مشاهدة النسخة كاملة : سؤال محير جدا


د/آية (ان شاء الله)
24-01-2010, 06:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عندي سؤال هموت واعرف اجابته وياريت حد يفيدني
احنا عارفين ان التوزيع الالكتروني للنحاس شاذ وان المستوي الفرعي s يحتوي علي 1 الكترون والd يحتوي علي 10 الكترونات طبعا لان الذره بتكون اكثر استقرارا لما الd يكون مكتمل
المتوقع ان بقي الايون الاحادي من النحاس يكون اكثر استقرارا من ايون النحاس الثنائي (لان في حالة ايون النحاس الاحادي هيكون المستوي d مكتمل ويحتاج طاقه كبيره عشان نكسر مستوي مستقر ونحوله لايون ثنائي ) :049gc0:لكن في الواقع ان ايون النحاس الثنائي هو الاكثر استقرارا
ازاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااي
واللي هيعرف له مني هديه

alnegm2
25-01-2010, 10:11 AM
لما بيجى يفقد
الالكترونات
الالكترون بيرجع للمستوى s تانى الاول
ثم يبدأ فقد الالكترونات
و فى حالة +1 هيكون ال s فيه الكترون
عشان كده +2 اكثر ثباتا

د/آية (ان شاء الله)
25-01-2010, 11:01 AM
لما بيجى يفقد
الالكترونات
الالكترون بيرجع للمستوى s تانى الاول
ثم يبدأ فقد الالكترونات
و فى حالة +1 هيكون ال s فيه الكترون
عشان كده +2 اكثر ثباتا
مين قال كده
ازاي يعني الالكترون يرجع لل s تاني اذا كانت الذرع مستقره اساسا
ياريت حد يفيدني ويقول الاجابه صح ولا لاءه

Said Tramsa
25-01-2010, 09:33 PM
نفس الفكره ليه الكوبلت +2 اكثر استقرارا والمفروض يكون الكوبلت +4 حيث 3d نصف مكتمل فى +4

د/آية (ان شاء الله)
26-01-2010, 10:26 PM
يا جماعه حد يعبرني هتجنننننننننننننننننننننننننننننننن

Said Tramsa
27-01-2010, 12:49 PM
لف سلا مه عليكى من الجنون
فيه اسئله محيره تانى
ليهK2Cr2O7 ملون واوربيتالات 3d للكروم فارغه

د/آية (ان شاء الله)
27-01-2010, 01:20 PM
يعني محدش عارف الاجابه ولا ايه
معقوله كل مدرسين الكيميا ع المنتدي مش عارفين الاجابه يعني

el_magic
27-01-2010, 02:01 PM
ايون النحاس الأول أكثر استقرارا
ايون النحاس الثانى اكثر تواجدا فى القشرة الارض وليس الأكثر استقرارا
لف سلا مه عليكى من الجنون
فيه اسئله محيره تانى
ليهk2cr2o7 ملون واوربيتالات 3d للكروم فارغه



اللون هنا بسبب ما يسمى بإنتقال الشحنة حيث ينتقل إلكترون من احد ذرات الأوكسجين الى الكروم وبالتالى تحدث له إثارة بطاقة الضوء المرئى ويظهر اللون وانتقال الشحنة يجعل الألوان واضحة وغير باهتة
وايضا من المركبات التى يحدث بها انتقال شحنة برمنجنات البوتاسيوم

chemist2009
27-01-2010, 08:55 PM
الله واكبر عليك يا ماجيك فعلا اجابته موقنعة انا مش عارفة صح ولا غلط بس مقنعة

د/آية (ان شاء الله)
27-01-2010, 09:27 PM
[quote=el_magic;1921513]ايون النحاس الأول أكثر استقرارا
ايون النحاس الثانى اكثر تواجدا فى القشرة الارض وليس الأكثر استقرارا


لا طبعا ايون النحاس الثنائي الاكثر اسقرارا وشيوعه دليل علي استقراره
لو كان ايون النحاس الاحادي الاكثر استقرار مكانش اتحول لايون نحاس ثنائي

سارة مصلح
29-01-2010, 08:16 PM
انا براي ان ايون النحاس موجب اتنين اكتر استقرارا لانة لمل يتحول من ايون نحاس موجب واحد الي ايون نحاس موجب اتنين هيفقض الكترون المستوى الفرعىs ويصبح المستوى الفرعىs فارغ فتكون الذرة اكثر استقرارا

الماسة50
30-01-2010, 10:17 AM
فى كتاب المدرسة
النحاس +2هو الاكثرثباتا وليس استقرار
وثبات بمعنى وجوده بالطبيعة

الماسة50
30-01-2010, 10:25 AM
انا لست مع el magic
لاننا نتعامل مع مجموعة الكرومات وعدد تأكسدها -2
واذا عوضنا بأعداد التاكسد يكون الكروم +6 اى ان المستوى d فارغ

الماسة50
30-01-2010, 10:32 AM
وللتأكد من رأيى
اخذنا ان المجموعة الذرية تسلك سلوك الذرة الواحدة فلا نتعامل مع الكروم على حدة
مثلnh4 فلا نتعامل مع النيتروجين فقط
لذا فاللون هو لون المجموعة الذرية

