سؤااااااااااااااااااااااااااال للنقاش ارجو الرد سريعا [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : سؤااااااااااااااااااااااااااال للنقاش ارجو الرد سريعا

Dr. Hoda Ahmed

18-10-2010, 06:13 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فى سؤال غريب قابلنى فى المعاصر وحصل فى جدال هنا مع بعض المدرسين فيه علينا ولا مش علينا وبعد شرح كتير وبرضه ما فهمتش حاجة ما توصلتش غير للناتج من غير فهم

بارجو من الطلبة ممن لديها فكرة او مدرسى الاحصاء الافاضل

هل فعلا السؤال ملغى او مش فى المنهج او ايه هى طريقة الحل

السؤال فى المعاصر ص59

السؤال رقم 16

بس بتعديل السؤال هتبقى باحلال

حقيبة بها 3 كرات سوداء و3 كرات حمراء فاذا سحبت منها عشوائيا 3 كرات بالاحلال

اوجد احتمال كل ممن ياتى

1. احتمال الحصول على كرتين حمراويتين على الاكثر

2. احتمال الحصول على كرتين بالضبط من نفس اللون

ملحوظة انا عايزة اعرف طريقة الحل مش بس الناتج او الصعوبة فى المطلوب

الصعوبة حساب الاحتمال بالاحلال

لانها هتختلف مع كل مرة

abdelRhman772007

19-10-2010, 03:39 AM

ص 48

إن أبسط مفهوم للاحتمال هو المفهوم الذى يعتمد تطبيقه على التجارب العشوائية التى تكون فيها جميع النواتج أى الأحداث الأولية محدودة العدد و متساوية الإمكانات أى لها نفس فرص الحدوث ، و فى هذه الحالة يسمى ( ف ) بفضاء عينة ذى احتمالات متساوية

.......................... ل ( أ ) = عدد عناصر أ على عدد عناصر ف

================================================== ============

السؤال المطلوب ر 16

عاييز اتفق إن سواء باحلال أو بدون احلال فضاء العينة واحد ( محدود العدد )

لكن

فى حالة الاحلال هيكون ( له نفس فرص الحدوث )

أما فى حالة عدم الاحلال ( ليس له نفس فرص الحدوث )

إذا فى السؤال بالكتاب خطأ مطبعى و يجب التصحيح من بدون إحلال إلى العكس

حتى يكون من المقرر

و لتفسير عدوم تساوى الامكانية

فرضا اخرجنا كرة حمراء أولاً ثم حمراء ثم حمراء

الاحتمال 1\2 ، 2\5 ، 1 \ 4

( كل كرة على حدة )

و لكن احتمال احمر أسود أحمر

1\2 ، 3\5 ، 2\4

( كل كرة على حدة )

=====================================

السؤال المطلوب بالتحديد

==============

أول حاجة ازاى نحصل على فضاء العينة ؟

عدد العناصر الأولية 2 ^ 3 ( الاحتمالين إما أبيض أو أحمر )

http://filaty.com/i/1010/44601/Untitled.jpg

1 يعنى أحمر ، 0 يعنى أسود

و بناء عليه نقدر نجيب النواتج

كرتان أحمر على الأكثر

يعنى فيها واحدين أو واحد أو مفيش و من الجدول هيبقى 7

أو بطريقة معاكسة هى كل الاحتمالات فيما عدا ما زاد عن واحدين يعنى كله ماعدا أول احتمال 1 1 1

============

بالنسبة للمطلوب التانى صراحة لفظة بالضبط سببت لى ريبة هو صح خصوصًا أنه استدرك و قال من نفس اللون

بس المفروض ولا يقول فقط و لا بالضبط و يريح نفسه

المهم هناخد الاحتمالات اللى فيها واحدين و هتلاقيهم فى الجدول 3 و يبقى الاحتمال تلات أثمان

