tigernet
15-02-2010, 02:09 PM
اولا الاسئلة فى الصورة
http://www3.0zz0.com/2010/02/15/12/578682847.jpg (http://www.0zz0.com)
ثانيا الاجابة فى الصورة
http://www3.0zz0.com/2010/02/15/12/754733333.jpg (http://www.0zz0.com)
اى استفسار او تعليق انا موجود باذن الله
mr . mostafa adel
tigernet
15-02-2010, 02:18 PM
و احترامى الكامل لحل الاستاذ محمد شبانة الى هو صحيح دون شك
و لكن اردت ان ابدى ما فى عقلى من حل لعلى اكون مخطى فى حلى
my shabana
15-02-2010, 03:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزى مصطفى بك
كما ذكرت لسيادتكم ..ان الخلاف فى الرأى لايفقد للود قضيه
.. وقديما قال احد الائمه الكبار " رأييى صواب يحتمل الخطأ ورأى
غيرى خطأ يحتمل الصواب".
وأشكر سيادتكم على تفضلكم بالرد والمشاركة
وارجو ان يتسع صدركم للنقاش ..حتى استفيد انا اولا ..ثم افيد بما اتعلمه ..
اولا:- اريد ان استوضح هل اختصار العامل الصفرى يكون قبل التعويض
ام بعده ..بمعنى هل الخطوات عندما نتيجة التعويض المباشر
0÷0 تكون:-
حلل ثم اختصر العامل الصفرى ثم عوض
ام يمكن ان تكون حلل ثم عوض ثم اختصر ماقيمته صفر
ولتوضيح سؤالى سأحل المسأله التاليه بالطريقتين:-
اوجد نهـــا (4س*2-1)/(2س-1) عندما س-----> (1/ 2)
الحل المعتاد بعد خطوة التعويض المباشر الذى نتيجته (0÷0)
يكون التحليل = (2س-1)(2س+1)/(2س-1)
ثم اختصار العامل الصفرى (2س-1)
فتصبح نها ...... =نها (2س+1) عندما س ---->(1/ 2)
ثم التعويض فيكون الناتج =2
وساحاول الحل بطريقة سيادتكم:
************************
المقدار = س*2(4 - 1/س) / س(2-1/س)
حيث اخذنا س*2 مشترك فى البسط , سمشترك فى المقام
ثم نعوض
= (1/ 4) ( 4-4) ÷ (1/ 2) (2-2)
ونختصر (4-4) مغ (2-2) حيث قيمة كل منهما صفر وهل يجوز ذلك؟
فتكون الاجابه =(1/ 4) ÷ (1/ 2) =1/ 2
.................................................. ..................................
وارجو ان يتسع صدوكم للمسأله التاليه:-
نها [س*(15/2) - س*(1/ 2)] / [ س*(5/ 2) - س*(1/ 2)
عندما س ------> 1
والحل المعتاد = (س*1/ 2 )(س*7 -1*7)/(س*1/ 2) (س*2 -1*2)
( * تعنى اس)
ثم الاختصار يصبح =نهـــا (س*7-1*7 )/ (س*2-1*2)
ثم القانون = 7/ 2
وباستخدام طريقة سيادتكم:-
*********************
= (س*1/ 2) (س*7-1*7) / (س*1/ 2) (س*2-1*2)
ثم التعويض = 1(1-1) /1(1-1)
ثم الاختصار (1-1) بسطا ومقاما .. وهل يجوز ذلك؟؟
يكون الناتج =1
/ارجو ان استفيد برأى سيادتكم قبل ان نستكمل الحوار ..لان
اساتذتى الكبار ..استاذى احمد بك عبد العال .. معلمى على الدين بك ..مرشدى محمد بك سرور ..موجهى العام محمد بك صبره .. استاذى شنتورى بك
اساتذتى محمد بك الباجس ..خليل بك اسماعيل ..شريف بك
المنشاوى .. محمد بك فوده .. عاطف بك ابوحطب محمد بك عبد الله واخرون تعلمت منهم .. اظن انهم سيكونون معنا
فلا تخذلنى ..
