أعزائي السادة المدرسين أيمانا مني بالتأكد من اي معلومة تعرض على الطلبة وحرصا على عدم تشتت الطلبة بحثت كثيرا للتأكد من صحة المعلومة أن حمض النيتريك أقوى من حمض الكبريتيك
في الصورة المعروضة أمامكم هى في أحدى صفحات منهج الممكلة العربية السعودية للصف الثالث الثانوي وفيها المعلومة واضحة تمام أن حمض النيتريك اقوى من حمض الكبريتيك ولو ظهر بالبحث غير ذلك سوف أرفعه لكم إن شاء الله
http://www7.0zz0.com/2009/09/30/23/104356496.jpg

وأليك تفسير سبب قوة حمض النيتريك هو فقرة من الكتاب أيضا
http://www5.0zz0.com/2009/10/01/00/406532852.jpg

شكرا يامستر سيد

استاذى العزيز
ارجو من سيادتكم الا تغضب من المناقشة للوصول الى لمعلومة الصحيحة
معنى ذلك وحسب الجدول الموضح ان حمض الهيدروكلوريك اقوى من حمض الكبرتيك
سيبك بقى من حمض لنيتريك
وكان فى التحليل الوصفى ان حمض الكبرتيك يستخدم فى الكشف عن الكلوريدات
ىنة اقوى
كدة يبقى علم التحليل الوصفى يجب مراجعتة مرة اخرى
ارجو منك التوضيح وشكرا استاذى القدير

استاذى العزيز
ارجو من سيادتكم الا تغضب من المناقشة للوصول الى لمعلومة الصحيحة
معنى ذلك وحسب الجدول الموضح ان حمض الهيدروكلوريك اقوى من حمض الكبرتيك
سيبك بقى من حمض لنيتريك
وكان فى التحليل الوصفى ان حمض الكبرتيك يستخدم فى الكشف عن الكلوريدات
ىنة اقوى
كدة يبقى علم التحليل الوصفى يجب مراجعتة مرة اخرى
ارجو منك التوضيح وشكرا استاذى القدير

استاذنا الفاضل فعلا حمض الهيدروكلوريك اقوى الاحماض تاينا واقوى فى التاين من الكبريتيك والنيتريك

ولكن الكشف عن الشقوق يعتمد اساسا على درجة ثبات الحمض ( درجة غليانه)
وحمض الهيدروكلوريك اقل ثباتا من النيتريك الذى هو اقل ثباتا من الكبريتيك

يا استاذ عادل فراج أنا لم أغضب من المناقشة إطلاقا ولا أدعي أنني أعلم كل شيء بالعكس نظل نتعلم
كما قلت سابقا حتى اللحد
وبالنسبة للإستفسار عن الكشف فقد رد الأستاذ فيكتور وأنا متفق فيما قاله تماما على أن الكشف يعتمد على الثبات وليس القوة وهذا ماقلته لك على الخاص
ولك مني كل حب واحترام

شكرا جزيلا للاستاذ فيكتور والاستاذا سيد لكم منى كل التقدير والحب ولله انتم منورين المنتدى باعملكم الجميلة
وليس عيبا فينا ان نفهم معلومة خطاء ولكن العيب ان نظل متمسكين برئيين الخطاء ونجادل لمجرد المجادلة وليس للتزود بمعلومات صحيحة
اذن نقدم هذة المعلومة للطلاب مدمتم اتفقتم على ذلك ان القوة تختلف عن الثبات ( الغليان)
لانى انا بصراحة كنت عتقد ان القوة والثبات شىء واحد
ودائما نقل ان حمض الكبرتيك اقوى واثبت من حمض الهيدروكلوريك
نغير المعلومة بقى ونقول ان حمض الهيدروكلوريك اقوى
ولكم منى جزيل الشكر

أعزائي السادة المدرسين أيمانا مني بالتأكد من اي معلومة تعرض على الطلبة وحرصا على عدم تشتت الطلبة بحثت كثيرا للتأكد من صحة المعلومة أن حمض النيتريك أقوى من حمض الكبريتيك
في الصورة المعروضة أمامكم هى في أحدى صفحات منهج الممكلة العربية السعودية للصف الثالث الثانوي وفيها المعلومة واضحة تمام أن حمض النيتريك اقوى من حمض الكبريتيك ولو ظهر بالبحث غير ذلك سوف أرفعه لكم إن شاء الله
http://www7.0zz0.com/2009/09/30/23/104356496.jpg

استاذنا سيد عثمان لو دققنا فى الجدول سنجد ان حمض الكبريتيك يتاين على مرحلتين اى انه له قيمتين لثابت التاين ( ثابت التاين الاول وثابت التاين الثانى له)
نبحث فى هذه الجزئية وسنخرج منها بمعلومات قيمة