الماسة50
30-01-2010, 10:35 AM
هذا السؤال ليس موضع امتحانات

الماسة50
30-01-2010, 10:50 AM
اريد ان اسأل عن شىء غريب
فى القرن العالى فى المعادلة
فى الكتا ب المدرسى2fe2o3+3co+3h2___4fe+3co2+3h2o
سؤالى
fe2o3+co+2h2___2fe+co2+2h2o
ايه الفرق بين الوزنين

الماسة50
30-01-2010, 10:58 AM
فى الاول اعتفدت ان الغاز المائى لابد ان يكون نقس الوزن 3coو3h2
لكن قى العضوية ch4+h2o_________co+3h2
ى انه لايشترط نفس الوزن

الماسة50
30-01-2010, 11:16 AM
اريدحلاااااااااااااااااااا

daisy rose
30-01-2010, 05:33 PM
ببساطه المستر بتاعنا قال لنا ان هى دى المعادلة الى هما بيتعاملوا معاها فى الواقع
بمعنى ان فى معادلات كتيييييييييييير كده
اما بالنسبة للنحاس انت مكبرة الموضوع يا دكتورة ايه (ان شاء الله)
هى بالظبط ذى ما الماجيك قال
وماتشعليش نفسك حتى لو مالقيتيش للسؤال اجابه فى حاجات امر من الى انت بتقوليه
خدى دى
علل
النحاس ايون النحاس موجب واحد ملون مع ان الd ممتلىء
لييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييه

الماسة50
30-01-2010, 06:28 PM
أولا شكرا لك
النحاس حالة شاذة فى كل حاجة

Said Tramsa
30-01-2010, 07:52 PM
اعرف ان سبب لون برمنخانات البوتاسيوم هو سفر الالكترونات من الاكيجين الى ذرة المنجنيز
هل سبب لون ثانى كرومات البوتاسيوم سفر الالكترونات ايضا ام لون المجموعة الذرية
مثال سيانيد الصوديوم سام لاحتوائه على مجموعة السيانيد السامة

el_magic
02-02-2010, 12:31 AM
هل سبب لون ثانى كرومات البوتاسيوم سفر الالكترونات ايضا ام لون المجموعة الذرية
مثال سيانيد الصوديوم سام لاحتوائه على مجموعة السيانيد السامة
مجموعة الكرومات فى جميع المركبات يكون لها اللون البرتقالى وهذا قد يفسر سبب لون المركبات بالكامل ولكن السؤال ما سبب تلون المجموعة الذرية نفسها على الرغم من انه من المفترض الا تكون ملون طبقا لعدد تأكسد الكروم بها


أليس من المفترض ان تتغير خواص المركب عن خواص العنصر فمثلا غاز الكلور سام وعند اتحاده مع الصوديوم يكون ملح الطعام وهو بالتاكيد غير سام
فهل يختلف الامر فى المجموعات الذرية ؟

el_magic
02-02-2010, 12:32 AM
النحاس ايون النحاس موجب واحد ملون مع ان الd ممتلىء

اعتقد سبق وقد ذكر هذا السؤال وكانت الإجابة بسبب تركيب بلوراته التى تمنحه هذا اللون

daisy rose
02-02-2010, 08:31 AM
فعلا تم نقاش السؤال ده انا بس باذكر لها مثال
كويس ان احنا عارفين نركز فى المعلومات ونطلع منها اسئله بس اصلا المناهج المصرية مبتورة يعنى هانتعب لما نركز زيادة
بالتوفيق

elmahallawy
02-02-2010, 09:06 AM
لف سلا مه عليكى من الجنون
فيه اسئله محيره تانى
ليهk2cr2o7 ملون واوربيتالات 3d للكروم فارغه
اللون فى ثانى كرومات البوتاسيوم لا يرجع الا عنصر الكروم او مجموعة الكرومات ولكنه بسبب تواجد البوتاسيوم الذى عند الكشف عنه بكاشف اللهب يكون بنفسجى اللون
بالاضافة الى ان لون اى مركب يعتمد على اشياء اخرى منها الشكل البلورى وترتيب الذرات فى البلورة مثل الكربون الذى هو اسود فى الجرافيت وابيض فى الماس رغم انه عنصر واحد ولكن الشكل البلورى مختلف

el_magic
02-02-2010, 03:38 PM
اللون فى ثانى كرومات البوتاسيوم لا يرجع الا عنصر الكروم او مجموعة الكرومات ولكنه بسبب تواجد البوتاسيوم الذى عند الكشف عنه بكاشف اللهب يكون بنفسجى اللونوهل طاقة إثارة الكترونات البوتاسيوم تساوى طاقة الضوء المرئى ؟؟؟

بالتاكيد لا وإلا كانت كل الفلزات غير الإنتقالية ملونة


اللون فى البوتاسيوم يظهر فى حالة الإثارة فقط > التسخين مثلا <
اما لون فى كرومات البوتاسيوم فهو دائم الظهور لان طاقة إثارته تساوى طاقة الضوء المرئى اى ان الضوء المرئى كافى لجعلها ملونة وهذا ما لا يحدث فى حالة البوتاسيوم

ملحوظة اخرى البوتاسيوم بنفسجى اما الكرومات برتقالية

اتمنى النقاش يستمر ونشوف اراء اساتذة المنتدى العظماء