الحقيقة ورغم أنى ضد معظم الافكار التى أقرؤها لمن اتفق على تسميتهم بالسلفيين ، والمقصود هؤلاء المتدينون الذين يقتصروا فى فهمهم لآيات الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه على أفكار القدماء ، ويرفضون أى فكر جديد ، ويرفضون ثقافة العصر الذى نعيش فيه ، وبالطبع يرفضون أى فكر للمخالفين لهم فى الدين ،
أقول لهم رغم أنى ضد منهجكم مائة فى المائة ، الا أنه لايسعنى الا أن أقر أن علمكم غزير ، واطلاعكم على كتب التراث ما شاء الله وفير ، فانا خلال الفترة البسيطة التى بدأت ادخل فيها على المنتدى العام ، تابعت كتاباتكم التى تنم عن دراية واطلاع لما كتب من شروح للأقدمين ومن تبعهم من المحدثين ،
أدعو الله عز وجل أن تكون ثقافتكم فى خدمة الاسلام حقا ، واعتقد أن خدمة الاسلام ، لن تكون الا بالاندماج فى علوم العصر ، وترك الامور البسيطة أو التى لم يعد لها وجود فى عصرنا ، أقول والله أنك لو اطلعتم على ثقافة عصرهم ( و أعتقد أن هذا لا ينافى الدين ) بنفس القدر الذى تقبلون فيه على قراءة الكتب الدينية ، لو فعلتم ذلك ستكونوا خير جند وخير مثالا للاسلام الصحيح
واخيرا بارك الله فيكم ، وهدانا واياكم الى الخير والعلم والمعرفة

اسمح لى أستاذ أيمن أن اوجه نفس الرسالة
ورأيى ان السلفية ليست فقط في الاسلام .. بل السلفية والأصولية في كل الأديان والأيديولوجيات .. ولكن السلفية هي الفهم الذي يجد صعوبة في تقبل أي فكرة جديدة ويضع سدا مما يطلق عليه الثوابت والعرف ويجد نفسه بحسن نية مهاجما بحدة لأي فكرة قد تهز مفهومه لهذه الثوابت .. بصرف النظر عن صحة هذه الفكرة أم لا ....
وفى الواقع ... أنا أتخيل احيانا أنهم مرضى بالشيزوفرنيا الفكرية حينما يفعلون الشئ وضده ... حينما يعتقدون بالفكرة وعكسها ... وذاك كثير جدا ...
ولا أري أي مبرر عقلي أو إيماني .. لما يحدث حاليا من تنافس بينهم وبين مخالفيهم في محاولة احتكار الدين .. وهي محاولة مألها الفشل ولن تسبب إلا الألام والتقاتل الغير مبرر .. أنها إرادة الله بنص القرآن أن خلقنا شعوبا وقبائل ولكل أمة من هذه الشعوب والقبائل شرعة ومنهاجا ..

الحقيقة ورغم أنى ضد معظم الافكار التى أقرؤها لمن اتفق على تسميتهم بالسلفيين ، والمقصود هؤلاء المتدينون الذين يقتصروا فى فهمهم لآيات الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه على أفكار القدماء ، ويرفضون أى فكر جديد ، ويرفضون ثقافة العصر الذى نعيش فيه ، وبالطبع يرفضون أى فكر للمخالفين لهم فى الدين ،
أقول لهم رغم أنى ضد منهجكم مائة فى المائة ، الا أنه لايسعنى الا أن أقر أن علمكم غزير ، واطلاعكم على كتب التراث ما شاء الله وفير ، فانا خلال الفترة البسيطة التى بدأت ادخل فيها على المنتدى العام ، تابعت كتاباتكم التى تنم عن دراية واطلاع لما كتب من شروح للأقدمين ومن تبعهم من المحدثين ،
أدعو الله عز وجل أن تكون ثقافتكم فى خدمة الاسلام حقا ، واعتقد أن خدمة الاسلام ، لن تكون الا بالاندماج فى علوم العصر ، وترك الامور البسيطة أو التى لم يعد لها وجود فى عصرنا ، أقول والله أنك لو اطلعتم على ثقافة عصرهم ( و أعتقد أن هذا لا ينافى الدين ) بنفس القدر الذى تقبلون فيه على قراءة الكتب الدينية ، لو فعلتم ذلك ستكونوا خير جند وخير مثالا للاسلام الصحيح
واخيرا بارك الله فيكم ، وهدانا واياكم الى الخير والعلم والمعرفة


هل لي أن استفسر عن هذه الأمور البسيطة التي يجب أن تُترك ولم يعد لها
وجود في عصرنا ؟
تكرم علينا بذكرها حتي يتجنبها الجميع ان كانت بالفعل أمور بسيطة ولم يعد لها
وجود في عصرنا .

الحقيقة ورغم أنى ضد معظم الافكار التى أقرؤها لمن اتفق على تسميتهم بالسلفيين ، والمقصود هؤلاء المتدينون الذين يقتصروا فى فهمهم لآيات الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه على أفكار القدماء ، ويرفضون أى فكر جديد ، ويرفضون ثقافة العصر الذى نعيش فيه ، وبالطبع يرفضون أى فكر للمخالفين لهم فى الدين ،
أقول لهم رغم أنى ضد منهجكم مائة فى المائة ، الا أنه لايسعنى الا أن أقر أن علمكم غزير ، واطلاعكم على كتب التراث ما شاء الله وفير ، فانا خلال الفترة البسيطة التى بدأت ادخل فيها على المنتدى العام ، تابعت كتاباتكم التى تنم عن دراية واطلاع لما كتب من شروح للأقدمين ومن تبعهم من المحدثين ،
أدعو الله عز وجل أن تكون ثقافتكم فى خدمة الاسلام حقا ، واعتقد أن خدمة الاسلام ، لن تكون الا بالاندماج فى علوم العصر ، وترك الامور البسيطة أو التى لم يعد لها وجود فى عصرنا ، أقول والله أنك لو اطلعتم على ثقافة عصرهم ( و أعتقد أن هذا لا ينافى الدين ) بنفس القدر الذى تقبلون فيه على قراءة الكتب الدينية ، لو فعلتم ذلك ستكونوا خير جند وخير مثالا للاسلام الصحيح
واخيرا بارك الله فيكم ، وهدانا واياكم الى الخير والعلم والمعرفةانا مش هرد عليك الا بهذا الرد ارجو منك انك تستمع له جيدا
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=49170

كل واحد له وجهة نظر لا اكثر

اسمح لى أستاذ أيمن أن اوجه نفس الرسالة
ورأيى ان السلفية ليست فقط في الاسلام .. بل السلفية والأصولية في كل الأديان والأيديولوجيات .. ولكن السلفية هي الفهم الذي يجد صعوبة في تقبل أي فكرة جديدة ويضع سدا مما يطلق عليه الثوابت والعرف ويجد نفسه بحسن نية مهاجما بحدة لأي فكرة قد تهز مفهومه لهذه الثوابت .. بصرف النظر عن صحة هذه الفكرة أم لا ....
وفى الواقع ... أنا أتخيل احيانا أنهم مرضى بالشيزوفرنيا الفكرية حينما يفعلون الشئ وضده ... حينما يعتقدون بالفكرة وعكسها ... وذاك كثير جدا ...
ولا أري أي مبرر عقلي أو إيماني .. لما يحدث حاليا من تنافس بينهم وبين مخالفيهم في محاولة احتكار الدين .. وهي محاولة مألها الفشل ولن تسبب إلا الألام والتقاتل الغير مبرر .. أنها إرادة الله بنص القرآن أن خلقنا شعوبا وقبائل ولكل أمة من هذه الشعوب والقبائل شرعة ومنهاجا ..

لماذا هذا الأسلوب ؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله

الحقيقة ورغم أنى ضد معظم الافكار التى أقرؤها لمن اتفق على تسميتهم بالسلفيين ، والمقصود هؤلاء المتدينون الذين يقتصروا فى فهمهم لآيات الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه على أفكار القدماء ، ويرفضون أى فكر جديد ، ويرفضون ثقافة العصر الذى نعيش فيه ، وبالطبع يرفضون أى فكر للمخالفين لهم فى الدين ،
أقول لهم رغم أنى ضد منهجكم مائة فى المائة

هذا ما فهمه بعض الناس من المنهج السلفي ، ألا وهو : ان السلفية تريد أن ترجع بالأمة إلي القرون الأولي بفهمها وأساليبها ووسائل حياتها ...!، وهذا خطأ بَيِّن في فهم المنهج السلفي ، لأن المنهج السلفي يقبل المعاصرة في حدود الأصالة الشرعية ، وكذلك فإن المنهج السلفي لا يرفض أي وسيلة حديثة مشروعة تخدم دين الله  ، سواء بالرحلات أم بالإنترنت أم بالفضائيات أم بالمحمول أم بالكتب والشرائط والسيديهات أم بغير ذلك ... كمثال يعني .

كلنا رجعيون : للشيخ عبدالمنعم الشحات :
http://www.salafvoice.com/article.ph...5waHA/aWQ9MjE= (http://www.salafvoice.com/article.php?a=395&back=aHR0cDovL3d3dy5zYWxhZnZvaWNlLmNvbS9jbGFzcy5wa HA/aWQ9MjE=)
السلفية والتقدم : مقال :
http://www.salafvoice.com/article.ph...5waHA/aWQ9Mg== (http://www.salafvoice.com/article.php?a=345&back=aHR0cDovL3d3dy5zYWxhZnZvaWNlLmNvbS9jbGFzcy5wa HA/aWQ9Mg==)

[QUOTE=هانى الشرقاوى;2933206]اسمح لى أستاذ أيمن أن اوجه نفس الرسالة
ورأيى ان السلفية ليست فقط في الاسلام .. بل السلفية والأصولية في كل الأديان والأيديولوجيات .. ولكن السلفية هي الفهم الذي يجد صعوبة في تقبل أي فكرة جديدة ويضع سدا مما يطلق عليه الثوابت والعرف ويجد نفسه بحسن نية مهاجما بحدة لأي فكرة قد تهز مفهومه لهذه الثوابت .. بصرف النظر عن صحة هذه الفكرة أم لا ....
وفى الواقع ... أنا أتخيل احيانا أنهم مرضى بالشيزوفرنيا الفكرية حينما يفعلون الشئ وضده ... حينما يعتقدون بالفكرة وعكسها ... وذاك كثير جدا ...
ولا أري أي مبرر عقلي أو إيماني .. لما يحدث حاليا من تنافس بينهم وبين مخالفيهم في محاولة احتكار الدين .. وهي محاولة مألها الفشل ولن تسبب إلا الألام والتقاتل الغير مبرر .. أنها إرادة الله بنص القرآن أن خلقنا شعوبا وقبائل ولكل أمة من هذه الشعوب والقبائل شرعة ومنهاجا ..[/color
[COLOR="Red"]
أشكرك استاذ هانى على مرورك ،وأنا اتفق معك أن السلفية أو الاصولية موجودة فى كل الديانات والثقافات ، فهى ليس قاصرة على دين دون آخر ، ولكنى بالفعل لا أملك الا أن احيى فيهم حسن اطلاعهم على كتب القدماء ، وحقا بما اننا كلنا مسلمون لنا هدف واحد ، وهو أن نرتقى بالفكر الدينى ويرتقى بنا الاسلام ، لكى نلحق بركب الأمم المعاصرة ، فكم أتمنى وبصدق أن تكون هناك على الأقل نقاط اتفاق ، فلقد مللت من فكرة الاختلاف ، ولن يتاتى هذا الا بالحوار الصادق والأمين ، والذى لا يخرج عن حدود اللياقة ، بارك الله فيك أستاذ هانى وأشكرك على مرورك

أخ أيمن نور: جزاك الله خيرا على النصيحة نتقبلها بصدر رحب وللعلم أنا مثلا: لست أزهريا ولم أدرس إلا على يد علماء اهل السنة والجماعة(السلف) فكل خير فى إتباع من سلف وكل شر فى إبتداع من خلف(قرآنيين-شيعة-علمانيين-ليبراليين-قبوريين)

ومع ذلك أنا أدرس دراسات عليا فى الصحة النفسية: وأشكر الأستاذ هانى الذى وعدنى بعدم التعرض لأى شئ دينى ولكنه أخلف وعده: وأقول له: بفضل الله أعلم جيدا من هم بمستشفيات الصحة النفسية وجلست معهم كثيرا وصدقنى كان سبب الشيزوفرينيا أو الفصام (النفسى) بعدهم عن المنهج القويم؛منهج اهل السنة والجماعة(السلف)
ولن أرد إساءتك إلا بالدعاء لك بالهداية؛
واعلم أن لكل سلفى فى رقبتك مظلمة لأنك وصفتهم بالنفاق(فهذا هو معنى الشيزوفرينيا الفكرية)

هل لي أن استفسر عن هذه الأمور البسيطة التي يجب أن تُترك ولم يعد لها
وجود في عصرنا ؟
تكرم علينا بذكرها حتي يتجنبها الجميع ان كانت بالفعل أمور بسيطة ولم يعد لها
وجود في عصرنا .


أشكرك أستاذ على على مشاركتك ، ولكن بخصوص سؤالك أستاذى الفاضل ، فالمشكلة أعمق وأكبر من مجرد ذكر هذه الأمور ، لأن الخلاف مرتبط بمنهج التفكير أساسا ، فنحن نرى أنه لا يصح ولا يجب ان نتوقف على التفاسير القديمة للقرآن ، بل ونقولها واضحة أنها تفاسير لم تعد تصلح لزماننا ولكنا محتاجين لفكر جديد يعتمد على مناهج جديدة تناسب العصر ، وهذا الرأى والحمد لله يقوم به عدد لا بأس به من علماء الدين المستنيرين ، الذين ينسب لهم الفضل فى الارتقاء بالأمة الاسلامية ، ولكن للأسف انتشر الفكر السلفى فى الآونة الاخيرة ، وتفسيرنا الوحيد لانتشاره هو زيادة المشكلات التى يمر بها المجتمع من مشكلات سياسية واقتصادية وثقافية ، وهذا متعارف عليه فى تاريخ الحضارات ، أنه دائما مع زيادة المشكلات الدنيوية ، يظهر التيار السلفى الذى يدعو الى أن الآخرة خير من الدنيا ، وأن النجاة من النار يجب أن يكون هو الشغل الشاغل للانسان ، ويتناسون أن الله خلق الانسان لعمارة الدنيا ، وأننا مكلفون بالعمل للدنيا كأننا نعيش أبدا ، كما نعمل لآخرتنا كأننا نموت غدا ، ولكن هذا التيار يتقوقع على نفسه ولا يدرس الا آراء القدماء دون وعى لما لحق بالبشرية من تطور ، والاغرب من هذا أن هذا التيار يرفض كل فكر غير اسلامى ، وكأن المسلمون خلقوا وحدهم وليسوا جزء من العام ، وكأن نتاج غير المسلمون هو ضار بالاسلام والمسلمون
عموما هذا رد أولى ، ومن المؤكد أن الحوارات ان شاء الله مستمرة
ولكن تذكر أننا لا بد أن نحاول جاهدين أن نستمع الى بعضنا ، لانه كما قلت هدفنا واحد ، هو الارتقاء بالأمة الاسلامية لتواكب العصر الذى نعيش فيه

كل واحد له وجهة نظر لا اكثر

أنا أتفق معك أن لكل منا وجهة نظره الخاصة ، ولا ضرر فى هذا ، كما أنه لا ضرر ايضا من النقاش المستنير الهادئ ن عسى الله أن يوفقنا الى نقطة التتقاء ، فكما قلت أن غايتنا جميعا الارتقاء بمجتمعنا ، وشكرا على مرورك

حضرتك كلامك مضبوط جدا ورأى زى رأى حضرتك تمام

بس مقدرتش اعبر عنه يمكن لانى معنديش النمو العقلى الكامل او الثقافة الفياضه او الالفاظ المعبرة عن اللى فى داخلى

لكن حضرتك قولت كل اللى ممكن كنت عاوزة اقوله واكتر


اشكر حضرتك جداااااااااااااااااااااا عالموضوع واوجه الرساله ان كمان اليهم

هذا ما فهمه بعض الناس من المنهج السلفي ، ألا وهو : ان السلفية تريد أن ترجع بالأمة إلي القرون الأولي بفهمها وأساليبها ووسائل حياتها ...!، وهذا خطأ بَيِّن في فهم المنهج السلفي ، لأن المنهج السلفي يقبل المعاصرة في حدود الأصالة الشرعية ، وكذلك فإن المنهج السلفي لا يرفض أي وسيلة حديثة مشروعة تخدم دين الله  ، سواء بالرحلات أم بالإنترنت أم بالفضائيات أم بالمحمول أم بالكتب والشرائط والسيديهات أم بغير ذلك ... كمثال يعني .

كلنا رجعيون : للشيخ عبدالمنعم الشحات :
http://www.salafvoice.com/article.ph...5waha/awq9mje= (http://www.salafvoice.com/article.php?a=395&back=ahr0cdovl3d3dy5zywxhznzvawnllmnvbs9jbgfzcy5wa ha/awq9mje=)
السلفية والتقدم : مقال :
http://www.salafvoice.com/article.ph...5waha/awq9mg== (http://www.salafvoice.com/article.php?a=345&back=ahr0cdovl3d3dy5zywxhznzvawnllmnvbs9jbgfzcy5wa ha/awq9mg==)

اشكرك اخى الحبيب أبو اسراء على هذه المشاركة الطيبة ، ونحن متفقون فى أنه يجب على السلفى أن يقبل المعاصرة فى حدود الأصالة الشرعية ، ولكن الا تتفق معى اخى أبو اسراء فى أنه هناك فارق كبير بين استخدام الوسائل والمخترعات الحديثة ، وبين منهج التفكير الذى يؤدى الى اختراع واكتشاف هذه المخترعات الحديثة ، انا أتفق معكم أنكم ونحن كمجتمع جميعا أصبحنا نستخدم منتجات المدنية الحديثة ، ولكن ليس هذا هو التقدم ، وليس هذا هو مواكبة العصر ، ولكننا فى حاجة الى أن نأخذ بالاسباب التى أوصلت هذه الأمم الى ماوصلت اليه من مدنية ، ولكن فى نفس الوقت نحن متفقون أننا لن نقبلها كلها ن فإن وجدنا فيها ما يخالف ديننا رفضناه ، وما يوافق ديننا اخذناه ، أذكرك أخى الفاضل أنى لا أتحدث عن المنتجات الحديثة واستخدامها ، ولكنى أحدثك عن مناهج التفكير التى أوصلتهم الى ذلك ، ولك جزيل الشكر على مشاركتك القيمة .

أخ أيمن نور: جزاك الله خيرا على النصيحة نتقبلها بصدر رحب وللعلم أنا مثلا: لست أزهريا ولم أدرس إلا على يد علماء اهل السنة والجماعة(السلف) فكل خير فى إتباع من سلف وكل شر فى إبتداع من خلف(قرآنيين-شيعة-علمانيين-ليبراليين-قبوريين)

ومع ذلك أنا أدرس دراسات عليا فى الصحة النفسية: وأشكر الأستاذ هانى الذى وعدنى بعدم التعرض لأى شئ دينى ولكنه أخلف وعده: وأقول له: بفضل الله أعلم جيدا من هم بمستشفيات الصحة النفسية وجلست معهم كثيرا وصدقنى كان سبب الشيزوفرينيا أو الفصام (النفسى) بعدهم عن المنهج القويم؛منهج اهل السنة والجماعة(السلف)
ولن أرد إساءتك إلا بالدعاء لك بالهداية؛
واعلم أن لكل سلفى فى رقبتك مظلمة لأنك وصفتهم بالنفاق(فهذا هو معنى الشيزوفرينيا الفكرية)

هذا شرف لى ابناء عائشة ، وبارك الله فيك وكونك لست أزهريا ، فانا لا أنتقد الأزهريين فمنهم السلفيين ، ومنهم من يتقبلوا فكرة التطوير فى الفكر الدينى بل ويتبنوها ، فلا مشكلة فى هذا
وسؤالى لك استاذى الفاضل ، ولماذا لم تدرس الا على يد علماء السنة ، ولماذا تقصر ثقافتك على نوع واحد من التفكير ، الا تتفق معى أن من لم يدرس شئ فهو يجهله ، لماذا لا تنهل من الآخرين ما قد يؤدى بك الى التوازن وعدم المغالاة فى لون واحد من التفكير .
أما مقولة أن كل خير فى اتباع من سلف وكل شر فى ابتداع من خلف ، الا تتفق معى أن هذه هى المغالاة بعينها ، ولماذا لا تدرس أيضا تطور الفكر السلفى عبر العصور ، هل هو فكر واحد لم يغيره فقهاء السلف طوال العصور الماضية ، أم تغير وتطور مع تطور عصورهم ، لماذا لا تطوروا أنتم الفكر السلفى بما يتوافق مع عصركم .
فى اعتقادى أن مبدأ الرفض التام لكل ما هو جديد هو فى الحقيقة سبب الجمود الذى اصيب به الفكر السلفى ، أنكم لم تتبعوا مناهج القدماء فى التطوير والتحديث ، وهذه مغالطة كبيرة ،
وغريب أن تقول لى أنك تدرس دراسات عليا فى الصحة النفسية ، هل هذا العلم اسلامى أم غربى ، هل نظريات الصحة النفسية التى تدرسها فى الدراسات العليا هى نتاج اسلامى ، الم يتبادر لك فى ذهنك ولو مرة واحدة ، لماذا نحن لم نتطور فى هذا العلم بحيث نكون مشاركين فى نظرياته ، بدلا من أن نظل نتلقى منهم كل جديد ، ويكون هذا فقط هو كل مانفعله ، أن نأخذ منهم العلوم دون أن نكون مشاركين فى صنع هذه العلوم
أشكرك مرة ثانية على مشاركتك ، وأعتذر لك ان كان هناك أى تعليق أثار ضيقك ، و بارك الله فيك

اشكرك اخى الحبيب أبو اسراء على هذه المشاركة الطيبة ، ونحن متفقون فى أنه يجب على السلفى أن يقبل المعاصرة فى حدود الأصالة الشرعية ، ولكن الا تتفق معى اخى أبو اسراء فى أنه هناك فارق كبير بين استخدام الوسائل والمخترعات الحديثة ، وبين منهج التفكير الذى يؤدى الى اختراع واكتشاف هذه المخترعات الحديثة ، انا أتفق معكم أنكم ونحن كمجتمع جميعا أصبحنا نستخدم منتجات المدنية الحديثة ، ولكن ليس هذا هو التقدم ، وليس هذا هو مواكبة العصر ، ولكننا فى حاجة الى أن نأخذ بالاسباب التى أوصلت هذه الأمم الى ماوصلت اليه من مدنية ، ولكن فى نفس الوقت نحن متفقون أننا لن نقبلها كلها ن فإن وجدنا فيها ما يخالف ديننا رفضناه ، وما يوافق ديننا اخذناه ، أذكرك أخى الفاضل أنى لا أتحدث عن المنتجات الحديثة واستخدامها ، ولكنى أحدثك عن مناهج التفكير التى أوصلتهم الى ذلك ، ولك جزيل الشكر على مشاركتك القيمة .



أخى ايمن هلا دللت لنا ماذا تقصد بمناهج التفكير :: اضرب لنا مثالا

من المناهج القديمة والتقليدية التى يستخدمها علماء السلف والتى تختلف معهم فيها

منتظر ردك ولى عودة

أشكرك أستاذ على على مشاركتك ، ولكن بخصوص سؤالك أستاذى الفاضل ، فالمشكلة أعمق وأكبر من مجرد ذكر هذه الأمور ، لأن الخلاف مرتبط بمنهج التفكير أساسا ، فنحن نرى أنه لا يصح ولا يجب ان نتوقف على التفاسير القديمة للقرآن ، بل ونقولها واضحة أنها تفاسير لم تعد تصلح لزماننا ولكنا محتاجين لفكر جديد يعتمد على مناهج جديدة تناسب العصر ، وهذا الرأى والحمد لله يقوم به عدد لا بأس به من علماء الدين المستنيرين ، الذين ينسب لهم الفضل فى الارتقاء بالأمة الاسلامية ، ولكن للأسف انتشر الفكر السلفى فى الآونة الاخيرة ، وتفسيرنا الوحيد لانتشاره هو زيادة المشكلات التى يمر بها المجتمع من مشكلات سياسية واقتصادية وثقافية ، وهذا متعارف عليه فى تاريخ الحضارات ، أنه دائما مع زيادة المشكلات الدنيوية ، يظهر التيار السلفى الذى يدعو الى أن الآخرة خير من الدنيا ، وأن النجاة من النار يجب أن يكون هو الشغل الشاغل للانسان ، ويتناسون أن الله خلق الانسان لعمارة الدنيا ، وأننا مكلفون بالعمل للدنيا كأننا نعيش أبدا ، كما نعمل لآخرتنا كأننا نموت غدا ، ولكن هذا التيار يتقوقع على نفسه ولا يدرس الا آراء القدماء دون وعى لما لحق بالبشرية من تطور ، والاغرب من هذا أن هذا التيار يرفض كل فكر غير اسلامى ، وكأن المسلمون خلقوا وحدهم وليسوا جزء من العام ، وكأن نتاج غير المسلمون هو ضار بالاسلام والمسلمون
عموما هذا رد أولى ، ومن المؤكد أن الحوارات ان شاء الله مستمرة

ولكن تذكر أننا لا بد أن نحاول جاهدين أن نستمع الى بعضنا ، لانه كما قلت هدفنا واحد ، هو الارتقاء بالأمة الاسلامية لتواكب العصر الذى نعيش فيه



لقد ذكرت في موضوعك اننا يجب أن نترك الأمور البسيطة أو التي لم يعد لها وجود في عصرنا الحالي , وقد طلبت منك ذكر هذه الأمور حتي يتجنبها الجميع ان كانت بالفعل أموراً بيسطة أو لم يعد لها وجود في عصرنا الحالي , ولم تجيبني عليها , ولكنك الأن
تقول بأن المشكلة أكبر وأعمق من مجرد ذكر هذه الأمور !!!
وهذا ان دل علي شيء , فإنما يدل علي أنها ليست بالأمور البسيطة كما تقول أو كما تراها أنت !!
ثم عدت وقلت بأن الخلاف مرتبط بمنهج التفكير , وتر أننا يجب ألا نتوقف عن التفاسير القديمة للقرآن الكريم .
فهل تفسير العالم الجليل الشعراوي من التفاسير القديمة ؟!!
لقد استدللت في معظم مشاركاتي بأراء للشيخ الشعراوي , ومع ذلك لم تعجبك أراؤه ورأيت أنها لا تناسب هذا العصر !!!!
فقط أنت ومن يؤيدون هذه المقولات تريدون بها تغيير أوامر المولي عز وجل وجعلها تتواكب مع مفاهيمكم الخاصة !!
لا تغضب من كلامي , فهذا هو رأيي وما أراه واضحاً وعليك تقبل الاختلاف في وجهات النظر , فهذا أولي من تقبل تفاسير حديثة ومعاصرة للقرآن الكريم تتوافق مع رؤية شخصية لكل مسلم .

