سؤال للمناقشة الرجاء الدخوووووووول لصالح الطلبة [الأرشيف]

mohsen ghareeb

10-12-2010, 11:42 PM

إخوانى وأخواتى
قد يسأل أحدنا نفسه السؤال التالى :
أعلم تمام العلم أن التغير الطردى يمثله خط مستقيم يمر بنقطة الأصل
فلماذا عند تمثيل العلاقات الطردية الآتية بيانياً لانجد الرسم خط مستقيم ؟؟؟!!!
ص=س2 ، ص=س3 ، ص2=2س3 ، ص= جذر س ،...........

teacher_2

11-12-2010, 01:11 AM

إخوانى وأخواتى

قد يسأل أحدنا نفسه السؤال التالى :
أعلم تمام العلم أن التغير الطردى يمثله خط مستقيم يمر بنقطة الأصل
فلماذا عند تمثيل العلاقات الطردية الآتية بيانياً لانجد الرسم خط مستقيم ؟؟؟!!!

ص=س2 ، ص=س3 ، ص2=2س3 ، ص= جذر س ،...........

:dهنفتح الموضوع ده تانى؟:stickjo4:

teacher_2

11-12-2010, 01:15 AM

جميعها تمثل خط مستقيم
لان التناسب بين الطرف الأيمن كله والأيسر كله
وليس س وص فقط

mohsen ghareeb

11-12-2010, 01:42 AM

:dهنفتح الموضوع ده تانى؟:stickjo4:

افتح يارجل ولايهمك :d
خللى الكل يعرف الصح بالدليل المقنع :friendsxs3:
الخلاف السابق كان عن نوع التغير (طردى ولاعكسى)
جميعها تمثل خط مستقيم
لان التناسب بين الطرف الأيمن كله والأيسر كله
وليس س وص فقط

تمام يا أستاذ ياكبير :078111rg3:
بس ياريت توضح للناس ولو بمثال
منتظر التوضيح لتعم الفائدة

W_MOHAMMED

11-12-2010, 11:28 AM

ما شاء الله ما أرو ع موضوعاتك وملاحظاتك وطريقة الحوار

في انتظار الأمثلة

mohsen ghareeb

11-12-2010, 11:41 AM

ما شاء الله ما أرو ع موضوعاتك وملاحظاتك وطريقة الحوار

الرائع هو مروركم وطيب حديثكم وحُسن أخلاقكم

في انتظار الأمثلة

إن شاء الله سيتحفنا بها أخى الكريم أ / طاهر :slap1qk6:
:d

teacher_2

11-12-2010, 12:16 PM

الرائع هو مروركم وطيب حديثكم وحُسن أخلاقكم

إن شاء الله سيتحفنا بها أخى الكريم أ / طاهر :slap1qk6:

:d

انا شغال فى عروض واخده كل وقتى
ادعيلنا

mohsen ghareeb

11-12-2010, 12:32 PM

انا شغال فى عروض واخده كل وقتى

ادعيلنا

ربنا يعينك بس مش هسيبك :d

حسين سعدىعطيه

11-12-2010, 02:04 PM

على مااعتقد ص= س2 هنا نجد ان ص تتغي طرديا مع س2 وليس مع س فالبالتالى اذا رسمنا العلاقه بين س ، ص نجد انها لاتمثل معادله خط مستقيم ولكن اذا رسمنا العلاقه بين ص ، س2 نجد انها تعطى خط مستقيم ..........

Alexawy_25

11-12-2010, 09:13 PM

نرسم علاقة على محورين بين الطرف الأيمن والطرف الأيسر

فمثلاص = م س^2
فانها تمثل بعلاقة بيانية

ص على محور الصادات

س^2 ككل على محور السينات

mohsen ghareeb

11-12-2010, 09:34 PM

جميعها تمثل خط مستقيم
لان التناسب بين الطرف الأيمن كله والأيسر كله
وليس س وص فقط

على مااعتقد ص= س2 هنا نجد ان ص تتغي طرديا مع س2 وليس مع س فالبالتالى اذا رسمنا العلاقه بين س ، ص نجد انها لاتمثل معادله خط مستقيم ولكن اذا رسمنا العلاقه بين ص ، س2 نجد انها تعطى خط مستقيم ..........

