مشاهدة النسخة كاملة : الأخوه الزملاء برجاء الدخول


عامر محمد عامر
13-10-2010, 10:30 PM
ياريت لو فيه بعض الأخطاء فى طباعه الكتاب المدرسى نتعاون جميعا فى توضيحها وتصحيحها
حتى يستفاد الجميع و جزاكم الله خيرا

شنتوري
14-10-2010, 10:37 PM
ما رأيكم فى المسألة التالية ؟

http://www.m5zn.com/uploads/2010/10/14/photo/101410131003obet6zrsm.png

عامر محمد عامر
15-10-2010, 09:17 AM
تقصد حضرتك ان فيها حاجه مش منطقيه ولا تقصد الحل ان كان الحل فهو واحد

mohsen ghareeb
15-10-2010, 02:13 PM
السلام عليكم
http://img104.herosh.com/2010/10/15/709560107.jpg

mohsen ghareeb
15-10-2010, 02:17 PM
ما رأيكم فى المسألة التالية ؟



http://www.m5zn.com/uploads/2010/10/14/photo/101410131003obet6zrsm.png


السلام عليكم أخى الفاضل
المسألة صحيحة والحل (أ) 1

شنتوري
15-10-2010, 10:21 PM
تقصد حضرتك ان فيها حاجه مش منطقيه ولا تقصد الحل ان كان الحل فهو واحد
بالطبع حاجة مش منطقية
يا ترى هى أيه ؟؟؟؟!!!!!!
أترك فرصة للتفكير
ولا أيه رأيكم ؟

شنتوري
15-10-2010, 10:27 PM
السلام عليكم


http://img104.herosh.com/2010/10/15/709560107.jpg

المسألة صحيحة أخى الفاضل
و من الممكن عدم وضع اقواس
و لحلها لاحظ :
إجراء عملية القسمة أولاً
ثم إجراء عمليتى الجمع و الطرح
من اليمين إلى اليسار

فوزى عبده
15-10-2010, 10:49 PM
س أو 1/س أحدهما على الأ قل > أو = 1 فيكون تربيع أحدهما على الأقل > أو =1 فكيف يكون مجموعهما = 1

mohsen ghareeb
16-10-2010, 12:07 AM
المسألة صحيحة أخى الفاضل

و من الممكن عدم وضع اقواس
و لحلها لاحظ :
إجراء عملية القسمة أولاً
ثم إجراء عمليتى الجمع و الطرح
من اليمين إلى اليسار


كيف تكون المسألة صحيحة أخى الفاضل ؟!
لو قمنا بإجراء عملية القسمة أولاً
ثم إجراء عمليتى الجمع و الطرح
من اليمين إلى اليسار فسيكون ناتج الطرف الأيمن 6جذر3 وهو =/= الطرف الأيسر
فلكى تكون صحيحة يجب تغيير + إلى × كما ذكرت سابقاً

وسام السيد سرور
16-10-2010, 12:23 AM
شكراً اخ فوزى على هذه الاستفسار وللاجابه تكون

وسام السيد سرور
16-10-2010, 12:29 AM
ما رأيكم فى المسألة التالية ؟

http://www.m5zn.com/uploads/2010/10/14/photo/101410131003obet6zrsm.png

س اس 2 + (1/س ) اس 2 = { ( س + 1/س ) اس 2 } - 2 = {(جذر 3 ) اس 2 } - 2 = 3 - 2 = 1

عامر محمد عامر
16-10-2010, 01:00 AM
الاستاذ العزيز شنتورى أرجوا توضيح راى حضرتك

mohsen ghareeb
16-10-2010, 01:01 AM
http://www.m5zn.com/uploads/2010/10/14/photo/101410131003obet6zrsm.png
السلام عليكم أخى الفاضل

المسألة صحيحة والحل (أ) 1


س أو 1/س أحدهما على الأ قل > أو = 1 فيكون تربيع أحدهما على الأقل > أو =1 فكيف يكون مجموعهما = 1