هو خلاص ياجماعة اسلامنا بقى كدة سلفيين واخوان وعاديين وعلمانيين صحيح ان الدين يسر بس بلاش نفترق ونعمل مسميات وكل واحد فينا يفهم من خلال الثوابت ويؤدى بطريقته واستطاعته

أخى ايمن هلا دللت لنا ماذا تقصد بمناهج التفكير :: اضرب لنا مثالا

من المناهج القديمة والتقليدية التى يستخدمها علماء السلف والتى تختلف معهم فيها

منتظر ردك ولى عودة

الحقيقة أخى الفاضل أول منهج للتفكير أتمنى أن نغيره بل ونلغيه من فكرنا الدينى ، هو منطق القياس الأرسطى ، وأنا الحقيقة لا أعرف لماذا مازال الفكر الأصولى متشبث بهذا المنهج ، رغم أنه ليس فى الأصل اسلاميا ، ولكن أدخله فلاسفة المسلمون الى الفكر الاسلامى ،
ولكى اقرب لك ما اعنيه ، استعير منك نوعية الدراسة التى تقوم سيادتك بالدراسات العليا فيها ، وهو تطور العلوم الانسانية عبر التاريخ ، ففى وقت من الأوقات كانت هذه العلوم خاضعة للمنهج الفلسفى العقلى ، ولكن بعد تطورها أستقلت واستخدمت المنهج التجريبى الذى يعتمد على التجربة ، لماذا أيضا لا نعتمد هذا المنهج التجريبى ( مع التحفظ بعض اشئ فى مفهوم التجربة ) لماذا لا نستخدم هذا المنهج أيضا فى دراسة العلوم الانسانية ، والتى يحاولون السلفيون بشتى الطرق دراستها على أنها علوم اسلامية ، وليست كلها بالطبع ، ( لأن هناك أصول دينية لا نستخدم فيها الا فكرة الايمان والتسليم ، وهذا أصل من اصول الدين ) أعود الى ما قلته عن استخدام هذا المنهج التجريبى فى بعض القضايا ، فمثلا أنا قرأت لك مقالك عن الديمقراطية ، وأنت لم تذكر فيه سوى أن الديمقراطية لا تتوافق مه الفكر الاسلامى ، وانها كفر ، ولا تناسب الا غير المسلمين ، ثم ذكرت آيات كثيرة من القرآن ( أعذرنى اذا قلت لك أنها لم يكن لها أى علاقة بالموضوع الذى تناقشه ) ، وسيادتك لم تعدد أى فضيلة للديمقراطية وربطت بينها وبين الانحلال الخلقى الموجود فى الغرب ( و أنا أيضا لا أرى أى ارتباط بين الاثنين ) لماذا أخى الفاضل لا ندرس الديمقراطية على اعتبار أنها نظام سياسى ، نأخذ به بل ونطوره ونعالج قصوره أيضا ، ونطوره بحيث يتوافق معنا ومع عاداتنا وتقاليدنا ،
وخصوصا أنه على حد علمى لا يوجد هناك نظام سياسى اسلامى حقيقى ، ولم يعرف فى تاريخ الأمم الاسلامية أية أمه اتبعت نظام اسلامى محدد ، اللهم الا مبدأ الشورى ، و هو أيضا جزء أصيل من فكرة الديمقراطية ، أن يكون الأمر شورى بينهم
هذا رد سريع ، وايضا لنا عودة

حضرتك كلامك مضبوط جدا ورأى زى رأى حضرتك تمام

بس مقدرتش اعبر عنه يمكن لانى معنديش النمو العقلى الكامل او الثقافة الفياضه او الالفاظ المعبرة عن اللى فى داخلى

لكن حضرتك قولت كل اللى ممكن كنت عاوزة اقوله واكتر


اشكر حضرتك جداااااااااااااااااااااا عالموضوع واوجه الرساله ان كمان اليهم

أشكرك على مرورك الكريم ، واتمنى معك ان يصل كلامى اليهم ، وربنا يهدى الجميع

ومع ذلك أنا أدرس دراسات عليا فى الصحة النفسية: وأشكر الأستاذ هانى الذى وعدنى بعدم التعرض لأى شئ دينى ولكنه أخلف وعده: وأقول له: بفضل الله أعلم جيدا من هم بمستشفيات الصحة النفسية وجلست معهم كثيرا وصدقنى كان سبب الشيزوفرينيا أو الفصام (النفسى) بعدهم عن المنهج القويم؛منهج اهل السنة والجماعة(السلف)
ولن أرد إساءتك إلا بالدعاء لك بالهداية؛
واعلم أن لكل سلفى فى رقبتك مظلمة لأنك وصفتهم بالنفاق(فهذا هو معنى الشيزوفرينيا الفكرية)


أولا أنا لم أخلف وعدى
ثانيا : اظنك تعلم الفارق العظيم بين النقاش الدينى والنقاش حول الدين

الحقيقة أخى الفاضل أول منهج للتفكير أتمنى أن نغيره بل ونلغيه من فكرنا الدينى ، هو منطق القياس الأرسطى ،


الفكر الدينى السلفى منبعه او منشأه السلف الصالح

واما ارسطو وافلاطون فكيف نتبع منهجهم فى التفكير وهم .......

لو اتبعنا منهجهم لأصبحنا مثلهم......



وأنا الحقيقة لا أعرف لماذا مازال الفكر الأصولى متشبث بهذا المنهج ، رغم أنه ليس فى الأصل اسلاميا ، ولكن أدخله فلاسفة المسلمون الى الفكر الاسلامى ،

لا اعلم فلاسفة مسلمون

كن دقيقا وقل متكلمون(معتزلة -مرجئة-اشاعرة......)

ولكى اقرب لك ما اعنيه ، استعير منك نوعية الدراسة التى تقوم سيادتك بالدراسات العليا فيها ،


وهو تطور العلوم الانسانية عبر التاريخ ، ففى وقت من الأوقات كانت هذه العلوم خاضعة للمنهج الفلسفى العقلى ، ولكن بعد تطورها أستقلت واستخدمت المنهج التجريبى الذى يعتمد على التجربة

لم تصر ان تجعل الدين فكرا فلسفيا يخضع للتجربة والنقاش؟؟

الدين من عند الله

اما العلوم الانسانية فالامر فيها فضفاض فلك ان تدرسها كما تشاء بالمنهج التجريبى او غيره



الدين الاسلامى اكتمل قبل وفاة النبى صلى الله عليه وسلم


فلم تصر انه يلزمه منهج جديد!!!؟


، لماذا أيضا لا نعتمد هذا المنهج التجريبى ( مع التحفظ بعض اشئ فى مفهوم التجربة ) لماذا لا نستخدم هذا المنهج أيضا فى دراسة العلوم الانسانية

هنا اتمنى ان تدلل بمثال

المنهج التجريبى يعنى اخضاع الظواهر الانسانية للتجربة وملاحظة النتائج

اتمنى ان توضح لى مثالا :

هل الاسلام ظاهرة يا سيدى الفاضل؟



، والتى يحاولون السلفيون بشتى الطرق دراستها على أنها علوم اسلامية ، وليست كلها بالطبع ، ( لأن هناك أصول دينية لا نستخدم فيها الا فكرة الايمان والتسليم ، وهذا أصل من اصول الدين ) أعود الى ما قلته عن استخدام هذا المنهج التجريبى فى بعض القضايا ، فمثلا أنا قرأت لك مقالك عن الديمقراطية ، وأنت لم تذكر فيه سوى أن الديمقراطية لا تتوافق مه الفكر الاسلامى ، وانها كفر ، ولا تناسب الا غير المسلمين ، ثم ذكرت آيات كثيرة من القرآن ( أعذرنى اذا قلت لك أنها لم يكن لها أى علاقة بالموضوع الذى تناقشه ) ، وسيادتك لم تعدد أى فضيلة للديمقراطية وربطت بينها وبين الانحلال الخلقى الموجود فى الغرب ( و أنا أيضا لا أرى أى ارتباط بين الاثنين ) لماذا أخى الفاضل لا ندرس الديمقراطية على اعتبار أنها نظام سياسى ، نأخذ به بل ونطوره ونعالج قصوره أيضا ، ونطوره بحيث يتوافق معنا ومع عاداتنا وتقاليدنا ،

وخصوصا أنه على حد علمى لا يوجد هناك نظام سياسى اسلامى حقيقى ، ولم يعرف فى تاريخ الأمم الاسلامية أية أمه اتبعت نظام اسلامى محدد ، اللهم الا مبدأ الشورى ، و هو أيضا جزء أصيل من فكرة الديمقراطية ، أن يكون الأمر شورى بينهم

هذا رد سريع ، وايضا لنا عودة


اخى افضل ان تناقشنى هناك بخصوص الديمقراطية

وان تعطنى فكرتك عنها كيف تأخذ منها نظام سياسى يتوافق مع الاسلام؟؟؟

اصل الكلمة حكم الشعب نفسه بنفسه


هل هذا يتفق مع الايات التى ذكرتها هناك والتى تقول انها ليس لها علاقة بالموضوع؟؟


عموما اترك الديمقراطية وان اردت ان تناقشنى فتعالى الى هناك فى نفس الموضوع ونتناقش وسيحكم القراء على النقاش


واعلم ان الاسلام دين ودولة
واتمنى ان تقوم بإستخدام المنهج التجريبى فى مثال من الدين لتوضح لنا اخطاء السلف او ان شئت فقل علماء الدين فى استخدامهم طرق عفا عليها الزمن؟

أولا أنا لم أخلف وعدى
ثانيا : اظنك تعلم الفارق العظيم بين النقاش الدينى والنقاش حول الدين




لا بل اخلفت وعدك ( وقلت انك ستترك المنتدى ايضا ولم تتركه)


ثانيا دعك من مناقضة نفسك : النقاش حول الدين يجب ان يكون من منظور دينى

لا بل اخلفت وعدك ( وقلت انك ستترك المنتدى ايضا ولم تتركه)


ثانيا دعك من مناقضة نفسك : النقاش حول الدين يجب ان يكون من منظور دينى


أتذكر جيدا ما قولته لك
قولت لك أغلب الظن أنى سأرحل عن منتداكم هذا
وحقا كنت أنوى ذلك
لكن أثنيت عن ذلك بسبب تدخل من احمل لهم معزة خاصة فى قلبى

ثم أنا لا أناقض نفسى
نعم النقاش حول الدين قد يكون من منظور دينى وغيره .... لكن لا يشترط أن يكون من منظور فقهى
وهذا الجانب هو الذى سأبعد عنه ... النقاش الفقهى حول الصناعات الفقهية

أنا أتكلم عن النقاش .... أما وجهة نظرى ورأيى فلن أستطيع أن امنع نفسى عن التعبير عنهما دون مناقشات دينية حولهما ... ودون الخوض فى تعلقيات لن تغنى ولن تسمن ...

أولا أنا لم أخلف وعدى
ثانيا : اظنك تعلم الفارق العظيم بين النقاش الدينى والنقاش حول الدين


:039uw8:؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!:039uw8:

:039uw8:؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!:039uw8:

جميلة أوى ضحكتك يا مبتسم
ربنا ما يحرمك منها يا رب
رغم أنى أشتم فيها رائحة السخرية

شكرا

لاني لم اجد ما اعلقه به علي كلامك ارسلت هذا

واريد منك التعليق علي هذا الكلام ؟؟؟

(( الفارق العظيم بين النقاش الدينى والنقاش حول الدين))

النقاش حول الدين هو نقاش ديني ولا انت بتعتبره نقاش ساسيي !!!

هذا شرف لى ابناء عائشة ، وبارك الله فيك وكونك لست أزهريا ، فانا لا أنتقد الأزهريين فمنهم السلفيين ، ومنهم من يتقبلوا فكرة التطوير فى الفكر الدينى بل ويتبنوها ، فلا مشكلة فى هذا
وسؤالى لك استاذى الفاضل ، ولماذا لم تدرس الا على يد علماء السنة ، ولماذا تقصر ثقافتك على نوع واحد من التفكير ، الا تتفق معى أن من لم يدرس شئ فهو يجهله ، لماذا لا تنهل من الآخرين ما قد يؤدى بك الى التوازن وعدم المغالاة فى لون واحد من التفكير .

ببساطة سيدى الفاضل لان علماء السنة باعتقادى هم العلماء حقا سواء من الازهر او خارجه
لكن معتقدهم صحيح
فكيف ادرس مثلا عند قبورى او شيعى
عن اى فكر تتحدث
المنهج الصحيح لابد ان يكون واحدا

(وان هذا صراطى مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل .....)
الا تعلم ان السنة هى اتباع النبى صلى الله عليه وسلم
لذلك سموا بعلماء السنة
فكيف اترك النبع الصافى واذهب الى المستنقع القذر

أما مقولة أن كل خير فى اتباع من سلف وكل شر فى ابتداع من خلف ، الا تتفق معى أن هذه هى المغالاة بعينها
اى مغالاة يا رجل
قال النبى صلى الله عليه وسلم : (من أحدث فى امرنا هذا ماليس منه فهو رد)
اى مردود عليه
وقال صلى الله عليه وسلم :(فإنه من يعِش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً فعليكُم بسُنَّتي وسنةِ الخلفاءِ الراشدين المهديِّينَ من بعدِي عَضُّوا عليها بالنَّواجِذِ".
لذا نعض على هذا المنهج بالنواجذ ولا نبتدع فيه ماليس منه


، ولماذا لا تدرس أيضا تطور الفكر السلفى عبر العصور ، هل هو فكر واحد لم يغيره فقهاء السلف طوال العصور الماضية ، أم تغير وتطور مع تطور عصورهم ، لماذا لا تطوروا أنتم الفكر السلفى بما يتوافق مع عصركم .

ومن قال لك ان المنهج السلفى غير متوافق مع عصرنا انه منهج النبى صلى الله عليه وسلم الذى قال خير القرون قرنى ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم
اتعرف من هم اصحاب هذه القرون
الصحابةوالتابعين واتباع التابعين
وهؤلاء هم سلفنا الصالح
هذا تعارض فى فكرك انت وليس عندنا

فى اعتقادى أن مبدأ الرفض التام لكل ما هو جديد هو فى الحقيقة سبب الجمود الذى اصيب به الفكر السلفى ، أنكم لم تتبعوا مناهج القدماء فى التطوير والتحديث ، وهذه مغالطة كبيرة ،

دلل على ما تقول اى جديد رفضناه وهو متوافق مع ديننا؟؟
وغريب أن تقول لى أنك تدرس دراسات عليا فى الصحة النفسية ، هل هذا العلم اسلامى أم غربى
ليس غريبا فقط لتعرف اننا نأخذ ما يتوافق مع ديننا ونضرب بما لا يتوافق معه عرض الحائط
(اسلامى ام غربى) هل هكذا وضعت كلمتين متناقضتين
وهل كل الغرب كافر
بمعنى ان لم يكن العلم اسلامى فهو غربى
!!!؟
بل نتعلم كل العلوم الدنيوية ان كانت لا تخالف الدين الاسلامى.


، هل نظريات الصحة النفسية التى تدرسها فى الدراسات العليا هى نتاج اسلامى
منها ما هو اسلامى
ومنها ما هو لا يتوافق مع الاسلام
لذلك اختار ما اشاء واترك ما اشاء
انت تعلم انى اختار ما اناقشه فى رسالتى
ولست مجبرا على دراسة شئ يخالف دينى بل يتقبل الأساتذة اى نقد لأى نظرية كانت والحمد لله.
، الم يتبادر لك فى ذهنك ولو مرة واحدة ، لماذا نحن لم نتطور فى هذا العلم بحيث نكون مشاركين فى نظرياته
سل نفسك اولا
ربما لأننا انشغلنا بالقشة فى اعين غيرنا وتركنا الجذع فى اعيننا
ومن قال لك اننا لم نتطور فى هذا العلم
هناك
علم النفس الاسلامى
الم تسمع عنه
هل هذا ايضا وضعه الغرب؟

، بدلا من أن نظل نتلقى منهم كل جديد ، ويكون هذا فقط هو كل مانفعله ، أن نأخذ منهم العلوم دون أن نكون مشاركين فى صنع هذه العلوم
أشكرك مرة ثانية على مشاركتك ، وأعتذر لك ان كان هناك أى تعليق أثار ضيقك ، و بارك الله فيك



للأسف هم يتلقون منا مبادئ وتعاليم الاسلام ويسلم منهم الالاف يوميا على منهج السلف الصالح بفضل علماء ربانيين

والامر واضح وجلى ولكننا ما زلنا نتلقى منهم مبادئ العلمانية والليبرالية
ولا حول ولا قوة الا بالله

شكرا

لاني لم اجد ما اعلقه به علي كلامك ارسلت هذا

واريد منك التعليق علي هذا الكلام ؟؟؟

(( الفارق العظيم بين النقاش الدينى والنقاش حول الدين))

النقاش حول الدين هو نقاش ديني ولا انت بتعتبره نقاش ساسيي !!!





الجملة واضح وليست بحاجة إلى تفسير

قل لى أنت أولا
هل الحديث عن السلفية حديث عن الإسلام ؟؟
بالنسبة لى
أنا أراه حديثا عن قضايا إسلامية وليس حديثا عن الإسلام نفسه ...

ثم
اتعلم ؟
جملتك الأخيرة قد تكون صحيحة
النقاش حول الدين قد يتخذ شكلا سياسيا :d

الحقيقة ورغم أنى ضد معظم الافكار التى أقرؤها لمن اتفق على تسميتهم بالسلفيين ، والمقصود هؤلاء المتدينون الذين يقتصروا فى فهمهم لآيات الله سبحانه وتعالى وسنة نبيه على أفكار القدماء ، ويرفضون أى فكر جديد ، ويرفضون ثقافة العصر الذى نعيش فيه ، وبالطبع يرفضون أى فكر للمخالفين لهم فى الدين ،
أقول لهم رغم أنى ضد منهجكم مائة فى المائة ، الا أنه لايسعنى الا أن أقر أن علمكم غزير ، واطلاعكم على كتب التراث ما شاء الله وفير ، فانا خلال الفترة البسيطة التى بدأت ادخل فيها على المنتدى العام ، تابعت كتاباتكم التى تنم عن دراية واطلاع لما كتب من شروح للأقدمين ومن تبعهم من المحدثين ،
أدعو الله عز وجل أن تكون ثقافتكم فى خدمة الاسلام حقا ، واعتقد أن خدمة الاسلام ، لن تكون الا بالاندماج فى علوم العصر ، وترك الامور البسيطة أو التى لم يعد لها وجود فى عصرنا ، أقول والله أنك لو اطلعتم على ثقافة عصرهم ( و أعتقد أن هذا لا ينافى الدين ) بنفس القدر الذى تقبلون فيه على قراءة الكتب الدينية ، لو فعلتم ذلك ستكونوا خير جند وخير مثالا للاسلام الصحيح
واخيرا بارك الله فيكم ، وهدانا واياكم الى الخير والعلم والمعرفة

[لايوجد فارق بين المسلم السوى الفطن الكيس الذى عقله خالى من الافكار الغربية والمحلية بينه وبين المسلم السلفى فالمسلم سلفى وهذه هى الفطرة السليمة ولتعلم ان العقل السليم لا يعارض النقل السليم وبفضل الله اوردناه هذه الجملة فى موضوع لنستريح من عناء الاستفسارات والمناقشات . ولكن لا اعلم ماذا يحدث بيننا !!!!!!!

___________________
المنهج السلفى لا يعارض التقدم ولا العلم ولتنظر الى علماؤه على مر التاريخ وكيف كان حال زمانهم .
___________________

جزاك الله كل خير

سؤال
لماذا عندما نتحدث فى أمور الدنيا أو فكر سياسى أوبلد
أرى الصدور تتسع للحوار
وعندما نبدأ أى حوار فى الدين تضيق بصورة غريبة
يا أخى ألا تريد فهم فكر من يشاركك الطعام والشراب والسكن والفكر والثقافة والوطن وأهم من هذا كله نصرة دين الله؟
وهذا رأييى -- السلفى دين الفطرة يتربى عليه كل مسلم --- والإخوان دين حق وضع حوله بعض الرتوش من العبادليصير له هدف موجه نحو السياسة-- وكم من ملايين على دين الفطرة والحق ولايعلم هذه المسميات وهدفه هو رضا الله ورحمته
ومادون ذلك ماهى إلا أسماء ما أنزل الله بها من سلطان -- فأرجو ألا نتبارى فى طرحها بيننا
حتى نشعر بأن ما أتانا من الغرب طغى على مانملك من ديننا الحنيف وصار له الحديث الأكبر!!!!!!!!!!!!!!


شكرا

.......بارك اللة فيك...............

اخى افضل ان تناقشنى هناك بخصوص الديمقراطية

وان تعطنى فكرتك عنها كيف تأخذ منها نظام سياسى يتوافق مع الاسلام؟؟؟

اصل الكلمة حكم الشعب نفسه بنفسه


هل هذا يتفق مع الايات التى ذكرتها هناك والتى تقول انها ليس لها علاقة بالموضوع؟؟


عموما اترك الديمقراطية وان اردت ان تناقشنى فتعالى الى هناك فى نفس الموضوع ونتناقش وسيحكم القراء على النقاش


واعلم ان الاسلام دين ودولة
واتمنى ان تقوم بإستخدام المنهج التجريبى فى مثال من الدين لتوضح لنا اخطاء السلف او ان شئت فقل علماء الدين فى استخدامهم طرق عفا عليها الزمن؟



أستاذى الفاضل استخدام القياس فى الفكر الاسلامى موجود ، وأنا أردت أن أنوه فقط على أن القياس فى اصله مأخوذ من الفيلسوف اليونانى أرسطو ، وهو لم يكن مرفوضا عند علماء السلف ، ولكن ما انتقده أن تقف دراستنا على ما أدركه علماء السلف من الحضارات المعاصرة لهم ، فأتساءل لماذا لا نحذو حذوهم ، فنستخدم مناهج التفكير الموجودة فى عصرنا ، أيضا ونستفيد منها
ثانيا ، أما مقولة أن المتكلمين هم الذين استخدموا القياس الأرسطى وليس فلاسفة المسلمين ، فعلى حد علمى استخدم المتكلمون فكرة التاويل وليس القياس الأرسطى ، والله أعلم ، فقد يحتاج الامر الى بعض المراجعة
ثالثا أما عن مقالة الديمقراطية ، وأنها تعنى حكم الشعب لنفسه ، فأنا لا أتجادل معك حول مفهوم الديمقراطية وهل هى قابلة لنا أم لا ، ولكنى أتساءل هل نحن فقط نأخذ علومنا ونظامنا السياسى من السابقين بحجة أن هذا اسلامى ، ونرفض نتاج الآخرين بحجة أنه ليس اسلامى ، أم أن المعيار هو أيهما يناسب ظروف عصرنا فنأخذ به ، وايهما لا يناسب ، فنركه . وهل حقا الاسلام وضع نظاما سياسيا محددا ، أم أنها مجرد اجتهادات قد نوافق عليها وقد نرفضها
رابعا : اما سؤالك لى أن أستدل بالمنهج التجريبى فى مثال من الدين ، فأعتقد اننا فى حاجة الى مناقشة مشكلاتنا الدنيوية بمناهج دنيوية ، ولا أن نرد كل شئ الى الدين ، فالدين لم يأتى ليناقش امور الدنيا ، ولكن أن نترك للمناهج العلمية تحديد الصواب والخطأ ومدى الفائدة منها ، فلا دخل للدين بهذه المعالجات ، ولكن الدين يظل هو المظلة التى نستظل بها لنعرف الحلال والحرام ، فلا نرفض الفكرة ولا نرفض المنهج ولكن نتناقش بعقولنا ثم نطرح النتائج على معاييرنا الدينية ، أما أن نرجع أصل المشكلة الى الدين أولا وقبل مناقشتها ومعرفة أسبابها الدنيوية ، فهذا من وجهة نظرى ما أعتقد أنه منهج خاطئ
مثالا للتوضيح : ماتمر به مصر حاليا من تخبط سياسى ، لا اتفق مع من يأتى ويقول الاسلام هو الحل ، والنظم السياسية الغربية كفر وضلال ، ويطرح الحل فقط من خلال العودة الى الاسلام ، هذا منهج خاطئ فى التفكير ، الأصل أن نتفق على المشكلة ، ثم نطرح حلول الأمم المعاصرة لنا وكيف استطاعت أن تعالج المشكلة ، فان كان العلاج فى الديمقراطية مثلا ، فلا يعنينى هل هى اسلامية أم غربية ، فما يعنينى أن تكون صالحة لنا ، مثلها مثل الطب والدواء ، هل نقبله وهو مغاير لثقافتنا أم نقتصر على الطب النبوى ، لأن الرسول أعلم منا بأمورنا ... وهكذا فى كل الأمور

[لايوجد فارق بين المسلم السوى الفطن الكيس الذى عقله خالى من الافكار الغربية والمحلية بينه وبين المسلم السلفى فالمسلم سلفى وهذه هى الفطرة السليمة ولتعلم ان العقل السليم لا يعارض النقل السليم وبفضل الله اوردناه هذه الجملة فى موضوع لنستريح من عناء الاستفسارات والمناقشات . ولكن لا اعلم ماذا يحدث بيننا !!!!!!!

___________________
المنهج السلفى لا يعارض التقدم ولا العلم ولتنظر الى علماؤه على مر التاريخ وكيف كان حال زمانهم .
___________________

جزاك الله كل خير

بارك الله فيك أخى الفاضل ، فكلمتك حق ن ولا أحد يريد الغاء الفكر السلفى ، بل أنا حقا لا أرى ذلك ، ولكن المشكلة أنه كلما تحدثنا عن أمر من أمور الدنيا ، نجد البعض يتبارى فى عرض رفضه مع سرد كم هائل من آيات القرآن والسنة ، واذا تناقشنا معهم وقلنا ولكن هناك علماء دين أيضا يختلفون مع رأيكم ولديهم أيضا أدلة من القرآن والسنة ، يكون دائما ردهم أن هؤلاء ليسوا حجة علينا لأننا نأخذ الدين من اعلمائنا فهم أعلم
هذا هو المنطق المغلوط الذى أحاول جاهدا أن أوضحه ، مادامت الأمور خلافية بين الفقهاء ، اذن فيحق لنا اعمال العقل لاستبيان أيهم يصلح لعصرنا ، وأعود فأؤكد أنه على المستوى الشخصى كل منا له الحق أن يأخذ بما يراه ويقتنع بع ، دون عرض وجهة النظر الأخرى على أنها مخالفة للدين الصحيح .

سؤال
لماذا عندما نتحدث فى أمور الدنيا أو فكر سياسى أوبلد
أرى الصدور تتسع للحوار
وعندما نبدأ أى حوار فى الدين تضيق بصورة غريبة
يا أخى ألا تريد فهم فكر من يشاركك الطعام والشراب والسكن والفكر والثقافة والوطن وأهم من هذا كله نصرة دين الله؟
وهذا رأييى -- السلفى دين الفطرة يتربى عليه كل مسلم --- والإخوان دين حق وضع حوله بعض الرتوش من العبادليصير له هدف موجه نحو السياسة-- وكم من ملايين على دين الفطرة والحق ولايعلم هذه المسميات وهدفه هو رضا الله ورحمته
ومادون ذلك ماهى إلا أسماء ما أنزل الله بها من سلطان -- فأرجو ألا نتبارى فى طرحها بيننا
حتى نشعر بأن ما أتانا من الغرب طغى على مانملك من ديننا الحنيف وصار له الحديث الأكبر!!!!!!!!!!!!!!