نرسم علاقة على محورين بين الطرف الأيمن والطرف الأيسر

فمثلاص = م س^2
فانها تمثل بعلاقة بيانية

ص على محور الصادات

س^2 ككل على محور السينات

بارك الله فيكم إخوانى الأفاضل وزادكم علماً وفضلاً
فعلاً هذا هو الكلام الصحيح
http://www.thanwya.com/vb/attachment.php?attachmentid=52247&stc=1&d=1292092755

vip_ame

11-12-2010, 10:30 PM

طيب بالنسبة للى بيشرح التغير الطردى على انه عندما تزيد س تزيد ص ما قولة فى المستقيم ذو الميل السالب مثلا

ص= - 2 س هنا بمعنى الشرح ده ان دى تغير عكسى

mohsen ghareeb

11-12-2010, 11:23 PM

طيب بالنسبة للى بيشرح التغير الطردى على انه عندما تزيد س تزيد ص ما قولة فى المستقيم ذو الميل السالب مثلا

ص= - 2 س هنا بمعنى الشرح ده ان دى تغير عكسى

السلام عليكم
يمكنك أخى الدخول على الرابط التالى حيث تمت مناقشة هذا الموضوع
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=264331

vip_ame

12-12-2010, 01:18 PM

السلام عليكم
يمكنك أخى الدخول على الرابط التالى حيث تمت مناقشة هذا الموضوع
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=264331

شكرا على الوصلة

وفعلا انا كان قصدى على الخطأ اللى بيقع فيه الكثير

vip_ame

12-12-2010, 01:35 PM

وبالنسبة للعلاقة

ص= س2

http://img10.imageshack.us/img10/371/65279753.jpg

http://img256.imageshack.us/img256/3676/73916532.jpg

وبرضة التعريف اللى بيقول ان النسبة بين س و ص ثابتة لازم يقول الا فى حالة س =0 , ص=0

mohsen ghareeb

12-12-2010, 01:53 PM

شكرا على الوصلة

وفعلا انا كان قصدى على الخطأ اللى بيقع فيه الكثير

لاشكر على واجب أخى الفاضل :078111rg3:

وبالنسبة للعلاقة

ص= س2

http://img10.imageshack.us/img10/371/65279753.jpg

http://img256.imageshack.us/img256/3676/73916532.jpg

وبرضة التعريف اللى بيقول ان النسبة بين س و ص ثابتة لازم يقول الا فى حالة س =0 , ص=0

جزاكم الله خيراً أخى الكريم على هذا التوضيح
ولكن
أختلف معكم فى أن العلاقة : ص = م س + 3 تمثل تغير طردى :stickjo4:
فهى تمثل دالة خطية (من الدرجة الأولى ) ويمثلها بيانياً خط مستقيم لايمر بنقطة الأصل فهى لاتمثل تغير طردى :excl:

vip_ame

12-12-2010, 01:58 PM

لاشكر على واجب أخى الفاضل :078111rg3:

جزاكم الله خيراً أخى الكريم على هذا التوضيح
ولكن
أختلف معكم فى أن العلاقة : ص = م س + 3 تمثل تغير طردى :stickjo4:
فهى تمثل دالة خطية (من الدرجة الأولى ) ويمثلها بيانياً خط مستقيم لايمر بنقطة الأصل فهى لاتمثل تغير طردى :excl:

اولا ايه رأيك فى ان التعريف اللى فى الكتاب منقوص لانه لازم يقول بحيث س لا تساوى 0

ثانيا
طالما ان ص = س2 بقت تغير طردى

يبقى بنفس الطريقة ص = م س + 3 تبقى تغير طردى هى كمان

وتبقى العلاقة ص = م أ
, أ = س + 3/م

لكن هنا لازم نوضح حاجة هى اللى بتفرق

ان هنا التغير الطردى مش بين ال س و ال ص لكن بيت ال ص ومتغير اخر وليس س

يعنى نوع التغير هنا يتوقف على السؤال ده تغير بين مين ومين
الكلام على س2 وعلى م س +3

يعنى لو سأل التغير بين س و ص فى العلاقة
ص = م س2
لا يكون تغير طردى

ولكن اذا كان السؤال نوع التغير بين ص و س2 يكون تغير طردى

teacher_2

12-12-2010, 02:15 PM

اولا ايه رأيك فى ان التعريف اللى فى الكتاب منقوص لانه لازم يقول بحيث س لا تساوى 0

ثانيا
طالما ان ص = س2 بقت تغير طردى

يبقى بنفس الطريقة ص = م س + 3 تبقى تغير طردى هى كمان

وتبقى العلاقة ص = م أ
, أ = س + 3/م

لكن هنا لازم نوضح حاجة هى اللى بتفرق

ان هنا التغير الطردى مش بين ال س و ال ص لكن بيت ال ص ومتغير اخر وليس س

يعنى نوع التغير هنا يتوقف على السؤال ده تغير بين مين ومين
الكلام على س2 وعلى م س +3

