مسألة في امتحان ثانوية 2008 [الأرشيف] - بوابة الثانوية العامة المصرية

مشاهدة النسخة كاملة : مسألة في امتحان ثانوية 2008

ahmeeeeeeeeeed3

27-01-2011, 01:52 PM

Hima Ryan

26-03-2011, 12:27 PM

ArabianPDA

26-03-2011, 01:34 PM

ولا رياضيا ولا حاجه
في السؤال بيقول ارسم التغير في ق.د.ك المستحثة مع الزمن
و المتولده في الملف بالحث
يبقي طبعا ق.د.ك المتولده هنا متولده بالحث الذاتي للملف
و عند زيادة كثافة الفيض تتولد بالملف
ق.د.ك مستحثه عكسيه ( يعني بالسالب )
يعني هتعمل منحني قمته لأسفل
و العكس عند بدء نقصان كثافه الفيض
أي منحني قمته لأعلي
زي شكل الموجه المستعرضه لكن القمه الأولي لأسفل

100% غلط بأمتياز
هتقولي مهو الامتحان عاملها كده اقنعني اوك

الي حط الامتحان حط مسأله عبقريه وهو نفسه مفهمش مغزاها

راجع نفسك شويه وبالذات مع القانون وطبق الرسمه الي الي انت قلتها ع القانون
وهتتفاجئ

وليا رجعه برد يفحم اي اجابه تانيه بس نسمع بقيه الاخوه

ArabianPDA

26-03-2011, 01:43 PM

CAn u see me

26-03-2011, 02:49 PM

ArabianPDA

26-03-2011, 03:06 PM

انا من رأيى ان المفروض الجزء التانى فى المنحنى يبقى زيادة فى النقص
والحل من وجهة نظرى فى المرفقات
انت ليه مقلل من نفسك كده:romarioxp6:

بالرغم ان الرسمه مشوهه

اجابتك صح
وهي نفس اجابتي

منتظر اخي هيما للمناقشه

Hima Ryan

26-03-2011, 03:11 PM

بص عشان توضح الصوره

ليه
انت حطيت عند نقطه معينه من الemf الي فوق
القمه والنهايه العظمي تحت؟؟
وكذلك ليه في الجزء الاخر حطيت النهايه العظمي في نقطه معينه؟؟

وأسأل نفسك هل هذا الشكل فيزيائياً
تقدر تطبق عليه قانون المستحثه الذاتيه ؟؟

منتظر مناقشتك يا ابراهيم

أقلك بصراحه أنا فعلا مكنتش مقتنع بالكلام اللي أنا قلته
لكن لقيته بيقضي الغرض
و كمان المفروض السؤال المثالي في هذه الحاله اضافة ( مع التعليل ؟! ) للسؤال بالامتحان و ده اللي هيثبيت وجهات النظر
لكن ما علينا اول سؤال ليك
مفهمتكش أوي يعني لكن الرسمه هتبقي القمم فيها قيمها متساويه لكن باختلاف الاتجاهات واحده بالسالب و احده موجب
و التاني
أنا محطيتش ال emf max في نقطه معينه أنا حطيتها عشوائي
لأن قيمتها غير معلومه لكن اللي يهمني ان القمتين يكونوا عند نفس القيمه
و التالت
لو علي نفس التغير في كثافة الفيض و اللي هيصحبه تغير في التيار
يمكن تطبيقها
و أنا مش هقدر أستفيض في الشرح لأني قلتلك اني مش مقتنع أصلا ... عموما دي وجهة نظري
منتظرك تفحمني :)

CAn u see me

26-03-2011, 03:19 PM

انت ليه مقلل من نفسك كده:romarioxp6:

بالرغم ان الرسمه مشوهه

اجابتك صح
وهي نفس اجابتي

منتظر اخي هيما للمناقشه

رحم الله امرئ عرف قدر نفسه
وبعدين بدون ما افكر انا حليتهاكده بتفكير سطحى ولما شوفت نموذج الاجابة اتصدمت
بس لما ان فتحت باب المناقشة فى الموضوع ده انا عرفت ان انا صح :giljotiiniug3:

