مشاهدة النسخة كاملة : اغيثونى من تلك المسأله اختلف فى حلها جهابزة المنتديات


magdy3222005
04-06-2010, 10:32 PM
نها ( س2 + س - 2 ) قا تربيع (ط س /2 ) عندما س تقترب من 1

amhateb
04-06-2010, 11:07 PM
النهاية غير موجودة

magdy3222005
04-06-2010, 11:47 PM
ازاى غير موجوده اخى الفاضل النهايه صفر على صفر

عمل مجاني
05-06-2010, 12:20 AM
بالفعل ليس لها نهاية
وذلك لان
اولا
قا تربيع (ط س /2 ) = 1 ÷ جتا تربيع (ط س /2 ) = 1 ÷ جا تربيع (ط/2 ـــ ط س /2 )
ثانيا
يتم تحليل البسط الي ( س + 2 )(س ــ 1 ) = ـــ ( س + 2 )(1 ــ س )
فتكون النهاية هي
نهاـــ ( س +2 )( 1 ــ س )÷ جا تربيع (ط/2 ـــ ط س /2 ) عندما س تقترب من 1

بالضرب في ( 1 ــ س) للبسط والمقام فنكون النهاية هي
نهاـــ ( س +2 )( 1 ــ س )^2÷ جا تربيع (ط/2 ـــ ط س /2 ) × (1 ـــ س ) عندما س تقترب من 1

ثم التقسيم الي نهايتان هما
نها( 1 ــ س )^2÷ جا تربيع (ط/2 ـــ ط س /2 ) عندما س تقترب من1 ×

نهاـــ ( س +2 )÷ (1 ـــ س ) عندما س تقترب من 1

= 1 ( ط/2)^2 × ـــ 3 ÷ صفر
الاولي بالنظرية والثانية بالتعويض

فتكون في النهاية

ليس لها نهاية

ويجعلو عامر

على الحنفى
05-06-2010, 01:04 PM
شكرا ل (العمل المجانى) لكن المسالة لها حل اسهل بدون تحليل/سبق انى حليتها للاخ مجدى بتاريخ 1/6/2010/ صفحة 3 على المنتدى/ بعنوان (مسالة هامة فى النهايات لكن هو ما شفهاش واعيدها مرة اخرى/ المسالة محدش اختلف فيها /يبدو ان اخونا(amhateb) الفاضل ما اخدش باله منها كويس (جل من لا يسهو)
نرجو التواصل لو محتاج مساعدة
نها (س2+س-2)/(1-جا تربيع (ط س/2)
بالقسمة بسطا و مقاما على س2

نها (1+1/س-2/س2 على (1/س2-(جا ط س/2)تربيع
=(1+1-2)/1-(ط/2)تربيع
=صفر

amhateb
05-06-2010, 02:08 PM
الأخ علي الحنفي

ناتج المسألة بطريقتك يحتاج مراجعه لأنه لا يساوي الصفر

ومن غير قسمة على س^2 أو غيره

النتيجة بعد تحويل الـ جتا^2 إلى 1 - جا ^2 هي صفر على صفر

والنهاية غير موجودة

عمل مجاني
05-06-2010, 04:09 PM
شكرا ل (العمل المجانى) لكن المسالة لها حل اسهل بدون تحليل/سبق انى حليتها للاخ مجدى بتاريخ 1/6/2010/ صفحة 3 على المنتدى/ بعنوان (مسالة هامة فى النهايات لكن هو ما شفهاش واعيدها مرة اخرى/ المسالة محدش اختلف فيها /يبدو ان اخونا(amhateb) الفاضل ما اخدش باله منها كويس (جل من لا يسهو)
نرجو التواصل لو محتاج مساعدة
نها (س2+س-2)/(1-جا تربيع (ط س/2)
بالقسمة بسطا و مقاما على س2

نها (1+1/س-2/س2 على (1/س2-(جا ط س/2)تربيع
=(1+1-2)/1-(ط/2)تربيع
=صفر
غير مقتنع
ولكن
جايز

محمد الباجس
05-06-2010, 04:36 PM
http://www8.0zz0.com/2010/06/05/14/584390360.gif

magdy3222005
05-06-2010, 04:56 PM
استاذى الفاضل الاستاذ/ محمد جتا تربيع90س = 0 النهايه = 0 على 0
اما الاستاذ/ على الحنفى انا رأيت الاجابه ولكن غير مقتنع لا س لاتقترب من صفر
ولكن س -1 تقترب من صفر شرط تطيق نظرية الجيب

magdy3222005
05-06-2010, 04:57 PM
استاذ محمد النهايه فى قا تربيع وليس على قا تربيع

