أولا أرجو قبولي عضوا جديد في منتداكم الجميل
ولي سؤالين
1-أيها أنشط الألكينات أم الألكاينات ولماذا
2-علل :
تفاعل البنزين مع الكلور بالإضافة يتم في الضوء المباشر بينما الإستبدال يتم في غياب ضوء الشمس بالرغم من وجود الرابطة باي.

أولا أرجو قبولي عضوا جديد في منتداكم الجميل
ولي سؤالين
1-أيها أنشط الألكينات أم الألكاينات ولماذا
2-علل :
تفاعل البنزين مع الكلور بالإضافة يتم في الضوء المباشر بينما الإستبدال يتم في غياب ضوء الشمس بالرغم من وجود الرابطة باي.
الإجابة
1- الألكاينات أكثر نشاطا من الأكينات لأن الألكاينات تحتوى على رابطتين باى بينما الألكينات تحتوى على رابطة واحدة وكلما زاد عدد الروابط باى كلما زاد نشاط المركب العضوى .
2- وذلك لأن الشمس تعمل على كسر الروابط باى الموجودة بين البنزين العطرى
وشكرا

الألكاينات أنشط من الألكينات لوجود رابطتين من نوع باى بها بينما الألكينات بها رابطة واحدة من النوع باى
والروابط باى سهلة الكسر تجعل المركب يتفاعل بالإضافة بسهوله وبالتالى يكون أنشط كيميائيا"
تفاعل البنزين مع الكلور بالإضافة يتم في الضوء المباشر بينما الإستبدال يتم في غياب ضوء الشمس بالرغم من وجود الرابطة باي.

وذلك بسبب الطبيعة الأروماتية المغلقة لحلقة البنزين التى تصعب من كسر الرابطة باى مما يجعل تفاعلات الإضافة صعبة وتحتاج لظروف خاصة أو عوامل حفز . بينما تسهل تفاعلات الإستبدال مع أيونات الهيدروجين المرتبطة بذرات كربون الحلقة فى وجود عوامل حفز تهيئ وتساعد لذلك الإستبدال مثل الحديد أو كلوريد الحديد الثالثى فى تفاعلات الهلجنه

نأسف للأستاذ أسامه فتقريبا" تمت الإجابتين فى نفس الوقت

أساتذتي الكرام الأستاذ أسامة والأستاذ / جمعة
لي ملاحظة بسيطة ياريت تتقبلوها مني
بالنسبة للسؤال الأول أعتقد أن الألكينات أنشط من الألكاينات وذلك لأن الرابطة الثلاثية أقوة من الرابطة الثنائية
حيث أنها أقصر منها وبالتالي تكون الرابطة الثنائية أنشط من الرابطة الثلاثية
وقد تم التنوية على هذا السؤال قبل ذلك في أسأل في الكيمياءتحت عنوان لماذا يتم الترابط في الفينيل أسيتيلين عند الرابطة الثنائية وليس الرابط الثلاثية

بالنسبة للبنزين
تفاعلات الإضافة أصعب من تفاعلات الإستبدال بسبب ظاهرة الرنين وعدم تمركز إلكترونات الروابط باي وبالتالي تحتاج تفاعلات الإضافة إلى شروط خاصة
بينما تفاعلات الأستبدال أسهل لأن سحب الألكترونات داخل الحلقة يضعف الرابطة بين ذرة الكربون وذرة الهيدروجين فيسهل استبدالها بشروط أقل
ولذلك تكون تفاعلات الإستبدال أسهل من تفاعلات الإضافة

بكل الحب الي
الاستاذ سيد
الاستاذ اسامة
الاستاذ جمعة
1---- الالكاينات انشط لسببين
------ وجود الرابطة الثلاثية وهي اقصر من الثنائية
-------- تحتوي على راتطتين باي ضعيفة سهلة الكسر
الكينات ---- بها رابطة ثنائية اطول قليلا
------------ تحتوي علي رابطة واحدة باي
2--------- البنزين
التفاعل يتم في ضوء الشمس المباشر لانه طاقة تؤ دي الي كسر الروابط باي وهو تفاعل صعب يحتاج الي ظروف واحتياطات عالية
ام الاستبدال كما بينه اساتذتي
ولا ننسي انه اضافة + نزع تبعا لظاهرة الرنين وارجو قزاءة المرفق

