|
مشاهدة النسخة كاملة : نهاية جديدة للمدرسين فقط amhateb 06-12-2009, 09:22 PM http://www.thanwya.com/vb/http://www12.0zz0.com/thumbs/2009/12/06/19/917348323.jpg (http://www.0zz0.com/realpic.php?s=12&pic=2009/12/06/19/917348323.jpg) أوجد نها جذر ( 2 س - س^2 - 1 ) ، س تؤؤل إلى 1 http://www12.0zz0.com/thumbs/2009/12/06/19/917348323.jpg amhateb 07-12-2009, 10:59 PM وضعت هذه المسألة لطرحها للنقاش مع الأخوة المدرسين شوهد الموضوع حوالى 30 ولا رد جفن العين 08-12-2009, 02:16 PM هى النهاية بلا مقام اذا كانت بلا مقام تخلص بالتعويض المباشر اما اذاكانت بمقام فياريت سرد السؤال مرة اخرى لحله الاستاذ على الدين يحيى 08-12-2009, 09:59 PM http://www.thanwya.com/vb/http://www12.0zz0.com/thumbs/2009/12/06/19/917348323.jpg (http://www.0zz0.com/realpic.php?s=12&pic=2009/12/06/19/917348323.jpg) أوجد نها جذر ( 2 س - س^2 - 1 ) ، س تؤؤل إلى 1 http://www12.0zz0.com/thumbs/2009/12/06/19/917348323.jpg رحت للرابط بيعطينى errer المسألة بشكلها الموجود أمامنا تعطى جذر صفر = صفر وذلك بالتعويض المباشر ها عايز تتناقش فى أيه بقى ؟ amhateb 09-12-2009, 01:52 AM جفن العين : نعم المسألة بدون مقام وأعتذر لك لأن المسألة ليست للطلبة الأستاذ علي الدين يحيى : شكرا لمشاركتك رأيك هذا ما ذهبت إليه أولا ولكن هناك كلام آخر my shabana 09-12-2009, 08:07 PM جفن العين : نعم المسألة بدون مقام وأعتذر لك لأن المسألة ليست للطلبة الأستاذ علي الدين يحيى : شكرا لمشاركتك رأيك هذا ما ذهبت إليه أولا ولكن هناك كلام آخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بسم الله الرحمن الرحيم استاذنا الفاضل.... اظن - وليس كل الظن اثم- ان الكلام الاخر ربما يكون الجذر التخيلى لان ماتحت الجذر = - مربع كامل اى قيمه سالبه وبذلك لايكون للداله نهايه لان الجذر التخيلى ليس نهايه .. ولكن ذلك يكون عندما س تؤول الى قيمه غير الواحد .. ومازال النقاش مستمر ومع خالص التحيه amhateb 09-12-2009, 09:46 PM نعم أخي my shabana هنا بداية الكلام لأن الدالة الجذرية لها شروط للمجال أدعو الأخوة المدرسين خليل - محمد صبرة - احمد الشنتوري علي الدين يحيى - محمود القالع عاطف أبو خاطر " الله يرحم أيام دار الرياضيات " مع حفظ الألقاب والأعتذار لمن نسيت أسمه أن يروا هذه المسألة ويوجد على نمطها تمارين كثيرة الاستاذ / محمد انور 09-12-2009, 10:55 PM اخى العزيز شكر على هذه المسئلة التى تثير التفكير لى اقتراح وهو ايجاد مجال الدالة وهو الفنرة ] - مالانهاية ، 1] وبذلك تكون الدالة ليس لهانهاية لا نهايتها اليسر فقط المعرف واليمنى ليست معرفة على المجال شكر اخيك / محمد سوهاج أ/شريف حلمي المنشاوي 09-12-2009, 11:51 PM هذه دالة خبيثة جداً وفظيعه ............دي دالة عبارة عن نقطة واحدة فقط يعني مجالها {1} ومداها {صفر} يعني د=(0،1) ............ولا وجود للدالة على يمين أو يسار 1 إذاً لا اقتراب للسين من 1 يعني يتلاشى مفهوم الاقتراب ومعه النهاية على فكرة اكتب الدالة كلآتي للتسهيل : جذر - ( س^2 - 2س +1 ) = جذر - ( س -1 )تربيع amhateb 10-12-2009, 01:05 AM الأخ محمد راجع حل أخيك المشاوي أحسنت يامنشاوي ولذلك أنا طرحتها للمناقشة واقترح للدوال التي فيها شك أن نوجد المجال أولا وهذه الجزئية بالذات لا يوجد لها أي اشارة في المنهج ويمكن لكثير من الطلبة ان يقعوا في مثل هذه الهفوات كمثال أوجد نها س^2 - 1 ، وس تؤؤل إلى 2 مثلا ، س تنتمي الفترة -5 ، صفر خليل اسماعيل 10-12-2009, 06:07 PM هذه دالة خبيثة جداً وفظيعه ............