MathPrince
05-06-2010, 05:32 PM
أولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سأشارك بحل من وجهة نظرى المتواضعة
نها {س^(2) + س- 2} / جتا^(2) (ط س/2) وباستخدام قانون ضعف الزاوية نجد
= نها { س^(2) + س- 2} / 0.5 (حتا (ط س) +1) وبالتعويض بالواحد الصحيح
= 0.5 (1+1-2) / (1-1) = صفر /صفر (وباستخدام قاعدة لوبيتال)
= نها {2س + 1}/ {-ط جا (ط س)} = صفر /صفر (وباستخدام قاعدة لوبيتال مرة أخرى)
= نها (2/{ط^(2) جتا(ط س) } = 2 / ط^2
وهذا حلى المتواضع فإن كان من توفيق فمن الله وحده وإن كان من خطأ فمنى ومن الشيطان

محمد الباجس
05-06-2010, 05:45 PM
http://www6.0zz0.com/2010/06/05/15/153321071.jpg

احمد عبد العاطى حسن
05-06-2010, 06:11 PM
أولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سأشارك بحل من وجهة نظرى المتواضعة
نها {س^(2) + س- 2} / جتا^(2) (ط س/2) وباستخدام قانون ضعف الزاوية نجد
= نها { س^(2) + س- 2} / 0.5 (حتا (ط س) +1) وبالتعويض بالواحد الصحيح
= 0.5 (1+1-2) / (1-1) = صفر /صفر (وباستخدام قاعدة لوبيتال)
= نها {2س + 1}/ {-ط جا (ط س)} = صفر /صفر (وباستخدام قاعدة لوبيتال مرة أخرى)
= نها (2/{ط^(2) جتا(ط س) } = 2 / ط^2
وهذا حلى المتواضع فإن كان من توفيق فمن الله وحده وإن كان من خطأ فمنى ومن الشيطان

فكك من المسالة ممكن اعرف مين لوبيتال دا وهيجى ليه فى الامتحان؟؟؟؟؟

على الحنفى
05-06-2010, 07:02 PM
1)شكرا لمستر محمد الباجس حلك جميل و مقنع و هو الصحيح
2)يا ريت اللى يكتب مسالة يراعى تنسيق الكتابة على قد ما يقدر او يكتب بالعربى
3)لوبيتال قاعدة فى التفاضل(النهايات) نسبة الى عالم مشهور
4)اسف ضيق الوقت و التسرع ما اخذتش باللى ان س تؤول الى 1 و ليس صفر
5)جل من لا يسهو و الكمال لله وحده

على الحنفى
05-06-2010, 07:45 PM
قاعدة لوبيتال تتعامل مع الدوال كثيرة الحدود فقط وليس الدوال المثلثية و شكرا

amhateb
05-06-2010, 08:16 PM
يا أخوان / بالنسبة للمسألة المطروحة

صاحبها طلب الإغاثة في حلها لأختلاف الناس عليها في المنتديات

وضعت له الحل النهائي على اعتبار أنها غريبة وغير متوقعة

اختلف الأعضاء هنا أيضا وكان الناتج هذه الحلول المتباينه

وصل النقاش إلى قاعدة لوبيتال وهل تتعامل مع الدوال المثلثية أو كثيرات الحدود

وما رأيكم أن الدوال المثلثية هي أيضا كثيرات حدود حسب مفكوك تيلور وماكلروين ( أسف الترجمة كده )


http://www.m5zn.com/uploads/2010/6/5/photo/060510110651u7n08lbirtpdwr9tf.jpg

MathPrince
05-06-2010, 08:17 PM
أنا آسف جدا يا جماعة لخبطت بين الثانوية وكلية الهندسة

my shabana
05-06-2010, 10:14 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

فكرة المسأله جميله لو كانت بدون تربيع الدالة المثلثيه

ونظرا لان الوقت ليس مناسبا للمسائل التى تخدم فكره مفيده ..
لم يشأ اساتذتى الكبار أن يفتحوا لها بابا للحوار ..
وحيث أن أستاذى محمد بك الباجس عرض الحل السليم ..

فرأيت أن أعرض شكل أخر للحل .. ولكن حل استاذنا محمد بك هو السهل
الشبابى ..