و زيهم بالضبط بالنسبة للأسود

يبقى 2 * 3 \ 8 = 3 \ 4

=================

ده فتح النقاش أرجو توضيح

# النقاط غير الواضحة

# النقاط الخطأ ( لأنى كنت مستعجل شوية )

# أى استفسار آخر

# هى فين الصعوبة بالضبط ؟!

Dr. Hoda Ahmed

19-10-2010, 05:00 PM

الشرح جميل جدا وفعلا فهمت بعض النقاط وفى نقاط هستنى شوية لما اخلص دروس علشان استوعبها كويس

لما ارجع

==========

بالنسبة للمطلوب التانى صراحة لفظة بالضبط سببت لى ريبة هو صح خصوصًا أنه استدرك و قال من نفس اللون

بس المفروض ولا يقول فقط و لا بالضبط و يريح نفسه

المهم هناخد الاحتمالات اللى فيها واحدين و هتلاقيهم فى الجدول 3 و يبقى الاحتمال تلات أثمان

و زيهم بالضبط بالنسبة للأسود

يبقى 2 * 3 \ 8 = 3 \ 4

توضيح تانى الجزء ده من فضلك

وبعدين انت فى الشرح فرقت بين اختلاف احتمال الظهور فى كل مرة مع الاحلال وما استخدمتش ده فى المسالة ليه

فى كل مرة هيظهر فيها لونين هيختلف العدد فى فضاء العينة

ممكن تراجع حساب الاحتمال تانى

Dr. Hoda Ahmed

19-10-2010, 05:10 PM

abdelRhman772007

19-10-2010, 06:20 PM

abdelRhman772007

19-10-2010, 06:26 PM

فى مسالة تانية على نفسط النمط برضه بتقول

صندوق به 3 كرات حمراء و5 بيضاء وسحبت من الصندوق ثلاث كرات مع الاحلال

اوجد
احتمال حدث الحصول على كرة حمراء فى الاولى

احتمال حدث الحصول على كرة بيضاء فى التانية

و احتمال حدث وقوع الحدث الاول او الحدث التانى

هنا تقريبا المسالة هتكون اوضح بس بمراعاة الاحلال واختلاف كل مرة فى حساب الاحتمال اللى هيظهر فيها الاحمر وكده

المهم حل المسالة ونشوف النتيجة فى الاخر هتنطبق مع طريقة الشرح ولا لا

اسفة على التعب

منين المسألة ده ؟ لأن أظن إنها مش عليكم

مجرد ظن

لأن ده اللى مقرر عليكم

إن أبسط مفهوم للاحتمال هو المفهوم الذى يعتمد تطبيقه على التجارب العشوائية التى تكون فيها جميع النواتج أى الأحداث الأولية محدودة العدد و متساوية الإمكانات أى لها نفس فرص الحدوث ، و فى هذه الحالة يسمى ( ف ) بفضاء عينة ذى احتمالات متساوية

.......................... ل ( أ ) = عدد عناصر أ على عدد عناصر ف

=================================

فيه سؤال برده عايز أشوف رأيك فيه ( مش احنا هنا فى نقاش برده ؟ )

لو قولت هات فضاء احتمالات رمى حجر نرد

و فضاء احتمالات رمى حجرين نرد متمايزين

و فضاء رمى حجرين نرد غير متمايزين

و فضاء رمى حجر نرد مرتين متتاليين

يا ترى ايه الاختلاف فى الحالات ده ؟

Dr. Hoda Ahmed

20-10-2010, 07:57 PM

فيه سؤال برده عايز أشوف رأيك فيه ( مش احنا هنا فى نقاش برده ؟ )

لو قولت هات فضاء احتمالات رمى حجر نرد

و فضاء احتمالات رمى حجرين نرد متمايزين

و فضاء رمى حجرين نرد غير متمايزين

و فضاء رمى حجر نرد مرتين متتاليين

يا ترى ايه الاختلاف فى الحالات ده ؟

فضاء العينة فى حالة القاء حجر نرد مررتين هو نفسه فضاء العينة لالقاء حجرين نرد مرة واحدة