[attachmentid=5503]
[attachmentid=5504]

ما نوع تفاعل الصودا الكاويةمع ح.الهيدروكلوريك؟
اسم ح0الاكساليك بالايوباك؟
مع الشكر

اسف جدا للخبطة الحادثة
ومرة اخري





[attachmentid=5505]
وايضا


[attachmentid=5506]

الي الاخ ال حديد

ethanedioic acid

بالعربي علي ما اعتقد
ثنائي ايثانويك
وهو حمض قوي له ملحان
2- الصودا الكاوية + ح الهيدروكلوريك------------------ تفاعل تعادل
ولك الحب والتقدير
اخوك عاطف

شكرا جزيلا للأخ الفاضل المحترم عاطف خليفة على معلوماته الإثرائية الخطيرة جدا

اشكرك اخي الحبيب استاذ اسامة بركات
لك كل الحب والاحترام
ومنك نستفيد اخي الحبيب

[attachmentid=5508]


بكل الحب والتقدير لأحبائي الذين تناولوا هذا الموضوع لأنه موضوع جيد ويحتاج مناقاشات أكثر من ذلك
وطبعا الإختلاف في الراي لا يفسد للود قضية وما نحن إلا ناقلي علم فقط وليس مبتكرين أو مبدعين
فالإبداع والإبتكار لمن يكتشف معلومة لم يسبقه فيها أحد

الحقيقة تحتاج مننا بحث للوصول إليها لذلك أدعو اصدقائي المدرسين بالبحث في أي مرجع لديه ويدلنا بالجديد في هذا الموضوع
أني بأمانة قرأت فيه كثيرا وأحتاج أقتناع أكثر
وعندما ندخل في الموضوع
نجد أن الرابطة الثلاثية فعلا أقوى وأقصر وهذا يقلل من درجة نشاطها بلاشك عكس الرابطة المزدوجة الأطول والأضعف وهذا يعطيها درجة نشاط أكبر من الثلاثية هذا أمر هام
ثانيا طول الرابطة الثلاثية القصيرة يجعل من الرابطة باي الموجودة في الأسيتيلين أكثر قوة من تلك الرابطة باي الموجودة في الأيثيلين فيكون تفاعل الإضافة في الأيثيلين اسرع منه في اللأسيتيلين
وهذا يتضح عند بلمرة الفينيل اسيتيلين حيث يحدث الترابط بين جزيئين فينيل اسيتيلين عند الرابطة الثنائية وليس عند الرابطة الثلاثية

وهنا يستوقفني استفسار مهم لهذا الموضوع إذا تم معرفته ظهر كل شيء أكثر وضوحا
وهو
عند أضافة جزيء إلى الفينيل اسيتيلين هل تتم الأضافة أولا عند الرابطة الثلاثية أم الرابطة الثنائية ؟
طبعا سابحث على معادلة اضافة على الفينيل اسيتيلين ومنا تظهر الإجابة بوضوح

والملف الموجود أمامكم به صفحات مصورة من مراجع علمية ومنها كتاب فينر المرجع الأول في الكيمياء العضوية
وصفحة مصورة من كتاب الدكتور/محمد عبد المجيد عبد الحميد احد الدكاترة المشاركة في إعداد دليل التقويم في الكيمياء

مرة أخرى أدعو زملائي الأعزاء السادة مدرسي مادة الكيمياء للبحث والتنقيب عن نشاط الألكينات والألكاينات وأيهما أنشط من الآخر مع التعليل

واذا كان لديك مرجع علمي يتناول هذه النقطة إسحب الصفحة على السكنر للإفادة والوصول للحقيقة كاملة
ولكم مني كل حب وإحترام

استاذي واخي الحبيب سيد
والله استاذنا
لك كل التقدير علي هذا البحث اطيب والكلمات وان معك تماما فيما قدمت
عن مشاط الالكينات والالكاينات
كلام منضبط جدا جدا
خاصة
الالكاينات انشط من حيث البواحث الموجبة nucl+
اشكرك استاذي
وعندي كتاب اسمه مورس اند بويد
قريبا ساوافيك به هنا
يعطي كل الاستفسارات اللازمة
سابحث عنه في مكتبتي
ومراجع اخري
اخوك عاطف