أخى الفاضل أ / فوزى
هذا لو أننا نتحدث عن قيم حقيقية لـ س
وللتأكد من أن الحل هو (أ) 1
نقوم بحل المعادلة : س + 1/س = جذر3 باستخدام القانون العام
نحصل على س=(جذر3+أو- ت) /2 ، ت =جذر-1
ومنها س2=(1+أو-جذر3ت)/2
ومنها س2 + 1/س2 = 1

mohsen ghareeb
16-10-2010, 01:07 AM
منتظر رأى حضراتكم إخوانى الأفاضل أ / شنتورى & أ / فوزى
لكما منى كل احترام وتقدير :078111rg3::078111rg3:

teacher_2
16-10-2010, 01:57 AM
منتظر رأى حضراتكم إخوانى الأفاضل أ / شنتورى & أ / فوزى


لكما منى كل احترام وتقدير :078111rg3::078111rg3:



الله ينور عليك
شوفت دليل المعلم؟
http://kll2.com/upfiles/XKt49098.gif

شنتوري
16-10-2010, 09:17 AM
المسألة صحيحة أخى الفاضل

و من الممكن عدم وضع اقواس
و لحلها لاحظ :
إجراء عملية القسمة أولاً
ثم إجراء عمليتى الجمع و الطرح
من اليمين إلى اليسار


بقسمة جذر 15 على جذر 5 ينتج :
جذر 3
ثم نجمع :
جذر 3 الكل تكعيب و هو يساوى 3 جذر 3
مع جذر 3 " الناتج السابق "
فيكون 4 جذر 3
ثم نطرح 2 جذر 3 من 4 جذر 3
يكون الناتج 2 جذر 3
و هو الناتج المعطى
و الله أعلم

شنتوري
16-10-2010, 09:21 AM
منتظر رأى حضراتكم إخوانى الأفاضل أ / شنتورى & أ / فوزى



لكما منى كل احترام وتقدير :078111rg3::078111rg3:

لأى عدد حقيقى س موجب يكون:
س + 1/س أكبر من أو يساوى 2
و لأى عدد حقيقى س سالب يكون
س + 1/س أقل من أو يساوى - 2
لذا يجب تعديل المسألة
ليكون الطرف الأيسر جذر 5
فيكون الجواب:
3
الإجابة ( ب )
و الله أعلم

وسام السيد سرور
17-10-2010, 11:47 PM
شكراً اخى الاستاذ شنتوري انت تقصد ان الفرضيه غير صحيحة وهذا صحيح ولكن هل يمكن ان يكون لها حل

باسم أبو فارس
18-10-2010, 12:17 AM
أخى الفاضل أ / فوزى
هذا لو أننا نتحدث عن قيم حقيقية لـ س
وللتأكد من أن الحل هو (أ) 1
نقوم بحل المعادلة : س + 1/س = جذر3 باستخدام القانون العام
نحصل على س=(جذر3+أو- ت) /2 ، ت =جذر-1
ومنها س2=(1+أو-جذر3ت)/2
ومنها س2 + 1/س2 = 1
[/center]

منتظر رأى حضراتكم إخوانى الأفاضل أ / شنتورى & أ / فوزى
لكما منى كل احترام وتقدير :078111rg3::078111rg3:

لأى عدد حقيقى س موجب يكون:
س + 1/س أكبر من أو يساوى 2
و لأى عدد حقيقى س سالب يكون
س + 1/س أقل من أو يساوى - 2
لذا يجب تعديل المسألة
ليكون الطرف الأيسر جذر 5
فيكون الجواب:
3
الإجابة ( ب )
و الله أعلم

ما رأيكم فى المسألة التالية ؟

http://www.m5zn.com/uploads/2010/10/14/photo/101410131003obet6zrsm.png


س + 1/س = جذر 3 بتربيع الطرفين ينتج أن

س ^2 + 1 /س^2 + 2 في س في 1 / س = 3

س ^2 + 1/س^2 + 2 = 3

س ^2 + 1/س^2 = 3 - 2

س ^2 + 1/س^2 = 1

هذا هو الحل الصحيح لهذه المسألة

osama20204
18-10-2010, 07:07 AM
المسأله صحيحه في حالة القسمه علي 5 جذر خمسه بدل 1 علي جذر 5