يعنى لو سأل التغير بين س و ص فى العلاقة
ص = م س2
لا يكون تغير طردى

ولكن اذا كان السؤال نوع التغير بين ص و س2 يكون تغير طردى

هو مفهوم ضمنيا أن المتغيرين هما س و ص وغالبا بيذكرها فى رأس السؤال

vip_ame

12-12-2010, 02:33 PM

هو مفهوم ضمنيا أن المتغيرين هما س و ص وغالبا بيذكرها فى رأس السؤال

ما هو لو المتغيرين س و ص يبقى نوع التغير فى العلاقة ص = س2 ليست تغير طردى

ولكن لو المتغيرين ص و س2 تبقى تغير طردى

ده اللى انا فاهمة

teacher_2

12-12-2010, 02:55 PM

ما هو لو المتغيرين س و ص يبقى نوع التغير فى العلاقة ص = س2 ليست تغير طردى

ولكن لو المتغيرين ص و س2 تبقى تغير طردى

ده اللى انا فاهمة

كلامك صح الصح فى النقطة دى
لا غبار عليه

mohsen ghareeb

12-12-2010, 07:18 PM

اولا ايه رأيك فى ان التعريف اللى فى الكتاب منقوص لانه لازم يقول بحيث س لا تساوى 0

http://img103.herosh.com/2010/12/12/553453056.jpg
التعريف من وجهة نظرى سليم 100%
قصدك : ص = م س (حيث م ثابت =/=0) ؟
عاوز نقول هنا س=/=0 !!!
ولا إيه اللى تقصده ؟

mohsen ghareeb

12-12-2010, 07:31 PM

ثانيا
طالما ان ص = س2 بقت تغير طردى

يبقى بنفس الطريقة ص = م س + 3 تبقى تغير طردى هى كمان

وتبقى العلاقة ص = م أ
, أ = س + 3/م

لا لا لا أخى العزيز كما يقولون هذه نقرة وهذه نقرة :d
ففى العلاقة : ص=س2 عوضنا عن ع=س2 أى متغير بمتغير
أما العلاقة : ص=م س +3 فعوضت حضرتك عن أ= س + 3/م أى عوضت بمتغير (أ) عن مقدار مكون من ثابت ومتغير فالطرف الأيسر كما هو واضح حد متغير والآخر ثابت وهذا ما أوجد اللبس :stickjo4:

teacher_2

12-12-2010, 07:41 PM

http://img103.herosh.com/2010/12/12/553453056.jpg

التعريف من وجهة نظرى سليم 100%
قصدك : ص = م س (حيث م ثابت =/=0) ؟
عاوز نقول هنا س=/=0 !!!

ولا إيه اللى تقصده ؟

فى مشكلة لو قلنا أن س لا تساوى صفر
يبقى الخط المستقيم المعبر عن التغير
يحدث به قفزة عند نقطة الأصل
(0 ،0) لن تقع على المستقيم فى الحالة دى
يبقى مفروض أننا ما نستثنيهاش فى التعريف

طيب دلوقتى هنرجع تانى ونقول حاجه
لو حبينا نقسم متغيرين على بعضهم وطلع ثابت يبقى التغير طردى
طيب لو صادفنا القيميتن صفر على صفر يبقى الحل ايه وقتها؟
هنا بقه هنقول أن التعريف بيقول زى ماهو مكتوب فى الكتاب صح
ولكننا استنتجنا أن
إذا كان خارج القسمة للمتغيرين = مقدار ثابت
يصبح التغير طردى ولكنها ليست تعريف

mohsen ghareeb

12-12-2010, 08:23 PM

فى مشكلة لو قلنا أن س لا تساوى صفر

يبقى الخط المستقيم المعبر عن التغير
يحدث به قفزة عند نقطة الأصل
(0 ،0) لن تقع على المستقيم فى الحالة دى
يبقى مفروض أننا ما نستثنيهاش فى التعريف

طيب دلوقتى هنرجع تانى ونقول حاجه
لو حبينا نقسم متغيرين على بعضهم وطلع ثابت يبقى التغير طردى
طيب لو صادفنا القيميتن صفر على صفر يبقى الحل ايه وقتها؟
هنا بقه هنقول أن التعريف بيقول زى ماهو مكتوب فى الكتاب صح
ولكننا استنتجنا أن
إذا كان خارج القسمة للمتغيرين = مقدار ثابت