تعالى مستر فيكتور نحسبها بالأرقام معا
الأحماض ثنائية البروتون مثل حمض الكبريتيك تتأين على خطوتين
1- الخطوة الأولي يتأين الحمض إلى أيون هيدرونيوم وأيون كبريتات
هيدروجينية HSO4-وثابت التأين Ka1لهذه الخطوة =10 أس 3 ويكون
التأين تام ويعتبر حمض الكبريتيك في هذه الخطوة حمض قوي جدا
2- الخطوة الثانية يتأين ايون HSO4- إلى البروتون الثاني وايون كبريتات
SO4-2 وفي هذه الخطوة يعطي الحمض جميع بروتوناته ولكن هذه الخطوة
يتم فيها التأين ببطء ويكون تأين غير تام ويسلك فيها الحمض سلوك
الأحماض الضعيفة وثابت التأينKa2 لهذه الخطوة 1,2 × 10 أس -2
3- وعند ايجاد قيمة ثابت التأين الكلية للحمض لكي يفقد كل
بروتوناته نطبق القانون الأول لباولنج وهو Ka الكلية= Ka1 ×ka1
Ka=10أس3 ×1,2 × 10 أس -2 = 12
4- توصلنا الآن إلى أن ثابت التأين لحمض الكبريتيك لكي يتأين معطيا جميع بروتوناته وأيون كبريتات سالب = 12
5- ثابت التأين لحمض النيتريك Ka = 28
6- من هنا يظهر أن حمض النيتريك اقوى من حمض الكبريتيك

الله ينور يا استاذ فيكتور
لك كل الشكر

تمام التمام يا أستاذ سيد

الله ينور عليكم
بجد اتحفتمونا بمعلومات غاية في الروعة
وغيرت العديد من المفاهيم لدينا
بارك الله فيكم

حجة دامغة:022yb4: يا أستاذ / سيد
ورد كافي علي كل من لدية مهاترات كيميائية
اشكرك ولك تحياتي
أ / أحمد جاد

اشكرك يا استاذ //سيد
وكل الاخوة

واشكر الاخ // جاد

مدرس الكيمياء

وانا لست لدي مهاترات كيميائية يا اخ جاد
وانما نتناقش للوصول للحقيقه

واليك الدليل

اقرا هذه الملفات
فانا لست متخصصا في الكلمات ولا في وضع ملفات كما وضعها اخي //سيد

حمل الملفات مباشر من هنا (دا مركز تحميل وليس موقع)

اقرا هذه الملفات
الملف الاول

http://abnorkemiathanwya.com/up//vie...ile=6985c79987 (http://abnorkemiathanwya.com/up//view.php?file=6985c79987)
الملف الثاني
http://abnorkemiathanwya.com/up//vie...ile=b434020e45 (http://abnorkemiathanwya.com/up//view.php?file=b434020e45)
الملف الثالث
http://abnorkemiathanwya.com/up//vie...ile=a1bb3c613c (http://abnorkemiathanwya.com/up//view.php?file=a1bb3c613c)
الملف الرابع
http://abnorkemiathanwya.com/up//vie...ile=d75c9b58b5 (http://abnorkemiathanwya.com/up//view.php?file=d75c9b58b5)
الملف الخامس
http://abnorkemiathanwya.com/up//vie...ile=7c49a52cb6 (http://abnorkemiathanwya.com/up//view.php?file=7c49a52cb6)

جزاك الله خيرا يا أستاذنا

الأحماض ثنائية البروتون مثل حمض الكبريتيك تتأين على خطوتين
الخطوة الأولي يتأين الحمض إلى أيون هيدرونيوم وأيون كبريتات هيدروجينية HSO4- ويكون
التأين تام ويعتبر حمض الكبريتيك في هذه الخطوة حمض قوي جدا فلا يمكن تطبيق ثابت تفكك الأحماض الضعيفة عليها و القانون : Ka = k1 X k2
يستخدم في حساب ثابت التأين لحمض ضعيف ثنائي البروتون مثل حمض H2 CO3 , H2S
و بالتالي لا يصح أستخدام القانون السابق في حساب ثابت تأين أنه تام التأين .

حلوة اوى ومهمة شكرا جدا لحضرتك

بعد اذن اى مستر
ممكن السؤال ده يجى لنا فى الامتحانات
ولو جه ايه الاجابة الاى المفروض نجاوبها

انا اولا مع احترامى للجميع مش مقتنع بالاجابة دى ومش علشان مكتوبة كده فى منهج سعودى امشى وراه عاوزين دليل عملى واضح
المهم انا سالت والسؤال ده مش بيجى على الاطلاق فى الامتحان انما احنا عارفين ترتيب الاحماض المشهورة من حيث الثبات

بارك اله فيك يا استازذ سيد

بارك الله فيك يا استاذ سيد بجد معلومة حلوة

مشكوررررررررررررررررربارك الله فيك يا استاذ سيد