دي دالة عبارة عن نقطة واحدة فقط يعني مجالها {1} ومداها {صفر} يعني د=(0،1) ............ولا وجود للدالة على يمين أو يسار 1 إذاً لا اقتراب للسين من 1 يعني يتلاشى مفهوم الاقتراب ومعه النهاية على فكرة اكتب الدالة كلآتي للتسهيل : جذر - ( س^2 - 2س +1 ) = جذر - ( س -1 )تربيع الله ينور عليك يا استاذ / شريف المنشاوي كلام حضرتك كلام مضبوط % صراحة عندما دخلت على التمرين لم أنتبه للتمرين ودخلت على رابط الصورةلم أجد شيئ وتركت التمرين بدون الإنتباه لفكرة التمرين وبارك الله في كل من قدم رأيه في التمرين وشكراً للأستاذ amhateb لعرض الفكرة أ/شريف حلمي المنشاوي 10-12-2009, 08:45 PM الله ينور عليك يا استاذ / شريف المنشاوي كلام حضرتك كلام مضبوط % صراحة عندما دخلت على التمرين لم أنتبه للتمرين ودخلت على رابط الصورةلم أجد شيئ وتركت التمرين بدون الإنتباه لفكرة التمرين وبارك الله في كل من قدم رأيه في التمرين وشكراً للأستاذ amhateb لعرض الفكرة جزاك الله خيراً استاذنا الفاضل ...........وزادك الله علماً ونفعنا بك اكثر واكثر my shabana 10-12-2009, 09:22 PM ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بسم الله الرحمن الرحيم استاذنا الفاضل.... اظن - وليس كل الظن اثم- ان الكلام الاخر ربما يكون الجذر التخيلى لان ماتحت الجذر = - مربع كامل اى قيمه سالبه وبذلك لايكون للداله نهايه لان الجذر التخيلى ليس نهايه .. ولكن ذلك يكون عندما س تؤول الى قيمه غير الواحد .. ومازال النقاش مستمر ومع خالص التحيه نعم أخي my shabana هنا بداية الكلام لأن الدالة الجذرية لها شروط للمجال أدعو الأخوة المدرسين خليل - محمد صبرة - احمد الشنتوري علي الدين يحيى - محمود القالع عاطف أبو خاطر " الله يرحم أيام دار الرياضيات " مع حفظ الألقاب والأعتذار لمن نسيت أسمه أن يروا هذه المسألة ويوجد على نمطها تمارين كثيرة هذه دالة خبيثة جداً وفظيعه ............دي دالة عبارة عن نقطة واحدة فقط يعني مجالها {1} ومداها {صفر} يعني د=(0،1) ............ولا وجود للدالة على يمين أو يسار 1 إذاً لا اقتراب للسين من 1 يعني يتلاشى مفهوم الاقتراب ومعه النهاية على فكرة اكتب الدالة كلآتي للتسهيل : جذر - ( س^2 - 2س +1 ) = جذر - ( س -1 )تربيع :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::: السادة الفاضل الاساتذة الاجلاء اظن ان هناك اتفاق ان ماتحت الجذر ســـالب (لانه مربع كامل مسبوق باشارة سالبه) اى انه عندما س تؤول الى اى عدد حقيقى غير الواحدفالداله ليس لها نهايه لان الناتج تخيلى اما كون المنهج لم يتعرض لذلك فاظن ان المنهج يبحث نهايات الدوال الحقيـــــقيه وارجو ان يصحح لى احد ربما اكون مخطئا ومع خالص تحياتى خليل اسماعيل 10-12-2009, 09:37 PM :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::: السادة الفاضل الاساتذة الاجلاء اظن ان هناك اتفاق ان ماتحت الجذر ســـالب (لانه مربع كامل مسبوق باشارة سالبه) اى انه عندما س تؤول الى اى عدد حقيقى غير الواحدفالداله ليس لها نهايه لان الناتج تخيلى اما كون المنهج لم يتعرض لذلك فاظن ان المنهج يبحث نهايات الدوال الحقيـــــقيه وارجو ان يصحح لى احد ربما اكون مخطئا ومع خالص تحياتى الاستاذ/ شبانة كلام حضرتك مضبوط ولكن من وجهة نظري مثل وجهة نظر الاستاذ شريف المنشاوي ان هذه الدالة ليس لها ايضاً نهاية عندما س تؤول الى 1 لان وجود النهاية يعتمد على الاقتراب اي نهاية يمنى ويسرى وهذا غير متحقق في هذا التمرين ونحن في انتظار رأي جميع الاساتذة الذين يشاهدون فكرة التمرين ونستفيد بالفكرة الاكثر صواباً والاكثر