الي الاستاذ الحبيب سيد تاكيدا ان الرابطة الثنائية انشط من الثلاثية وعفوا اخي مع كل الحب والتقدير
When the addition reactions of electrophilic reagents, such as strong Brønsted acids

and halogens, to alkynes are studied we find a curious paradox. The reactions are even more exothermic than the additions to alkenes, and yet the rate of addition to alkynes is slower by a factor of 100 to 1000 than addition to *****alently substituted alkenes. The reaction of one *****alent of bromine with 1-penten-4-yne, for example, gave
the chief product as
4,5-dibromo-1-pentyne


HC≡C-CH2-CH=CH2 + Br2 ——> HC≡C-CH2-CHBrCH2Br
هذا التقاعل يثبت ذلك
Although these electrophilic additions to alkynes are sluggish, they do take place and generally display Markovnikov Rule regioselectivity and anti-stereoselectivity. One problem, of course, is that the products of these additions are themselves substituted alkenes and can therefore undergo further addition. Because of their high electronegativity, halogen substituents on a double bond act to reduce its nucleophilicity, and thereby decrease the rate of electrophilic addition reactions. Consequently, there is a delicate balance as to whether the product of an initial addition to an alkyne will suffer further addition to a saturated product. Although the initial alkene products can often be isolated and identified, they are commonly present in mixtures of products and may not be obtained in high yield. The following reactions illustrate many of these features. In the last example, 1,2-diodoethene does not suffer further addition inasmuch as vicinal-diiodoalkanes are relatively unstable.
[attachmentid=5524]

Why are the reactions of alkynes with electrophilic reagents more sluggish than the
corresponding reactions of alkenes? After all, addition reactions to alkynes are generally more exothermic than additions to alkenes, and there would seem to be a higher π-electron density about the triple bond ( two π-bonds versus one ). Two factors are significant in explaining this apparent paradox. First, although there are more π-electrons associated with the triple bond, the sp-hybridized carbons exert a strong attraction for these π-electrons, which are consequently bound more tightly to the functional group than are the π-electrons of a double bond. This is seen in the ionization potentials of
Acetylene HC≡CH + Energy ——> [HC≡CH •(+) + e(–) ΔH = +264 kcal/mole

Ethylene H2C=CH2 + Energy ——> [H2C=CH2] •(+) + e(–) ΔH = +244 kcal/mole
Ethane H3C–CH3 + Energy ——> [H3C–CH3] •(+) + e(–) ΔH = +296 kcal/mole
As defined by the preceding equations, an ionization potential is the minimum energy required to remove an electron from a molecule of a compound. Since pi-electrons are less tightly held than sigma-electrons, we expect the ionization potentials of ethylene and acetylene to be lower than that of ethane, as is the case. Gas-phase proton affinities show the same order, with ethylene being more basic than acetylene, and ethane being less basic than either. Since the initial interaction between an electrophile and an alkene or alkyne is the formation of a pi-complex, in which the electrophile accepts electrons from and becomes weakly bonded to the multiple bond, the relatively slower reactions of alkynes becomes understandable.
The second factor is the stability of the carbocation intermediate generated by sigma-bonding of a proton or other electrophile to one of the triple bond carbon atoms. This intermediate has its positive charge localized on an unsaturated carbon, and such vinyl cations are less stable than their saturated analogs. Indeed, we can modify our earlier ordering of carbocation stability to include these vinyl cations.
Carbocation
Stability CH3(+) ≈ RCH=CH(+) < RCH2(+) ≈ RCH=CR(+) < R2CH(+) ≈ CH2=CH-CH2(+) < C6H5CH2(+) ≈ R3C(+)
Methyl 1°-Vinyl 1° 2°-Vinyl 2° 1°-Allyl 1°-Benzyl 3°

Application of the Hammond postulate then suggests that the activation energy for the generation of such an intermediate would be higher than that for a lower energy

intermediate. This is illustrated by the following energy diagrams

[attachmentid=5525]

Despite these impediments, electrophilic additions to alkynes have emerged as exceptionally useful synthetic transforms. For example, addition of HCl, acetic acid and hydrocyanic acid to acetylene give respectively the useful monomers vinyl chloride, vinyl acetate and acrylonitrile, as shown in the following equations. Note that in these and many other similar reactions transition metals, such as copper and mercury salts, are effective catalysts.

