مشاهدة النسخة كاملة : الى السادة المتخصصين في الاحياء
احمدالمعداوي 13-11-2010, 11:46 PM اولا :
في تكوين المجموعة الشمسية
الشمس كانت محاطة بكرة من الغاز والغبار(صخور - حديد ثلج)
السؤال (كيف يحيط الثلج بالشمس وهي تشع كميات هائلة من الضوء والحرارة )
ثانيا :في الانقسام الميتوزي
1- يتم مضاعفة المادة الوراثية (بمعنى انها اصبحت 4ن)
2- تحدث اطوار الانقسام (الى ان تصل كل ذرة 2ن)
(يعني مثل الخلية الاصلية قبل الانقسام)
وفي الانقسام الميوزي الاول
1-كيف يتم مضاعفة المادة الوراثية ايضا ( ستصبح 4ن )
2- وبعد الانقسام ستصل الى (2ن) ايضا
(فكيف تصل الى نصف المادة الوراثية ن)
yasserstars 14-11-2010, 01:06 AM ثانيا :في الانقسام الميتوزي
1- يتم مضاعفة المادة الوراثية (بمعنى انها اصبحت 4ن)
2- تحدث اطوار الانقسام (الى ان تصل كل ذرة 2ن)
(يعني مثل الخلية الاصلية قبل الانقسام)
وفي الانقسام الميوزي الاول
1-كيف يتم مضاعفة المادة الوراثية ايضا ( ستصبح 4ن )
2- وبعد الانقسام ستصل الى (2ن) ايضا
(فكيف تصل الى نصف المادة الوراثية ن)
في الأنقسام الميتوزي بعد تضاعف المادة الوراثية
تنقسم الخلية إلي كليتين و النواة إلي نواتين في كلا منهم 2ن
أما في الإنقسام الميوزي
ينتج عنه 4 خلايا ( الأمشاج ) كلا منها ن كروموسوم
أرجو أن يكون ردي فيما أنت ذكرت
احمدالمعداوي 14-11-2010, 01:27 AM شكرا استاذ :ياسر مبادرة حضرتك في الرد
الانقسام الميوزي الاول : ينتج عنه خليتين فقط (كل خلية تحمل نصف المادة الوراثية ن)
اما الانقسام الميوزي الثاني : فهو مثل الميتوزي (مجرد نسخ الخليتين الى 4 خلايا )(ن)
ومازال السؤال قائما ؟؟؟ كيف انقسمت المادة الوراثية من 2ن الى ن (مع العلم انها كانت ن وتضاعفت الى 2ن ثم انقسمت مرة اخرى الى ن ) اذا المادة الوراثية كما هي
وشكرا مرة اخرى وكل عام وحضرتك بخير
الفضالى 14-11-2010, 01:37 AM حبيبى فى الله استاذى احمد المعداوى
بارك الله فيكم وكل عام وانتم بخير وبعد
فى موضوع الانقسام الميتوزى والميوزى
قبل دخول الخلية فى الانقسام بنوعية
تمر بطور يسمى الطور التحضيرى او البينى
وفيه يتم مضاعفة المادة ا لوراثية ( دى ان اية)
ففى الانقسام الميتوزى
بعد التضاعف تمر الخلية باربعة اطوار بدا من التمهيدى حتى النهائى
لينتج خليتين بكل منهما نفس عدد كروموسومات الخلية الام
* اما فى الانقسام الميوزى
يتم انقسام الخلية الى خليتين متماثلتين ايضا
حيث تنتظم الكروموسومات المتماثلة وتتقارب جدا
ويحدث تصالب وعبور اى تبادل بين قطع من الكروموسومات
ثم ينفصل الكروموسومات ويتكون خليتين
ثم يحدث الانقسام الميوزى الثانى
وهنا يحدث فيه انفصال للكروموسوم نفسه اى انفصال
كل كروماتيد عن الاخر عن طريق انقسام السنترومير
بدون تضاعف اخر للمادة الوراثية
كل كروماتيد يكون صبغى جديد فيكون الناتج فى النهاية
اربعة خلايا بكل منها نصف عدد الكروموسومات
احمدالمعداوي 14-11-2010, 01:52 AM شكرا اخي وحبيبي استاذ :فضالي
كل عام وحضرتك بخير
فهمت من كلام حضرتك ان السبب في الاختزال هو :
ان الانقسام الميوزي الثاني لا تحدث به (طور بيني ) مضاعفة للصبغيات
وهذا يكون كافيا للرد على تساؤلي
ولكن الكتاب المدرسي صفحة 81 ذكر انه:
في الطور النهائي الاول: تتكون نواتان تحتوي كلا منهما على نصف العدد الاصلي (للخلية الام )
لذلك يبقى السؤال قائما ؟ كيف حدث الاختزال (في الميوزي الاول )؟؟؟
وشكرا مرة اخرى على تفاعلك معنا وجزاك الله خيرا
الفضالى 14-11-2010, 02:08 AM نعم اخى
نصف عدد الخلية الام
كما قلت لحضرتك الميوزى الثانى يحدث بانفصال كروماتيدات وليس كروموسومات
والكروماتيد نص كروموسوم
ثم يتحول كل كروماتيد الى كروموسوم
بعمل نسخة من نفسه
libero 14-11-2010, 05:33 AM أ/ أحمد المعداوي
أ/ ياسر
أ/ الفضالي
فائق التقدير والاحترام لكم ....