اقناعاً وشكراً لك على المتابعة أ/شريف حلمي المنشاوي 10-12-2009, 11:45 PM :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::: السادة الفاضل الاساتذة الاجلاء اظن ان هناك اتفاق ان ماتحت الجذر ســـالب (لانه مربع كامل مسبوق باشارة سالبه) اى انه عندما س تؤول الى اى عدد حقيقى غير الواحدفالداله ليس لها نهايه لان الناتج تخيلى اما كون المنهج لم يتعرض لذلك فاظن ان المنهج يبحث نهايات الدوال الحقيـــــقيه وارجو ان يصحح لى احد ربما اكون مخطئا ومع خالص تحياتى اعتقد والله اعلم ..........انها دالة حقيقية مجالها {1} ومداها {صفر} . ايه المشكله في ذلك .......... amhateb 11-12-2009, 01:36 AM نعم يا أخوان هذه الدالة حقيقية ومجالها { 1 } ومداها { 0 } ولكن المشكلة أن المنهج والكتب لم تتعرض للمجال عند إيجاد النهايات وهذا ما أردت التنبيه إليه وياما قلت للسادة الأفاضل موجهي العموم والمستشار عن ذلك ولا مجيب طيب ماذا يحدث إذا وضعت مسألة كالتالي د ( س ) = س^2 ، حيث س تنتمي للفترة ] 4 ، 8 [ أوجد نها د ( س ) ، س تؤؤل إلى 1 أ/شريف حلمي المنشاوي 11-12-2009, 11:15 AM نعم يا أخوان هذه الدالة حقيقية ومجالها { 1 } ومداها { 0 } ولكن المشكلة أن المنهج والكتب لم تتعرض للمجال عند إيجاد النهايات وهذا ما أردت التنبيه إليه وياما قلت للسادة الأفاضل موجهي العموم والمستشار عن ذلك ولا مجيب طيب ماذا يحدث إذا وضعت مسألة كالتالي د ( س ) = س^2 ، حيث س تنتمي للفترة ] 4 ، 8 [ أوجد نها د ( س ) ، س تؤؤل إلى 1 اتضامن معك تماماً .............النهاية ليس لها وجود my shabana 11-12-2009, 04:33 PM الاستاذ/ شبانة كلام حضرتك مضبوط ولكن من وجهة نظري مثل وجهة نظر الاستاذ شريف المنشاوي ان هذه الدالة ليس لها ايضاً نهاية عندما س تؤول الى 1 لان وجود النهاية يعتمد على الاقتراب اي نهاية يمنى ويسرى وهذا غير متحقق في هذا التمرين ونحن في انتظار رأي جميع الاساتذة الذين يشاهدون فكرة التمرين ونستفيد بالفكرة الاكثر صواباً والاكثر اقناعاً وشكراً لك على المتابعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانا لا اختلف معكما ولم اجزم بان الداله لها نهايه عند اى قيمه وارجو الا يكون تعليقى يحمل هذا المعنى ولكنى اردت ان اقول انه لا معنى لايجاد نهاية دالة تخيليه واظن ان المنهج فى المرحله الثانيه ( الصف الثالث) قد تعرض لبحث النهايه فى فتره سواء مغلقه اومفتوحه او نصفيه عند نقطه تنتمى لمجال الداله..... وتم تعديل للمفاهيم التى كانت تتناول الجوار والجوار المثقوب وهى وان كانت تتناول التفاصيل الدقيقه لمفهوم النهايه وعلاقتها بالمجال الا انه تم الاستغناء عنها للتبسيط.. واظن مره ثانيه ان منهج المرحله الاولى يهتم بايجاد نهاية داله حقيقيه عند نقطه تنتمى لمجالها وقد احسن استاذنا الفاضل بجعل النقاش قاصر على الزملاء واساتذتنا الافاضل حتى لا ينزعج ابناؤنا الطلبه فى المرحله الاول خاصة من مفهوم النهايه اليمنى واليسرى عند نقطه داخل الفتره اوعلى حدود الفتره وربما يؤدى النقاش الى مفهوم الصفر المطلق وخلافه شكرا لسعة صدوركم وفى انتظار تعليقاتكم التى تثرى الفكر وتقدح الذهن اخوكم/ محمد شبانه amhateb 11-12-2009, 05:54 PM الأستاذ / محمد شبانه المسألة هنا لدالة حقيقية وبحث نهاية الدالة عند س = 1 وهي نقطة موجودة فعلا في المجال ولم نتعرض للدوال التخيلية أو الجوار الذي أريد أن أوضحه أن مجال الدالة هام عند إيجاد نهايتها ومنهج الصف الثاني لا يتعرض لذلك فقط يمشي على العنوان وهو إيجاد نهاية دالة عند نقطة أما وضع المسألة للنقاش مع الأخوة المدرسين حتى لا نشوش معلومات الطلبة |