شكرا

ياسيدى أنا أطرح معك هذا التساؤل ولا أعرف له اجابة ،والمشكلة الاكبر أن الآن حتى أمور الدنيا أصبحنا نلبسها معيارا دينيا ، فنختلف فيها باسم الدين ، والدين براء من هذا الاختلاف ،
أنا حقا لا أعرف لماذا دائما النقاش ينحو منحى دينيا ، ولماذا لا تتسع صدورنا لقبول كل التيارات والأفكار ، بل وحتى لو كانت الآراء والأفكار من غير المسلمين ، فلماذا لا ننظر اليها على أنها نتاج للعقل البشرى الذى منحه الله سبحانه وتعالى القدرة على التفكر ،
متى يأتى الوقت الذى نفصل فيه بين ما هو دينى وما هو دنيوى ، فنناقش أمور الدنيا بمناهج دنيوية ، و نتقبل فى أمور الدين ما يخلفنا من آراء مادامت لا تمس أصلا من أصول الدين ، ولا تدعو الى كفر و معصية

أما عن الاخوان فالكثير منا ، اختارهم فى الانتخابات السابقة حين فازوا بـ88 مقعد فى مجلس الشعب ، وقد تم اختيارهم لما شهد منهم من كرم خلق وأمانة ومراعاة لله فى سلوكهم ، الى جانب علمهم ، فكثير منهم كانوا اساتذه فى الجامعات ، فى تخصصات عالية ، رغم اعترافنا بأن فكرة الاسلام هو الحل فكرة مبهمة تحتاج الى توضيح أكثر عند مناقشة الأمور الدنيوية ،
كل ما أتمناه أن تكون لدينا القدرة على قبول الرأى الآخر ، وعدم خلط الأمور وتكفير المخالفين فى الرأى وشكرا لك

لا أعلم لماذا لم تجب عن تساؤلاتي حتي الأن , أم أنك تراها مجرد تساؤلات
سلفية ولا يجب الرد عليها !
أو أنك تعطي لنفسك الحق في أن تسأل وتعرف الجواب , بينما لا تفعل نفس الأمر
حينما تُسأل !!
هل تقرأ مشاركتي وتجيبني ؟

أستاذى الفاضل استخدام القياس فى الفكر الاسلامى موجود ، وأنا أردت أن أنوه فقط على أن القياس فى اصله مأخوذ من الفيلسوف اليونانى أرسطو
يا رجل هل هذا القياس اخترعه ارسطو ام اكتشفه
فنحن عندنا لفظ الاستنباط فى القرآن الكريم
ونحن نأخذ اسلوب تفكيرنا من القرآن والسنة
فنسير على شرع الله بما اراد الله
، وهو لم يكن مرفوضا عند علماء السلف ، ولكن ما انتقده أن تقف دراستنا على ما أدركه علماء السلف من الحضارات المعاصرة لهم ، فأتساءل لماذا لا نحذو حذوهم ، فنستخدم مناهج التفكير الموجودة فى عصرنا ، أيضا ونستفيد منها
ومن قال لك اننا نرفض كل جديد
فقط نرفض ما يصادم الشرع يارجل
ثانيا ، أما مقولة أن المتكلمين هم الذين استخدموا القياس الأرسطى وليس فلاسفة المسلمين ، فعلى حد علمى استخدم المتكلمون فكرة التاويل وليس القياس الأرسطى ، والله أعلم
كلهم نعتبرهم متكلمين
وعلم الكلام لا يعتمد على التأويل فحسب
بل التحريف والتعطيل ايضا
، فقد يحتاج الامر الى بعض المراجعة
السلف (او المسلمون بالفطرة) دائما يهتمون بالعلم ومراجعته ولكن شكرا على النصيحة
ثالثا أما عن مقالة الديمقراطية ، وأنها تعنى حكم الشعب لنفسه ، فأنا لا أتجادل معك حول مفهوم الديمقراطية وهل هى قابلة لنا أم لا ، ولكنى أتساءل هل نحن فقط نأخذ علومنا ونظامنا السياسى من السابقين بحجة أن هذا اسلامى ، ونرفض نتاج الآخرين بحجة أنه ليس اسلامى ، أم أن المعيار هو أيهما يناسب ظروف عصرنا فنأخذ به ، وايهما لا يناسب ، فنركه . وهل حقا الاسلام وضع نظاما سياسيا محددا ، أم أنها مجرد اجتهادات قد نوافق عليها وقد نرفضها
رابعا : اما سؤالك لى أن أستدل بالمنهج التجريبى فى مثال من الدين ، فأعتقد اننا فى حاجة الى مناقشة مشكلاتنا الدنيوية بمناهج دنيوية ، ولا أن نرد كل شئ الى الدين ، فالدين لم يأتى ليناقش امور الدنيا ، ولكن أن نترك للمناهج العلمية تحديد الصواب والخطأ ومدى الفائدة منها ، فلا دخل للدين بهذه المعالجات ، ولكن الدين يظل هو المظلة التى نستظل بها لنعرف الحلال والحرام ، فلا نرفض الفكرة ولا نرفض المنهج ولكن نتناقش بعقولنا ثم نطرح النتائج على معاييرنا الدينية ، أما أن نرجع أصل المشكلة الى الدين أولا وقبل مناقشتها ومعرفة أسبابها الدنيوية ، فهذا من وجهة نظرى ما أعتقد أنه منهج خاطئ
مثالا للتوضيح : ماتمر به مصر حاليا من تخبط سياسى ، لا اتفق مع من يأتى ويقول الاسلام هو الحل ، والنظم السياسية الغربية كفر وضلال ، ويطرح الحل فقط من خلال العودة الى الاسلام ، هذا منهج خاطئ فى التفكير ، الأصل أن نتفق على المشكلة ، ثم نطرح حلول الأمم المعاصرة لنا وكيف استطاعت أن تعالج المشكلة ، فان كان العلاج فى الديمقراطية مثلا ، فلا يعنينى هل هى اسلامية أم غربية ، فما يعنينى أن تكون صالحة لنا ، مثلها مثل الطب والدواء ، هل نقبله وهو مغاير لثقافتنا أم نقتصر على الطب النبوى ، لأن الرسول أعلم منا بأمورنا ... وهكذا فى كل الأمور





الديمقراطية تعالى هناك نتناقش فيها ليست موضوعنا هنا

ولكن ما رأيك فى قوله تعالى (إن الحكم إلا لله أمر ألا تعبدوا إلا إياه)


أراك دائما ترد بكلام فى كلام فى كلام ولا تأتى بدليل شرعى واحد على ما يثبت ان كلامك مقبول

الديمقراطية تقول :(ان الحكم الا للشعب) وحتى لو قال البعض (ان الحكم الا لله مع الشعب) فهذا يناقض التوحيد الذى يدعوا الى التحاكم لشرع الله عز وجل وحده فهو الحكم

والله لا اعلم اى عقل يرفض هذه الاية

فان كان الاصل فى الديمقراطية كفر ....فكيف بالفروع



ودائما ما تردد : هل هناك نظام سياسى اسلامى


اقول لك نعم ....... ارجع الى تاريخ الخلفاء الراشدين وستعلم النظام السياسى يارجل
الذين قادوا به العالم بأسره
فانه نظام ربانى ليس من صنع المسيو فلان
لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم

هل لي أن استفسر عن هذه الأمور البسيطة التي يجب أن تُترك ولم يعد لها
وجود في عصرنا ؟
تكرم علينا بذكرها حتي يتجنبها الجميع ان كانت بالفعل أمور بسيطة ولم يعد لها
وجود في عصرنا .


لا أعلم لماذا لم تجب عن تساؤلاتي حتي الأن , أم أنك تراها مجرد تساؤلات
سلفية ولا يجب الرد عليها !
أو أنك تعطي لنفسك الحق في أن تسأل وتعرف الجواب , بينما لا تفعل نفس الأمر
حينما تُسأل !!
هل تقرأ مشاركتي وتجيبني ؟


ياأستاذ على سبق وأن قلت لك قبل ذلك عن بعض الأمور التى أرى أنه لا يجب أن تطرح فى عصرنا ، أولها أن كان هذا يريحك عمل المرأة ، أنا أرى أن هذا الموضوع لا يصح أن يعرض فى أيامنا هذا ، فمعظم النساء عاملات الآن ، وصدرت الكثير من الفتاوى والتى اقتنع بها عامة المسلمون التى تجيز عمل المرأة ،وبناءا عليه أصبحت غالبية المسلمات تعمل فى جميع الفروع ، والآن نتجه لتولى المرأة منصب القضاء ، وقد أحل بعض علماء الدين ذلك بل وتحدث البعض منهم أن امكانية تولى المرأة لرئاسة الجمهورية
هذا مثال بسيط أطرحه ولا أريد النقاش فيه ، لأننا تناقشنا فيه من قبل وعرضت لك آراء الشيخ القرضاوى ، وانت رددت بان رأى القرضاوى ليس حجة وعرضت أنت وجهة النظر الاخرى وقلت أن هذا هو الرأى الصواب
أذن لماذا تسألنى مرة ثانية عن الموضوعات التى أرى أنه قد عفا عليها الزمن ولا يصح مناقشتها .
واخيرا تقبل تحيتى لك ، وأكرر ما قلته لك بأن المشكلة ليست فى الموضوعات ولكن الخلاف الأصلى فى منهج التفكير ،

ياأستاذ على سبق وأن قلت لك قبل ذلك عن بعض الأمور التى أرى أنه لا يجب أن تطرح فى عصرنا ، أولها أن كان هذا يريحك عمل المرأة ، أنا أرى أن هذا الموضوع لا يصح أن يعرض فى أيامنا هذا ، فمعظم النساء عاملات الآن ، وصدرت الكثير من الفتاوى والتى اقتنع بها عامة المسلمون التى تجيز عمل المرأة ،وبناءا عليه أصبحت غالبية المسلمات تعمل فى جميع الفروع ، والآن نتجه لتولى المرأة منصب القضاء ، وقد أحل بعض علماء الدين ذلك بل وتحدث البعض منهم أن امكانية تولى المرأة لرئاسة الجمهورية

هذا مثال بسيط أطرحه ولا أريد النقاش فيه ، لأننا تناقشنا فيه من قبل وعرضت لك آراء الشيخ القرضاوى ، وانت رددت بان رأى القرضاوى ليس حجة وعرضت أنت وجهة النظر الاخرى وقلت أن هذا هو الرأى الصواب
أذن لماذا تسألنى مرة ثانية عن الموضوعات التى أرى أنه قد عفا عليها الزمن ولا يصح مناقشتها .

واخيرا تقبل تحيتى لك ، وأكرر ما قلته لك بأن المشكلة ليست فى الموضوعات ولكن الخلاف الأصلى فى منهج التفكير
،



أرأيت بأنني كنت علي صواب حينما قلت لك بأنك من تبدأ دوماً الحديث عن عمل المرأة
من الناحية الشرعية ؟!!
وتقول بأن هذا هو رأيك أنت ورؤيتك الخاصة , وسبق وأن قلت لك فلتحتفظ برؤيتك الخاصة لنفسك والا فلا تنكر عليّ ردي بالأدلة من الكتاب والسنة !!
كما أن جمهور العلماء يقولون بحرمة الاختلاط بين الرجل والمرأة , وليس العكس !!!
واعلم يا أخي أن الدين بذاته حجة علي الناس , وليس الناس حجة علي الدين !!
وليس معني أن النساء أصبحن يعملن , بأن هذا هو الصواب أو أن هذا يتوافق مع شرع الله عز وجل , وإلا لقلنا بأن الرشوة هي من الدين لأن غالبية الموظفين اعتادوا عليها وأصبحت سمة واضحة في مجتمعنا !!!
هذا بخلاف الانحلال الأخلاقي الذي نتج عن مزاحمة المرأة للرجل في العمل وهذا الأمر واضح لغالبية الناس سواء كانت المرأة عاملة أم لا , طالما وجد الاختلاط , انتشر الانحلال الأخلاقي , وليس هذا الأمر في مصر فقط , بل في كل دول العالم !!!
أم أن الاختلاط لم ينتج عنه هذا الفساد والانحلال الأخلاقي أو أنني الوحيد من يري هذا الأمر ؟!!!
- كما أنني أريد أن اسألك عن أمر هام وهو : هل يجب أن نقوم بعمل استطلاع للناس عند صدور فتوي ما , لنري ان كان الناس قد استحسنوا الفتوي أم لا ؟!!
هل تُؤخذ الفتاوي من العلماء بالأدلة أم من الناس ورد فعلهم عن الفتوي ؟!!
- أهذا هو منهجك في الفكر والذي تري أن الناس يجب أن تتبعه حتي لا يكون هناك خلاف ؟!!
- أنترك ما يقول به الشرع وما عليه جمهور الفقهاء , وما يقره فساد الواقع لعدم اتباع الشرع , ولأجل اتباع الهوي والباطل - نترك كل هذا من أجل أن نفكر بطريقة لا هي توافقت مع الشرع ولا هي توافقت مع الواقع ؟!!!!

, طالما وجد الاختلاط , انتشر الانحلال الأخلاقي , وليس هذا الأمر في مصر فقط , بل في كل دول العالم !!!
أم أن الاختلاط لم ينتج عنه هذا الفساد والانحلال الأخلاقي أو أنني الوحيد من يري هذا الأمر ؟!!!



الإختلاط من طبيعة الحياة ومنعه هو منع لمظهر من مظاهر الحياة نفسها
وسبب الإنحلال الخلقى هى الأخلاق السيئة وليس الإختلاط ... بل ربما يكون منع الإختلاط سببا فى ذلك

عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت

لم أجد هذا الفساد والإنحلال الذى تتحدث عنه ....

وفى الريف المصرى ... رأيت المراة تعمل جنبا إلى جنب الرجل ... تشاركه كل مظاهر الحياة ... تخرج معه للعمل فى الصباح الباكر .. وتعود معه ... هم يختلطون فى العمل الزراعى ... ولا يوجد ذاك الإنحلال

القضية قضية أخلاق .... لا قضية إختلاط

الديمقراطية تعالى هناك نتناقش فيها ليست موضوعنا هنا

ولكن ما رأيك فى قوله تعالى (إن الحكم إلا لله أمر ألا تعبدوا إلا إياه)


أراك دائما ترد بكلام فى كلام فى كلام ولا تأتى بدليل شرعى واحد على ما يثبت ان كلامك مقبول

الديمقراطية تقول :(ان الحكم الا للشعب) وحتى لو قال البعض (ان الحكم الا لله مع الشعب) فهذا يناقض التوحيد الذى يدعوا الى التحاكم لشرع الله عز وجل وحده فهو الحكم

والله لا اعلم اى عقل يرفض هذه الاية

فان كان الاصل فى الديمقراطية كفر ....فكيف بالفروع



ودائما ما تردد : هل هناك نظام سياسى اسلامى


اقول لك نعم ....... ارجع الى تاريخ الخلفاء الراشدين وستعلم النظام السياسى يارجل
الذين قادوا به العالم بأسره
فانه نظام ربانى ليس من صنع المسيو فلان
لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم

دليل شرعى على ماذا يا رجل ، ، فأنا لست ممن يتناقشون بسرد آيات من القرآن ولا علاقة لى بهذا الأمر ولا أدعى أنى أستطيع أن أسرد آيات القرآن لأثبت وجهة نظرى ، فهذا منهج أرى أنه فيه مبالغة كبيرة ، واسمح لى عرض وجهة نظرى مرة ثانية حتى تكون واضحة لك ، لكى لا تسألنى مرة ثانية عن أدلتى الشرعية .
أولا : أنا أرى أنه لا يوجد ما يسمى تفسير القرآن ، هذا فى علم الله وحده ، ولو كان هناك تفسير للقرآن لفعله رسول الله ، فهو أولى الناس به
أما المسلمون فهم يجتهدون فى فهم آيات القرآن وفقا لعصرهم وثقافتهم ، ومن هنا نجد اختلافات فى تفاسير القرآن ، ومادام الأمر كذلك فلا بد لعلماء الأمة أن يجتهدوا فى تفسير القرآن وفقا لثقافة العصر الذى نعيش فيه ، وهذا ما يقوم به البعض بالفعل ، ولكن المشكلة أن هؤلاء العلماء مرفوضين من السلف وأهل السنة .
ثانيا : أن هناك امور دنيوية تحتاج منا لفهمها ، أن نناقشها وفقا للمصلحة العامة ، ويكون حوارنا مبنى على العقل والمنطق ، أما أن نتبارى بذكر آيات من القرآن تؤيد أو تعارض ، فهذا ما لا أقبله ولا أفعله ، ، ولن أفعله .
ثالثا : أن المنطق السوى يقول أنه أن كان هناك أمور خلافية بين علماء الدين ، فلنا أن نناقش هذه الآراء وفقا لم يحقق لنا المصلحة ، ولكن أنتم لا تفعلون ذلك ، بل ترددون بأن من يقول غير رأيكم خارج عن القرآن والسنة وليس دليلا عليكم ، فبماذا تريد منى أن أرد عليك ، هل نتجه الى تكفير بعضنا البعض ، هذا ليس من الاسلام فى شئ .
رابعا : أنت تقول أن الله يقول ( وما الحكم الا لله أمر ألا تعبدوا الا اياه ) صدق الله العظيم ، وتقول بذلك أن الديمقراطية حرام فالحكم لله وحده ، و طبعا أنت تقصد بذلك أن يكون الحكم وفقا لكتاب الله ، ولكن لأى فريق ولأى فهم لكتاب الله يكون الحكم ، هل لأهل السنة والسلفيين ، أم للوسطيين ، أم لعلماء الأزهر الذين يخالفون فهمكم أنتم للقرآن ،
لقد قرأت لأحدم قولا أغضبنى حين قال بأن المرحوم الشيخ سيد طنطاوى قال بالنقاب فى مؤلفاته فى بداية حياته ، ولكنه بعد توليه مشيخة الأزهر هاجمالنقاب ، فى واقعة الفتاه المعروفة ، وأنه فى هذه المرة كان يردد كلام السلطة وما معناه حفاظا على منصبه ، أى رياءا على الله سبحانه وتعالى ، فكيف يجرؤ شخص على اتهام عالم دين وكان يشغل منصب شيخ الأزهر أعلى مؤسسة دينية فى مصر بمثل هذا ، هل هذا هو ما تريدون أن نتهم كل من يخالفنا فى الرأى بأنه اما رياءا واما كافرا واما خارجا على الدين ، نحن نجل علماء الدين أيا كان رأيهم مؤيد لنا أم معارض .
خامسا : أنت تقول لنا أن هناك نظام سياسى فى الاسلام ، وتطالبنى بمراجعة عصر الخلفاء الراشدين ، وأنا اسالك أى خليفة بالتحديد تريدنى أن أرجع اليه لأستشف منه النظام السياسى فى الاسلام ، فكل خليفة كان له مفهومه الخاص ، وهل معنى ذلك أنه بانتهاء عصر الخلفاء الراشدين ، انتهى النظام السياسى فى الاسلام ، وهل تكوين الدولة الأموية والدولة العباسية ، لكان وفقا لهذا النظام ، أم أنه خارج عنه ، هل نأخذ النظام السياسى من هذه الدول أم فقط من الخلفاء الأربعة ، لا أعرف رأيك بالتحديد ، ولا أقبله لانك تريد منا فقط أن نعكف على دراسة التاريخ الاسلامى مع كل التغير والتبدل الذى فيه لنأخذ منه ، ونقول أن هذا هو النظام الاسلامى الحق ، وبالطبع من سيأخذ بنظام آخر من التاريخ الاسلامى يتعارض مع اتجاهنا سيقول هذا هو النظام الاسلامى الصحيح وغيره باطل وليس من الاسلام ر ، وبذلك نبدأ مرة ثانية الخلاف حول هل على رضى الله عنه كان على صواب أم معاوية هو الذى كان على صواب ، رغم أن هذا العصر أنتهى ، ولماذا لا نبدأ أولا من العصر الذى نعيش فيه ، لنرى أى نظام سياسى نقبل به شريطة لا يتعارض مع أصول الدين .

الإختلاط من طبيعة الحياة ومنعه هو منع لمظهر من مظاهر الحياة نفسها
وسبب الإنحلال الخلقى هى الأخلاق السيئة وليس الإختلاط ... بل ربما يكون منع الإختلاط سببا فى ذلك

عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت

لم أجد هذا الفساد والإنحلال الذى تتحدث عنه ....

وفى الريف المصرى ... رأيت المراة تعمل جنبا إلى جنب الرجل ... تشاركه كل مظاهر الحياة ... تخرج معه للعمل فى الصباح الباكر .. وتعود معه ... هم يختلطون فى العمل الزراعى ... ولا يوجد ذاك الإنحلال

القضية قضية أخلاق .... لا قضية إختلاط


- من قال بأن الاختلاط هو من طبيعة الحياة ؟؟!!
هل تتحدث عن أقول فلاسفة الغرب ؟!!
- أنت لم تري هذه الأمور في الغرب لسبب بسيط وهو أن لك مفهوماً خاصاً بك عن هذه الأمور , وهذا المفهوم هو مفهوم مخالف للدين تماماً , وبالتالي فكونك لم تر هذه الأمور ليس دليلاً علي عدم وجودها , كما أنك لست الوحيد من سافر إلي الغرب وأقام هناك فترة !!
أم أنك أيضاً تري أن ما تراه أنت فقط هو الحقيقة وما يري غيرك في أمر لا يمكن انكاره بتاتاً , هو محض افتراء أو من وحي خياله ؟!!
- ذكرت بأنك رأيت المرأة في الريف تذهب إلي العمل جنباً إلي جنب الرجل , ولم تذكر من هو هذا الرجل ؟!!
ان كان أجنبياً عنها , فهذا الأمر حرام اقتنعت بذلك أو لم تقتنع , فهذا أمر قد حسمه الدين والشرع , ولا رأي لأي انسان مهما كان فيه !!!
ولا يوجد في الاسلام ما يُعرف اليوم بالصداقة أو الزمالة بين الرجل والمرأة !!
أما ان كان هذا الرجل هو زوجها أو أبوها أو أخوها وذهبت معه إلي الحقل والتزمت بالحجاب الشرعي , فلا اثم عليها , ولكن ان لم تلتزم بالحجاب الشرعي خارج بيتها حتي وان كانت مع زوجها أو أبوها أو أخوها , فهي أثمة تماماً وكذلك هو !!!
- وبخصوص الانحلال في الريف نتيجة الاختلاط , فهو امر موجود أيضاً وان كان بصورة أقل مما هي عليه في المدينة !!
كبيرة الزني لم تحدث منذ بدء الخليقة وحتي قيام الساعة , إلا وكانت بدايتها من الاختلاط !!!

أرأيت بأنني كنت علي صواب حينما قلت لك بأنك من تبدأ دوماً الحديث عن عمل المرأة
من الناحية الشرعية ؟!!
وتقول بأن هذا هو رأيك أنت ورؤيتك الخاصة , وسبق وأن قلت لك فلتحتفظ برؤيتك الخاصة لنفسك والا فلا تنكر عليّ ردي بالأدلة من الكتاب والسنة !!
كما أن جمهور العلماء يقولون بحرمة الاختلاط بين الرجل والمرأة , وليس العكس !!!
واعلم يا أخي أن الدين بذاته حجة علي الناس , وليس الناس حجة علي الدين !!
وليس معني أن النساء أصبحن يعملن , بأن هذا هو الصواب أو أن هذا يتوافق مع شرع الله عز وجل , وإلا لقلنا بأن الرشوة هي من الدين لأن غالبية الموظفين اعتادوا عليها وأصبحت سمة واضحة في مجتمعنا !!!
هذا بخلاف الانحلال الأخلاقي الذي نتج عن مزاحمة المرأة للرجل في العمل وهذا الأمر واضح لغالبية الناس سواء كانت المرأة عاملة أم لا , طالما وجد الاختلاط , انتشر الانحلال الأخلاقي , وليس هذا الأمر في مصر فقط , بل في كل دول العالم !!!
أم أن الاختلاط لم ينتج عنه هذا الفساد والانحلال الأخلاقي أو أنني الوحيد من يري هذا الأمر ؟!!!
- كما أنني أريد أن اسألك عن أمر هام وهو : هل يجب أن نقوم بعمل استطلاع للناس عند صدور فتوي ما , لنري ان كان الناس قد استحسنوا الفتوي أم لا ؟!!
هل تُؤخذ الفتاوي من العلماء بالأدلة أم من الناس ورد فعلهم عن الفتوي ؟!!
- أهذا هو منهجك في الفكر والذي تري أن الناس يجب أن تتبعه حتي لا يكون هناك خلاف ؟!!
- أنترك ما يقول به الشرع وما عليه جمهور الفقهاء , وما يقره فساد الواقع لعدم اتباع الشرع , ولأجل اتباع الهوي والباطل - نترك كل هذا من أجل أن نفكر بطريقة لا هي توافقت مع الشرع ولا هي توافقت مع الواقع ؟!!!!

أأى واقع هذا الذى تتحدث عنه استاذى الفاضل ، ماهو بالظبط الشئ الذى يتعارض مع الواقع ، وهل نقول ذلك دون عمل بحث اجتماعى ، أو دراسة ما تقول عنه لنعرف ما هى أسبابه الحقيقية ، ثم أننى على العكس لا أريد أن أناقش عمل المرأة من الوجهة الشرعية ، أنت الذى تطلب منى أن أعطيك مثالا على قضية أرى أنه لم يعد هناك داع لاثارتها مرة ثانية ، وقد رددت عليك فى المرة الأولى وقلت لك هذا لا يهم لأن الخلاف فى مناهج التفكير ، فعدت أنت مرة ثانية لتكرر طلبك أن أقول لك بعض الموضوعات التى أرى أنه ليس عناك داعى لنقاشها ، فاحتراما لك قلت لك عمل المرأة وقلت أنى لا أريد نقاشه لأننا ناقشناه من قبل ،
بالله عليك أخى الفاضل ألا تقرأ ما أكتبه . لا حول ولا قوة الا بالله

- من قال بأن الاختلاط هو من طبيعة الحياة ؟؟!!
هل تتحدث عن أقول فلاسفة الغرب ؟!!
- أنت لم تري هذه الأمور في الغرب لسبب بسيط وهو أن لك مفهوماً خاصاً بك عن هذه الأمور , وهذا المفهوم هو مفهوم مخالف للدين تماماً , وبالتالي فكونك لم تر هذه الأمور ليس دليلاً علي عدم وجودها , كما أنك لست الوحيد من سافر إلي الغرب وأقام هناك فترة !!
أم أنك أيضاً تري أن ما تراه أنت فقط هو الحقيقة وما يري غيرك في أمر لا يمكن انكاره بتاتاً , هو محض افتراء أو من وحي خياله ؟!!
- ذكرت بأنك رأيت المرأة في الريف تذهب إلي العمل جنباً إلي جنب الرجل , ولم تذكر من هو هذا الرجل ؟!!
ان كان أجنبياً عنها , فهذا الأمر حرام اقتنعت بذلك أو لم تقتنع , فهذا أمر قد حسمه الدين والشرع , ولا رأي لأي انسان مهما كان فيه !!!
ولا يوجد في الاسلام ما يُعرف اليوم بالصداقة أو الزمالة بين الرجل والمرأة !!
أما ان كان هذا الرجل هو زوجها أو أبوها أو أخوها وذهبت معه إلي الحقل والتزمت بالحجاب الشرعي , فلا اثم عليها , ولكن ان لم تلتزم بالحجاب الشرعي خارج بيتها حتي وان كانت مع زوجها أو أبوها أو أخوها , فهي أثمة تماماً وكذلك هو !!!
- وبخصوص الانحلال في الريف نتيجة الاختلاط , فهو امر موجود أيضاً وان كان بصورة أقل مما هي عليه في المدينة !!
كبيرة الزني لم تحدث منذ بدء الخليقة وحتي قيام الساعة , إلا وكانت بدايتها من الاختلاط !!!