القائد السفاح أبو العباس الاسود
05-06-2010, 10:49 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الاساتذة الكرام

حلول جميعها سليمة و الحمد لله و نشكر اساتذتنا على الحل

لكن هناك حل يعتبر من الحلول المنطقية و التى أعتبرها رائعة

و قد طبقت هذة الفكرة على حل مسالة نهايات

و انا ادرس فى كلية الهندسة الان و التى وجدت ثناءا من الكثيرين

و الحل هو

نبحث كلا من البسط و المقام و نرى من يصل الى الصفر أولا

فأن وصل البسط الى الصفر قبل المقام كانت قيمة النهاية تساوى صفرا

و ان وصل المقام قبل البسط كانت قيمة النهاية تساوى ما لا نهاية

و هذا ما حدث فى هذة المسالة

و ان لا حظتم أساتذتنا

تجدون ان بمجرد النظر نلاحظ ان فى هذة المسالة ان المقام وصل

لقيمة الصفر قبل البسط و على ذلك

قيمة النهاية تساوى ما لا نهاية

و لتبسيط الفكرة اليكم

ناخذ هذا المثال

ناقش وجود نهاية المقدار الاتى


نهــــا ( 10 ^ س ) / س ,,,,,,, س >>> ما لا نهاية


و بالنظر و التعويض المباشر نلاحظ ان قيمة النهاية = ما لا نهاية / ما لا نهاية

و لكن

نلاحظ ان قفزات البسط عالية جدا جدا بالمقارنة بقفزات المقام لذلك كلا من البسط و المقام سيصلان الى

ما لا نهاية

و لكن

سيصل البسط أولا الى الما لانهاية و على ذلك فان نهاية المقدار تساوى ما لا نهاية

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اللهم صل على محمد و على آله و صحبه أجمعين

MathPrince
05-06-2010, 11:06 PM
أنا سبق واعتذرت لخلطى بين كلية الندسة والثانوية والحل سيكون على الطريقة الآتية
نها {(س-1)(س+2)} / {جتا^(2) ط س/2}
= نها { (س +2) / {جا ^2 (-ط/2) (س - 1) / (س - 1)} "مقام المقام بسط , جتا(س) = جا (90 - س)"
= نها (س + 2) / {نها جا^2 (-ط/2) (س -1) /(س- 1)} عندما س تؤول إلى 1 فى البسط, (س-1) تؤول إلى الصفر فى المقام
= 3/(ط/2)^2 = 12 / ط^2
وأنا آسف مرة أخرى على البلبلة اللى عملتها
فإن كان من توفقيق فمنالله وحده وإن كان من خطأ فمنى ومن الشيطان

amhateb
05-06-2010, 11:31 PM
لا يمكن تطبيق النظرية في المقام وبلاش بلبلة

ركزوا شوية النهاية في المقام لـ جاتربيع وأنت قسمت علي قوس أس واحد

على الحنفى
06-06-2010, 08:43 AM
يا ريت يا اخوانى نغلق الكلام او التعليق على المسالة دى وننشغل بمسائل اخرى لان مفيش و قت والطلبة ممكن يتشتتوا
وجزى الله الاستاذ محمد الباجس خيرا فقد قام بالحل و اقتنعنا بحله و قلنا انه هو الصحيح

ياسرعرفه
06-06-2010, 11:52 PM
الله عليكم جميعا زوق وادب
http://dc06.arabsh.com/i/01556/vgs7mlguvbfb.gif

عمل مجاني
07-06-2010, 07:08 PM
1)شكرا لمستر محمد الباجس حلك جميل و مقنع و هو الصحيح
2)يا ريت اللى يكتب مسالة يراعى تنسيق الكتابة على قد ما يقدر او يكتب بالعربى
3)لوبيتال قاعدة فى التفاضل(النهايات) نسبة الى عالم مشهور
4)اسف ضيق الوقت و التسرع ما اخذتش باللى ان س تؤول الى 1 و ليس صفر
5)جل من لا يسهو و الكمال لله وحده


يارجل ما انا حليت نفس الحل وانت قلت في طريقة اسهل من كدة وترجع وتعمل المشاركة دي
يلا
ارزاق