وارجو ان تستكمل معى الحوار حتى استفيد وتتضح معالم الموضوع لدى ..(وهو هل الاختصار قبل التعويض ام بعد التعويض .. واى الحلين
يتفق ونظرية لوبيتال .. ) ...وهل يجوز اختصار 0÷0
وفى انتظار الرد حتى نصل للمسأله التى تفضلت سيادتكم بعرضها..
وعرضت انا حل اخر مخالف مع تعليق ..
وقد يسبق النقاش فيها ..مسائل أخرى
ومع خالص شكرى وتقديرى لسعة صدر سيادتكم
اخوكم /محمد شبانه
radwanco
15-02-2010, 04:57 PM
بعد إذن حضراتكم تقبلوا رأيي المتواضع .. أن ما ينفع التعويض ب (س) من غير اختصار العامل الصفرى... ولما الاخ تايجر عوض فى المسألة فوق ظهر 1 - 1 فى البسط والمقام .. ودول ما ينفعش نختصرهم .. وهيكون فى صفر فى البسط والمقام يعنى هتبقى صفر / صفر (يعنى كده هنرجع من أول.)..وبعد إذنك يا أ/شبانة ممكن حضرتك تراجع التعويض فى الشرح بتاع حضرتك و دى وجهة نظرى وشكرا
my shabana
15-02-2010, 05:15 PM
بعد إذن حضراتكم تقبلوا رأيي المتواضع .. أن ما ينفع التعويض ب (س) من غير اختصار العامل الصفرى... ولما الاخ تايجر عوض فى المسألة فوق ظهر 1 - 1 فى البسط والمقام .. ودول ما ينفعش نختصرهم .. وهيكون فى صفر فى البسط والمقام يعنى هتبقى صفر / صفر (يعنى كده هنرجع من أول.)..وبعد إذنك يا أ/شبانة ممكن حضرتك تراجع التعويض فى الشرح بتاع حضرتك و دى وجهة نظرى وشكرا
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا :- دايما تزنقنى يا مصطفى يارضوان فى المراجعه ..قللى الصح ايه وفى اى خطوه؟؟
ثانيا:- مازلت فى انتظار الردود ..وارجو ان يكون معى استاذى مصطفى بك عادل (tigernet)
neetawy
15-02-2010, 05:26 PM
بعدإذنك يا أ/شبانة ممكن حضرتك تراجع التعويض فى الشرح بتاع حضرتك و دى وجهة نظرى وشكرا
:022yb4::022yb4:
radwanco
15-02-2010, 05:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وساحاول الحل بطريقة سيادتكم:
************************
المقدار = س*2(4 - 1/س) / س(2-1/س)
حيث اخذنا س*2 مشترك فى البسط , سمشترك فى المقام
ثم نعوض
= (1/ 4) ( 4-4) ÷ (1/ 2) (2-2)
ونختصر (4-4) مغ (2-2) حيث قيمة كل منهما صفر
فتكون الاجابه =(1/ 4) ÷ (1/ 2) =1/ 2
.................................................. ..................................
فى التعويض عن س = 2 فى المعادلة السابقة..
(4س2 - 1)/(2س - 1 )
ثم س2 ( 4 - (1/س2) )
....ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
.....س ( 2 - ( 1/س ) )
هيكون 4 ( 4 - ( 1/4 ) )
..........ـــــــــــــــــــــــــــــ
...........2 ( 2 - ( 1/2 ) )
= 2 ( 15 / 4 )
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ = ( 15 / 2) ( 2/3 ) = 5
..........( 3/2 )
my shabana
15-02-2010, 05:42 PM
فى التعويض عن س = 2 فى المعادلة السابقة..