ما أقوله هو الحقيقة النسبية
بمعنى أن رأيى يقبل الصواب ويقبل الخطأ .... وحينما يظهر لى الخطأ أقر به ولا ينتقص ذاك من شأنى الفكرى على الإطلاق

أما ما تقوله حضرتك فهو الحقيقة المطلقة
بمعنى أنك تشرك الله والإسلام فى أرائك ...وبالطبع يصبح ما تقوله هو الصواب بعينه ... وإن خالف أحد ... فهو لا يخالفك ... وإنما يخالف الإسلام !!
وأنا فى الحقيقة أرى هذا نوعا من التخويف الفكرى !!
انت ترهبنى بنسبة ما تقول للدين و الخالق عزوجل ... فكيف لعاقل إذن أن يخالف الله ؟!!

لن أتحدث عن الإختلاط فى الإسلام من وجهة نظرى لأنك تتهمنى بالغرور الفكرى ... وهذا غير صحيح

سمعت هذه الجملة من قبل من الشيخ خالد الجندى :
الإختلاط أساس الحياة .. إن توقف ... توقفت الحياة ... والرجل لا ينتمى لفلاسفة الغرب على ما أظن

فكما تتحدث حضرتكم بإشراك الدين والإسلام ... يتحدث الرجل أيضا بإسم الإسلام
والدين ليس حكرا عليك ولا عليه !!

خالص تحياتى وإحترامى

بارك الله فيك أخى الفاضل ، فكلمتك حق ن ولا أحد يريد الغاء الفكر السلفى ، بل أنا حقا لا أرى ذلك ، ولكن المشكلة أنه كلما تحدثنا عن أمر من أمور الدنيا ، نجد البعض يتبارى فى عرض رفضه مع سرد كم هائل من آيات القرآن والسنة ، واذا تناقشنا معهم وقلنا ولكن هناك علماء دين أيضا يختلفون مع رأيكم ولديهم أيضا أدلة من القرآن والسنة ، يكون دائما ردهم أن هؤلاء ليسوا حجة علينا لأننا نأخذ الدين من اعلمائنا فهم أعلم


هذا هو المنطق المغلوط الذى أحاول جاهدا أن أوضحه ، مادامت الأمور خلافية بين الفقهاء ، اذن فيحق لنا اعمال العقل لاستبيان أيهم يصلح لعصرنا ، وأعود فأؤكد أنه على المستوى الشخصى كل منا له الحق أن يأخذ بما يراه ويقتنع بع ، دون عرض وجهة النظر الأخرى على أنها مخالفة للدين الصحيح .


جزاكم الله خير يا استاذ ايمن على انك فتحت حوار زى ده

وعلى فكرة بالنسبة لسؤالك ال قلت فيه ليه السلفيين لا يقبلون الرآى الاخر
اقولك بكل بساطة لان الرآى الاخر فى (بعض) وليس كل مسائل الخلاف مبيكونش رآى معتبر بمعنى انه مبيكنش قايم على ادلة صحيحة فبالتالى لا يصح الاخذ به.

ما أقوله هو الحقيقة النسبية
بمعنى أن رأيى يقبل الصواب ويقبل الخطأ .... وحينما يظهر لى الخطأ أقر به ولا ينتقص ذاك من شأنى الفكرى على الإطلاق

أما ما تقوله حضرتك فهو الحقيقة المطلقة
بمعنى أنك تشرك الله والإسلام فى أرائك ...وبالطبع يصبح ما تقوله هو الصواب بعينه ... وإن خالف أحد ... فهو لا يخالفك ... وإنما يخالف الإسلام !!
وأنا فى الحقيقة أرى هذا نوعا من التخويف الفكرى !!
انت ترهبنى بنسبة ما تقول للدين و الخالق عزوجل ... فكيف لعاقل إذن أن يخالف الله ؟!!

لن أتحدث عن الإختلاط فى الإسلام من وجهة نظرى لأنك تتهمنى بالغرور الفكرى ... وهذا غير صحيح

سمعت هذه الجملة من قبل من الشيخ خالد الجندى :
الإختلاط أساس الحياة .. إن توقف ... توقفت الحياة ... والرجل لا ينتمى لفلاسفة الغرب على ما أظن

فكما تتحدث حضرتكم بإشراك الدين والإسلام ... يتحدث الرجل أيضا بإسم الإسلام
والدين ليس حكرا عليك ولا عليه !!

خالص تحياتى وإحترامى


- للمرة الألف أقول بأن ما أقول به في أمر الاختلاط ليس من رأيي أنا , بل هو ما قال به الاسلام وجمهور الفقهاء , وقد سبق وذكرت أدلة تحريم الاختلاط بين الرجل والمرأة من الناحية الشرعية !!!
- لن تتحدث عن الاختلاط في الاسلام ؟!!! وهل نحن نتحدث عن حكم الاختلاط في غير الاسلام ؟!!
كما أنني لم أتهمك بالغرور الفكري مطلقاً , فلا رأي في الدين دون دليل من الكتاب والسنة تؤيد هذا الرأي , وليس مجرد رأي شخصي !!
- لا تقل لي فلان يقول كذا وكذا بدون أن تأتي بدليله من الكتاب والسنة الصحيحة !!

جزاكم الله خير يا استاذ ايمن على انك فتحت حوار زى ده

وعلى فكرة بالنسبة لسؤالك ال قلت فيه ليه السلفيين لا يقبلون الرآى الاخر
اقولك بكل بساطة لان الرآى الاخر فى (بعض) وليس كل مسائل الخلاف مبيكونش رآى معتبر بمعنى انه مبيكنش قايم على ادلة صحيحة فبالتالى لا يصح الاخذ به.

أشكرك مرة ثانية استاذى الفاضل على مشاركتك ، و أنا أتفق معك أن هناك بعض الآراء المخالفة لا تكون وفقا لدليل ، ولكن أن كان الرأى الآخر هو أيضا رأى علماء الدين يعترف الجميع بعلمهم ، فهل يقبل السلفيين به أو على الأقل يقروا بأن هناك رأى آخر لهم ، أم أنهم سيقولون بأن هذا الشيخ لا نعترف به وليس حجة علينا ، ويعتبروا رأيه خارج عن الدين ، وهذا حدث معى حين أسردت رأى الشيخ القرضاوى كمجرد مثال على الرأى الآخر ، كان الرد أنه بدون تجريح فى القرضاوى ولكنه ليس حجة على الدين ،
أن منطق الرأى الواحد للاسلام فيه مغالطة كبيرة توقع الأمة كلها فى متاهة الاختلاف ، وياليت الاختلاف هنا اختلاف فى الرأى ، ولكن المشكلة أنهم يصورون أن ما يقوله هو الاسلام الصحيح وما عداه خارج عن الاسلام ، بالله عليك هل هذا أمر سوى ، أ، تحتكر جماعة الدين لنفسها
وشكرا مرة أخرى على كلماتك

دليل شرعى على ماذا يا رجل ، ، فأنا لست ممن يتناقشون بسرد آيات من القرآن ولا علاقة لى بهذا الأمر ولا أدعى أنى أستطيع أن أسرد آيات القرآن لأثبت وجهة نظرى ، فهذا منهج أرى أنه فيه مبالغة كبيرة ، واسمح لى عرض وجهة نظرى مرة ثانية حتى تكون واضحة لك ، لكى لا تسألنى مرة ثانية عن أدلتى الشرعية .
أولا : أنا أرى أنه لا يوجد ما يسمى تفسير القرآن ، هذا فى علم الله وحده ، ولو كان هناك تفسير للقرآن لفعله رسول الله ، فهو أولى الناس به
أما المسلمون فهم يجتهدون فى فهم آيات القرآن وفقا لعصرهم وثقافتهم ، ومن هنا نجد اختلافات فى تفاسير القرآن ، ومادام الأمر كذلك فلا بد لعلماء الأمة أن يجتهدوا فى تفسير القرآن وفقا لثقافة العصر الذى نعيش فيه ، وهذا ما يقوم به البعض بالفعل ، ولكن المشكلة أن هؤلاء العلماء مرفوضين من السلف وأهل السنة .
ثانيا : أن هناك امور دنيوية تحتاج منا لفهمها ، أن نناقشها وفقا للمصلحة العامة ، ويكون حوارنا مبنى على العقل والمنطق ، أما أن نتبارى بذكر آيات من القرآن تؤيد أو تعارض ، فهذا ما لا أقبله ولا أفعله ، ، ولن أفعله .
ثالثا : أن المنطق السوى يقول أنه أن كان هناك أمور خلافية بين علماء الدين ، فلنا أن نناقش هذه الآراء وفقا لم يحقق لنا المصلحة ، ولكن أنتم لا تفعلون ذلك ، بل ترددون بأن من يقول غير رأيكم خارج عن القرآن والسنة ولي دليلا عليكم ، فبماذا تريد منى أن أرد عليك ، هل نتجه الى تكفير بعضنا البعض ، هذا ليس من الاسلام فى شئ .
رابعا : أنت تقول أن الله يقول ( وما الحكم الا لله أمر ألا تعبدوا الا اياه ) صدق الله العظيم ، وتقول بذلك أن الديمقراطية حرام فالحكم لله وحده ، و طبعا أنت تقصد بذلك أن يكون الحكم وفقا لكتاب الله ، ولكن لأى فريق ولأى فهم لكتاب الله يكون الحكم ، هل لأهل السنة والسلفيين ، أم للوسطيين ، أم لعلماء الأزهر الذين يخالفون فهمكم أنتم للقرآن ،
لقد قرأت لأحدم قولا أغضبنى حين قال بأن المرحوم سيد طنطاوى قال بالنقاب فى مؤلفاته فى بداية حياته ، ولكنه حين هاجمه كان يردد كلام السلطة وما معناه حفاظا على منصبه ، أى رياءا على اله سبحانه وتعالى ، فكيف يجرؤ شخص على اتهام عالم دين وكان يشغل منصب شيخ الأزهر أعلى مؤسسة دينية فى مصر بمثل هذا ، هل هذا هو ما تريدون أن نتهم كل من يخالفنا فى الرأى بأنه اما رياءا واما كافرا واما خارجا على الدين ، نحن نجل علماء الدين أيا كان رأيهم مؤيد لنا أم معارض .
خامسا : أنت تقول لنا أن هناك نظام سياسى فى الاسلام ، وتطالبنى بمراجعة عصر الخلفاء الراشدين ، وأنا اسالك أى خليفة بالتحديد تريدنى أن أرجع الي لأستشف منه النظام السياسى فى الاسلام ، فكل خليفة كان له مفهومه الخاص ، وهل معنى ذلك أنه بانتهاء عصر الخلفاء الراشدين من تكوين الدولة الأموية والدولة العباسية ، لم يكن هذا من الاسلام ، هل نأخذ النظام السياسى من هذه الدول ، لا أعرف رأيك بالتحديد ، ولا أقبله لانك تريد منا فقط أن نعكف على دراسة التاريخ الاسلامى مع كل التغير والتبدل الذى فيه لنأخذ منه ما قد يتعارض مع اتجاه آخر فيأخذ خليفة آخر ، وبذلك نبدأ مرة ثانية الخلاف حول هل على رضى الله عنه كان على صواب أم معاوية هو الذى كان على صواب ، رغم أن هذا العصر أنتهى ، ولماذا لا نبدأ أولا من العصر الذى نعيش فيه ، لنرى أى نظام سياسى نقبل به شريطة لا يتعارض مع أصول الدين .







لا إله إلا الله

الان بعد اولا لن ارد على اى شئ اخر فالفكر ظهر والحمد لله لجميع

ما تحته خط : يبين انكم بنيتم بيتا على الماء فلا اصل ولا مصدر شرعى اذن قلها ولا تخف منهجكم ليس منهج دينى بل منهج اجتماعى او سياسى او اى شئ اخر
فلا تضع الليبرالية فى كفة امام السلف
لانها معادلة غير متساوية فلن يثقل مع مصادر ( القرآن الكريم والسنة شئ)

واما الباقى فلن اعلق عليه
قال النبى صلى الله عليه وسلم :( فى دعائه لابن عباس :اللهم فقهه فى الدين وعلمه التأويل )
وانت تنكر التفسير اذن لم دعا النبى صلى الله عليه وسلم لابن عباس
ولم أطلق عليه ( ترجمان القران)

وللعلم : كتب التفسير هى من امهات الكتب والازهر ونحن متفقون عليها جميعا
ابن كثير والقرطبى و..................الخ


هدانى الله واياك

- للمرة الألف أقول بأن ما أقول به في أمر الاختلاط ليس من رأيي أنا , بل هو ما قال به الاسلام وجمهور الفقهاء , وقد سبق وذكرت أدلة تحريم الاختلاط بين الرجل والمرأة من الناحية الشرعية !!!
- لن تتحدث عن الاختلاط في الاسلام ؟!!! وهل نحن نتحدث عن حكم الاختلاط في غير الاسلام ؟!!
كما أنني لم أتهمك بالغرور الفكري مطلقاً , فلا رأي في الدين دون دليل من الكتاب والسنة تؤيد هذا الرأي , وليس مجرد رأي شخصي !!
- لا تقل لي فلان يقول كذا وكذا بدون أن تأتي بدليله من الكتاب والسنة الصحيحة !!



لست عاجزا عن تدعيم ما أقوله بالادلة النقلية والعقلية المنطقية
لكن .. هل تضمن لى حضرك أن لا أقذف بوابل من الإتهامات ووابل أخر من السباب الصريح والضمنى
نعم قد يكون لى رأيى شخصى ... وهو على أية حال مستمد من واقع دينى وفكرى ... وليس مجرد ما تمليه النفس على اللسان

ثم أنا آليت على نفسى من قبل أن لا أدخل فى نقاش فى قضايا فقهية ( وليس قضايا فكرية ) تجنبا لما حدث من قبل

لست عاجزا عن تدعيم ما أقوله بالادلة النقلية والعقلية المنطقية
لكن .. هل تضمن لى حضرك أن لا أقذف بوابل من الإتهامات ووابل أخر من السباب الصريح والضمنى
نعم قد يكون لى رأيى شخصى ... وهو على أية حال مستمد من واقع دينى وفكرى ... وليس مجرد ما تمليه النفس على اللسان

ثم أنا آليت على نفسى من قبل أن لا أدخل فى نقاش فى قضايا فقهية ( وليس قضايا فكرية ) تجنبا لما حدث من قبل


- أدلة نقلية وعقلية ومنطقية ( هل هي منطقية لك وحدك أم منطقية وعقلية لعقل أي مسلم سوي ؟ ) لا تقول لي أو لغيري رؤيتك الخاصة وعقليتك الخاصة في رؤية هذه الأدلة , والا أصبح الدين علي وفق كل عقل وفكر ولما كان لنا حاجة بالعلماء والفقهاء , بل لجعل الأمر بلا دين أو شريعة أولي !!
- عجباً لك يا هاني !!
أقول بأن الاسلام حرم الاختلاط بين الرجل والمرأة بالأدلة الشرعية من الكتاب والسنة الصحيحة , وتقوم باستنكار هذا الأمر , ثم الأن تقول بأنك أليت علي نفسك ألا تدخل في مناقشات تخص قضايا فقهية ؟!!
هل كنت أتحدث في أمر الاختلاط من الناحية الفكرية لكل فرد وؤريته الخاصة لهذا الأمر ؟!! أم كانت ردودي وتعليقاتي بناءاً علي الشرع والدين , وليس الفكر والرأي ؟!!

لا إله إلا الله

الان بعد اولا لن ارد على اى شئ اخر فالفكر ظهر والحمد لله لجميع

ما تحته خط : يبين انكم بنيتم بيتا على الماء فلا اصل ولا مصدر شرعى اذن قلها ولا تخف منهجكم ليس منهج دينى بل منهج اجتماعى او سياسى او اى شئ اخر
فلا تضع الليبرالية فى كفة امام السلف
لانها معادلة غير متساوية فلن يثقل مع مصادر ( القرآن الكريم والسنة شئ)

واما الباقى فلن اعلق عليه
قال النبى صلى الله عليه وسلم :( فى دعائه لابن عباس :اللهم فقهه فى الدين وعلمه التأويل )
وانت تنكر التفسير اذن لم دعا النبى صلى الله عليه وسلم لابن عباس
ولم أطلق عليه ( ترجمان القران)

وللعلم : كتب التفسير هى من امهات الكتب والازهر ونحن متفقون عليها جميعا
ابن كثير والقرطبى و..................الخ


هدانى الله واياك


بارك الله فيك استاذى الفاضل ، فأنا أتفق معك أنه قد وضح اختلاف المنهج فى التفكير ، وأحمد الله أنك آثرت التوقف عن النقاش لأنه من الواضح أنه لا فائدة من الحوار ، فأنا لا أتحدث باسم الدين ولا أسمح لنفسى أن الوى معانى الآيات القرآنية لتتوافق مع رأيى ، ولكنى حين أتناقش أتناقش بمنهج عقلى يتفق عليه الناس جميعا ، وبذلك يحق لأى شخص أن يختلف أو يتفق معى ، فلا رأيى أو رأيه منزل من عند الله .
أما أنت فبارك الله فيك ، فأنت وما تقول هو رأى الله سبحانه وتعالى ، فأنت ومن ومن يؤيدون وجهة نظرك هم الذين يوحى اليهم بالأسرار الالهية ، فهم وحدهم الذين يفقهون الدين ويفقهون معانى الآيات ، وكل المعارضين لكم خارجين عن الدين ، هداكم الله وايانا الى الخير

- أدلة نقلية وعقلية ومنطقية ( هل هي منطقية لك وحدك أم منطقية وعقلية لعقل أي مسلم سوي ؟ ) لا تقول لي أو لغيري رؤيتك الخاصة وعقليتك الخاصة في رؤية هذه الأدلة , والا أصبح الدين علي وفق كل عقل وفكر ولما كان لنا حاجة بالعلماء والفقهاء , بل لجعل الأمر بلا دين أو شريعة أولي !!
البديهى أن يعتقد كل إنسان برجاحة ما يؤمن به ويطمئن إليه قلبه ... والبديهى أن يظن أن منطقه سليم له ولذوى الألباب السليمة والقلوب المؤمنة .. وهذا هو الإنسان .. والحقيقة قيد البحث عنها ..


لا أقول أن الدين بالاهواء النفسية
لكن هو بالنص الذى يقبله العقل
لكن ما هو الواقع الأن يا سيدى
كم فرقة نحن ؟؟
كم مذهب نحن ؟؟
كم طائفة نحن ؟؟
وكل صاحب منهجية ... يرى انه هو الصواب .. وغيره فلا
- عجباً لك يا هاني !!
أقول بأن الاسلام حرم الاختلاط بين الرجل والمرأة بالأدلة الشرعية من الكتاب والسنة الصحيحة , وتقوم باستنكار هذا الأمر ,
لا داعى للعجب هذا
نعم قد أبدى برأيى فى قضية بعينها
لكنى لن أخوض فيها .... فقط يكفينى أن أعبر عن رأيى
ثم الأن تقول بأنك أليت علي نفسك ألا تدخل في مناقشات تخص قضايا فقهية ؟!!
هل كنت أتحدث في أمر الاختلاط من الناحية الفكرية لكل فرد وؤريته الخاصة لهذا الأمر ؟!! أم كانت ردودي وتعليقاتي بناءاً علي الشرع والدين , وليس الفكر والرأي ؟!!


أن ترى أن الإسلام حرم الإختلاط ... أنا أرى غير ذلك ... وذاك يكفينى
أنت ترى أن التدخين ( كمثال ) حرام بنص الإسلام .. وأنا أتفق معك ... وهذا أيضا يكفينى
وأنا هنا أعبر عن الإنسان داخلى ... لا عن شئ أخر
أظن انى واضح الان
أشكرك أستاذى

أن ترى أن الإسلام حرم الإختلاط ... أنا أرى غير ذلك ... وذاك يكفينى
أنت ترى أن التدخين ( كمثال ) حرام بنص الإسلام .. وأنا أتفق معك ... وهذا أيضا يكفينى
أظن انى واضح الان
أشكرك أستاذى


مرة أخري تقول بأنني من يري أن الاسلام قد حرم الاختلاط ؟!!!
هل يجب أن أذكر في كل مشاركة لي بأنني قد ذكرت الأدلة الشرعية من الكتاب والسنة الصحيحة علي تحريم الاختلاط ؟!!!
أنت تري غير ذلك بلا دليل من الشرع , فلا تقل بهذا الرأي في أمر يخص الدين .
وأظن أن هذا الكلام هو منطقي جداً لكل عقل سوي ( الأمر يخص الدين , فالحكم هو الدين وليس الأراء الخاصة ) !!

مرة أخري تقول بأنني من يري أن الاسلام قد حرم الاختلاط ؟!!!
هل يجب أن أذكر في كل مشاركة لي بأنني قد ذكرت الأدلة الشرعية من الكتاب والسنة الصحيحة علي تحريم الاختلاط ؟!!!
أنت تري غير ذلك بلا دليل من الشرع , فلا تقل بهذا الرأي في أمر يخص الدين .
وأظن أن هذا الكلام هو منطقي جداً لكل عقل سوي ( الأمر يخص الدين , فالحكم هو الدين وليس الأراء الخاصة ) !!


إذا أنت ترهبنى فكريا بدعوى الحقيقة المطلقة

إذا أنت ترهبنى فكريا بدعوى الحقيقة المطلقة


وهل تعتبر أن الأدلة من كتاب الله والسنة الصحيحة هي ارهاب فكري ؟!!

الم تعلم اخى ان اقتصار اهل السلف على القران والسنة هو امر من الرسول نفسه وقد قال لنا أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن تأمّر عليكم عبد حبشى؛ فإنه من يعش منكم فسيرى بعدى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضّوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة ) رواه أبو داود و الترمذي وقال: حديث حسن صحيح.
فهذا هو ما امرنا به رسول الله ولم يقل لنا انظروا الى عصركم وافعلوا ما تجدونه اقرب الى الصواب فلو كان الامر كما تريد لتغيرت شرائع الله حتى اصبحت شبه معدومة كلما اختلفت الازمان

الم تعلم اخى ان اقتصار اهل السلف على القران والسنة هو امر من الرسول نفسه وقد قال لنا أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن تأمّر عليكم عبد حبشى؛ فإنه من يعش منكم فسيرى بعدى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضّوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة ) رواه أبو داود و الترمذي وقال: حديث حسن صحيح.
فهذا هو ما امرنا به رسول الله ولم يقل لنا انظروا الى عصركم وافعلوا ما تجدونه اقرب الى الصواب فلو كان الامر كما تريد لتغيرت شرائع الله حتى اصبحت شبه معدومة كلما اختلفت الازمان



بارك الله فيكم

والله لا اعلم بأى عقل يفكرون

ربنا يهدى

ولكن الا تتفق معى اخى أبو اسراء فى أنه هناك فارق كبير بين استخدام الوسائل والمخترعات الحديثة ، وبين منهج التفكير الذى يؤدى الى اختراع واكتشاف هذه المخترعات الحديثة ، انا أتفق معكم أنكم ونحن كمجتمع جميعا أصبحنا نستخدم منتجات المدنية الحديثة ، ولكن ليس هذا هو التقدم ، وليس هذا هو مواكبة العصر ، ولكننا فى حاجة الى أن نأخذ بالاسباب التى أوصلت هذه الأمم الى ماوصلت اليه من مدنية ، ولكن فى نفس الوقت نحن متفقون أننا لن نقبلها كلها ن فإن وجدنا فيها ما يخالف ديننا رفضناه ، وما يوافق ديننا اخذناه ، أذكرك أخى الفاضل أنى لا أتحدث عن المنتجات الحديثة واستخدامها ، ولكنى أحدثك عن مناهج التفكير التى أوصلتهم الى ذلك
يبقى العيب فى مين فى المنهج واللا تقصير فى التطبيق لان اللى طبقوه صح هما اللى قادو الامم المتقدمه حاليا للاسف حضرتك احرجتنا فعلا ونبهتنا اننا لسه بعيد عن السلفيه اللى قادت العلم والدول فى زمن من الازمنه ربنا يقدرنا على الالتزام

بارك الله فيك استاذى الفاضل ، فأنا أتفق معك أنه قد وضح اختلاف المنهج فى التفكير ، وأحمد الله أنك آثرت التوقف عن النقاش لأنه من الواضح أنه لا فائدة من الحوار ، فأنا لا أتحدث باسم الدين ولا أسمح لنفسى أن الوى معانى الآيات القرآنية لتتوافق مع رأيى ، ولكنى حين أتناقش أتناقش بمنهج عقلى يتفق عليه الناس جميعا ، وبذلك يحق لأى شخص أن يختلف أو يتفق معى ، فلا رأيى أو رأيه منزل من عند الله .
أما أنت فبارك الله فيك ، فأنت وما تقول هو رأى الله سبحانه وتعالى ، فأنت ومن ومن يؤيدون وجهة نظرك هم الذين يوحى اليهم بالأسرار الالهية ، فهم وحدهم الذين يفقهون الدين ويفقهون معانى الآيات ، وكل المعارضين لكم خارجين عن الدين ، هداكم الله وايانا الى الخير






سبحانك هذا بهتان عظيم

وهل قلت رأيى ام كلام الله عز وجل وسنة النبى صلى الله عليه وسلم

الى هنا أقول لك : (سلاما)

الم تعلم اخى ان اقتصار اهل السلف على القران والسنة هو امر من الرسول نفسه وقد قال لنا أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن تأمّر عليكم عبد حبشى؛ فإنه من يعش منكم فسيرى بعدى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضّوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة ) رواه أبو داود و الترمذي وقال: حديث حسن صحيح.
فهذا هو ما امرنا به رسول الله ولم يقل لنا انظروا الى عصركم وافعلوا ما تجدونه اقرب الى الصواب فلو كان الامر كما تريد لتغيرت شرائع الله حتى اصبحت شبه معدومة كلما اختلفت الازمان


بارك الله فيكى اختى المسلمة على هذا الكلام الرائع ،ولكن بالله عليكى لا تقولوا ما ينافى سنة الرسول ، فالرسول لم يدعوا امته الى الانغلاق على عصره ، وسنة الرسول فى منهجه الذى يصلح لكل العصور ، فنحن لسنا أصناما ، ولكنا بشر ، لقد أنزل الله سبحانه وتعالى القرآن على الانسان وميزه بالعقل عن سائر المخلوقات ، فلا ترفضون التحديث والتجديد طالما لا يتعارض مع أصول الدين ،ولا تحتكرون أو تعتقدون أنكم وحدكم المالكين للحقيقة ، فهناك علماء دين أيضا يقولون غير ما تقولون ، فاستمعوا اليهم ولا تنغلقوا على ذاتكم فالله سبحانه وتعالى سيحاسبنا على ما وصلنا اليه من تخلف وجهل حتى فى أمور ديننا ، لم نعد قادرين على فهم ديننا الفهم الصحيح ، ولا حول ولا قوة الا بالله .