ابراهيم فيشار

26-03-2011, 07:50 PM

ArabianPDA

26-03-2011, 08:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هقول راي وبعدين نتناقش أولا الرسمه عبارة عن فيض مغناطيسي يزيد ويصل لنهاية عظمي ثم يقل ويصل للصفر
لنتخيلها تجربة الحث المتبادل بمعني لحظة غلق الدائرة ينمو الفيض بالابتدائي فيتأثر به الثانوي ويمر به تيار لحظي ونقف هنا عند حركة المؤشر المتصل بالثانوي هينحرف لحظيا في اتجاه ما ثم يعود للصفر بمعني حركة المؤشر تبدأ من الصفر ثم تصل لنهاية عظمي ثم يعود المؤشر للصفر
( لا حظ التيار يبدأ من الصفر ويصل لقيمة عظمي ثم يتلاشي ويعود للصفر ) اذا عند تمثيلها بيانيا
نحصل علي منحني يبدأمن الصفر ويصل لقيمة عظمي ثم يعود للصفر نصف موجه
وكذلك عند فتح دائرة الابتدائي يتلاشي الفيض ( يتناقص ) فيتولد بالثانوي ق د ك تقاوم هذا التغير من الأخر هيتحرك المؤشر في الاتجاه المضاد وكذلك يبدأ الحركة من الصفر حتي يصل لقيمته العظمي في هذا الاتجاه ثم يتلاشي بمعني نصف موجه في الاتجاه المضاد
اللي عايز أقوله تعليقا علي رسمة د / عبده أن شاء الله كيف يبدأ التيار من قيمته العظمي سواء في الاتجاه الموجب أو السالب

وعليكم السلام

مبدأيا لازم يبدأ من قيمته العظمي

فصص الرسمه اخي
في اول جزء "الي بره القوسين ولا الخطين دول"
مفيش دلتا فاي مجناتيك
يعني مفيش emf مستحثه قشطه;)

انت لما بدأ يحصل تغير لاحظ ان :
1.الemf الي بدأ عندها مش صفر
2.انت طبعا عارف ان كل ما يزيد الB الي بتقطع الملف
"بتزيد" الemf العكسيه المتولده في الملف
بس دي اجابه سؤالك
كيف يبدأ التيار من قيمته العظمي سواء في الاتجاه الموجب أو السالب لاحظ انك بادئ بالقيمه العظمي السالبه وطالع ع الصفر
"بتزيد"

ده في الجزء الاول

( لا حظ التيار يبدأ من الصفر ويصل لقيمة عظمي ثم يتلاشي ويعود للصفر ) اذا عند تمثيلها بيانيا
نحصل علي منحني يبدأمن الصفر ويصل لقيمة عظمي ثم يعود للصفر نصف موجه [/quote

يعني قفلت وفتحت الدائره ومثلتها في نص الرسمه "حسب كلامك"
ورجعت فتحت الدائره الي انت فتحتها في النص الاول!!
دا حسب تكملتك
[quote]كذلك عند فتح دائرة الابتدائي يتلاشي الفيض
وبعدين
نحصل علي منحني يبدأمن الصفر ويصل لقيمة عظمي ثم يعود للصفر نصف موجه اي نهايه عظمي دي الي بتوجد في نص زياده الB ?
حضرتك جبتها منين

منتظر رد حضرتك

أقلك بصراحه أنا فعلا مكنتش مقتنع بالكلام اللي أنا قلته
لكن لقيته بيقضي الغرض
و كمان المفروض السؤال المثالي في هذه الحاله اضافة ( مع التعليل ؟! ) للسؤال بالامتحان و ده اللي هيثبيت وجهات النظر
لكن ما علينا اول سؤال ليك
مفهمتكش أوي يعني لكن الرسمه هتبقي القمم فيها قيمها متساويه لكن باختلاف الاتجاهات واحده بالسالب و احده موجب
و التاني
أنا محطيتش ال emf max في نقطه معينه أنا حطيتها عشوائي
لأن قيمتها غير معلومه لكن اللي يهمني ان القمتين يكونوا عند نفس القيمه
و التالت
لو علي نفس التغير في كثافة الفيض و اللي هيصحبه تغير في التيار
يمكن تطبيقها
و أنا مش هقدر أستفيض في الشرح لأني قلتلك اني مش مقتنع أصلا ... عموما دي وجهة نظري
منتظرك تفحمني :)هي فعلاً حته مع التعليل دي كانت مطلوبه هنا

