرا جزيلا على هذا المجهود المتميز 000000000000000000000

جمال سراج

26-09-2009, 10:52 PM

جمال سراج

26-09-2009, 11:18 PM

س = 2
س -2= 0
بالضرب في س
س^2 - 2 س = 0
س(س-2) = 0
س = 0 أو س = 2
بدأنا بـ س = 2 وتوصلنا إلى أن س = 0 أو 2

!!!!!!!!!!!!!!!!!

الراجل قالكوا فى الاول س = 2
وبعدين ضحك عليكوا وعمل خطوات زى الفل
نخلى بالنا منها
بس لما نيجى عند س = صفر نقوله عندك متضحكش علينا انتا قايل س = 2 هتبقى صفر ليه
يبقى لازم نرفض هذة القيمة لل س
وهى دى المغالطة
يعنى بالبلدى كلكوا وانتوك مختوش بالكوا ( مش انت يا مستر --- اوعى تزعل )
هههههههههههههههههههههههههههه
بس على مين
فيه ناس صاحية وزى الفل

شكرا لبنتنا صاحبة الحل

يالله يا مستر كمل موضوعك
عاوزين جديد وانت مخك زى الفل وشغال واخلاصك عالى
شكرا جزيلا على الشياكة والتحليلات ودماثة خلقك وطيلة بالك
تحياتى لك وللجميع

mohsen ghareeb

27-09-2009, 12:09 AM

ربنا يكرمك يا رب
قين المغالطة التانية بقي :d

شكراً يابراءة على ذوقك
حالاً إن شاء الله

mohsen ghareeb

27-09-2009, 12:16 AM

شكرا جزيلا على هذا المجهود المتميز 000000000000000000000
أخى الفاضل أ / خالد
شكراً على مروركم وتشجيعكم :078111rg3:

mohsen ghareeb

27-09-2009, 12:24 AM

ايه يا مستر محسن الشياكة والجمال دا
بجد مش لاقى حاجة اعبر بيها عن اعجابى بنشاطك ومخك الشغال
وشغلك اللى زى الفل
دائما رائع اخى العزيز
بتاع رياضة صح!!!!!!!!!!!!!
هههههههههههههههه
ربنا يبارك فيك

الراجل قالكوا فى الاول س = 2

وبعدين ضحك عليكوا وعمل خطوات زى الفل
نخلى بالنا منها
بس لما نيجى عند س = صفر نقوله عندك متضحكش علينا انتا قايل س = 2 هتبقى صفر ليه
يبقى لازم نرفض هذة القيمة لل س
وهى دى المغالطة
يعنى بالبلدى كلكوا وانتوك مختوش بالكوا ( مش انت يا مستر --- اوعى تزعل )
هههههههههههههههههههههههههههه
بس على مين
فيه ناس صاحية وزى الفل

شكرا لبنتنا صاحبة الحل

يالله يا مستر كمل موضوعك
عاوزين جديد وانت مخك زى الفل وشغال واخلاصك عالى
شكرا جزيلا على الشياكة والتحليلات ودماثة خلقك وطيلة بالك
تحياتى لك وللجميع

أخى الكبير / مستر جمال
والله الذى لا إله إلا هو سعادتى بتواجدكم فى الموضوع لاتوصف
أشكركم على حُسن أخلاقكم و طيب حديثكم وروعة أسلوبكم وخفة دمكم و.....

mohsen ghareeb

27-09-2009, 12:38 AM

أحمد كووول

27-09-2009, 12:57 AM

عندما أخذ الجذر التربيعي فقط أخذ إشارة + والمفروض + أو - لأن الجذر التربيعي ماهو إلا القيمة المطلقة

براءة

27-09-2009, 01:05 AM

عندما أخذ الجذر التربيعي فقط أخذ إشارة + والمفروض + أو - لأن الجذر التربيعي ماهو إلا القيمة المطلقة

صح كده
ده اللى كنت هقوله بردو
لان كده - (3 - 7/2) = +(4 -7/2)
و (3 - 7/2) = - (4-7/2)

eng7oudash

27-09-2009, 02:22 AM

الله ينور و الله يا استاذ محسن

و الله ينور كمان على كل اللى بيشارك

Eng_lfc

27-09-2009, 02:35 AM

شكرا يا استاذ محسن على المغالطات الجميلة دى

abdelRhman772007

27-09-2009, 04:46 AM

مغالطة (( 2 ))
-12 = -12
9 - 21 = 16 - 28
3^2 - 3 × 7 = 4 ^ 2 - 4 × 7
بالضرب في 1 (أى2/2)
3^2(×1) - 3×7×(2/2) = 4^2(×1) - 4×7(×2/2)
3^2 - 2 × 3 × 7/2 = 4^2 - 2 × 4 × 7/2
باضافة (7/2)^2 للطرفين
3^2 - 2 ×3 × 7/2 + (7/2)^2 = 4^2 - 2 × 4 × 7/2 + (7/2)^2
هذه المعادلة يمكن كتابتها بالصورة
(3 - 7/2 )^2 = ( 4 - 7/2 )^2
بأخذ جذر الطرفين
3 - 7/2 = 4 - 7/2
باضافة 7/2 للطرفين
3 = 4
أين الخطأ إخوانى وأخواتى
؟؟؟