فأنا لا أتحدث باسم الدين ولا أسمح لنفسى أن الوى معانى الآيات القرآنية لتتوافق مع رأيى ، ولكنى حين أتناقش أتناقش بمنهج عقلى يتفق عليه الناس جميعا ، وبذلك يحق لأى شخص أن يختلف أو يتفق معى ، فلا رأيى أو رأيه منزل من عند الله .




هذا هو منهجك في الدين
بما أنك لا تستطيع أن تلوي معاني الآيات القرآنية لتتوافق مع رأيك كما تقول , وبدلاً من أن تقرأ أو تستمع لأقوال العلماء والفقهاء ( لأنك لا تقر بوجود تفسير للقرآن الكريم أساساً ) , بدلاً من ذلك , اكتفيت بعقلك أنت في فهم الدين , بل وتري أن هذا المنهج قد اتفق عليه الناس جميعا !!!
وهكذا يري غيرك مثلما تري أنت , فأصبح البعض يحلل كل شيء يتوافق مع هواه وفكره , وفي المقابل هناك من رأي كل شيء حرام وفقاً لهواه وفكره , وهذا وذاك بغير سلطان أتاهم من المولي عز وجل ولا علم ولا فقه , فقط كل متبع لهواه , ولا حول ولا قوة الا بالله .

بارك الله فيكى اختى المسلمة على هذا الكلام الرائع ،ولكن بالله عليكى لا تقولوا ما ينافى العقل والمنطق ، فنحن لسنا أصناما ، ولكنا بشر ، لقد أنزل الله سبحانه وتعالى القرآن على الانسان وميزه بالعقل عن سائر المخلوقات ، فلا ترفضون التحديث والتجديد طالما لا يتعارض مع أصول الدين ،ولا تحتكرون أو تعتقدون أنكم وحدكم المالكين للحقيقة ، فهناك علماء دين أيضا يقولون غير ما تقولون ، فاستمعوا اليهم ولا تنغلقوا على ذاتكم فالله سبحانه وتعالى سيحاسبنا على ما وصلنا اليه من تخلف وجهل حتى فى أمور ديننا ، لم نعد قادرين على فهم ديننا الفهم الصحيح ، ولا حول ولا قوة الا بالله .




تعرف لقد جمعت اليوم الكثيييييييير جدا عن الليبرالية

بالله عليك اقرأ هذا الموضوع لاخره
لكن بتجرد لله عز وجل

وخاصة اخر مشاركة لتعرف حقيقة الليبرالية

(http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=272073)الموضوع هنا (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=272073) هدانى الله واياك

ولكن الا تتفق معى اخى أبو اسراء فى أنه هناك فارق كبير بين استخدام الوسائل والمخترعات الحديثة ، وبين منهج التفكير الذى يؤدى الى اختراع واكتشاف هذه المخترعات الحديثة ، انا أتفق معكم أنكم ونحن كمجتمع جميعا أصبحنا نستخدم منتجات المدنية الحديثة ، ولكن ليس هذا هو التقدم ، وليس هذا هو مواكبة العصر ، ولكننا فى حاجة الى أن نأخذ بالاسباب التى أوصلت هذه الأمم الى ماوصلت اليه من مدنية ، ولكن فى نفس الوقت نحن متفقون أننا لن نقبلها كلها ن فإن وجدنا فيها ما يخالف ديننا رفضناه ، وما يوافق ديننا اخذناه ، أذكرك أخى الفاضل أنى لا أتحدث عن المنتجات الحديثة واستخدامها ، ولكنى أحدثك عن مناهج التفكير التى أوصلتهم الى ذلك
يبقى العيب فى مين فى المنهج واللا تقصير فى التطبيق لان اللى طبقوه صح هما اللى قادو الامم المتقدمه حاليا للاسف حضرتك احرجتنا فعلا ونبهتنا اننا لسه بعيد عن السلفيه اللى قادت العلم والدول فى زمن من الازمنه ربنا يقدرنا على الالتزام

ياسيدتى لا أحد ينقض السلفية اذا كانت تعنى فهم ديننا على الوجه الصحيح وفهم سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهما صحيحا ومواكبة عصرنا الذى تخلفنا عنه كثيرا ، اذن فنحن جميعا سلفيون ، أما اذا كانت السلفية هو الارتداد الى عصور سابقة ، وأخذ آرائهم على أنها هى والدين سواء ، فهذا ما نرفضه ، القرآن واحد لا يتغير ولا يتبدل ، ولكن فهم القرآن يتوقف على مدى ثقافة العصر الذى نعيش فيه ، وهناك آيات كثيرة من القرآن لم يفهمها الأقدمون ،ولكن فهمها اللاحقون بعد تطور العلوم ، ( كانتا رتقا ففتقناهما ) ( تم تصحيح الآية واعتذر عن الخطأ )ابحثى عن معنى هذه الآية لتعرفى ، أن فهم القرآن يتطور ويتبدل وفقا لثقافة كل عصر ، بالله عليكم لماذا كل هذا الاختلاف فى بديهيات لا يمكن لعاقل أن يرفضها ، لم يرفضها الأولون ولم يرفضها الآخرون ، لماذا تتشبثون بأقوال دون فهمها الفهم الصحيح ، هدانا الله واياكم الى خير امتنا

اسفة على تدخلى لكن الاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضية ليه كل واحد فيكم واخد رايه ورايح بيه لسكة تانية وبعدين فين باب النقاش المحترم الى بين الاصدقاء

سبحانك هذا بهتان عظيم

وهل قلت رأيى ام كلام الله عز وجل وسنة النبى صلى الله عليه وسلم

الى هنا أقول لك : (سلاما)

ياأستاذى الفاضل حين تقول أن هذا كلام الله عز وجل لتدلل به على وجهة نظرك ، يكون هذا بهتانا وظلما كبيرا ، كل ما أرجوه منك هو أن تقول هذا ما أفهمه من كلام الله ، ولا تدعى لنفسك العلم بمقصود الله ، فلا يعلم مقصود الله الا الله نفسه ، ولكن العلماء يجتهدون فى فهم الآيات ومن هنا وجدت التفاسير ، حتى كلمة تفاسير القرآن يجب أن نتوقف عن استخدامها ، ولكن نقول هذا ما فهموه من آيات الله ، وعلى حد علمى رفض الامام الشعراوى أن يطلق لفظ تفسير القرآن على أحاديثه ، ولم يثل أبدا أنها تفسير القرآن ولكنه قال هذه خواطرى حول القرآن الكريم ، ولا يختلف اثنان على قيمة وعلم الامام الشعراوى ، ولأنه عالم دين بحق أدرك أن فهم القرآن يختلف من مكان الى مكان ومن عصر الى عصر ، وأكرر مرة ثانية حتى لا يفهم كلامى خطأ ( هناك أصول فى الدين لا تتبدل ولا تغير ، فهى تمثل جوهر الدين ، فمن يرفضها يصبح خارجا عن الدين ) ولكننا هنا نتحدث عن الفروع ، هنا نتحدث عن أمور اختلف فيها فقهاء المسلمون وعلمائه ، فلماذا تحورون الكلام ، ، ارفض الرأى الآخر كما تشاء ، و اقبل الرأى الآخر كما تشاء ،ولكن لا تدعى أن كلامك هو الفهم الحقيقى والأوحد لكلام الله ، فنحن بشر نخطئ ونصيب ، وفقهائنا يدركون ذلك ، فمن أنت ومن أنا حتى ندعى لأنفسنا ماليس لنا ، قل هذا رأى الشيخ الفلانى ،واقبل منى أيضا أن أقول لك ولكن هذا رأى شيخ آخر ، وخذ ما تشاء منهم أما أن يكون ردا بأن هذا الشيخ ليس دليلا علينا ، فهذا والله ما لا أفهمه
وثانيا : لا بد أن نميز أخى الفاضل بين الحوارات الدينية والحوارات العقلية ، فلا تلزمنى أن استشهد بآيات من كتاب الله على ما أقوله من نقاشات فى أمور دنيوية ، فلقد خلق الله لنا العقل حتى نستخدمه فى أمور دنيانا ، فأنا من البدء أقر وأعترف أنى لست فقيها دينيا ، ولكنى انسان عاقل أستطيع أن أتفكر فى أمورنا الدنيوية بالعقل والمنطق ، وبالطبع لا أبعد عن الفهم الصحيح للدين ،فلى من أدلة فقهاء دين وعلماء دين ما يجعلنى أطمئن الى عقلى ، وأنى والحمد لله مسلم صحيح الاسلام .
وأخيرا هدانا وهداكم الله خير ديننا وخير أمتنا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهناك آيات كثيرة من القرآن لم يفهمها الأقدمون ،ولكن فهمها اللاحقون بعد تطور العلوم ، ( كانت رتقا ففتقناها )


صدقت في هذا
ولكن لم يكن هذا في أصول الدين , وأصول الدين ليست هي ما تعتقده أنت بأنها أصول الدين وما سواها فهو قابل للتطور والتغيير وفقاً لكل عصر !!!
ولكني ألاحظ بأنك تذكر كلمة القرآن الكريم كثيراً , بينما لا تتبعها بالأحاديث النبوية الصحيحة . فهل تري بأن منهج المسلم من القرآن الكريم فقط دون الأحاديث النبوية ؟!
هذا مجرد تساؤل .

ياأستاذى الفاضل حين تقول أن هذا كلام الله عز وجل لتدلل به على وجهة نظرك ، يكون هذا بهتانا وظلما كبيرا ، كل ما أرجوه منك هو أن تقول هذا ما أفهمه من كلام الله ، ولا تدعى لنفسك العلم بمقصود الله ، فلا يعلم مقصود الله الا الله نفسه ، ولكن العلماء يجتهدون فى فهم الآيات ومن هنا وجدت التفاسير ، حتى كلمة تفاسير القرآن يجب أن نتوقف عن استخدامها ، ولكن نقول هذا ما فهموه من آيات الله ، وعلى حد علمى رفض الامام الشعراوى أن يطلق لفظ تفسير القرآن على أحاديثه ، ولم يثل أبدا أنها تفسير القرآن ولكنه قال هذه خواطرى حول القرآن الكريم ، ولا يختلف اثنان على قيمة وعلم الامام الشعراوى ، ولأنه عالم دين بحق أدرك أن فهم القرآن يختلف من مكان الى مكان ومن عصر الى عصر ، وأكرر مرة ثانية حتى لا يفهم كلامى خطأ ( هناك أصول فى الدين لا تتبدل ولا تغير ، فهى تمثل جوهر الدين ، فمن يرفضها يصبح خارجا عن الدين ) ولكننا هنا نتحدث عن الفروع ، هنا نتحدث عن أمور اختلف فيها فقهاء المسلمون وعلمائه ، فلماذا تحورون الكلام ، ، ارفض الرأى الآخر كما تشاء ، و اقبل الرأى الآخر كما تشاء ،ولكن لا تدعى أن كلامك هو الفهم الحقيقى والأوحد لكلام الله ، فنحن بشر نخطئ ونصيب ، وفقهائنا يدركون ذلك ، فمن أنت ومن أنا حتى ندعى لأنفسنا ماليس لنا ، قل هذا رأى الشيخ الفلانى ،واقبل منى أيضا أن أقول لك ولكن هذا رأى شيخ آخر ، وخذ ما تشاء منهم
وأخيرا هدانا وهداكم الله خير ديننا وخير أمتنا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته




وانت ايضا قل هذا فهمك لهذه المسألة ( ان الله عز وجل ) انزل قرانا ليفهمه كل شخص على هواه
حقا هكذا يكون التوحيد؟؟؟؟؟؟؟! عجبى وما ادراك اذن ان فهمك هو الصواب هل تعلم الغيب
اما نحن فلا نخطو خطوة الا بأثر نبوى (وما ينطق عن الهوى)
القرآن ( قال تعالى : أفرأيت من اتخذ الهه هواه واضله الله على علم...)
الله عز وجل لا يعرف مقصوده الا هو سبحانه
يعنى ممكن الكفار يدخلوا الجنة علشان مش فهموا مقصود ربنا عز وجل؟!!!!
وكمان النبى صلى الله عليه وسلم الذى ( وما ينطق عن الهوى .. ان هو إلا وحى يوحى)
لا يعرف مقصود الله عز وجل

سبحانك هذا بهتان عظيم


هذا فهم قاصر اليس هناك عقول ياربى ؟؟؟ ما هذه العقول
لم استدل فى كل ردودى باى تفسير سوى بآيات لا تحتاج الى تفسير اصلا
اكرر

اقرا يرحمك الله


هنـــــــــــــــــــــــــــــــا (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=272073)

أشكرك مرة ثانية استاذى الفاضل على مشاركتك ، و أنا أتفق معك أن هناك بعض الآراء المخالفة لا تكون وفقا لدليل ، ولكن أن كان الرأى الآخر هو أيضا رأى علماء الدين يعترف الجميع بعلمهم ، فهل يقبل السلفيين به أو على الأقل يقروا بأن هناك رأى آخر لهم ، أم أنهم سيقولون بأن هذا الشيخ لا نعترف به وليس حجة علينا ، ويعتبروا رأيه خارج عن الدين ، وهذا حدث معى حين أسردت رأى الشيخ القرضاوى كمجرد مثال على الرأى الآخر ، كان الرد أنه بدون تجريح فى القرضاوى ولكنه ليس حجة على الدين ،

أن منطق الرأى الواحد للاسلام فيه مغالطة كبيرة توقع الأمة كلها فى متاهة الاختلاف ، وياليت الاختلاف هنا اختلاف فى الرأى ، ولكن المشكلة أنهم يصورون أن ما يقوله هو الاسلام الصحيح وما عداه خارج عن الاسلام ، بالله عليك هل هذا أمر سوى ، أ، تحتكر جماعة الدين لنفسها
وشكرا مرة أخرى على كلماتك


شكرا ليك بس ديه اول مشاركة ليه


ولكن أن كان الرأى الآخر هو أيضا رأى علماء الدين يعترف الجميع بعلمهم ، فهل يقبل السلفيين به أو على الأقل يقروا بأن هناك رأى آخر لهم ، أم أنهم سيقولون بأن هذا الشيخ لا نعترف به وليس حجة علينا ، ويعتبروا رأيه خارج عن الدين ، وهذا حدث معى حين أسردت رأى الشيخ القرضاوى كمجرد مثال على الرأى الآخر ، كان الرد أنه بدون تجريح فى القرضاوى ولكنه ليس حجة على الدين ،


يا اخى الفاضل السلفيين مبيبصوش للعالم ولكن بيبصوا لدليل العالم فلو العالم جاء بدليل معتبر آى صحيحة يأخذ به عند أهل العلم لاينكرون على هذا الرآى ولا على فاعله واما اذا جاء بدليل غير معتبر فطبيعى الانكار على العالم وعلى فاعله

وياريت تدينى مثال على كلام حضرتك لانى مش فاهم مثال الشيخ القرضاوى

[/center]
صدقت في هذا
ولكن لم يكن هذا في أصول الدين , وأصول الدين ليست هي ما تعتقده أنت بأنها أصول الدين وما سواها فهو قابل للتطور والتغيير وفقاً لكل عصر !!!
ولكني ألاحظ بأنك تذكر كلمة القرآن الكريم كثيراً , بينما لا تتبعها بالأحاديث النبوية الصحيحة . فهل تري بأن منهج المسلم من القرآن الكريم فقط دون الأحاديث النبوية ؟!
هذا مجرد تساؤل .

لا اخى لقد كتب الاية غلط

(كانتا رتقا ففتقناهما)

[/center]
صدقت في هذا
ولكن لم يكن هذا في أصول الدين , وأصول الدين ليست هي ما تعتقده أنت بأنها أصول الدين وما سواها فهو قابل للتطور والتغيير وفقاً لكل عصر !!!
ولكني ألاحظ بأنك تذكر كلمة القرآن الكريم كثيراً , بينما لا تتبعها بالأحاديث النبوية الصحيحة . فهل تري بأن منهج المسلم من القرآن الكريم فقط دون الأحاديث النبوية ؟!
هذا مجرد تساؤل .

اجابة سريعة على سؤالك أخى الفاضل ، لا يوجد مسلم صحيح الاسلام الا ويؤمن بكتاب الله وسنة نبيه ،وشكرا على سؤالك وهذا ردى للتوضيح ، وتعقيب صغير أننا نؤمن بالسنة الصحيحة ، وأرجو أن لا تبادرنى بسؤال آخر تقول لى فيه وما هو مفهومك عن السنة الصحيحة ، فهناك علماء دين نثق فيهم ونثق بأنهم جاهدين ينقحوا سنة الرسول للفصل بين أقواله ، وما هو مدسوس عليه ، وعن نفسى أنا أحترم كثيرا الاستاذ الدكتور أحمد عمر هاشم ، أتمنى أن يكون هذا العالم الجليل حجة عليك أيضا
ومرة ثانية شكرا على سؤالك

[quote=هانى الشرقاوى;2936730]الإختلاط من طبيعة الحياة ومنعه هو منع لمظهر من مظاهر الحياة نفسها
وسبب الإنحلال الخلقى هى الأخلاق السيئة وليس الإختلاط ... بل ربما يكون منع الإختلاط سببا فى ذلك

عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت

لم أجد هذا الفساد والإنحلال الذى تتحدث عنه ...
الاختلاط فعلا من طبيعة الحياة ولكن ليس كل الاختلاط
فمثلا اختلاط طلبة الجامعه الزائد عن حده بالطالبات هل هذا من مظاهر الحياة!!!!!!!!!!ولا من مظاهر المصائب *وبيتقلب بكلمه ماْنتمين*
سبب الانحلال الخلقى هو الاخلاق السيئة ............ طيب والاخلاق السيئه هتيجى من الهوا مثلا ولا من الاختلاط واظن حضرتك فى جامعه وشايف بنفسك واللى مش ماْنتم زى ما بيقولوا بيكون بالنسبلهم شاذ فى وسطهم !!!!!
عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت
الغرب بقوا مسلمين حالا ومفيش انحلال ولا حاجه .........طيب ربنا يهديهم

وانت ايضا قل هذا فهمك لهذه المسألة ( ان الله عز وجل ) انزل قرانا ليفهمه كل شخص على هواه
حقا هكذا يكون التوحيد؟؟؟؟؟؟؟! عجبى وما ادراك اذن ان فهمك هو الصواب هل تعلم الغيب
اما نحن فلا نخطو خطوة الا بأثر نبوى (وما ينطق عن الهوى)
القرآن ( قال تعالى : أفرأيت من اتخذ الهه هواه واضله الله على علم...)
الله عز وجل لا يعرف مقصوده الا هو سبحانه
يعنى ممكن الكفار يدخلوا الجنة علشان مش فهموا مقصود ربنا عز وجل؟!!!!
وكمان النبى صلى الله عليه وسلم الذى ( وما ينطق عن الهوى .. ان هو إلا وحى يوحى)
لا يعرف مقصود الله عز وجل

سبحانك هذا بهتان عظيم


هذا فهم قاصر اليس هناك عقول ياربى ؟؟؟ ما هذه العقول
لم استدل فى كل ردودى باى تفسير سوى بآيات لا تحتاج الى تفسير اصلا
اكرر

اقرا يرحمك الله


هنـــــــــــــــــــــــــــــــا (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=272073)

لا اله الا الله ولا حول ولا قوة الا بالله ، أنا لا أدعى أن لى المقدرة حتى للافتاء وابداء الرأى فى كلام الله ، ولكن آخذ من علماء دين ثقات ، فبالله عليك أخى المسلم ألا تتهمنى بما ليس في ، ولك الحق أن تأخذ به أو لا تأخذ ، لأن هذا هو فهم العلماء لكلام الله ، كما أن لى الحق أن آخذ بكلام شيخك أو لا آخذ فلى الحق فى ذلك ، فلا أنت خارج عن الدين ولا أنا خارج عن الدين ، وشكرا لك على مشاركتك

بارك الله فيكى اختى المسلمة على هذا الكلام الرائع ،ولكن بالله عليكى لا تقولوا ما ينافى سنة الرسول ، فالرسول لم يدعوا امته الى الانغلاق على عصره ، وسنة الرسول فى منهجه الذى يصلح لكل العصور ، فنحن لسنا أصناما ، ولكنا بشر ، لقد أنزل الله سبحانه وتعالى القرآن على الانسان وميزه بالعقل عن سائر المخلوقات ، فلا ترفضون التحديث والتجديد طالما لا يتعارض مع أصول الدين ،ولا تحتكرون أو تعتقدون أنكم وحدكم المالكين للحقيقة ، فهناك علماء دين أيضا يقولون غير ما تقولون ، فاستمعوا اليهم ولا تنغلقوا على ذاتكم فالله سبحانه وتعالى سيحاسبنا على ما وصلنا اليه من تخلف وجهل حتى فى أمور ديننا ، لم نعد قادرين على فهم ديننا الفهم الصحيح ، ولا حول ولا قوة الا بالله .


ما اعلمه ان الرسول قال لامته قبل ان يختار الرفيق الاعلى قال (اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الاسلام دينا)
وقال
قال البخاري: حدثنا سعيد بن أبي مريم، حدثنا أبو غسان، قال: حدثني زيد بن أسلم، عن عطاء بن يسار، عن أبي سعيد أن النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) قال:
« لتتبعن سنن من قبلكم شبرا بشبر، وذراعا بذراع، حتى لو سلكوا جحر ضب لسلكتموه اعتقد ان هذه اوامر من الرسول والدين لم نعلم انه قابل للتطور والتجديد ولو كان كذلك لما قال رسول الله حتى لو سلكوا حجر ضب لسلكتموه والدلائل والبراهين واضحة امامك
انا معك اذا انغلق السلفيون عن العصر فى الطب الحديث وعدم استخدام الالات والاجهزة لان الرسول لم يستخدمها ولكن الدين اوامره لا تقبل الاختلاف حسب ما تقتضيه العصور واتمنى ان تاتى الينا بما هو يتعايش مع العصر ولا يخالف الدين وفى نفس الوقت يعترض عليه السلفيون كى يتبن لنا المقصود من رسالتك ارجو الا تنسى ذلك

[quote=هانى الشرقاوى;2936730]الإختلاط من طبيعة الحياة ومنعه هو منع لمظهر من مظاهر الحياة نفسها
وسبب الإنحلال الخلقى هى الأخلاق السيئة وليس الإختلاط ... بل ربما يكون منع الإختلاط سببا فى ذلك

عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت

لم أجد هذا الفساد والإنحلال الذى تتحدث عنه ...
الاختلاط فعلا من طبيعة الحياة ولكن ليس كل الاختلاط
فمثلا اختلاط طلبة الجامعه الزائد عن حده بالطالبات هل هذا من مظاهر الحياة!!!!!!!!!!ولا من مظاهر المصائب *وبيتقلب بكلمه ماْنتمين*
سبب الانحلال الخلقى هو الاخلاق السيئة ............ طيب والاخلاق السيئه هتيجى من الهوا مثلا ولا من الاختلاط واظن حضرتك فى الجامعه وشايف بنفسك
عشت سنوات فى الغرب ... لم أر إنحلالا خلقيا ولا غيره ... بل وجدت أخلاق الإسلام .... وجدت الصدق ... العدل ... الأمانة ... الإخلاص ... الكرامة .... الحرية .... وقل ما شئت

لم أجد هذا الفساد والإنحلال الذى تتحدث عنه .... ى جامعه وشايف بنفسك واللى مش ماْنتم زى ما بيقولوا بيكون بالنسبلهم شاذ فى وسطهم !!!!! الغرب بقوا مسلمين حالا ومفيش انحلال ولا حاجه .........طيب ربنا يهديهم

أنا أتفق تماما مع كلام حضرتك ، فليس كل الاختلاط مقبول ، أنا عن نفسى أرفض استخدام كلمة اختلاط ، ولكن التعامل السوى وفقا للأخلاق ووفقا للدين بين الرجل والمرأة هو ماليس عيب ، أما ما يحدث الآن بين طلاب وطالبات الجامعة ، فهذا شئ مرفوض من الدين ومرفوض أيضا من كل الأديان ، بل ومن العرف والتقاليد التى تربينا عليها ، بارك الله فيكى

اجابة سريعة على سؤالك أخى الفاضل ، لا يوجد مسلم صحيح الاسلام الا ويؤمن بكتاب الله وسنة نبيه ،وشكرا على سؤالك وهذا ردى للتوضيح ، وتعقيب صغير أننا نؤمن بالسنة الصحيحة ، وأرجو أن لا تبادرنى بسؤال آخر تقول لى فيه وما هو مفهومك عن السنة الصحيحة ، فهناك علماء دين نثق فيهم ونثق بأنهم جاهدين ينقحوا سنة الرسول للفصل بين أقواله ، وما هو مدسوس عليه ، وعن نفسى أنا أحترم كثيرا الاستاذ الدكتور أحمد عمر هاشم ، أتمنى أن يكون هذا العالم الجليل حجة عليك أيضا

ومرة ثانية شكرا على سؤالك




والله اني احترم كل العلماء والفقهاء , حتي وان أخذت برأي البعض منهم ولم أخذ برأي الأخرين ( المهم عندي قوة الدليل والحجة من كتاب الله عز وجل ومن السنة النبوية الصحيحة ) .
واعلم يا أخي رحمك الله ورحمنا جميعاً أن لكل عالم من العلماء زلة وهفوة , ولهذا فكلهم يُؤخذ منهم ويُرد عليهم ( العلماء والفقهاء هم من يقدرون علي أن يردوا القول علي غيرهم وليس هذا لكل فرد !! ) , واعلم بأنه من أخذ بزلات العلماء فقد هوي بدينه , بمعني أنني لا يجوز لي أن أبحث عن فتوي لعالم أو فقيه تتوافق مع هواي أو رؤيتي الخاصة وأن أقوم بهذا الأمر في كل ما يحلو لي , حينها أكون قد هويت بديني والعياذ بالله , لأنني أبحث فقط عما يوافق هواي وأتظاهر بأنه قول لعالم أو فقيه .

[color="red"]أنا أرى أن الحوار والنقاش الآن أصبح حوارا شخصيا ، فهناك سؤال ولا بد لى من الاجابة ، واعتقد أن هذا لا تناسب مع أصول الحوار ، ولذلك أنا أعتذر عن الرد على كل شخص بمفرده ولكن ، سأستمر فى عرض وجهات نظرى متضمنة بالطبع ردودا على هذه التساؤلات
وشكرا لكم جميعا ، وأخيرا هدانا وهداكم الله الى الخير[/center]

لا اخى لقد كتب الاية غلط

(كانتا رتقا ففتقناهما)


بارك الله فيك
ولكني لم أقصد أنه صدق في الأية الكريمة , ولكني قصدت بأنه صدق في أن بعض الأمور في القرآن الكريم كانت غير مفهومة في الماضي .