HC≡CH + HCl ——> H2C=CHCl Vinyl Chloride
HC≡CH + CH3CO2H ——> H2C=CHOCOCH3 Vinyl Acetate
HC≡CH + HCN ——> H2C=CHCN Acrylonitrile.



























































































































































































.

أخي العزيز الدكتور عاطف أشكرك كثيرا جدا على أهتمامك بهذا الموضوع لأنه بجد موضوع مهم وأرجو من حضرتك أن تتقبل عذري في هذا الموضوع لأنه موضوع يحتاج بحث وليس بالبساطة
وطبعا أنت معي أكيد ان هذا الموضوع شائك ففي بعض التفاعلات تجد الألكاينات أنشط من الألكينات وفي البعض الآخر تجد العكس تماما
هل انت متفق معي في ذلك
1- electrophilic reagents تتفاعل بسرعة مع الألكين وأقل سرعة مع الألكاين والعكس مع neocleophilic
وانا وبكل حب واعتزاز أتقبل الراي والرأي الآخر حتى نصل للحقيقة كاملة
وإذا ظهر عنك الجديد لاتبخل علينا بعلمك

When the addition reactions of electrophilic reagents, such as strong Br&oslash;nsted acids

and halogens, to alkynes are studied we find a curious paradox. The reactions are even more exothermic than the additions to alkenes, and yet the rate of addition to alkynes is slower by a factor of 100 to 1000 than addition to *****alently substituted alkenes. The reaction of one *****alent of bromine with 1-penten-4-yne, for example, gave
the chief product as
4,5-dibromo-1-pentyne


HC≡C-CH2-CH=CH2 + Br2 ——> HC≡C-CH2-CHBrCH2Br
هذا التقاعل يثبت ذلك
Although these electrophilic additions to alkynes are sluggish, they do take place and generally display Markovnikov Rule regioselectivity and anti-stereoselectivity. One problem, of course, is that the products of these additions are themselves substituted alkenes and can therefore undergo further addition. Because of their high electronegativity, halogen substituents on a double bond act to reduce its nucleophilicity, and thereby decrease the rate of electrophilic addition reactions. Consequently, there is a delicate balance as to whether the product of an initial addition to an alkyne will suffer further addition to a saturated product. Although the initial alkene products can often be isolated and identified, they are commonly present in mixtures of products and may not be obtained in high yield. The following reactions illustrate many of these features. In the last example, 1,2-diodoethene does not suffer further addition inasmuch as vicinal-diiodoalkanes are relatively unstable.


Why are the reactions of alkynes with electrophilic reagents more sluggish than the
corresponding reactions of alkenes? After all, addition reactions to alkynes are generally more exothermic than additions to alkenes, and there would seem to be a higher π-electron density about the triple bond ( two π-bonds versus one ). Two factors are significant in explaining this apparent paradox. First, although there are more π-electrons associated with the triple bond, the sp-hybridized carbons exert a strong attraction for these π-electrons, which are consequently bound more tightly to the functional group than are the π-electrons of a double bond. This is seen in the ionization potentials of
Acetylene HC≡CH + Energy ——> [HC≡CH •(+) + e(–) ΔH = +264 kcal/mole

Ethylene H2C=CH2 + Energy ——> [H2C=CH2] •(+) + e(–) ΔH = +244 kcal/mole
Ethane H3C–CH3 + Energy ——> [H3C–CH3] •(+) + e(–) ΔH = +296 kcal/mole
As defined by the preceding equations, an ionization potential is the minimum energy required to remove an electron from a molecule of a compound. Since pi-electrons are less tightly held than sigma-electrons, we expect the ionization potentials of ethylene and acetylene to be lower than that of ethane, as is the case. Gas-phase proton affinities show the same order, with ethylene being more basic than acetylene, and ethane being less basic than either. Since the initial interaction between an electrophile and an alkene or alkyne is the formation of a pi-complex, in which the electrophile accepts electrons from and becomes weakly bonded to the multiple bond, the relatively slower reactions of alkynes becomes understandable.
The second factor is the stability of the carbocation intermediate generated by sigma-bonding of a proton or other electrophile to one of the triple bond carbon atoms. This intermediate has its positive charge localized on an unsaturated carbon, and such vinyl cations are less stable than their saturated analogs. Indeed, we can modify our earlier ordering of carbocation stability to include these vinyl cations.
Carbocation
Stability CH3(+) ≈ RCH=CH(+) < RCH2(+) ≈ RCH=CR(+) < R2CH(+) ≈ CH2=CH-CH2(+) < C6H5CH2(+) ≈ R3C(+)
Methyl 1°-Vinyl 1° 2°-Vinyl 2° 1°-Allyl 1°-Benzyl 3°