شنتوري
19-10-2010, 10:56 PM
شكراً اخى الاستاذ شنتوري انت تقصد ان الفرضيه غير صحيحة وهذا صحيح ولكن هل يمكن ان يكون لها حل
حيث أن :
الفرضية غير صحيحة
إذن :
المسألة ليس لها حل فى ح على الأقل
إذا حاولنا نحلها بقانون حل المعادلة التربيعية
بعد ضرب الطرفين فى س
ينتج تحت الجذر سالب 1
و بذلك لا توجد حلول فى ح
و سنحاول أن ندرس لو لها حلول فى مجموعة الأعداد المركبة
لاحظ أن ذلك خارج نطاق مقرر الإعدادى
لكن لا مانع أن ندرسه كمعلمين
و الله أعلم
و شكراً

باسم أبو فارس
19-10-2010, 11:43 PM
حيث أن :
الفرضية غير صحيحة
إذن :
المسألة ليس لها حل فى ح على الأقل
إذا حاولنا نحلها بقانون حل المعادلة التربيعية
بعد ضرب الطرفين فى س
ينتج تحت الجذر سالب 1
و بذلك لا توجد حلول فى ح
و سنحاول أن ندرس لو لها حلول فى مجموعة الأعداد المركبة
لاحظ أن ذلك خارج نطاق مقرر الإعدادى
لكن لا مانع أن ندرسه كمعلمين
و الله أعلم
و شكراً



مع احترامي لكم جميعا
المسألة صحيحة 100 % والاجابة =1
ولقد وضحت الاجابة بالتفصيل في مشاركتي السابقة

وسام السيد سرور
20-10-2010, 01:25 AM
استاذ sosca
المعزره لايمكن ان يكون المقدار س + 1/س = جذر 3 مهما كان (اي ان لا يمكن نهائيا في ح )
وبالتالي ليس لها حل في ح
واذا لم تصدقنا اعطي قيمة ل س من عندك حتلاقي كلام الاستاذ شنتوري صحيح

باسم أبو فارس
20-10-2010, 01:23 PM
استاذ sosca
المعزره لايمكن ان يكون المقدار س + 1/س = جذر 3 مهما كان (اي ان لا يمكن نهائيا في ح )
وبالتالي ليس لها حل في ح
واذا لم تصدقنا اعطي قيمة ل س من عندك حتلاقي كلام الاستاذ شنتوري صحيح

أتفق معك في هذه الجزئية بدون أدنى شك أن قيمة س هي قيمة تخيلية وليست حقيقية
ولكن في هذه المسألة لم يشر إلى ان س عدد حقيقي بل س لا تساوي صفر فقط ولم يطلب ايضا قيمة س
ولهذا فطريقة حل هذه المسالة كما أشرت في مداخلتي السابقة بدون الدخول بالجدل في إيجاد قيمة س لا ن س بالطبع عدد تخيلي

وسام السيد سرور
20-10-2010, 11:05 PM
صحيح هذا الكلام اخي الاستاذ ولكن الطالب لديه معلومة عن الاعداد الحقيقية وليس التخيلية
مثال
لو وجهنا سؤال لتلميذ 3 ابتدائى هذا السؤال 5 - 11 = ............
فان الاجابة حسب ما متوفر لديه ( ما ينفعش )
لان الاعداد الصحبحة لم يدرسها
والطالب في الاعدادية لم يدرس الاعداد التخيلية
اي ان س لا تساوي الصفر عنده س عدد حقيقي لا يساوي الصفر
وبتالي المعطى لديه غير موجود ولا يصلح لكي يعوض به فى الجزء الثاني

الحمزة
21-10-2010, 09:08 PM
المسألة صحيحة 100% والاجابة 1

mohsen ghareeb
21-10-2010, 10:35 PM
أتفق معك في هذه الجزئية بدون أدنى شك أن قيمة س هي قيمة تخيلية وليست حقيقية
ولكن في هذه المسألة لم يشر إلى ان س عدد حقيقي بل س لا تساوي صفر فقط ولم يطلب ايضا قيمة س
ولهذا فطريقة حل هذه المسالة كما أشرت في مداخلتي السابقة بدون الدخول بالجدل في إيجاد قيمة س لا ن س بالطبع عدد تخيلي

أتفق مع هذا الرأى 100%