والله اني احترم كل العلماء والفقهاء , حتي وان أخذت برأي البعض منهم ولم أخذ برأي الأخرين ( المهم عندي قوة الدليل والحجة من كتاب الله عز وجل ومن السنة النبوية الصحيحة ) .
واعلم يا أخي رحمك الله ورحمنا جميعاً أن لكل عالم من العلماء زلة وهفوة , ولهذا فكلهم يُؤخذ منهم ويُرد عليهم ( العلماء والفقهاء هم من يقدرون علي أن يردوا القول علي غيرهم وليس هذا لكل فرد !! ) , واعلم بأنه من أخذ بزلات العلماء فقد هوي بدينه , بمعني أنني لا يجوز لي أن أبحث عن فتوي لعالم أو فقيه تتوافق مع هواي أو رؤيتي الخاصة وأن أقوم بهذا الأمر في كل ما يحلو لي , حينها أكون قد هويت بديني والعياذ بالله , لأنني أبحث فقط عما يوافق هواي وأتظاهر بأنه قول لعالم أو فقيه .


أشكرك استاذى الفاضل على هذه المشاركة القيمة ، واسمح لى أن أردها عليك ، فهذا بالضبط ما أقوله لك ولكن ليس من مجيب .

]والله اني احترم كل العلماء والفقهاء , حتي وان أخذت برأي البعض منهم ولم أخذ برأي الأخرين ( المهم عندي قوة الدليل والحجة من كتاب الله عز وجل ومن السنة النبوية الصحيحة
واعلم يا أخي رحمك الله ورحمنا جميعاً أن لكل عالم من العلماء زلة وهفوة , ولهذا فكلهم يُؤخذ منهم ويُرد عليهم ( العلماء والفقهاء هم من يقدرون علي أن يردوا القول علي غيرهم وليس هذا لكل فرد !! ) , واعلم بأنه من أخذ بزلات العلماء فقد هوي بدينه , بمعني أنني لا يجوز لي أن أبحث عن فتوي لعالم أو فقيه تتوافق مع هواي أو رؤيتي الخاصة وأن أقوم بهذا الأمر في كل ما يحلو لي , حينها أكون قد هويت بديني والعياذ بالله , لأنني أبحث فقط عما يوافق هواي وأتظاهر بأنه قول لعالم أو فقيه

أشكرك استاذى الفاضل على هذه المشاركة القيمة ، واسمح لى أن أردها عليك ، فهذا بالضبط ما أقوله لك ولكن ليس من مجيب .


]والله اني احترم كل العلماء والفقهاء , حتي وان أخذت برأي البعض منهم ولم أخذ برأي الأخرين ( المهم عندي قوة الدليل والحجة من كتاب الله عز وجل ومن السنة النبوية الصحيحة

واعلم يا أخي رحمك الله ورحمنا جميعاً أن لكل عالم من العلماء زلة وهفوة , ولهذا فكلهم يُؤخذ منهم ويُرد عليهم ( العلماء والفقهاء هم من يقدرون علي أن يردوا القول علي غيرهم وليس هذا لكل فرد !! ) , واعلم بأنه من أخذ بزلات العلماء فقد هوي بدينه , بمعني أنني لا يجوز لي أن أبحث عن فتوي لعالم أو فقيه تتوافق مع هواي أو رؤيتي الخاصة وأن أقوم بهذا الأمر في كل ما يحلو لي , حينها أكون قد هويت بديني والعياذ بالله , لأنني أبحث فقط عما يوافق هواي وأتظاهر بأنه قول لعالم أو فقيه



أضحكتني أضحك الله سنك
يا أخي لقد أتيت لك بأقوال أكثر من عالم وكلهم من العصر الحديث , وذكرت الأدلة علي تحريم الاختلاط بين الرجل والمرأة من كتاب الله ومن السنة النبوية الصحيحة , وقلت لك ان أردت رأي علماء أخرين , جئت لك بها , فهذا هو رأي جمهور الفقهاء والعلماء وليس رأي واحد أو اثنين منهم .
فماذا بوسعي أن أفعل أكثر من هذا ؟!!

تعرف لقد جمعت اليوم الكثيييييييير جدا عن الليبرالية

بالله عليك اقرأ هذا الموضوع لاخره
لكن بتجرد لله عز وجل

وخاصة اخر مشاركة لتعرف حقيقة الليبرالية

(http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=272073)الموضوع هنا (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=272073) هدانى الله واياك


اشكرك على هذه الاضافة ، وأعدك أنى ساقرؤها فى وقت لاحق ، ولكن لى سؤال ، من قال لك أنى ليبرالى ، فأنا لم استخدم هذه الكلمة مطلقا ، وشكرا لك

اشكرك على هذه الاضافة ، وأعدك أنى ساقرؤها فى وقت لاحق ، ولكن لى سؤال ، من قال لك أنى ليبرالى ، فأنا لم استخدم هذه الكلمة مطلقا ، وشكرا لك




فى هذا الموضوع هنا (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=271759)


قلت الاتى :
قصة رائعة ، ولكنى اعتقد انها لا تحمل فى طياتها الا فكرة النفاق التى تميز بها بطل هذا القصة وصديقه ، فليس فيها ما يدلل على الفكر الليبرالى ومفهومه ، ....


اذن فانت تعرف الفكر الليبرالى ومفهومه لذلك تدافع عنه ولا يوجد احد يدافع عن شئ لا يهمه.. :)

فى هذا الموضوع هنا (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=271759)


قلت الاتى :



اذن فانت تعرف الفكر الليبرالى ومفهومه لذلك تدافع عنه ولا يوجد احد يدافع عن شئ لا يهمه.. :)

غريب جدا أن تكون هذه العبارة تعنى أننى ليبرالى ، أعيدها لك مرة اخرى وحاول أن تقرؤها مرة ثانية ربما يصلك المعنى الصحيح
قصة رائعة ، ولكنى اعتقد انها لا تحمل فى طياتها الا فكرة النفاق التى تميز بها بطل هذا القصة وصديقه ، فليس فيها ما يدلل على الفكر الليبرالى ومفهومه ، ...

أما كونى أعرف عن الفكر الليبرالى ، فانا أعرف الكثير عنه كما أعرف الكثير عن معظم فلسفات العالم ودياناتهم ، فالقراءة هى هوايتى المفضلة .

لا حول ولا قوة الا بالله ، أن يستحدم البعض ألفاظا غير لائقة لوصف اى مذهب أو راى مخالف لرأيهم ، فهذا شئ غير لائق وما استفذنى حقا أن هؤلاء بدلا من أن يقدموا اعتذارا على ذلك ، تباروا فى اثبات أن هذه الالفاظ قد استخدمها الفقهاء القدماء ، اذن فهى ليست نابية واذن فهى مباح استخدامها ، ولا أعرف بماذا أرد على هؤلاء ، الا أن أقول لهم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان خلقه القرآن ، ولم يعرف عنه استخدام مثل هذه الالفاظ ، فليهدنا الله جميعا الى حسن الخلق والى الاقتداء برسوله الكريم

لا حول ولا قوة الا بالله ، أن يستحدم البعض ألفاظا غير لائقة لوصف اى مذهب أو راى مخالف لرأيهم ، فهذا شئ غير لائق وما استفذنى حقا أن هؤلاء بدلا من أن يقدموا اعتذارا على ذلك ، تباروا فى اثبات أن هذه الالفاظ قد استخدمها الفقهاء القدماء ، اذن فهى ليست نابية واذن فهى مباح استخدامها ، ولا أعرف بماذا أرد على هؤلاء ، الا أن أقول لهم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان خلقه القرآن ، ولم يعرف عنه استخدام مثل هذه الالفاظ ، فليهدنا الله جميعا الى حسن الخلق والى الاقتداء برسوله الكريم




الحقيقة أنت محق يا أستاذ أيمن
ودعنى أضيف ان هناك كلمات من عصر السلف ( الفترة العباسية ) يأبى أى إنسان محترم أن يلتفظ بها أو أن يلقى بمجرد نظره عليها ...
والغريب أن هذه الكلمات البشعة كان تذكر ضمن أبيات شعرية ... يقال لها ( الشعر بالغلمان ) ... والغلمان هم ذكور العبيد القادمين من بلاد ما وراء النهر وغيرهم

الحقيقة يا استاذ هانى ، المشكلة فى هؤلاء السلفيين رغم اقرارى لهم بثقافتهم الواسعة فى دراسة كتب التراث ، الا أنى آخذ عليهم بعدهم عن العصر الذى نعيش فيه ، ليتهم يقتنعون أن الدين الاسلامى قوى ويستطيع أن يواجه أعتى الفلسفات ، فينهلوا من الفكر الانسانى كما ينهلوا من التراث ، ولكن يبدو أن هذا سيظل مجرد حلم بعيد المنال

الحقيقة يا استاذ هانى ، المشكلة فى هؤلاء السلفيين رغم اقرارى لهم بثقافتهم الواسعة فى دراسة كتب التراث ، الا أنى آخذ عليهم بعدهم عن العصر الذى نعيش فيه ، ليتهم يقتنعون أن الدين الاسلامى قوى ويستطيع أن يواجه أعتى الفلسفات ، فينهلوا من الفكر الانسانى كما ينهلوا من التراث ، ولكن يبدو أن هذا سيظل مجرد حلم بعيد المنال



للأسف اغلب كلام حضرتك بالنسبة لى مبهم

ياريت تدينى مثال على ان السلفيين يريدون ان يبتعدوا عن العصر الذى نعيش فيه

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد:

إخوتى وأخواتى الكرام أنقل لكم هذا المقال المختصر المفيد لشيخنا العلامة الدكتور احمد فريد والذى وضح فيه الشيخ -حفظه الله_ منهج أهل السنة (السلفيون) فى كلمات يسيرة قد لا تتجاوز قرآءتها 3 دقائق فأرجو قرآءتها ونشرها ليعم الخير ويكثر النفع ويزيد الأجر فى ميزان حسناتنا جميعا

قال الشيخ_حفظه الله_

السلفية ليست فهم شخص من الأمة للإسلام غيرِ معصوم.

السلفية ليست مجرد اعتقاد السلف ـرضي الله عنهم-.

السلفية ليست امتثال الهدي الظاهر وحده.

السلفية منهج حياة متكامل، وصياغة للحياة كما لو كان السلف الصالح -وهم الصحابة والتابعون وتابعوهم من أهل القرون الخيرية- يعيشون في زماننا.

السلفية عقائد، وأخلاق، وآداب، وأعمال، وأقوال، موافقة لما كان عليه سلف الأمة.


السلفية هي الامتداد الطبيعي للإسلام الخالي من البدع، والشبهات والشهوات.

فإن قال قائل: ولماذا لا يكفي اسم الإسلام؟ (هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ)(الحج: 78)، فالجواب كان يكفي اسم الإسلام لو لم تفترق الأمة إلى ثلاث وسبعين فرقة، كما أخبر المعصوم -صلى الله عليه وسلم-، لكن لما افترقت الأمة، وظهرت فيها البدع التي أخبر عنها النبي -صلى الله عليه وسلم- كان لابد لمن تمسك بهدي الجماعة الأولى وما كانت عليه أن يتميز باسم ومنهج. كما قيل للإمام أحمد: "ألا يسعنا أن نقول القرآن كلام الله ونسكت فقال: كان هذا يسع من قبلنا". أي: قبل ظهور قول المعتزلة بأن القرآن مخلوق.

فكان يكفي المسلم أن يقول القرآن كلام الله، ولكن بعد ظهور البدعة لا يكفيه ذلك حتى يقول القرآن كلام الله غير مخلوق.

فاسم الإسلام كان يكفي عندما كانت الأمة جماعة واحدة، وقبل ظهور البدع.

قال عبد الله بن مسعود: "إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة، وإنكم ستُحدِثُون ويُحدَثُ لكم، فإذا رأيتم محدَثةً فعليكم بالعهد الأول".

وقال الإمام مالك: "لم يكن شيء من هذه الأهواء، على عهد رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وأبي بكر، وعمر، وعثمان".
فالبدع ظهرت في آخر عهد الصحابة -رضي الله عنهم- مصداقاً لقول النبي -صلى الله عليه وسلم-: (فإنه من يعش منكم فسيرى اختلا فاً كثيراً)(رواه أبو داود والترمذي، وصححه الألباني).

ولذا لما سئل عبد الله بن المبارك عن الجماعة. فقال: "أبو بكر وعمر. فقيل قد مات أبو بكر وعمر. فقال: فلان وفلان. فقيل: قد مات فلان وفلان، فقال: أبو حمزة السكري جماعة".

فالسلفية هي التمسك بهدي الجماعة الأولى التي أمامها رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فنحن ننتسب إلى هذه الجماعة عبر القرون والأجيال، ففي الصفوف الأولى منها أبو بكر وعمر وعثمان وعلي، وبقية العشرة، وأهل بدر وأهل الحديبية، ومنها أئمة الفقه، كأبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد، وأئمة الحديث كالبخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي.

وأئمة التفسير كابن جرير الطبري، وابن أبي حاتم، وابن كثير، وغيرهم من الذين حافظوا على عقيدة الصحابة، وفهم الصحابة للكتاب والسنة والذين نفضوا الغبار عن منهج أهل السنة والجماعة، كشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وابن رجب، ومحمد بن عبد الوهاب والألباني وابن باز -رحم الله الجميع-، وجمعنا بهم في عليين مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقاً.

ياسادة

لولم يكن هناك من تمسك بدين الله كما أنزل على المصطفى صلى الله عليه وسلم و أم به الصحابه والمسلمين الاوائل

لكان كما فعل من سبقونا فى دينهم قبل نور الإسلام -- حينما وضعوه بين يدى الحكام والملوك والقياصرة فحرفوه كما تهوى شرائعهم بل كما تتناسب عاداتهم وتقاليدهم ووسائل تثبيت ملكهم فى الأرض

وأرى فى الأخوة السلفين هذا الخير كله وأعطيهم كل العذر فى الدفاع عن أرائهم بشتى الطرق مع بعض التحفظات

لأن لو رست هذه الجماعة كما رست جماعة الإخوان فى موانىء الأخريين وصارت معهم حتى لو بالتأييد المظهرى لا الفكرى

سأقولها وأنا العبد لله الفقير ولا أنتسب لهذه الجماعة أ وتلك

سنبحث كثيرا عن من يعيدنا لقيم وتعاليم الدين الحنيف كما هبطت بنورها وطهرها على الدنيا

وستمتد أيادى العبث إلى الدين لتحريفه وتوجيهه لخدمة أهداف ذاتية

ولن أقبل الرد عشوائيا وحماسيا

فمن يريد الرد فليأتينى بأخر خمسين فتوى من شيوخ الاسلام المعاصرين بشتى توجهاتهم وفكرهم وضعهم أمامك وتأمل جيدا

ماوصلنا إليه من عبث !!!!!!!!!!أهذا يرضى قلوبكم وضمائركم ؟

السلام عليكم

لا حول ولا قوة الا بالله ، بالصدفة وأنا امر على المنتدى أستطلع الموضوعات ، وجدت حديث عن الزغروده وتعبيرها عن الفرح ، وهذا شئ عادى ، ولكن مالفت نظرى ، هو احدى مشاركات الرد على الموضوع والتى تطوع صاحبها لبيان حكم الزغرودة فى الاسلام ، آه والله العظيم هناك فتوى هل الزغرودة حلال ولا حرام ، وخلوا بالكم اوعى صوت الزغرودة يوصل لمسامع الرجل فستكونين بذلك آثمة ، أه والله العظيم
هل ترون الى أى مدى وصل تخلفنا ، وحسبى الله ونعم الوكيل ، واليكم الفتوى وهى منقولة من المشاركة



حكم الزغاريد في الأفراح
السؤال: حكم الزغاريد في الافراح والاعراس في حضرة النساء خاصة من غير سماع الرجال


الجواب :
الحمد لله
إعلان النكاح ، واللهو والفرح فيه من الأمور المشروعة ، على أن يكون في حدود ما أباحه الشرع ورخص فيه .
عَنْ عَائِشَةَ رضي الله عنها أَنَّهَا زَفَّتْ امْرَأَةً إِلَى رَجُلٍ مِنْ الْأَنْصَارِ ، فَقَالَ نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( يَا عَائِشَةُ مَا كَانَ مَعَكُمْ لَهْوٌ ؟ فَإِنَّ الْأَنْصَارَ يُعْجِبُهُمْ اللَّهْوُ ) .
رواه البخاري (5163) .
والزغاريد نوع من اللهو الشائع في الأفراح والأعراس في بعض البلاد .
قال علماء اللجنة :
" إعلان النكاح مطلوب شرعا ، والزغاريد في حكم الغناء " انتهى .
"فتاوى اللجنة الدائمة" (19 / 116) .
وبناء على ذلك : فإن كانت هذه الزغاريد بمحضر من الرجال ، أو كانت بصوت مرتفع ، بحيث يصل إلى مكان الرجال ، : فلا تجوز ، لما يحصل فيها من تمطيط الصوت ، والخضوع به على وجه يحصل التلذذ بسماعه ، والفتنة به ، لا سيما إن عرف صاحبه ،
قال الخرشي رحمه الله :
" قال النَّاصِرُ اللَّقَانِيِّ فِي فَتَاوِيهِ : رَفْعُ صَوْتِ الْمَرْأَةِ الَّتِي يُخْشَى التَّلَذُّذُ بِسَمَاعِهِ لَا يَجُوزُ مِنْ هَذِهِ الْحَيْثِيَّةِ لَا فِي الْجِنَازَةِ وَلَا فِي الْأَعْرَاسِ ، سَوَاءٌ كَانَ زَغَارِيتَ أَمْ لَا " . انتهى .
"شرح مختصر خليل" (1/275) .
ولأجل صعوبة التحكم في الصوت الخارج بها ، بحيث لا يصل إلى مكان الرجال ، وما يحصل فيه من تمطيط الصوت ، والرنة به ، صرح بعض أهل العلم بالمنع منها .
سئل ابن جبرين رحمه الله تعالى :
في الأفراح والمناسبات السعيدة اعتاد النساء على إطلاق الصيحات التي تسمى بـ (الزغاريد) فما حكم الشرع في هذا ؟
فأجاب :
" لا تجوز هذه الصيحات ، فالمرأة لا ترفع صوتها ؛ فهو عورة عند الرجال ؛ بدليل منعها من الأذان ، ومن رفع الصوت بالتلبية ؛ فعلى هذا يجوز لهن عند قدوم العروس التهنئة لها ، والسلام عليها ، والتبريك ، والدعاء للزوجين بالخير والسرور ، والسعادة الدائمة ، بدون رفع صوت ، وبدون زغاريد " انتهى من موقع الشيخ ابن جبرين رحمه الله .
وقال الشيخ الفوزان حفظه الله :
" لا يجوز للمرأة رفع صوتها بحضرة الرجال ؛ لأن في صوتها فتنة ؛ لا بالزغرطة ، ولا غيرها ، ثم إن الزغرطة ليست معروفة عند كثير من المسلمين لا قديمًا ولا حديثًا ؛ فهي من العادات السيئة التي ينبغي تركها ، ولما تدل عليه أيضًا من قلة الحياء " انتهى .
"المنتقى من فتاوى الفوزان" (60 / 10) .
والله تعالى أعلم .

فتوى رقم : 137894

من موقع الاسلام سؤال وجواب

أفيقوا يامسلمين ، واتركوا هذه التفاهات أين عقولكم ، على أى منهج تسيرون ، هل هذا منهج الله عز وجل كما أمرنا فى كتابه العزيز أن نتفكر فى خلق السموات والأرض ، هل هذه هى سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم الذى لا ينطق عن الهوى ، هل هذا هو السلف الصالح الذين تقتدون به ، هل هذه هى القضايا التى تشغل بالكم ، هل الزغرودة حلال أم حرام ، ، ثم تتبارون فى مهاجمة أى فكر مخالف لكم بحجة أنه خارج عن الكتاب والسنة ، وتهاجمون من يشغل باله بمطالعة ثقافة العصر الذى نعيش فيه ، وتهاجمون من يدعون الى التفكر فى أسباب تخلفنا بمنهج عقلى للوصول الى علاج دنيوى لحل مشاكلنا ، وتتبارون فى ذكر آيات الله واحاديث الرسول لاثبات أنكم تسيرون على النهج الصحيح
حسبى الله وتعم الوكيل

للأسف اغلب كلام حضرتك بالنسبة لى مبهم

ياريت تدينى مثال على ان السلفيين يريدون ان يبتعدوا عن العصر الذى نعيش فيه[/center]

أخى الفاضل ماهو بالظبط الشئ المبهم فى كلامى ، كل ما أقوله و أنادى به ، أنه
أولا : لا يصح أن ننشغل بتوافه الأمور ، وألا نتجه الى فكرة التحليل والتحريم فى أى أمر سواء كان كبيرا أو صحيحا ، ليس بالتحليل والتحريم وحده تقاس الأمور ، فهناك معايير أخرى مثل الصواب والخطأ ، وهناك معيار أخرى هو الأعراف والتقاليد ، فآيات القرآن الخاصة بالتحريم محددة ومعروفة لكل مسلم ، أما الأمور التى تغاضى عنها الشرع ليس كلها تقاس بهذا المعيار
ثانيا : كل ما أدعوه اليه أخى الكريم ، أنه لا بد أن نعرف الى أى الأمور نتوجه بتفكيرنا اليها ، ففى القرن الواحد والعشرون مع كل هذا التطور الذى تنشغل به البشرية ، ومع كل ما نعانى منه من تخلف حتى أننا أصبحنا فى الصف الأخير من العالم ، آن الأوان أن تشغلنا هذه القضايا ونبحث علميا عن أسباب تخلفنا وتأخرنا ، ونبحث عن حلول من خلال الواقع الذى نغيشه .
ثالثا : اخى الحبيب أعتقد أنه قد آن الأوان لان نحترم قرآننا ونحترم ديننا ، فنسعى جاهدين الى فهمه الفهم الصحيح الذى يتناسب مع عصرنا ، وأعتقد أن آيات القرآن التى تتحدث عن الدنيا واعمار الدنيا كثيرة جدا ، فعلينا توجيه اهتمام الشباب المسلم الى عمارة الأرض ، والى الأخذ بأسباب المدنية الحديثه ، حتى نعيد للاسلام عصوره الأولى حين قاد مجموعة من البدو وحولهم الى دولة جابت أرجاء الرض واذدهر فيها العلم والعلماء ، فقد آن الأوان أخى الحبيب أن نعيد للدولة الاسلامية قوتها حتى تكون فى الصف الأول من العالم .
رابعا : أدعو أخى الحبيب أن نحذر من أنصاف المتدينين الذين يتشدقون بدينهم ، فتجد مشاركاتهم فى كل موضوع ملئ بأمثله من آيات الله عز وجل ومن أحاديث الرسول ، دون علم أو دراية بأن آيات الله لها معانى أجل واسمى من طرحها فى توافه الأمور .
خامسا : أخى المسلم ، فقد آن الأوان أن نتوقف عن فكرة تكفير بعضنا البعض ، أو الحديث على أن رأينا هو رأى الله عز وجل ، نحن نفهم القرآن بعقولنا ، فلا يوجد انسان على وجه الأرض معصوم من الخطأ ، فحين التعبير عن رأينا نوضح أنه رأينا فقط ، وليس رأى الله ، ولكن هؤلاء يردون عليك ردا غريبا فيقولون ولكننا برهنا على رأينا بآيا من القرآن والسنة والسلف .
خامسا : أضرب لك مثلا بسيطا ، أنه منذ يوم كتب أحد السلفيين مقالا عن الليبرالية ويشبه فيها الانسان الليبرالى بالحمار ، فاعترض أحد المشاركين وقال لا يصح أن يوصف انسان بذلك ، فكانت المفاجأة أن دافع هؤلاء السلفيين عن رأيهم وزادوا عليها بعبارات مثل المخنثين فكريا ، وغيرها ، وكان دليلهم أن بعض الأئمة استخدموا هذه الألفاظ ، هل أنت موافق على أن نتبارى على أن ديننا يستخدم الفاظا لا تصح ، ونقول أنها من الدين ، أليس لنا فى رسول الله أسوة حسنة نقتدى بأخلاقه وبتعامله حتى مع المخالفين له فى الرأى
سادسا : قبل هذا الرد ، يوجد رد لى على تحليل أو تحريم الزغروده هل أنت موافق أخى المسلم على ذلك ، الا ترى معى أن طرح رأى الدين فى هذا الأمر لا يصح ، فهو ليس بأمر ذى بال .
وأخيرا شكرا لك أخى الحبيب على مشاركتك وهدانا الله واياكم الى الحفاظ على ديننا ، وجعله سببا فى ارتقائنا والله أعلم وسوله

رابعا : أدعو أخى الحبيب أن نحذر من أنصاف المتدينين الذين يتشدقون بدينهم ، فتجد مشاركاتهم فى كل موضوع ملئ بأمثله من آيات الله عز وجل ومن أحاديث الرسول ، دون علم أو دراية بأن آيات الله لها معانى أجل واسمى من طرحها فى توافه الأمور .



إذا كان من يختلف معك ويأتي بالدليل من كتاب الله عز وجل ومن السنة النبوية الصحيحة تدعوهم بأنهم أنصاف متدينين ويتشدقون بالدين , فماذا نقول عمن يقول كلاماً مرسلاً في الدين بلا دليل عليه من الكتاب أو السنة , بل فقط يكتفي بما يمليه عليه فكره وهواه ؟!!
وماذا نقول عمن يري كبائر الأمور وتوافهها من منظور فكره هو وحده ؟!!
وماذا نقول عمن عاب علي غيره استخدامه لألفاظ رأي هو أنها غير لائقة , ثم يأتي هو ويصفهم بأنهم ( أنصاف متدينين ) و ( متشدقون بالدين ) ؟!!
اتنهي الأخرين عن شيء ولا تنهي نفسك عنه ؟!!

حتى نعيد للاسلام عصوره الأولى حين قاد مجموعة من البدو وحولهم الى دولة جابت أرجاء الرض واذدهر فيها العلم والعلماء ، فقد آن الأوان أخى الحبيب أن نعيد للدولة الاسلامية قوتها حتى تكون فى الصف الأول من العالم .

اذا كنت تريد ان نعود الي عصور الاسلام الاولي
فعلينا ان نتمسك بمنهج الأسلام في عصوره الاولي التي ازهردت بالتقدم والرقي والحضارة وكانت من اقوي الحضارت في العالم وقد اخذ الغرب واسس حضارته من الحضارة الاسلامية !
وما حدث من تخلف وانحطاط للمسلمين بسبب تركهم وتفلتهم وتحررهم من منهج الاسلام

رابعا : أدعو أخى الحبيب أن نحذر من أنصاف المتدينين الذين يتشدقون بدينهم ، فتجد مشاركاتهم فى كل موضوع ملئ بأمثله من آيات الله عز وجل ومن أحاديث الرسول ،

وما الذي يضايقك في هذا اليس كانت منهج الاسلام وحضارته مبنيه علي تمسك المسلمين بكتاب الله وسنة رسوله وشريعته !!!

دون علم أو دراية بأن آيات الله لها معانى أجل واسمى من طرحها فى توافه الأمور .

"رب كلمة يقولها العبد لا يلقي لها بالاً تهوي به في النار سبعين خريفاً"

اليست الكلمة التي لا يلقي بها العبد بالا يعتبرها من توافه الامور !!!