اولا باينك زعلت من اني قلت الرد المفحم
والله بهزر وانت عارف اوك

ثانياً وده زاتونه المسأله:p
ايه الي خلا الmax موجوده اصلاً من رسمك للB؟؟

يعني بمعني اخر ليه اصلا هيبقي فيه emf max
عند نقطتين معينتين؟؟
ايه السبب

وبعدين بدون ما افكر انا حليتهاكده بتفكير سطحى ولما شوفت نموذج الاجابة اتصدمت
بس لما ان فتحت باب المناقشة فى الموضوع ده انا عرفت ان انا صح :giljotiiniug3: بسبب المسأله دي كنت همسك في خناق المستر بتاعي والله
اداهلنا في الحصه وقالنا الي هيحلها ياخد شحن 10 جنيه

وطلعت الحل زي بتاعك ووديهتوله "وفي وشي علامات الزهو بقي هشحن ومحدش قدي:022yb4:"
قالي غلط انا كان عايزه زي بتاع الامتحان ولعت ساعتها وقعدت معاه الحصه كلها

في الآخر قالي
"مهو الراجل غبي والله بيحط مسأله غلط":p

وقال ان الي كان بيرسم بتنجانه مكان الemf كان بيديله الدرجه

عشان كده السؤال ده معلق معايا سنه
بس مش سهل عشان الامانه

المجموعه عندنا 40 انا الوحيد "وكلهم 97 فما فوق"
الي اتمخترت وحليتها فيه ناس عملوها زي الي فوق
وحاجات كوسه

ابراهيم فيشار

26-03-2011, 11:36 PM

josephmorris

27-03-2011, 12:28 AM

فعلا المسأله مش سهله
فى البدايه ... انا مع حل الكتاب
اقول بقى ليه

طبعا واضح من رسمة منحنى التغير فى الفيض انه مقدار الزياده بيقل ( فى اول نصف)

نفترض ان فى البدايه الفيض اتغير من 1- 3 على المحور
هيتكون قوة دافعه معينه

بعد كده اتغير من 3 - 4
يبقى هتتكون قوة اقل من اللى فاتت هيبدأ المنحنى فى الانحناء ( اكننا بنرسم قوس )

بعد كده اتغير من 4 - 4.8
هتتكون قوة اقل من اللى فاتوا هينحنى المنحنى اكتر

بعد كده هتتغير من 4.8 ل 5
يكاد يكون التغير ثابت يبقى تقل القود الدافعه جدااا تكاد تصل للصفر

علشان الفيض ينزل تانى ( الرسمه الاصليه ) لازم تثبت عند 5 لحظه يعنى التغير فى الفيض بصفر
فى اللحظه دى القوة الدافعه هتوصل للصفر

فى النصف الثانى

هيبدأ الفيض يقل
اذا هتتكون قوة طرديه عكس اتجاه القوة الاولى
تبدأ فى الزياده .. تزيد .. تزيد
وعندما يقل المعدل فى التغير ينحنى
وعندما يثبت الفيض ... تصل للصفر

لو هطبق كلامى هتبقى نفس رسمة الكتاب

Hima Ryan

27-03-2011, 12:17 PM

اولا باينك زعلت من اني قلت الرد المفحم
والله بهزر وانت عارف اوك

زعلت ايه بس .... ده أنا حتي قلت انك ابتديت تفهمني :friendsxs3:
خلاص عدينا مرحلة حاسسك زعلان و بتاع:d