Application of the Hammond postulate then suggests that the activation energy for the generation of such an intermediate would be higher than that for a lower energy

intermediate. This is illustrated by the following energy diagrams



Despite these impediments, electrophilic additions to alkynes have emerged as exceptionally useful synthetic transforms. For example, addition of HCl, acetic acid and hydrocyanic acid to acetylene give respectively the useful monomers vinyl chloride, vinyl acetate and acrylonitrile, as shown in the following equations. Note that in these and many other similar reactions transition metals, such as copper and mercury salts, are effective catalysts.

HC≡CH + HCl ——> H2C=CHCl Vinyl Chloride
HC≡CH + CH3CO2H ——> H2C=CHOCOCH3 Vinyl Acetate
HC≡CH + HCN ——> H2C=CHCN Acrylonitrile.

<span style="color:#3333FF">ملحوظة هامة جدا
هذه المناقشات العلمية ليست في المنهج المقرر على الطلبة حتى لا يحدث بلبلة عندهم هى مجرد مناقشة علمية بين المدرسين فقط

استاذي سيد انا معك والله الموفق
ودعوة عامة لكل مدرسي الكيمياء الي ذلك

Ethane H3C–CH3 + Energy ——> [H3C–CH3] •(+) + e(–) ΔH = +296 kcal/mole</span>
وتحياتي لكم جميعا ولكم الشكر والتقدير على مجهودكم العظيم وبارك الله فيكم

<span style="color:#ff0000">أخوكم / جابر شكري

استاذنا الحبيب
جابر شكري
لك كل الحب والتقدير
وحشتنا جدا
الله يبارك فيك ويزيدك
عاطف

أساتذتى الأعزاء

تحية طيبة، معذرة فلم تقع عينى على هذه المناقشة العلمية الأكثر من رائعة إلا الآن

ونظراً لانشغالى الآن .. فبعد انتهاء الامتحانات (خلال أجازة الصيف) أعدكم بالبحث فى المراجع العلمية عندى أو عند غيرى

ولكن كل ما يهمنى الآن الإجابة بالنسبة للطلبة

** تفاعل الكلور مع البنزين فى ضوء الشمس تفاعل إضافة بينما فى غياب ضوء الشمس تفاعل احلال (استبدال)

لأن طاقة ضوء الشمس تعمل على كسر الروابط المزدوجة فى حلقة البنزين فتضاف ذرات الكلور على هذه الروابط

C6H6Cl6 <-----ضوء شمس مباشر-----C6H6 + 3 Cl2
سداسى كلوريد البنزين
(الجامكسان)

C6H5Cl + HCl <-----غياب ضوء الشمس-----C6H6 + Cl2
أحادى كلورو بنزين

بالنسبة للسادة الزملاء هناك أسباب تتعلق بطول وقوة الرابطة - وظاهرة الرنين فى حلقة البنزين والتى يمكن توضحيها فى هذين الملفين:

[size=6]
السلام علي الجميع
الحقيقة أنا لسه جديد في المنتدي وأول مرة أعرفه بالصدفة
المهم ماأروع المناقشة في مجال نشاط الألكانات،الألكينات والألكاينات وطبعا مش هأقدر أضيف جديد بعض الدلائل والصور والمرفقات الموجودة.
لكني أضم صوتي مع صوت الأخ الديداموني وهو تبسيط المعلومة للطالب مع سرد الموضوع في مكان آخر علي هيئة مناقشة بين المعلمين.
وجزاكم الله خيرا

وعليكم السلام أخى الكريم

مستر / علاء

جزاكم الله كل خير، وما أجمل هذه الصدفة التى تجعلك إضافة قوية لهذا

المنتدى لتفيدنا وتثرى هذا المنتدى بخبرتك،

لك منى تحية خاصة، ومن كل أعضاء المنتدى جزيل الشكر والتقدير.