ذكرتنى بخطأى فى الصف الأول الثانوى
الذى لم أنساه بعد و إن شاء الله لن أنساه
عمومًا الخطوة الخطأ فعلاً كما ذكر أخوتى عند أخذ الجذر التربيعى
و هذا لأنه لابد أن نأخذ فى الحسبان أنه سيتكون مقياسين
مقياس المقدار الأول يساوى مقياس الثانى
و من الممكن مباشرة الجزءالأيمن يساوى موجب أو سالب الجزء الأيسر
و نلاخظ أنه غالبًا ما ينتج قيمة صحيحة و قيمة خطأ
كما هنا
3- 7/2 = -(4-7/2)
=/= 4-7/2

mohsen ghareeb

27-09-2009, 04:11 PM

عندما أخذ الجذر التربيعي فقط أخذ إشارة + والمفروض + أو - لأن الجذر التربيعي ماهو إلا القيمة المطلقة

صح كده
ده اللى كنت هقوله بردو
لان كده - (3 - 7/2) = +(4 -7/2)
و (3 - 7/2) = - (4-7/2)

ذكرتنى بخطأى فى الصف الأول الثانوى
الذى لم أنساه بعد و إن شاء الله لن أنساه
عمومًا الخطوة الخطأ فعلاً كما ذكر أخوتى عند أخذ الجذر التربيعى
و هذا لأنه لابد أن نأخذ فى الحسبان أنه سيتكون مقياسين
مقياس المقدار الأول يساوى مقياس الثانى
و من الممكن مباشرة الجزءالأيمن يساوى موجب أو سالب الجزء الأيسر
و نلاخظ أنه غالبًا ما ينتج قيمة صحيحة و قيمة خطأ
كما هنا
3- 7/2 = -(4-7/2)
=/= 4-7/2

إخوانى وأخواتى الكرام
شكراً على مروركم ومشاركاتكم الرائعة :078111rg3:
إجابات أكثر من رائعة
:022yb4::022yb4::022yb4:

mohsen ghareeb

27-09-2009, 05:08 PM

الله ينور و الله يا استاذ محسن

و الله ينور كمان على كل اللى بيشارك

شكرا يا استاذ محسن على المغالطات الجميلة دى

إخوانى الأعزاء
eng7oudash ، Eng_lfc
شكراً على مروركم وتشجيعكم وحُسن أخلاقكم وطيب حديثكم
:078111rg3::078111rg3:

احمد فاروق1991

28-09-2009, 03:57 PM

أخى الفاضل / أحمد
ومن قال أن الضرب فى صفر ليس له معنى ؟!
حاصل ضرب الصفر فى أى عدد يساوى صفر
يمكن قصدك القسمة على الصفر

اةةةة انا استعجلت انا كان قصدى القسمة ومش عارف اية علاقة القسمة بالموضوع . بس اعذرنى كان الوقت ( الخاص بمشاركتى) وقت عيد وما قريتش المشاركة بعد ارسالها. واعتقد انى لم اقرأ المغالطة جيدا. ان شاء الله اكون موجود فى المغاطة القادمة.

mohsen ghareeb

28-09-2009, 11:09 PM

eng7oudash

28-09-2009, 11:50 PM

مغالطة ((3))

ركز معايا
نريد إيجاد مجموع المتسلسلة الآتية :
1 - 1 + 1 - 1 + 1 -1 + ............
= (1 - 1 ) + ( 1 - 1 ) + ( 1 - 1) + ..........
= 0 + 0 + 0 +........= 0

تعالى نوجد المجموع بطريقة أخرى :
1 - 1 + 1 - 1 + 1 -1 + ............
= 1 + (-1 + 1) + (-1 + 1 ) + ( -1 + 1 ) + ......
= 1 + 0 + 0 + 0 + ...... = 1
أى الحلين صحيح ؟؟؟

وهل لديك حل آخر ؟؟؟ !!!

اعتقد انها هتعتمد على عدد حدود المتسلسله

يعنى لو عدد الحدود زوجى يقى الناتج =صفر

و لو عدد الحدود فردى يبقى النانج= 1

mohsen ghareeb

29-09-2009, 01:00 AM

اعتقد انها هتعتمد على عدد حدود المتسلسله

يعنى لو عدد الحدود زوجى يقى الناتج =صفر

و لو عدد الحدود فردى يبقى النانج= 1

أهلاً ومرحباً بك فى بيتك يابشمهندس محمود ياعبقرى المنتدى :078111rg3:
كلام جميل
وماذا لو كان عدد الحدود عدد لانهائى ؟؟؟!!!

a7mad3ali

02-10-2009, 01:19 AM

اعتقد ان لو كان عدد الحدود عدد لانهائى فالناتج هيبقي غير معروف
مش عارف بصراحه في اجابه اسمها كده ولا لاء:blush:

abdelRhman772007

03-10-2009, 04:09 AM

بيتهيألى صفر و الله أعلم

لأن فى الحالة الأولى
(1-1) × مالانهاية = مالانهاية - مالانهاية = صفر
فى الحالة التانية
1+ (1-1) × مالانهاية = 1 + مالانهاية - مالانهاية = صفر
لأن 1+ مالانهاية =مالانهاية
1-مالانهاية = - مالانهاية

ده رأيى بس مش متأكد
بالتوفيق