يصبح التغير طردى ولكنها ليست تعريف

سلمت يداك أخى الكريم أ / طاهر :078111rg3:
لايمكن نصادف صفر / صفر !!!
فنحن نختار قيمتين مختلفتين
فى التغير الطردى
ص=3س
س=0 ::::> ص=0
س=1 ::::> ص=3
0/1=0/3 =0
أما لو كان التغير عكسى
ص=3/س
س=0 ::::>ص=كمية غير معينة
س=1 ::::> ص=3
وهنا نسأل هل 0/1 = كمية غير معينة /3
نعم يمكن أن تساويها !!!
كيف ؟؟؟
لأن كمية غير معينة /3=كمية غير معينة
وماهو معنى الكمية غير المعينة ؟؟؟
يمكن أن تساوى أى قيمة نختارها
0/1=0 ،
كمية غير معينة /3=كمية غير معينة منها الصفر
إذن فالتعريف صحيح 100% فى جميع الأحوال
ملحوظة هامة : الطالب غير مطالب بمعرفة كل هذا

vip_ame

12-12-2010, 09:07 PM

vip_ame

12-12-2010, 09:11 PM

لا لا لا أخى العزيز كما يقولون هذه نقرة وهذه نقرة :d
ففى العلاقة : ص=س2 عوضنا عن ع=س2 أى متغير بمتغير
أما العلاقة : ص=م س +3 فعوضت حضرتك عن أ= س + 3/م أى عوضت بمتغير (أ) عن مقدار مكون من ثابت ومتغير فالطرف الأيسر كما هو واضح حد متغير والآخر ثابت وهذا ما أوجد اللبس :stickjo4:

لا مش ده قصدى اساسا انا قصدى التوضيح ان التغير بين ص و س2 هو التغير الطردى
لكن التغير بين س و ص ليس بتغير طردى

------------
ومع ذلك التغير بين ص و س+3/م ككل ايضا تغير طردى

س+3/م قيمة متغيرة وليست ثابته (ككل)

http://img222.imageshack.us/img222/1513/fffwc.jpg

teacher_2

12-12-2010, 09:23 PM

سلمت يداك أخى الكريم أ / طاهر :078111rg3:

لايمكن نصادف صفر / صفر !!!
فنحن نختار قيمتين مختلفتين
فى التغير الطردى
ص=3س
س=0 ::::> ص=0
س=1 ::::> ص=3
0/1=0/3 =0
أما لو كان التغير عكسى
ص=3/س
س=0 ::::>ص=كمية غير معينة
س=1 ::::> ص=3
وهنا نسأل هل 0/1 = كمية غير معينة /3
نعم يمكن أن تساويها !!!
كيف ؟؟؟
لأن كمية غير معينة /3=كمية غير معينة
وماهو معنى الكمية غير المعينة ؟؟؟
يمكن أن تساوى أى قيمة نختارها
0/1=0 ،
كمية غير معينة /3=كمية غير معينة منها الصفر
إذن فالتعريف صحيح 100% فى جميع الأحوال

ملحوظة هامة : الطالب غير مطالب بمعرفة كل هذا

طييب م أنا لو قلت أن
ص تتناسب طردى مع س
يبقى كل قيمة ل س
توجد قيمة مثلها ل ص دون تغير
يعنى مش شرط يكونو مختلفين
:stickjo4:طبعا الكلام ده لو الثابت = 1 :stickjo4:

mohsen ghareeb

12-12-2010, 10:10 PM

طييب م أنا لو قلت أن
ص تتناسب طردى مع س
يبقى كل قيمة ل س
توجد قيمة مثلها ل ص دون تغير
يعنى مش شرط يكونو مختلفين
:stickjo4:طبعا الكلام ده لو الثابت = 1 :stickjo4:[/center]

لاتوجد مشكلة أخى أستاذ / طاهر :d
عندما ص تتناسب طردياً مع س والثابت=1
ص=س
س=0 ::::> ص=0
س=1 ::::> ص=1
0/1=0/1 =0
أو العكس
1/0=1/0 = كمية غير معينة

teacher_2

12-12-2010, 10:23 PM

لاتوجد مشكلة أخى أستاذ / طاهر :d

عندما ص تتناسب طردياً مع س والثابت=1
ص=س
س=0 ::::> ص=0
س=1 ::::> ص=1
0/1=0/1 =0
أو العكس
1/0=1/0 = كمية غير معينة

لو حبيت تثبت أن التناسب طردى
نقسم المتغيريين على بعض
اقصد اقول انها مش تعريف ولكنها استنتاج فقط
نستخدمه فى الحل لمسائل الإثبات