(4س2 - 1)/(2س - 1 )
ثم س2 ( 4 - (1/س2) )
....ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
.....س ( 2 - ( 1/س ) )
هيكون 4 ( 4 - ( 1/4 ) )
..........ـــــــــــــــــــــــــــــ
...........2 ( 2 - ( 1/2 ) )
= 2 ( 15 / 4 )
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ = ( 15 / 2) ( 2/3 ) = 5
..........( 3/2 )
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++
س----------> 1/ 2 (نصف ) ولبس 2
radwanco
15-02-2010, 05:50 PM
I'm so sorry..أنا اتلخبطت بينها وبين المسألة الأصلية اللى فيها س ــــ 2
وأعتذر مرة أخرى
tigernet
15-02-2010, 06:01 PM
انا اتفق معك استاذ محمد شبانة فى حلك بنظرية لوبيتال
اما ما دار فى عقلى فقد قلته بصدر رحب والحمد لله ارجوا تقبل ما بدا منى و انا فى انتظار ماسيناقشه الاساتذة الكبار كما ذكرت
mr . mostafa adel
my shabana
15-02-2010, 07:00 PM
انا اتفق معك استاذ محمد شبانة فى حلك بنظرية لوبيتال
اما ما دار فى عقلى فقد قلته بصدر رحب والحمد لله ارجوا تقبل ما بدا منى و انا فى انتظار ماسيناقشه الاساتذة الكبار كما ذكرت
mr . mostafa adel
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
بسم الله الرحمن الرحيم
استاذى مصطفى بك عادل
أظن سيادتك لم تطلع على الحل ..فهو باستخدام
الفرض 5 =10*م ويكون لو5 = م
& 3= 10*ن ويكون لو3 =ن
ثم تحول المسأله الى صورة القانون
والناتج يتفق مع لوبيتال
وقد قام استاذنا احمد بك عبد العال بتنسيقه واختصاره .. وليت وقت سيادتكم يسمح بالاطلاع عليه.. لانه فى مشاركه قديمه .
اما اختصار 0÷0 فأظن ان النقاش يعود بنا الى المربع الاول (الكميات غير المعينه)
ولكن ما يتم اختصاره هو العامل الصفرى ..وسيادتكم
ادرى منى بذلك..
ومازال رأييى ان هذا النوع من المسائل خارج نطاق المنهج المصرى _
وليس بالضروره ان يكون رأيا صحيحا_
ومع خالص التحيه
اخوكم / محمد شبانه
my shabana
17-02-2010, 11:28 PM
شاركونا الحوار
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
بسم الله الرحمن الرحيم
ونذكر بما سبق عرضه من الحلول فى مشاركات
سابقه ..والتى تتفق والحل بقاعدة لوبيتال
بسم الله الرحمن الرحيم
ه 2{5 س - 25}÷{3 س ؛ 9}
حل اول:-
file:///C:/DOCUME%7E1/family/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif نفرض 5 = 10 م إ ل % = م
& 3 =10 ن إ ل# = ن
إ ه .......= ة{10م} س - {10 م }*’ ÷ة{10 ن } س - {10 ن }*’
=ة{10 س } م - {10*} م ’ ÷ة{10 س } ن -{10 *} ن ’
= م ؛نن {10*} م _ ن
= ل%؛ لل3 {10 *} ل%_ ل# => ( لو5 ÷ لو3 ) (100اس لو5-لو3)
= ل%؛ لل3 {10} ل %*؛9
[ ( لو5 ÷لو3 ) × (10 اس لو (25/9)]
وفرض ص ={10} ل %*؛9 واخذ لو الطرفين للاساس 10 ينتج ص = %*؛9
ويكون الناتج = %*؛9 × ل%؛ لل3 اى ( 25/9 × لو5÷لو3)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
حل ثانى لاستاذنا احمد بك عبد العال:-
3 ن = 5 & 3* ن = 5*
إ لل 3 ن \\ لل 5 مح ئ نن \ لل5 |
ل #
إ ه ........= ه ة{3 ن } س -{3 ن }*’÷ة{3 س } -{3*}’
= هة{3 س } ن -{3*} ن ’÷ة{3} س - {3*}’
= ن {3*} ن _!
= ل%؛ لل3 × %*؛9
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
وتلك الحلول تتفق والحل ب لوبيتال التى حققها الاستاذ محمد بك الباجس
ومع خالص التحيه
أ.محمد شبانه