على الحنفى
07-06-2010, 09:42 PM
حقك عليه ماتزعلش ...الاعتراف بالحق فضيلة....لكن برده حل الاستاذ محمد الباجس منسق و منظم و ده مايزعلكش...الحق رائد المؤمن ...وهدفنا فى النهاية و احد....وهو المشاركة فى فعل الخير ........و الدال على الخير كفاعله

hazemhigazy
07-06-2010, 10:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اليكم حل هذه المسألة
نهــــــــــا س - 1 ــــــــــــ صفر -( 1- س)(س + 2 ) -( 1 - س) (س + 2) 1 - س
ــــــــــــــــــــــــــــــ = ــــــــــــــــــــــــــــــــــ = ــــــــــــــــــــــــــــــــ x - (س + 2)
جتا^2 ط س/2 جــا ^2(ط/2 - ط س / 2) جـــا^2 ط/2 (1 - س)

1 -12
ـــــــــــــــــــ * -3 = ــــــــــــــــــ
ط^2 /4 ط ^2

hazemhigazy
07-06-2010, 10:46 PM
السلام عليكم
اليكم الحل مرة اخري لعدم وضوح التنسيق

نهـــــــا س - 1 ـــــــــــ صفر -(1 - س) (س + 2) / جتا ^2 ط س / 2


= نهــــــا س - 1 ــــــــــــ صفر - (1 - س) ( س + 2 ) / جـا ^2 (ط/2 - ط س /2)

= نهــــــا س - 1 ــــــــــــ صفر - (1 - س) / جـا ^2 ط/2 (1 - س) * نها س ـــــــــــ 1 (س + 2)

= -1 / ط^2 / 4 * 3 = - 4 / ط2 * 3 = -12 / ط2

hazemhigazy
07-06-2010, 10:51 PM
السلام عليكم
اليكم الحل مرة اخري لعدم وضوح التنسيق

نهـــــــا س - 1 ـــــــــــ صفر -(1 - س) (س + 2) / جتا ^2 ط س / 2


= نهــــــا س - 1 ــــــــــــ صفر - (1 - س) ( س + 2 ) / جـا ^2 (ط/2 - ط س /2)

= نهــــــا س - 1 ــــــــــــ صفر - (1 - س) / جـا ^2 ط/2 (1 - س) * نها س ـــــــــــ 1 (س + 2)

= -1 / ط^2 / 4 * 3 = - 4 / ط2 * 3 = -12 / ط2

مح تحيات م/ حازم

amhateb
07-06-2010, 11:37 PM
يا عم حازم

رجاء تدقيق الحل

النهاية الأولى فيها البسط ( 1 - س ) وس أس واحد والمقام جا ^2

طبقت النظرية أزاي

amhateb
07-06-2010, 11:38 PM
الحل السليم هو حل الأستاذ / محمد الباجس والنهاية غير موجودة

هذا الكلام للطلبة وأي حل آخر له ناتج آخر يكون فيه مغالطة

على الحنفى
08-06-2010, 08:44 AM
السلام عليكم اولا...ثانيا يا جماعة الخير احنا قلنا بلاش كلام فى المسالة او حتى التعليق عليها خلاص و كفاية بلبلة...اقراوا حل مستر الباجس بتركيز

وجزى الله الاستاذ محمد الباجس خيرا فقد قام بالحل و اقتنعنا بحله و قلنا انه هو الصحيح

amhateb
08-06-2010, 09:10 AM
أنا مش عارف ليه كل شويه واحد يجتهد بحل فيه مغالطة

هو مافيش ثقة في أساتذة المنتدى

قلت من أول مشاركة أن النهاية غير موجودة

ثم تفضل مشكورا الأستاذ / محمد الباجس بحل المسألة الحل الصحيح

وفي وسط هذه المشاركات أكثر من 10 حلول خاطئة عايز أعرف ليه هذه الحلول موجودة ؟

hazemhigazy
09-06-2010, 01:36 AM
السلام عليكم
اسف اخطأت في حل المسألة ........... أعتذر لاني لم احل المسألة علي الورق

والحل السليم في المشاركة رقم 4

شكرا لكم جميعا .......... م/ حازم

amhateb
09-06-2010, 02:52 AM
أرجو المعذرة يا أخوان للحدة في الردود

ولكني أب لثلاثة مروا من الثانوية بخير وسلام والحمد لله على توفيقه ولكن كنت أعاني معهم من الكثير وخاصة قرب الأمتحانات

من الحلول الخطأ في الكتب ومن زملائهم ومن التمارين الناقصة معطيات

أرجو الحذر هذه الأيام