utopia1234
23-06-2010, 04:46 PM
Her father paid her fees; otherwise she couldn't be here
مشاهدة النسخة كاملة : ساعدوني في تصحيح هذه الجملة utopia1234 23-06-2010, 04:46 PM Her father paid her fees; otherwise she couldn't be here H0riz0n 23-06-2010, 06:43 PM Her father paid her fees; otherwise she couldn't be here Her father paid her fees; otherwise she couldn't have been here. الجزء الأول من الجملة Her father paid her fees ذكرنا ما حدث بالضبط لذا هذا الجزء ليس فيه افتراض وهو ليس جزء من جملة شرطية. أما الجزء الثانى otherwise she couldn't have been here هو يعتبر جواب شرط لجملة شرط لم تذكر مفادها (كما يقول النحاة فى اللغة العربية) If her father hadn't paid her fees أتمنى أن تكون الصورة قد وضحت Mr Mosaad El Hegazy 23-06-2010, 06:56 PM A Wonderful Answer , Mr Horizon Ali Elminyawi 25-06-2010, 12:27 AM That's right كمال فهمي 25-06-2010, 07:31 AM her father must have paid her fees,otherwise she couldn't be here الجزء الحقيقي ساعة الكلام انها كانت موجودة لذا نستنتج ان والدها اكيد دفع لها المصاريف والله اعلي واعلم H0riz0n 25-06-2010, 10:31 AM her father must have paid her fees,otherwise she couldn't be here الجزء الحقيقي ساعة الكلام انها كانت موجودة لذا نستنتج ان والدها اكيد دفع لها المصاريف والله اعلي واعلم أشكرك يا مستر كمال لأنك فتحت مجال للتفكير والنقاش أولا: باستخدامك صيغة الإستنتاج must have paid her fees تساوى فى المعنى Her father paid her fees مع فارق بسيط هو أنك حولت الحدث من أكيد بنسبة 100% فى الجملة الأصلية إلى أكيد بنسبة أقل من 100% فى صيغة الإستنتاج. ثانيا: سواء كانت صيغة الجملة الثانية otherwise she couldn't be here أو كانت otherwise she couldn't have been here هو افتراض لموقف آخر أصله she is here / she can be here بالنسبة لاستخدامك couldn't be here أو أصله she was here / she was able to be here لاستخدامى أنا لـ she couldn't been here her father must have paid her fees,otherwise she couldn't be here الجزء الحقيقي ساعة الكلام انها كانت موجودة لذا نستنتج ان والدها اكيد دفع لها المصاريف والله اعلي واعلم ثالثا: استخدامك لتعبير :أنها كانت موجودة" يعنى أنك فهمت أن وجودها كان فى الماضى وبالتالى هذا يحتم عليك استخدام الحالة الثالثة وليس الثانية أى يجب أن تقول otherwise she couldn't have been there وأكرر شكرى لك أنك جعلتنى أفكر فى الأمر بعمق أكثر ومحاولة لتحليل المعنى كمال فهمي 25-06-2010, 10:02 PM سيدي واستاذي mr Horison شكراا جزيلا علي كلامكم الرقيق واسلوبكم الرائع في سرد و تفصيل الجملة لكني اود ان اشير الي شيء 1- سيادتكم طبقا لكلام المتحدث في الجملة : هل شاهد والدها يدفع ام انه شاهد الفتاه في الفصل؟ فما شاهده يكون حقيقة لا جدال فيها والجزء الاخر يكون استنتاجا 2- الجملة في الاصل تصحيح للخطا وليست choose H0riz0n 25-06-2010, 11:51 PM سيدي واستاذي mr Horison شكراا جزيلا علي كلامكم الرقيق واسلوبكم الرائع في سرد و تفصيل الجملة لكني اود ان اشير الي شيء 1- سيادتكم طبقا لكلام المتحدث في الجملة : هل شاهد والدها يدفع ام انه شاهد الفتاه في الفصل؟ فما شاهده يكون حقيقة لا جدال فيها والجزء الاخر يكون استنتاجا 2- الجملة في الاصل تصحيح للخطا وليست choose عزيزى استاذ كمال أولا: عفوا كلنا زملاء فى هذا المنتدى الكبير كنا فى السابق فى جمل الـ Rewrite نعرف الموقف الأصلى أما فى سؤال الـ Find the mistake تكون الجملة جاهزة وبالتالى نحن علينا أن نستبين الأصل من مؤشرات فيها وبخصوص الإحتمالات المتخلفة لهذا الموقف يمكننا أن نجد الآتى:- الإحتمال الأول نحن مثلا نعرف مقدما أن والدها سيدفع لها النقود وبالتالى سيكون لها مكان فى المدرسة (أى أن الموقف كله فى المستقبل) فى هذا الحالة يجب أن تكون الجملة على الشكل الآتى Her father will pay her fees, otherwise she won't (can't) be here. الإحتمال الثانى: أننا نعرف أن والدها قد دفع لها الرسوم وبالتالى أصبح لها مكان فى المدرسة: وهو ما بنيت عليه إجابتى للسؤال فدفع النقود معروف أما عدم وجودها فى المدرسة فهو أفتراض كان لا بد من استخدامه بعد otherwise Her fathre paid her fees, otherwise she couldn't have been here. الإحتمال الثالث (هذا الأمر سيجعل الجملة صحيحة وبدون أخطاء) أننا نعرف أن والدها قد سدد لها النقود وأنه يوجد فاصل زمنى بين سداد الرسوم ووجودها فى المدرسة بمعنى أن سداد النقود قد تم فعلا ولكن تواجدها بالمدرسة لم يحن بعد (الدراسة لم تبدأ بعد) فى هذه الحالة يجب أن نقول Her father paid her fees, otherwise she couldn't been here لاحظ Her father paid her fees (past action), otherwise she couldn't be here - imagined future action طبعا الإحتمال الأخير هذا لمجرد النقاش لأن الممتحن يفترض وجود خطأ وبالتالى هذا الأمر غير وارد وإن كان معروفا ويطلق عليه Mixed Conditionals ملحوظة أخيرة فى المواقف التى نقول فيها أن والدها قد دفع النقود يمكننا استخدام الماضى التام had paid أو الماضى البسيط واليك الأمثلة التى ذكرها قاموس Longman Dictionary of contemporay English - 5th edition http://img28.imageshack.us/img28/4019/otherwise.jpg هذا الأمر يحتمل الصواب والخطأ وهو مجرد رأى لى لا أكثر Essam ABDOU 26-06-2010, 03:47 PM I think the correct answer is Her father paid her fees; otherwise she wouldn`t be here It`s a case of Mixed Conditionals. Originally the sentence is: Her father paid her fees therefore/that`s why she`s here (NOW) or She`s here (NOW) because her father paid her fees - "couldn`t" cannot be used here because the meaning refers more to conditional cases than ability or possibility. We normally use would/could/might in the main clause of 2nd conditional sentences; however, when the clause is in the negative, we do not use COULD because it would refer to lack of ability. It`s like: The US team won in the injury/stoppage time; otherwise they wouldn`t be in the Round of 16 Best Regards كمال فهمي 26-06-2010, 07:52 PM اشكرك mr horison فليس بعد القاموس دليل لقد حاولت ان افهم معني الجملة واجتهدت في ذلك والحمد لله ان جعل منا من يعيننا اكرر شكري وتقديري المتمرد 1 27-06-2010, 04:40 PM لكى نتأكد من الاجابة الصحيحة علينا بمراجعة كتاب Practical English Grammar صفحة 135و صفحة 203 و اشكر الزميل الفاضل على الجملة المتميزة .:excl: Her father paid her fees ; otherwise she would not be here . = If her father did not pay her fees ,she would not be here . Essam ABDOU 27-06-2010, 06:35 PM لكى نتأكد من الاجابة الصحيحة علينا بمراجعة كتاب Practical English Grammar صفحة 135و صفحة 203 و اشكر الزميل الفاضل على الجملة المتميزة .:excl: Her father paid her fees ; otherwise she would not be here . = If her father did not pay her fees ,she would not be here . Thank you for providing the source But there`s a little difference The above sentence (the original one) is mixed conditionals The sentence in the book is Conditional 2 But anyway, the answer is WOULDN`T Best Regards GALAXYY 03-07-2010, 12:02 PM عرض جميل وتحليل رائع zead 2000 04-07-2010, 02:52 AM مشكورين جميعا على هذة المناقشة النافعةوالهادفة |