فى حالة الحجرين متمايزين هيختلف الفضاء طبعا

هو ده اللى انت عايزة ولا قصد حضرتك ايه

والمسالة التانية دى هى سبب الجدال اساسا

Dr. Hoda Ahmed

20-10-2010, 08:01 PM

وهنا فى المسالة التانية دى اللى كنت بسالك فعلا على حساب الاحتمالات فيها لان مدرس الدرس قال من الصعب تيجى ومش علينا

على الرغم من مدرس المدرسة اللى ادلنا المسالة دى

abdelRhman772007

21-10-2010, 12:14 AM

Dr. Hoda Ahmed

22-10-2010, 09:12 PM

هى فعلاً أنا بأيد إنها مش عليكم و لكن لو هى من كتاب معين ممكن أرجع فى كلامى

بالنسبة لسؤالى

فضاء حجر نرد واحد هو 6

فضاء رمى حجر نرد مرتين متتاليين = فضاء رمى حجرين متمايزين = 36

لكن المفاجأة

فضاء حجرين نرد غير متمايزين أو متشابهين يساوى 21 فقط

و السبب إننا بنعتبر ( 1 ، 6 ) هو هو ( 6 ،1 ) و هكذا

بالنسبة لسؤال فهو من التوقعات المرئية 2008

بالنسبة لسؤالك من كتاب ايه لو سمحت ؟

شكرا على المعلومة والمساعدة وجزاكم الله كل خير وبالتوفيق ان شاء الله

اما من كتاب ايه ؟ ما عرفش ده سؤال من مدرس المدرسة بتاع الاحصاء

هو بيسأله برضه على اساس فصل (فائقات ) لكن للاسف طلع خارجى شوية بس هو شرحه بعدها وقال كلام كتير كده

انه هيعملها على 3 تجارب وكل مرة هيختلف الاحتمال طبعا
وكان بيضرب 8 فى بعض كتير وحاجات كتيرة استاذ الدرس قالى مش عليكم فانا كنت بتأكد فعلا

وشكرا على المشاركة بجد ولو فهمت حاجة من اللى قلته بالنسبة لحل الاستاذ يا ريت تبقى تفهمه لى

جزاكم الله كل خير

Dr. Hoda Ahmed

24-10-2010, 08:16 PM

[quote=محبة اللغة;2758126]فى مسالة تانية على نفسط النمط برضه بتقول

صندوق به 3 كرات حمراء و5 بيضاء وسحبت من الصندوق ثلاث كرات مع الاحلال

اوجد
احتمال حدث الحصول على كرة حمراء فى الاولى

احتمال حدث الحصول على كرة بيضاء فى التانية

و احتمال حدث وقوع الحدث الاول او الحدث التانى

انا فهمت فكرة المسألة كويسة هى فعلا مسالة جامدة الاجابة هى

اولا هنمثلها على شكل بيانى سينى وصادى طبعا اكيد الكل فاهم

هيكون اول احداثى للسحبة الاولى والتانية ودى التجربة الاولى
والاحداثى التانى هيكون بين السحبة الاولى والتانية معاعلى الافقى والسحبة التالته على الراسى ودى التجربة التانية

يعنى هيكون فضاء العينة مش فيه اختلاف وطبعا 8

لكن فى حساب الاحتمال هتختلف هنا
اولا ظهور احمر فى المرة الاولى 3
والمرة التانية مش لازم اللون فطبيعى العدد8 والتالته 8
هيكون ن(ا)=3فى 8 فى 8

ن(ف)=8 فى 8 فى 8

يعنى الاحتمال الول هيكون بالقسمة =3على 8

وهى دى الفكرة وبس
يا رب اكون وصلت انا عايزة اقول ايه لانى عارفه انى كتابتى مش واضحة اوى

سامحونى

ahmed711

08-11-2010, 06:39 AM

solving with tree method make this problem so easy