اذا لم تستحيي ففعل ما شئت

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد:

إخوتى وأخواتى الكرام أنقل لكم هذا المقال المختصر المفيد لشيخنا العلامة الدكتور احمد فريد والذى وضح فيه الشيخ -حفظه الله_ منهج أهل السنة (السلفيون) فى كلمات يسيرة قد لا تتجاوز قرآءتها 3 دقائق فأرجو قرآءتها ونشرها ليعم الخير ويكثر النفع ويزيد الأجر فى ميزان حسناتنا جميعا

قال الشيخ_حفظه الله_

السلفية ليست فهم شخص من الأمة للإسلام غيرِ معصوم.

السلفية ليست مجرد اعتقاد السلف ـرضي الله عنهم-.

السلفية ليست امتثال الهدي الظاهر وحده.

السلفية منهج حياة متكامل، وصياغة للحياة كما لو كان السلف الصالح -وهم الصحابة والتابعون وتابعوهم من أهل القرون الخيرية- يعيشون في زماننا.

السلفية عقائد، وأخلاق، وآداب، وأعمال، وأقوال، موافقة لما كان عليه سلف الأمة.


السلفية هي الامتداد الطبيعي للإسلام الخالي من البدع، والشبهات والشهوات.

فإن قال قائل: ولماذا لا يكفي اسم الإسلام؟ (هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ)(الحج: 78)، فالجواب كان يكفي اسم الإسلام لو لم تفترق الأمة إلى ثلاث وسبعين فرقة، كما أخبر المعصوم -صلى الله عليه وسلم-، لكن لما افترقت الأمة، وظهرت فيها البدع التي أخبر عنها النبي -صلى الله عليه وسلم- كان لابد لمن تمسك بهدي الجماعة الأولى وما كانت عليه أن يتميز باسم ومنهج. كما قيل للإمام أحمد: "ألا يسعنا أن نقول القرآن كلام الله ونسكت فقال: كان هذا يسع من قبلنا". أي: قبل ظهور قول المعتزلة بأن القرآن مخلوق.

فكان يكفي المسلم أن يقول القرآن كلام الله، ولكن بعد ظهور البدعة لا يكفيه ذلك حتى يقول القرآن كلام الله غير مخلوق.

فاسم الإسلام كان يكفي عندما كانت الأمة جماعة واحدة، وقبل ظهور البدع.

قال عبد الله بن مسعود: "إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة، وإنكم ستُحدِثُون ويُحدَثُ لكم، فإذا رأيتم محدَثةً فعليكم بالعهد الأول".

وقال الإمام مالك: "لم يكن شيء من هذه الأهواء، على عهد رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وأبي بكر، وعمر، وعثمان".
فالبدع ظهرت في آخر عهد الصحابة -رضي الله عنهم- مصداقاً لقول النبي -صلى الله عليه وسلم-: (فإنه من يعش منكم فسيرى اختلا فاً كثيراً)(رواه أبو داود والترمذي، وصححه الألباني).

ولذا لما سئل عبد الله بن المبارك عن الجماعة. فقال: "أبو بكر وعمر. فقيل قد مات أبو بكر وعمر. فقال: فلان وفلان. فقيل: قد مات فلان وفلان، فقال: أبو حمزة السكري جماعة".

فالسلفية هي التمسك بهدي الجماعة الأولى التي أمامها رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فنحن ننتسب إلى هذه الجماعة عبر القرون والأجيال، ففي الصفوف الأولى منها أبو بكر وعمر وعثمان وعلي، وبقية العشرة، وأهل بدر وأهل الحديبية، ومنها أئمة الفقه، كأبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد، وأئمة الحديث كالبخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي.

وأئمة التفسير كابن جرير الطبري، وابن أبي حاتم، وابن كثير، وغيرهم من الذين حافظوا على عقيدة الصحابة، وفهم الصحابة للكتاب والسنة والذين نفضوا الغبار عن منهج أهل السنة والجماعة، كشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وابن رجب، ومحمد بن عبد الوهاب والألباني وابن باز -رحم الله الجميع-، وجمعنا بهم في عليين مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقاً.



جزاك الله خيرا
ويأخذون علينا السؤال عن حكم الزغاريد

هذا هو الفارق

نسير على بينة ليس بأهوائنا

نسير مع الادلة القرانية والاحاديث النبوية
بفهم سلف الامة
وربنا يهدى

لا حول ولا قوة الا بالله ، بالصدفة وأنا امر على المنتدى أستطلع الموضوعات ، وجدت حديث عن الزغروده وتعبيرها عن الفرح





أيضا يعبر عن الفرح بالغناء وبالرقص وبشرب الخمر في بعض المجتمعات ويعتبرونه شيئا عاديا !!!:d

، وهذا شئ عادى ،

نعم شئ عادي كما ان ايضا الزنا في بعض المجتمعات الاوربيه شئ عادي

بل أصبح الشذوذ شئ عاديا ايضا
لابد ان نستسلم للامر الواقع ونعتبره شيئا عاديا !!!:022yb4:





ولكن مالفت نظرى ، هو احدى مشاركات الرد على الموضوع والتى تطوع صاحبها لبيان حكم الزغرودة فى الاسلام ، آه والله العظيم هناك فتوى هل الزغرودة حلال ولا حرام ،

وفيها ايه المفروض نسأل في أي شئ حلال او حرام اذا كنا نجهل هذا الشئ .ولا كل واحد منا مولود من بطن امه يعرف الحلال من الحرام !!!!

( واي شئ في الدنيا يندرج بين (الحلال والحرام) والعرف والصح والغلط يندرج منهما ايضا ) ولا فيه غلط حلال ؟؟ وصح حرام !!!:039uw8:


وخلوا بالكم اوعى صوت الزغرودة يوصل لمسامع الرجل فستكونين بذلك آثمة ، أه والله العظيم

هل ترون الى أى مدى وصل تخلفنا ،

هل لان هناك من يسأل ومن يجاوب في كل التفاصيل وادقها والتي قد تعتبرها امرا تافها يعتبر تخلف !!!!
اذن التقدم ان لا نسأل ولا نعرف اي شئ لانها تعتبر تافهه بالنسبه لك !!!!

عجيب جدا !!!!!!







اذا لم تستحيي ففعل ما شئت.... يعني ممكن الراجل يزغرط يرقص يغني يشرب سجاير يشرب خمره يتجوز راجل زيه فيها ايه (شئ عادي) و ناس كتييييييييير جدا بيعملو كدا :039uw8:

لا حول ولا قوة الا بالله ، بالصدفة وأنا امر على المنتدى أستطلع الموضوعات ، وجدت حديث عن الزغروده وتعبيرها عن الفرح ، وهذا شئ عادى ، ولكن مالفت نظرى ، هو احدى مشاركات الرد على الموضوع والتى تطوع صاحبها لبيان حكم الزغرودة فى الاسلام ، آه والله العظيم هناك فتوى هل الزغرودة حلال ولا حرام ، وخلوا بالكم اوعى صوت الزغرودة يوصل لمسامع الرجل فستكونين بذلك آثمة ، أه والله العظيم
هل ترون الى أى مدى وصل تخلفنا ، وحسبى الله ونعم الوكيل ، واليكم الفتوى وهى منقولة من المشاركة



حكم الزغاريد في الأفراح
السؤال: حكم الزغاريد في الافراح والاعراس في حضرة النساء خاصة من غير سماع الرجال


الجواب :
الحمد لله
إعلان النكاح ، واللهو والفرح فيه من الأمور المشروعة ، على أن يكون في حدود ما أباحه الشرع ورخص فيه .
عَنْ عَائِشَةَ رضي الله عنها أَنَّهَا زَفَّتْ امْرَأَةً إِلَى رَجُلٍ مِنْ الْأَنْصَارِ ، فَقَالَ نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( يَا عَائِشَةُ مَا كَانَ مَعَكُمْ لَهْوٌ ؟ فَإِنَّ الْأَنْصَارَ يُعْجِبُهُمْ اللَّهْوُ ) .
رواه البخاري (5163) .
والزغاريد نوع من اللهو الشائع في الأفراح والأعراس في بعض البلاد .
قال علماء اللجنة :
" إعلان النكاح مطلوب شرعا ، والزغاريد في حكم الغناء " انتهى .
"فتاوى اللجنة الدائمة" (19 / 116) .
وبناء على ذلك : فإن كانت هذه الزغاريد بمحضر من الرجال ، أو كانت بصوت مرتفع ، بحيث يصل إلى مكان الرجال ، : فلا تجوز ، لما يحصل فيها من تمطيط الصوت ، والخضوع به على وجه يحصل التلذذ بسماعه ، والفتنة به ، لا سيما إن عرف صاحبه ،
قال الخرشي رحمه الله :
" قال النَّاصِرُ اللَّقَانِيِّ فِي فَتَاوِيهِ : رَفْعُ صَوْتِ الْمَرْأَةِ الَّتِي يُخْشَى التَّلَذُّذُ بِسَمَاعِهِ لَا يَجُوزُ مِنْ هَذِهِ الْحَيْثِيَّةِ لَا فِي الْجِنَازَةِ وَلَا فِي الْأَعْرَاسِ ، سَوَاءٌ كَانَ زَغَارِيتَ أَمْ لَا " . انتهى .
"شرح مختصر خليل" (1/275) .
ولأجل صعوبة التحكم في الصوت الخارج بها ، بحيث لا يصل إلى مكان الرجال ، وما يحصل فيه من تمطيط الصوت ، والرنة به ، صرح بعض أهل العلم بالمنع منها .
سئل ابن جبرين رحمه الله تعالى :
في الأفراح والمناسبات السعيدة اعتاد النساء على إطلاق الصيحات التي تسمى بـ (الزغاريد) فما حكم الشرع في هذا ؟
فأجاب :
" لا تجوز هذه الصيحات ، فالمرأة لا ترفع صوتها ؛ فهو عورة عند الرجال ؛ بدليل منعها من الأذان ، ومن رفع الصوت بالتلبية ؛ فعلى هذا يجوز لهن عند قدوم العروس التهنئة لها ، والسلام عليها ، والتبريك ، والدعاء للزوجين بالخير والسرور ، والسعادة الدائمة ، بدون رفع صوت ، وبدون زغاريد " انتهى من موقع الشيخ ابن جبرين رحمه الله .
وقال الشيخ الفوزان حفظه الله :
" لا يجوز للمرأة رفع صوتها بحضرة الرجال ؛ لأن في صوتها فتنة ؛ لا بالزغرطة ، ولا غيرها ، ثم إن الزغرطة ليست معروفة عند كثير من المسلمين لا قديمًا ولا حديثًا ؛ فهي من العادات السيئة التي ينبغي تركها ، ولما تدل عليه أيضًا من قلة الحياء " انتهى .
"المنتقى من فتاوى الفوزان" (60 / 10) .
والله تعالى أعلم .

فتوى رقم : 137894

من موقع الاسلام سؤال وجواب


أفيقوا يامسلمين

لا تعمم التخلف وان كنت ترى انك توصف به فلا مانع لكن لا تعمم لأننا
لا نسير الا بالأدلة
والحديث بالاعلى
الا يعجبك؟؟!!!
الا يعجبك قول النبى صلى الله عليه وسلم؟!!


، واتركوا هذه التفاهات أين عقولكم
لا اجتهاد مع نص
كيف تفكر يارجل
هل تقول على الاحاديث التى تم منها استدلال الفتوى (تفاهات)؟؟!!!
انتبه انت على شفا جرف هاااار:mad:

وان قلت لى اين عقلك انت؟ اريد معرفة ما هى ماهية العقل واين يوجد
؟؟؟؟

لن تعرف

وما رأيك فى هذه الآية :
(أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها..)
هل التدبر بالقلب ام بالعقل؟؟؟

اخبرك شيئا
لن تستطيع الاجابة الا من خلال الفهم الصحيح
فهم السلف الصالح
الصحابة ومن تبعهم رضى الله عنهم
من عاصروا تنزل القران واسباب نزوله
وفهموا معانيه
ونقلوا لنا كل شئ
حتى ما كان النبى صلى الله عليه وسلم يقرأ من القرآن فى صلاته؟؟

سبحان الله
اى عقل يرفض حديث صحيح
!!!!!!!!!


، على أى منهج تسيرون
(منهج النبى صلى الله عليه وسلم)
فالنبى صلى الله عليه وسلم هو قائدنا
وليس هناك كفهم الانبياء
اليس كذلك؟؟؟


، هل هذا منهج الله عز وجل كما أمرنا فى كتابه العزيز أن نتفكر فى خلق السموات والأرض
وهل التفكر هذا يبعدنا عن اتباع النبى
اذن ما رأيك فى قوله تعالى:
(وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا...)

وقوله:
(قل أطيعوا الله والرسول لعلكم ترحمون)

وقوله
(قل ان كنتم تحبون الله فاتبعونى يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم...)
قال فاتبعونى ولم يقل اتبعوا عقولكم وعصركم
هذا دين
له مصدر الهى
قران وسنة

اما امور الدنيا مالم تخالف الشرع
فهنا علمنا حبيبنا
انتم اعلم بامور دنياكم

، هل هذه هى سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم الذى لا ينطق عن الهوى
ما دمت تعرف انه لا ينطق عن الهوى
اذن لم لا تصدق كلامه
وتقول على احاديثه تفاهات


، هل هذا هو السلف الصالح الذين تقتدون به ، هل هذه هى القضايا التى تشغل بالكم

كل شئ سنحاسب عليه
لذا نسال عن حكم الشرع فى اى شئ
لأننا نخشى الوقوع فى الحرام
وليس عندنا التجرأ على القول على الله بغير علم
ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير "
، هل الزغرودة حلال أم حرام ، ، ثم تتبارون فى مهاجمة أى فكر مخالف لكم بحجة أنه خارج عن الكتاب والسنة
لو خرج عن الكتاب والسنة
يبقى نكبر عليه اربع
:mad:

، وتهاجمون من يشغل باله بمطالعة ثقافة العصر الذى نعيش فيه
لو لم نطالع لما رددنا عليك
ومعذرة نحن
نطالع اكثر من اى احد
ونحب القراءة للجميع:d
لذلك بفضل الله انتشر الفهم الصحيح
واصبح اى فكر منحرف عن الكتاب والسنة
شاااااااذ

، وتهاجمون من يدعون الى التفكر فى أسباب تخلفنا
لسنا متخلفين من يرى انه متخلف فلا يعمم:040vk0:

بمنهج عقلى
العقل نعمله فى الاستدلال بالكتاب والسنة
للوصول الى علاج دنيوى لحل مشاكلنا
مشاكلنا حلها هو الالتزام بشرع الله بالفهم الصحيح
(ولو ان اهل القرى امنوا واتقوا لفتحنا عليهم بركات من السماء والارض...)

، وتتبارون فى ذكر آيات الله واحاديث الرسول لاثبات أنكم تسيرون على النهج الصحيح
حسبى الله وتعم الوكيل

الحمد لله اعترفت اننا لا نقول اراء وانما ايات واحاديث واضحة جدا صريحة جدا وهذا يكفينا فخرا:d



(

قال أحد الكتاب الليبراليين:eek: من أهم خصائص الليبرالية ما يلي:
1- تتحرك الليبرالية من خلال احترام ثوابت المجتمع الدينية والأخلاقية والثقافية ، وعبر احترام الإرث التاريخي ، مع دعم حركة التجديد والوعي لمصادر النهضة والحركة كالدين والتراث والنظم القانونية والفلسفية حتى يمكن الاستفادة منها في التنمية المستديمة .

الرد:هذا كلام عظيم وطرح جميل لا خلاف فيه إن شاء الله تعالى وكم يسرني أن يلتزم الناس بذلك فهل بالفعل أن الليبرالية حافظت على هذا المبدأ العظيم سنرى إن شاء الله تعالى.

ثم قال الكاتب الليبرالي:
2- لا تعترف الليبرالية بمرجعية مقدسة ، بحيث تتخذ لنفسها رمز تاريخي أو تقدس احد كتبها أو كتابها ، فهي على هذا لا تمتلك مرجعية فلسفية أو ثقافية ، لأنها حركة وعي أنساني، خلاصة لحركة التاريخ البشري، تجسيدا لآمال الأمم والشعوب في الوحدة والمحبة .

الرد:هذا الكلام يخالف المبدأ الأول الذي ذكره الكاتب وهو احترام ثوابت المجتمع الدينية.ففي هذه النقطة نختلف في الأصول التالية:
الأول:أن دين الإسلام يخالف الليبرالية في ذلك حيث يؤمن ويعترف بمرجعيات مقدسة وهم الأنبياء عليهم السلام ثم من سار على نهجهم من العلماء .
الثاني:أن الأمة الإسلامية تقدس القرآن الكريم والأحاديث النبوية الشريفة وهي كتبها المقدسة بخلاف الليبرالية التي لا تعترف بتقديس ذلك.
الثالث: أن الأمة الإسلامية لها جذور تاريخية أصيلة فهي تمتلك مرجعيات ثقافية تنطلق منها وتبني عليها.
الرابع:أن الوعي الإنساني الذي نفهمه يقوم على الوعي بمعرفة سبب وجودنا في الدنيا والنظر إلى مصيرنا في الآخرة فنعمل لذلك كله.كما جاء في الأثر((اعمل لدنياك كأنك تعيش أبدا واعمل لآخرتك كأنك تموت غداً)) فهذا هو الوعي الحقيقي.
الخامس:أن وحدة الشعوب إنما تقوم على العدل وهو في استطاعة الإنسان فيكون العدل مع كل مواطن سواء كان مسلماً أو غير مسلم فللمعاهد حقوقه والمستأمن ونحوهم.
وقد جسدت وثيقة المدينة التي وضعها سيدنا الرسول صلى الله عليه وسلم كل هذه الحقوق التي تكفل حق المواطنة بدون ظلم ولا تعدي.فالوحدة حاصلة تحت مظلة الإسلام .فحاجة المسلمين الماسة هي لتطبيق الإسلام ومبادئه لا لثقافة أخرى تخالفه.
:slap1qk6:
ثم قال الكاتب :bosyht9:الليبرالي ـ وفقنا الله وإياه لما يرضي الله ـ في ذكر خصائص الليبرالية:romarioxp6::
3- تتخذ الليبرالية من القيم الانساينة محور نشاطها وحركتها الذائبة كالكرامة والحرية ، وتتحرك من خلالها في كافة المجتمعات، مما أذى إلى تنوع تاريخها وتعدد تجاربها، فكل حركة ليبرالية مختلفة عن الأخرى وفقا لطبيعة المجتمع الذي تعمل في إرجائه .
الرد:تحقيق القيم الإنسانية مطلب نبيل وأصل أصيل ويبقى بيان مفهوم الكرامة ومفهوم الحرية فإن هذا المصطلح لابد له من تفسير فالمسلم ينطلق في أفكاره من كونه مخلوق مملوك له خالق أوجده في الكون وأمره بكل خير ونهاه عن كل شر ويعتقد أن الكرامة هي في حفظ الحقوق ،وليست هي الحقوق الفردية فقط بل كل الحقوق .وهي الحق الذي لله تعالى .والحق الذي عليه للمخلوقين .وحقوقه الشخصية.كما أن الحرية ليست حرية مطلقة بل يجب أن لاتتجاوز القيم النبيلة التي ينطلق بها وهي ما تسمى بالكليات الخمس وهي:حفظ الدين ،وحفظ النفس ،وحفظ العقل ،وحفظ المال ،وحفظ العرض.فوفق هذه القواعد الكلية تنطلق المسيرة الإسلامية.
بعد أن ذكر الكاتب خصائص الليبرالية عقد عنواناً آخر يوضح فيه أهداف الليبرالية

فقال : إن من أهم أهداف الليبرالية ما يلي :

1- تحويل الدين إلى منظومة قوانين صالحة للتطبيق:
أن الليبرالية تستطيع ضم الدين الذي يعتبر احد أهم مكونات الأمة وأعمدتها الدستورية والقانونية والثقافية والروحية، ليتحول من نص نظري متعدد الأوجه ، استبدادي التطبيق، إلى نص تشريعي حر، قابل للإلغاء والتصحيح إلى احد الأوجه المتعددة فهما واستيعابا وتطبيقا، لأنه في إطار النظام الليبرالي يعتبر نص متحرك متفق عليه من قبل أغلبية الأمة عبر ممثليها الشرعيين ، أن الدين في النظام الليبرالي احد أهم مرتكزات الدستور من خلال نصوصه اليقينية ، واحد مصادر التشريع الرئيسية في نصوصه المتعارضة ، ليتحرر الدين من سيطرة رجال الدين والأباطرة ، الذين سخروه خدمة لمصالحهم في السلطة والمال والنفوذ عبر مئات السنين .

الرد:لا يا أخي الكريم ،فإن الدين أصل وغيره تابع هذا الذي يؤمن به المسلمون .ومعلوم أن الدين الإسلامي ليس فكرة تغير أو تبدل حسب رغبات الناس ،بل هو تشريع أنزله الله تعالى على سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم لينفذه ويحتكم إليه ويعلّمه الناس ليعملوا به وقد رضي الله للنّاس هذا التشريع الذي أنزله ومنع من التحاكم لغيره.
والمسائل في الدين على قسمين :القسم الأول:قطعي لا يقبل التعدد في الفهم وذلك لأنه قطعي في ثبوته ودلالته أو قطعي في دلالته فقط .ومعنى قطعي الدلالة هو أن اللغة العربية لا تحمل إلا هذا المعنى وانعقد إجماع علماء الأمة عليه .فهذا لا يمكن أن يستبدل قطعاً.
القسم الثاني :محتمل الدلالة أو الثبوت :وهذا ما يسمى بمسائل الاختلاف الاجتهادي فهذا القسم قد فرغ منه العلماء رحمهم الله تعالى وثبت بالنقل عنهم أوجه الاحتمال في الأحكام بحيث لا يمكن أن نأتي في اللغة بلفظ يحتمل أي معنى غير ما ذكروه إلا أن نأتي بلغة أخرى غير لغة القرآن والسنة وهي العربية ،وأنى لنا ذلك ،ولذا فقد دونت المذاهب الأربعة لحفظ هذه الأقوال ليعمل بها ولا يخرج عنها حتى لا يكون الدين لعبة بيد الناس سواء كانوا من الساسة أو العلماء أو المفكرين . ومشكلتنا اليوم أن بعض الناس يأتي بأقوال شاذة مخالفة لإجماع المذاهب المحفوظة فلاتخدمها دلالات اللغة ولا الأصول الشرعية ولا مدخل لها أصلاً في المسائل العرفية ثم يطالب المجتمع بالانصياع لها .!

قال الكاتب الليبرالي:
2- المساواة الإنسانية : أن الليبرالية تنزع من رجال الدين مركزيتهم ونزعتهم الرهبانية في جميع مستوياتها، وتساوي بين الحاكم والمحكوم ليكون الأخير يؤدي وظيفة خدمية تنفيذية لتسقط منه هالة الإمبراطورية ونزعته الاستعلائية ، وليتحول رجال الدين إلى مجرد شريحة من الشرائح، وفئة من ضمن فئات متداخلة، مهمتها بناء الأمة على مبادئ الحرية والكرامة والمساواة .
الرد:رجال الدين هم العلماء وهم على قسمين:القسم الأول:عالم يعمل بعلمه ولا يكتم الحق ولايداهن وهؤلاء قد رفع الله مكانتهم كما قال الله تعالى ((يرفع الله الذين آمنوا ومنكم والذين أوتو العلم درجات )) فهؤلاء ليس المجتمع الذي أعطى لهم الرفعة والمكانة بل الله تعالى هو الذي رفعهم والمجتمع المسلم يجلهم ويوقرهم من هذا المبدأ كما قال سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ((ليس من أمتي من لم يجل كبيرنا ويرحم صغيرنا ويعرف لعالمنا حقه)) قال الإمام الهيتمي في مجمع الزوائد رواه أحمد والطبراني وإسناده حسن.انتهى
والقسم الثاني:من سخّروا الدين لخدمة دنياهم وحرفوا أحكامه ،فهؤلاء لا قيمة لهم لا في الدنيا ولا في الآخرة كما قال تعالى {إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون } (البقرة:159)بل هم من أول من تسعر بهم النار كما في الحديث الشريف.فلا معنى لقول الكاتب الليبرالي أننا نزع منهم رهبانيتهم لأنه لا رهبانية في الإسلام أصلاً واما الاحترام والأدب وإنزال الناس منازلهم فهو من العدل والإنصاف .فلهم من المجتمع التقدير والتوقير ولا نعتقد عصمتهم بل كل ابن آدام خطاء كما في الحديث الشريف ولا نتابعهم على الخطأ ولا نقلل من منزلتهم إلا إذا كانوا مداهنين أو محرفين للأحكام الشرعية فلا كرامة لهم .
:):):)

هناك دائما من يريد أن يفهم الحقائق على ضوء شمعة ( أو قنديل )
ولو تمهل قليلا لعرف أن بإمكانه أن يفهمها على ضوء مصباح كهربى 200 وات

أستاذ أيمن
بحق أنت عقلية فذة جدا وتعقيباتك كلها تدل على إنسان واقعى وذو منطق عظيم
ما أردت أن أقوله هو ....لا عليك .... لا تهتم لما يؤلمك ويؤذيك ... فالقضية ليست بكثرة الأشخاص المتفقون وماتكتب .. ولا بقلتهم أيضا ...
لك عظيم تحياتى

إذا كان من يختلف معك ويأتي بالدليل من كتاب الله عز وجل ومن السنة النبوية الصحيحة تدعوهم بأنهم أنصاف متدينين ويتشدقون بالدين , فماذا نقول عمن يقول كلاماً مرسلاً في الدين بلا دليل عليه من الكتاب أو السنة , بل فقط يكتفي بما يمليه عليه فكره وهواه ؟!!
وماذا نقول عمن يري كبائر الأمور وتوافهها من منظور فكره هو وحده ؟!!
وماذا نقول عمن عاب علي غيره استخدامه لألفاظ رأي هو أنها غير لائقة , ثم يأتي هو ويصفهم بأنهم ( أنصاف متدينين ) و ( متشدقون بالدين ) ؟!!
اتنهي الأخرين عن شيء ولا تنهي نفسك عنه ؟!!