ميس رحاب علوم 14-11-2010, 04:29 PM مشكوووووووووووووووووووورين:022yb4:
abdallawaheeb 14-11-2010, 04:46 PM الاساتذة الكبار ا/ احمد المعداوى
ا/ ياسر
ا/ الفضالى
الف شكر وجزاكم الله خيرا على هذه المعلومات والتوضيح الجميل
yasserstars 14-11-2010, 05:01 PM يا استاذ أحمد هناك مرحلة اسمها العبور تخطلت فيها كروموسومات الاباء
فى الانقسام الميوزى الاول
تدخل الخليه فى طور بينى يحث به تضاف للصبغيات 4ن وفى الطور الاستواثى تنتظم الصبغيات ثناثيه على مستوى استواء الخليه دون ان ينقسم السنترومير
فعند الانفصال يصبح فى كل قطب من الخليه كروموسومان فقط ولكن كل منهم مكون من كروماتيدان
الانقسام الميوزى الثانى تدخل الخلية فى طور بينى بدون تضاعف الصبغيات ويكون شبيه بالميتوزى ولكن الخليه بها ن فقط
استاذ على 14-11-2010, 09:52 PM الاساتذة الكبار ا/ احمد المعداوى
ا/ ياسر
ا/ الفضالى
الف شكر وجزاكم الله خيرا على هذه المعلومات والتوضيح الجميل
الئد الاصلي 14-11-2010, 10:47 PM عندما تكون الغازات بعيدة عن الشمس فانها تتجمد ولا اية
الاستاذ الفاضل
هذة النقطة العلمية بها تداخل واضح وخاصة مع منهج اولى تانوى والذى يعتبر غير دقيق فى بعض معلوماتة
ولكى نفهم هذة النقطة لابد ان نعرف ان الكتاب هنا يركز على عدد الكروموسومات
الميتوزى بعد ااالانقسام ينتج نفس عدد الكروموسومات فى الخلية الاصلية قبل التضاعف
الميوزى بعد ااالانقسام الاول ينتج نصف عدد الكروموسومات فى الخلية الاصلية قبل التضاعف
الميوزى بعد ااالانقسام التانى ينتج نفس عدد الكروموسومات فى الخلية الناتجة من الانقسام الميوزى الاول او نصف عدد الكروموسومات فى الخلية الام
الفضالى 15-11-2010, 01:27 AM جزاكم الله خيرا
الاخوة الاعزاء
لسانكم يقطر شهدا
اسامة حسن محمد 15-11-2010, 09:58 AM مشكورين علي هذا التفاعل
مامون الرشيد 15-11-2010, 11:25 AM الاستاذ الفاضل
هذة النقطة العلمية بها تداخل واضح وخاصة مع منهج اولى تانوى والذى يعتبر غير دقيق فى بعض معلوماتة
ولكى نفهم هذة النقطة لابد ان نعرف ان الكتاب هنا يركز على عدد الكروموسومات
الميتوزى بعد ااالانقسام ينتج نفس عدد الكروموسومات فى الخلية الاصلية قبل التضاعف
الميوزى بعد ااالانقسام الاول ينتج نصف عدد الكروموسومات فى الخلية الاصلية قبل التضاعف
الميوزى بعد ااالانقسام التانى ينتج نفس عدد الكروموسومات فى الخلية الناتجة من الانقسام الميوزى الاول او نصف عدد الكروموسومات فى الخلية الام
بارك الله فيك
فى الجملة الاخيرة الحل الشافى الوافى
الخلية الناتجة من الانقسام الميوزى الثانى تحتوى على نفس عدد الكروموسومات الموجودة فى الخلية الناتجة من الانقسام الميوزى الاول - او - نصف عدد الكروموسومات الموجودة فى الخلية الاصلية للكائن الحى
منتصر كمال 16-11-2010, 12:41 AM السادة الزملاء .... أنا أعتقد أن مضاعفة المادة الوراثية تتم في الانقسام الميتوزى والميوزى الاول قبل حدوثهما . بأن تزدادمادة الكروماتين التى فيما بعد تصنع منها الكروموسومات وليس المعنى مضاعفة عدد الكروموسومات 4ن كما تفضلتم .. كل عام وحضراتكم بخير
|