[b]يا استاذ على نحن جميعا أنصاف متدينين ، فما قصدته أننا لسنا علماء دين ، وأنت تعرف رأيى فقد ذكرته من قبل ، أنى أفضل أن يتحدث فى الدين عالم دين ، فانا عن نفسى أشعر بخوف شديد أن استخدم آيات الله فى التعبير عن رأيى وأفضل أن أعبر عن رأيى بالعقل والمنطق ، وترك استخدام آيات القرآن للعلماء
فأحسن الظن بى يارجل ، فلم أقصد بها اهانة ، ولكنى قصدت بها أن أنتقد هذا المنهج أى استخدام آيات القرآن فى الحديث عن آراء شخصية ، فوالله لم أقصد بها أى اهانة لأى أحد ، وليست هذه أخلاقى وشكرا لك ، فأنا أعتذر لك ان كنت أسأت التعبير فى هذا الأمر[
ثانيا أنا لا أتحدث عن توافه الأمور من وجهة نظرى فقط ، فلنا كتاب الله ولنا ديننا التى نعلم منها كبائر الأمور من توافهها ، فالأمر ليس على اطلاقه ، فالحلال بين والحرام بين ، فأنا مثلا لا أقول أن شرب الخمر من توافه الأمور ، لأنه حرام شرعا وورد فيه نص صريح /b]

[QUOTE=المبتسم الحزين;2940598]ا
[B][CENTER][COLOR="Blue"][SIZE="5"]اذا كنت تريد ان نعود الي عصور الاسلام الاولي
فعلينا ان نتمسك بمنهج الأسلام في عصوره الاولي التي ازهردت بالتقدم والرقي والحضارة وكانت من اقوي الحضارت في العالم وقد اخذ الغرب واسس حضارته من الحضارة الاسلامية !
وما حدث من تخلف وانحطاط للمسلمين بسبب تركهم وتفلتهم وتحررهم من منهج الاسلام


نعم أتفق معك أخى الفاضل أن علينا أن نتمسك بمنهج الاسلام فى عصوره الأولى التى اذدهرت بالتقدم والرقى والحضارة ، وهل كان الأقدمون اخى الفاضل بعيدين عن عصرهم ، ألم يطلعوا على ما عداهم من ثقافات ، أم وقف الاسلام موقف الرفض والانكار
اما ما حدث من تخلف وانحطاط للمسلمين ينسب لتركهم وتفلتهم وتحررهم عن منهج الاسلام ، لا خلاف معك فى ذلك ولكن أيضا لأننا تشبثنا بالأمور الثانوية فى فهمنا للدين ، وتركنا القضايا الهامة التى تحث المجتمع الاسلامى على النهوض ومواكبة العصر .



رابعا : أدعو أخى الحبيب أن نحذر من أنصاف المتدينين الذين يتشدقون بدينهم ، فتجد مشاركاتهم فى كل موضوع ملئ بأمثله من آيات الله عز وجل ومن أحاديث الرسول ،

وما الذي يضايقك في هذا اليس كانت منهج الاسلام وحضارته مبنيه علي تمسك المسلمين بكتاب الله وسنة رسوله وشريعته


كلنا ندعوا الى التمسك بكتاب الله وسنته ، وهذا ما أطالب به ، ولكنى أرفض أن يتحدث كل انسان باسم الدين ، وخصوصا فى القضايا الخلافية ، وما الذى يضيرك أن تفكر بعقلك فى أمور الدنيا ، اليس هذا بأمر من الله عز وجل أن نتفكر فى خلق السماوات والأرض ، ولك أخى الفاضل أن تأخذ برأيى ولك أيضا أن ترفضه ، هذا أمر راجع لك


"رب كلمة يقولها العبد لا يلقي لها بالاً تهوي به في النار سبعين خريفاً"

اليست الكلمة التي لا يلقي بها العبد بالا يعتبرها من توافه الامو
اذا لم تستحيي ففعل ما شئت

لا أعرف الحقيقة ما علاقة هذا بذاك ، لا أعرف ما هى العلاقة بين قولى ، ( دون علم أو دراية بأن آيات الله لها معانى أجل واسمى من طرحها فى توافه الأمور . ) بما ترد أنت به من أن الكلمة التى لا يلقى بها العبد بالا يعتبرها من توافه الأمور ، وهل هناك احد دعا الى الشرك بالله والعياذ بالله مثلا ، أو قال كلمة تحض على فساد أو رذيلة

أعتذر للتدخل بينكم للمرة الثانية

كنت أعتقد أن النقاش للجميع

ولكن اتضح إنها مجرد مباراة بينكم

إستكمالا لمباريات سابقة !!!!!!!!!!!!!!!!

هل تعلموا جميعا إنكم أضعتم منا كل هذا الوقت

وحديثكم لم يخرج عن توافه الأمور فى حياتنا المليئة بالكوارث والانكسارات

إرفعوا من سقف حواركم واعلموا أنكم جميعا على حق

عندما نوجه كل هذه الطاقة والحماس لمواجهة من يرمينا بسمومه كل يوم

ونحن هنا نحاول أن نرفع جماعة ونخسف بجماعة

كفاكم هراء وتوحدوا على لا إله إلا الله محمد رسول الله ولو مرة واحدة

إن كنتم صادقين مع أنفسكم وتهدفون لإعلاء كلمة الدين

وتعالو نتحسس مصائبنا وكوارثنا والتى تحيط بنا جميعا

وشكرا لكم

أخى العزيز أولا شكرا لتكريمك لى بالوالد الفاضل

ثانيا إعلم بأن هذا الوطن هو أكثر بلد وطأت عليه أقدام المستعمر من كل بلاد فكر (الحرية المطلقة )

هل تشعر بأنهم نجحوا فى فرضها علينا ؟؟!!

يا أخى هذا وطن الإيمان والإسلام الحق

دقق النظر فى من حولك من أهلك من أصدقائك من جيرانك

كل ما أريده ألا نحول الموضوع إلى سلسلة مباريات بين مجموعة من الزملاء

كل يمتدح فكره ورأيه ولايستمع للأخر

سئمنا نهاية الحوارات والطرق المسدودة فى وجوه الجميع

الفكر العلمانى هو الفتنة القادمة فى حقائب من هبطوا علينا طالبين للسلطة

فهل الأستاذ أيمن والأخ هانى سنراهما فى الإنتخابات القادمه ؟!!!!!!!!!!!

إنه فكر دينى (كما أنزل ) فى مواجهة فكر دينى أخر (به بعض التحرر )!!!!!

فهل نجلس سويا حتى نشاهد نهاية الصراع ؟



منتظر الرد يا أخى الكريم

أعتذر للتدخل بينكم للمرة الثانية

كنت أعتقد أن النقاش للجميع

ولكن اتضح إنها مجرد مباراة بينكم

إستكمالا لمباريات سابقة !!!!!!!!!!!!!!!!

هل تعلموا جميعا إنكم أضعتم منا كل هذا الوقت

وحديثكم لم يخرج عن توافه الأمور فى حياتنا المليئة بالكوارث والانكسارات

إرفعوا من سقف حواركم واعلموا أنكم جميعا على حق

عندما نوجه كل هذه الطاقة والحماس لمواجهة من يرمينا بسمومه كل يوم

ونحن هنا نحاول أن نرفع جماعة ونخسف بجماعة

كفاكم هراء وتوحدوا على لا إله إلا الله محمد رسول الله ولو مرة واحدة

إن كنتم صادقين مع أنفسكم وتهدفون لإعلاء كلمة الدين

وتعالو نتحسس مصائبنا وكوارثنا والتى تحيط بنا جميعا

وشكرا لكم

بارك الله فيك أستاذى الفاضل ، فهذا والله ما نريد أن نقوله منذ بدء الحوار ، تعالوا نتحد على لا اله الا الله محمد رسول الله ، وتعالوا نتحسس مصائبنا وكوارثنا التى تحيط بنا ، ولكنى فوجئت بكل هذا لهجوم لا أعرف لماذا ، وكأنك ان طالبت أن نتفكر بعقولنا لنحل مشاكلنا ، هذه جريمة شنعاء ، ولكنى أتفق معك تماما والله المستعان ن

الوالد الفاضل
هل تعتبر ما يقوم به هانى وأيمن نور من نشر الفكر العلمانى من توافه الأمور ؟
وهل تعتبر الرد عليهم من الكتاب والسنة من توافه الأمور ؟

أعتقد أنه آن الأوان لإيقاف هذا التهريج الذى يقوم به العضوان فى القسم العام
وهذه كلمة أقولها لوجه الله.


لا حول ولا قوة الا بالله

أخى العزيز أولا شكرا لتكريمك لى بالوالد الفاضل

ثانيا إعلم بأن هذا الوطن هو أكثر بلد وطأت عليه أقدام المستعمر من كل بلاد فكر (الحرية المطلقة )

هل تشعر بأنهم نجحوا فى فرضها علينا ؟؟!!

يا أخى هذا وطن الإيمان والإسلام الحق

دقق النظر فى من حولك من أهلك من أصدقائك من جيرانك

كل ما أريده ألا نحول الموضوع إلى سلسلة مباريات بين مجموعة من الزملاء

كل يمتدح فكره ورأيه ولايستمع للأخر

سئمنا نهاية الحوارات والطرق المسدودة فى وجوه الجميع

الفكر العلمانى هو الفتنة القادمة فى حقائب من هبطوا علينا طالبين للسلطة

فهل الأستاذ أيمن والأخ هانى سنراهما فى الإنتخابات القادمه ؟!!!!!!!!!!!

إنه فكر دينى (كما أنزل ) فى مواجهة فكر دينى أخر (به بعض التحرر )!!!!!

فهل نجلس سويا حتى نشاهد نهاية الصراع ؟



منتظر الرد يا أخى الكريم

الوالد الفاضل
نعم إنه فكر دينى أو قل علم دينى فى مواجهة مذاهب فكرية معاصرة ما أنزل الله بها من سلطان.

بارك الله فيك أستاذى الفاضل ، فهذا والله ما نريد أن نقوله منذ بدء الحوار ، تعالوا نتحد على لا اله الا الله محمد رسول الله ، وتعالوا نتحسس مصائبنا وكوارثنا التى تحيط بنا ، ولكنى فوجئت بكل هذا لهجوم لا أعرف لماذا ، وكأنك ان طالبت أن نتفكر بعقولنا لنحل مشاكلنا ، هذه جريمة شنعاء ، ولكنى أتفق معك تماما والله المستعان ن





هل نسيت بأنك من كتب هذا الموضوع وليس أحد غيرك ؟!!
هل تريد منا أن نتفق مع ما تراه ولا نختلف معه , وإلا أصبحنا لا نفكر بعقولنا ؟!!!

هل نسيت بأنك من كتب هذا الموضوع وليس أحد غيرك ؟!!
هل تريد منا أن نتفق مع ما تراه ولا نختلف معه , وإلا أصبحنا لا نفكر بعقولنا ؟!!!

وهل هذه الردود تراها أنت اختلاف فى الرأى أم تجريح للآخرين ، الا تقرأ أخى الفاضل ما يكتبه البعض ، أم أنك تتغاضى عن الاساءات ولا تعلق عليه ،و رغم أنى بمجرد ما قرأت ردك الذى تعاتبنى فيه على استخدام كلمة أنصاف المتدينين ، أوضحت لك مقصدى واعتذرت ان كنت أنا أسأت التعبير ، عموما أنا لا أريد أن احول الموضوع الى صراع شخصى ، وسوف أتغاضى عن هذه الاساءات ، ولذلك سأمتنع مطلقا عن الردود على ما أراه غير لائق ، وسوف أستكمل ما أراه صوابا ، وحسابى وأجرى على الله سبحانه وتعالى ، مادام لا يخالف أصلا من أصول الاسلام ، وسأقتدى بقرآنى الذى تعلمت منه كيف يصح اسلامى ، ولن يصح اسلامى الا باستخدام عقلى فى مناقشة مشكلاتنا ، وفى النهاية لن أقول الا هدانا وهداكم الله ووفقنا جميعا الى مافيه صلاح ديننا ودنيانا ، وشكرا لك على مشاركتك

وهل هذه الردود تراها أنت اختلاف فى الرأى أم تجريح للآخرين ، الا تقرأ أخى الفاضل ما يكتبه البعض ، أم أنك تتغاضى عن الاساءات ولا تعلق عليه ،و رغم أنى بمجرد ما قرأت ردك الذى تعاتبنى فيه على استخدام كلمة أنصاف المتدينين ، أوضحت لك مقصدى واعتذرت ان كنت أنا أسأت التعبير ، عموما أنا لا أريد أن احول الموضوع الى صراع شخصى ، وسوف أتغاضى عن هذه الاساءات ، ولذلك سأمتنع مطلقا عن الردود على ما أراه غير لائق ، وسوف أستكمل ما أراه صوابا ، وحسابى وأجرى على الله سبحانه وتعالى ، مادام لا يخالف أصلا من أصول الاسلام ، وسأقتدى بقرآنى الذى تعلمت منه كيف يصح اسلامى ، ولن يصح اسلامى الا باستخدام عقلى فى مناقشة مشكلاتنا ، وفى النهاية لن أقول الا هدانا وهداكم الله ووفقنا جميعا الى مافيه صلاح ديننا ودنيانا ، وشكرا لك على مشاركتك




أعتقد بأنك لم تر لي مشاركة واحدة فيها تجاوز معك أو مع غيرك !
أنت بالفعل أوضحت مقصدك بعبارة ( أنصاف المتدينين ) , ولكنك لم تذكر ما هي الاساءات التي وجهت إليك ومن وجهها لك , حتي تتيح له الفرصة ليوضح مقصده هو الأخر كما قمت أنت بتوضيح مقصدك .
ولا تنسي أنه لولا أنني ذكرت لك هذه العبارة , لما قمت بتوضيح مقصدك , لذا اذكر
من تراه أساء إليك وبما تراه أساءة لك , فربما فهمت منه مقصده الحقيقي واتضح لك بأنه لم يسيء إليك .

لاحول ولاقوة إلا بالله

إن الاسلام وان جعل الايمان بالغيب علامة التقوى ، وعنوانا على التصديق بالرسالة ، الا أن منهجه فى توجيه المسلمين لطلب العلم والمعرفة والتعامل مع الكون من حولهم ليس منهجا غيبيا بحال من الأحوال وإنما هو منهج علمى يقوم على استخدام العقل ، والنظر فى الآفاق والأنفس ، وإلتماس عبرة التاريخ من سير الناس والشعوب .. كما يستند الى وجود نواميس وقوانين علمية لا تتخلف ، على المسلمين أن يكتشفوا ويتعرفوا عليها ، وأن يرتبوا حياتهم على أساسها .
وإن عمرا طويلا من حياة الشعوب الاسلامية قد ضاع فى مساجلات ومقابلات ومحاولات للتوفيق بين الدين والعلم كما يقولون فى الغرب أو بين العقل والنقل كما يقول علماؤنا .. كأنما أحدهما من عند الله والآخر من عند سواه .. وقد آن أن تطوى إلى غير رجعة صفحة هذا الوهم .. أن تتعلم أجيال المسلمين منذ نشأتها الأولى وعلى امتداد حياتها كلها أن النقل والعقل جميعا من أمر الله .. وأن الكتاب والحكمة يتمم أحدهما الآخر .. وأن من لم يستعمل عقله لم ينفعه دينه .. وأن المنهج العلمى بما يقوم عليه من موضوعية النظر ودقته وشموله .. هو المنهج الذى لا يرضى به الإسلام للمسلمين بديلا .. وهو نفس المنهج الذى اتبعه أئمتنا وعلماؤنا فى عصور الاذدهار الأولى وعلى أساسه تركوا لنا هذه الثروة الهائلة من الاجتهادات القائمة على منهج علمى رصين ..
إن مستقبل الشعوب الاسلامية معلق كله باستقامة الجيل الجديد على منهج العلم ، وتخليهم عن التصور العفوى الطائش لحركة الحياة من حولهم .. إن تعطيل العقول بدعوى المحافظة على النصوص عجز وقصور لا تحتملهما مسئولية العمل الجاد رعاية لمصالح المسلمين فى إطار مقاصد الشريعة .. وإن المجتمعات المسلمة تحتاج – فى غير ابطاء الى ثورة شاملة فى مناهج التعليم والتربية والإعلام والسلوك كله .. ترد المنهج العلمى الى مكانته التى نحى عنها فى عصور الانغلاق والتواكل مما حبس الأمة كلها فى إطار النصوص والسوابق ..
وليذكر الخائفون على الاسلام من منهج العلم والعقل فى الاسلام الذى لا يقبل عمل الملحدين والمشركين .. يسقط – كذلك – الحساب والتكليف عن المجانين . وليس فى صفوفه مكان للذين يعطلون عقولهم ويتوقفون عن التفكير والابداع .. " أولئك كالأنعام بل هم أضل " ....... مرة أخرى .. لن تتحقق النهضة الاسلامية إلا يوم يصحو عقل المسلم وتنتبه حواسه كلها لالتقاط إشارات الحكمة والابداع فى الكون الفسيح ، وللتعامل الواعى من سنن الله فى خلقه ... ذلك أن الله تعالى إنما يمنح نصره وتأييده للذين يمنحون الحياة من حولهم خلاصة عقولهم ونفوسهم ....
منقول

إن الاسلام وان جعل الايمان بالغيب علامة التقوى ، وعنوانا على التصديق بالرسالة ، الا أن منهجه فى توجيه المسلمين لطلب العلم والمعرفة والتعامل مع الكون من حولهم ليس منهجا غيبيا بحال من الأحوال وإنما هو منهج علمى يقوم على استخدام العقل ، والنظر فى الآفاق والأنفس ، وإلتماس عبرة التاريخ من سير الناس والشعوب .. كما يستند الى وجود نواميس وقوانين علمية لا تتخلف ، على المسلمين أن يكتشفوا ويتعرفوا عليها ، وأن يرتبوا حياتهم على أساسها .
وإن عمرا طويلا من حياة الشعوب الاسلامية قد ضاع فى مساجلات ومقابلات ومحاولات للتوفيق بين الدين والعلم كما يقولون فى الغرب أو بين العقل والنقل كما يقول علماؤنا .. كأنما أحدهما من عند الله والآخر من عند سواه .. وقد آن أن تطوى إلى غير رجعة صفحة هذا الوهم .. أن تتعلم أجيال المسلمين منذ نشأتها الأولى وعلى امتداد حياتها كلها أن النقل والعقل جميعا من أمر الله .. وأن الكتاب والحكمة يتمم أحدهما الآخر .. وأن من لم يستعمل عقله لم ينفعه دينه .. وأن المنهج العلمى بما يقوم عليه من موضوعية النظر ودقته وشموله .. هو المنهج الذى لا يرضى به الإسلام للمسلمين بديلا .. وهو نفس المنهج الذى اتبعه أئمتنا وعلماؤنا فى عصور الاذدهار الأولى وعلى أساسه تركوا لنا هذه الثروة الهائلة من الاجتهادات القائمة على منهج علمى رصين ..
إن مستقبل الشعوب الاسلامية معلق كله باستقامة الجيل الجديد على منهج العلم ، وتخليهم عن التصور العفوى الطائش لحركة الحياة من حولهم .. إن تعطيل العقول بدعوى المحافظة على النصوص عجز وقصور لا تحتملهما مسئولية العمل الجاد رعاية لمصالح المسلمين فى إطار مقاصد الشريعة .. وإن المجتمعات المسلمة تحتاج – فى غير ابطاء الى ثورة شاملة فى مناهج التعليم والتربية والإعلام والسلوك كله .. ترد المنهج العلمى الى مكانته التى نحى عنها فى عصور الانغلاق والتواكل مما حبس الأمة كلها فى إطار النصوص والسوابق ..
وليذكر الخائفون على الاسلام من منهج العلم والعقل فى الاسلام الذى لا يقبل عمل الملحدين والمشركين .. يسقط – كذلك – الحساب والتكليف عن المجانين . وليس فى صفوفه مكان للذين يعطلون عقولهم ويتوقفون عن التفكير والابداع .. " أولئك كالأنعام بل هم أضل " ....... مرة أخرى .. لن تتحقق النهضة الاسلامية إلا يوم يصحو عقل المسلم وتنتبه حواسه كلها لالتقاط إشارات الحكمة والابداع فى الكون الفسيح ، وللتعامل الواعى من سنن الله فى خلقه ... ذلك أن الله تعالى إنما يمنح نصره وتأييده للذين يمنحون الحياة من حولهم خلاصة عقولهم ونفوسهم ....
منقول




ومن الذى افتى بهذا

انظر الى من اعملوا عقولهم مع ورود النصوص القاطعة

ماذا حدث لهم
والحمد لله الذى عافانا


على فكرة لم ترد على مشاركتى السابقة!!!!!!!!!!!!!!!



هذه عينة ممن استخدموا عقولهم ونحوا الادلة الشرعية جانبا


هذه بعض فضائح الليبراليين السعوديين في بعض من المنتديات....


1-مداخله لمشرف في منتدى ليبرالي يرد على أحد
الاعضاء أنظر عشقه وتعلقه بالخمور
http://www.lebraly.com/inf/albumsm/34.jpg


2-يعترف انه ملحد أنظر الى جرائته وأعترافه بهذه السهوله انه ليس مسلم(وهذه لحامد العجيري)http://www.lebraly.com/inf/albumsm/33.jpg


3-ليبرالي يسب الدين ويحرف في القرأن
http://www.lebraly.com/inf/albumsm/10.jpg


4-ليبرالي يكذب وينكر كتب الصحاح - فمن نقل لنا الكتاب والسنة إذاً؟
http://www.lebraly.com/inf/albumsm/24.jpg

لا حول ولا قوة إلا بالله


ليبرالي يستهزئ بحديث الرسول عن الفرقة الناجية من المسلمين ...
http://www.lebraly.com/inf/albumsm/20.jpg



الأديان السماوية خزعبلات

http://www.lebraly.com/inf/albumsm/17.jpg

وصف الصلاة بأنها تعيق الاقتصاد
http://www.lebraly.com/inf/albumsm/12.jpg


إساءة للدين الإسلامي واحكامه

http://www.lebraly.com/inf/albumsm/9.jpg


تحريف القرآن وسب للدين

http://www.lebraly.com/inf/albumsm/10.jpg


اتهام الأديان كلها ليس فيه عقل وأنها طقوس وهروب من الواقع

http://www.lebraly.com/inf/albumsm/6.jpg



سب الدين


http://www.lebraly.com/inf/albumsm/7.jpg
تركي الحمد - فالله والشيطان واحد هنا
http://www.lebraly.com/inf/albumsm/14.jpg
اتهام الدين الإسلامي بأنه دين الكراهية




إساءة إلى المولى واتهامه بأنه لا يحسن - تعالى الله عن ذلك علوا كبير

http://www.lebraly.com/inf/albumsm/8.jpg

إساءة للمولى - عز وجل - بدعوى أنه ( لا ينفع ) ، تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا
http://www.lebraly.com/inf/albumsm/3.jpg




إنكار وجود الله - عز وجل -
http://www.lebraly.com/inf/albumsm/2.jpg
تستهزئ باللحى والمسواك وتتهم المسلمين بالإرهاب

http://www.wm-wm.com/vb/imgcache/43491.imgcache.jpg

وهنا تتمنى للمجرم شارون الشفاء العاجل

http://www.wm-wm.com/vb/imgcache/43492.imgcache.jpg
وهذا ينكر وجود الله

http://www.wm-wm.com/vb/imgcache/43494.imgcache.jpg



اعتراف صريح بالالحاد

http://www.wm-wm.com/vb/imgcache/43495.imgcache.jpg


الليبراليه مرض العصر اصاب الله به كثيرا من الناس المبتعدين عن الدين بعمومه والمعجبين ببضاعة الغرب الاسنه

نماذج ليبرالية معاصرة ""
من المعلوم لدينا نحن أهل الإسلام أن الرويبضة تكثر في آخر الزمان وتنطق كما أخبرنا سيد ولد عدنان محمد عليه الصلاة والسلام .. ولمن لم يتسنى له معرفة الرويبضة فليقرأ هذا الحديث الشريف
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال :

(قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إنها ستأتي على الناس سنون خداعة يصدق فيها الكاذب ، و يكذب فيها الصادق ، و يؤتمن فيها الخائن ، و يخون فيها الأمين ، وينطق فيها الرويبضة ، قيل : و ما الرويبضة ؟ قال : السفيه يتكلم في أمر العامة .)

هذا ما نراه الآن في زمننا وكيف أن الجاهل يتكلم في أمر العامة

أخي المسلم أختي المسلمة ... لا تتألم مما ستراه في هذه الصفحة .. ولكن عليك بالدعوة لهم بالهداية وأن يكفينا الله شرهم

* ليبرالية تدعو للمجرم الصهيوني شارون بالشفاء العاجل
بعص افكار الليبراليين
ليبرالي ينكروجود الجنة والنار
ليبرالي يستهزيء بالدين والعلماء
ليبرالي يقول بأن أمريكا وإسرائيل هي سيفا الله في الأرض
ليبرالي يستهزئ بحديث الرسول عن الفرقة الناجية من المسلمين
ليبرالي يحرف القرآن ويسب الدين

http://www.wm-wm.com/vb/imgcache/43497.imgcache.jpg



http://www.wm-wm.com/vb/imgcache/43498.imgcache.jpg



حسبي الله ونعم الوكيل فيهم
اللهم خذه أخذة عزيز مقتدر
اللهم يامقلب القلوب ثبت قلبي على دينك
قصيدة (مدح ) في كاتب ليبرالي والميم (ق):eek:

:049gc0:
أيا كاتبـــــــــــا طاب فيك الرجاء وطابت مســـــاعيك والطاء خاء

كتبت الروايـــــــــــة والراء غين وكان الثنـــــــــا منك والثاء خاء

بليغ كما قيل والغيـــــــــــــن دال خبيــــــــــر نعم أنت والراء ثاء

جميـــــــــل بلا شك والجيم عيـن كريم بفعلك والميـــــــــــــم هاء

كتبت ســـــــطورك واللام قاف بفهم ســــــــــــليم بغير انتـــهاء

عظيم المبــــــــادئ والظــاء قاف ســـــــــــليم العبارة والميم طاء

أميـــــــــــر الصحافة والحـاء لام ســـــــــــفير الثقافة والراء هاء

يحل بمثلك عصــــــر الســـــــلام فيحيا به الجيل والســــــين ظاء

وتسعى دؤوبا لنشــــــر الســـطور بأرض الفضـــــــيلة والطاء فاء

تذاع الكرامــــــــــــــــة في محفل حواك وصحــــــــبك والذال باء

وكم ترفع الرأس والراء كــــــاف وتمسـي على الجمر والجيم خاء

إلى غاية لك والصاد شـــــــــــــين تطيــــــــــل لصهواتك الامتطاء

فيا كاتبا ســــــــــار والتـــــاء ذال ويا ناقدا طــــــــــار والنون حاء

مدحت الغواني والغيــــــــــن زاي ورمت فضــــــائل واللام حاء

وشدت قصــــور الفضيلة عمــــرا فصــــــارت بفضلك والصاد باء

وخط مدادك دون ريـــــــــــــــاء جميــــع المقالات والراء حـــاء

كأن حروفك والصــــــــــــــاد ميم تجـــــــلي لنا كيف صوت الحياء

فســــــــبقك للخيــر من غير قاف وحربك للســــــــوء من غير راء

سبــــتـك الحضارة والضــاد قاف بظــــــــــــل الستـارة والتاء فاء

فمارست مذ صــــرت تلعب دورا فـــــــــــــنون الإدارة والدال ثاء

وجئت تطل بشتـــــــــى الوصـــايا وأغنى التجــــــــارب والنون باء

ســـلكت رؤى الدرب والدال غيـن وصنت عرى الدين والصاد خاء

فقف عند حــــدك إنا نثرنـــــــــــا لكشــف الخبايا حروف( الهجاء)

قصيدة أهداها الشاعر ظافر السيف لموقع الدرر السنية

:078111rg3:

فعلا قول الرسول صلى الله عليه وسلم

سياتي وم على امتى الماسك فيه على دينه كالماسك على جمرة من نار

اتقوا الله في دينكم ولا تأخذكم افكار النت

عذراً
المنتدى ليس ساحة لمناقشة اى موضوع دينى جدلى
ويجب من الجميع الالتزام بقوانين المنتدى
وللعلم فى حالة وضع اى موضوع جدلى مرة تانية من اى شخص اى ان كان
للاسف سيتم التعامل مع الموضوع وصاحبة بقرارات غير مرضية بالمرة
مغلق
فى رعاية الله