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا د / اربيان ( أعتقد محمد علي ما اتذكر ) أولا أنا معجب جداٌ بمستوي تفكيرك فانا متابع جيد للمنتدي منذ بداية العام ولا أتدخل إلا عند ما تقتضي الحاجة عندما يكون بينكم خلاف في اي موضوع والحمد لله هذا لا يحدث كثيرا فبارك الله فيكم جميعا
ثانيا ركز معي جيدا أولا تبلغ emf قيمتها العظمي عندما يكون المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض قيمه عظمي وليس عندما تبلغ كثافة الفيض قيمه عظمي هناك فرق وأعرف انك تعلم ذلك ثانيا بالتدقيق في الرسم كما طلبت ستجد انه منحني وليس خط مستقيم وهناك فرق كما تعلم وانظر مرة أخري للرسم عند قمة المنحني ستجد ان كثافة الفيض بالقرب من القمة تبدأ أقرب لان تكون خط مستقيم يوازي محور الزمن ( عدي دي بالرغم من أهميتها ) أذا بالقرب من القمة يكون معدل التغير في كثافة الفيض صغير
( انا مليش دعوة بقيمة كثافة الفيض ) انا اللي يهمني المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض
اذا يكون المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض قيمة عظمي عند اللحظة التي يكون فيها المنحني أقرب ما يكون للإتجاه الرأسي عند منتصف المنحني تماما عندها تبلغ emf قيمة عظمي
بعدها يبدأ المعدل الزمني للتغير في كثافة في التناقص ( أنا معاك كثافة الفيض تزداد ) ولكن اللي يهمني المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض وليس كثافة الفيض فقط
( لاحظ معي انه من الممكن لكثافة فيض صغيرة تتغير بسرعة كبيره ان تولد emf أكبر من التي تولدها كثافة فيض كبيرة ولكن تتغير ببطء )
ثانيا من الناحية العملية حتي في حالة عدم وجود حث كهرومغناطيسي لابد ان يأخذ التيار فترة نمو بمعني لو فرضنا دائرة يمر فيها تيار شدته 5 A فإن التيار لا يقفز الي 5 أمبير مباشرة ولكن يأخذ فترة نمو من صفر الي 1 و 2 و 3 و 4 ثم 5 ثم يثبت بعدها . نعم هي فترة صغيرة جدا ولكنها موجوده اذا لا يمكن ان يبدأ التيار من قيمته عظمي
مره أخري نعود للمسئله في البداية ( الفترة التي تزداد فيها كثافة الفيض ) أولا تزداد emf حتي تصل لقيمة عظمي عند منتصف المنحني بعدها يبدأ المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض في التناقص فتقل emf حتي تنعدم تماما عندما تكون كثافة الفيض قيمة عظمي لانه عند هذه النقطة يكون المعدل الزمني للتغير في الفيض = صفر
( كثافة الفيض تقريبا ثبتت )
أعتقد انك تستطيع التكمله
ان شاء الله بالتفوق الباهر تقبل تحياتي
أ / ابراهيم فيشار مدرس أول الفيزياء ومش هقول بلدي حتي لا تكون دعاية لاني لا أبغي إلا وجه الله

بصراحه كلام 10/10
أنا كده اقتنعت
شكرا لك جدا أ / ابراهيم فيشار

ArabianPDA

27-03-2011, 11:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا د / اربيان ( أعتقد محمد علي ما اتذكر ) أولا أنا معجب جداٌ بمستوي تفكيرك فانا متابع جيد للمنتدي منذ بداية العام ولا أتدخل إلا عند ما تقتضي الحاجة عندما يكون بينكم خلاف في اي موضوع والحمد لله هذا لا يحدث كثيرا فبارك الله فيكم جميعا
ثانيا ركز معي جيدا أولا تبلغ emf قيمتها العظمي عندما يكون المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض قيمه عظمي وليس عندما تبلغ كثافة الفيض قيمه عظمي هناك فرق وأعرف انك تعلم ذلك ثانيا بالتدقيق في الرسم كما طلبت ستجد انه منحني وليس خط مستقيم وهناك فرق كما تعلم وانظر مرة أخري للرسم عند قمة المنحني ستجد ان كثافة الفيض بالقرب من القمة تبدأ أقرب لان تكون خط مستقيم يوازي محور الزمن ( عدي دي بالرغم من أهميتها ) أذا بالقرب من القمة يكون معدل التغير في كثافة الفيض صغير
( انا مليش دعوة بقيمة كثافة الفيض ) انا اللي يهمني المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض
اذا يكون المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض قيمة عظمي عند اللحظة التي يكون فيها المنحني أقرب ما يكون للإتجاه الرأسي عند منتصف المنحني تماما عندها تبلغ emf قيمة عظمي
بعدها يبدأ المعدل الزمني للتغير في كثافة في التناقص ( أنا معاك كثافة الفيض تزداد ) ولكن اللي يهمني المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض وليس كثافة الفيض فقط
( لاحظ معي انه من الممكن لكثافة فيض صغيرة تتغير بسرعة كبيره ان تولد emf أكبر من التي تولدها كثافة فيض كبيرة ولكن تتغير ببطء )
ثانيا من الناحية العملية حتي في حالة عدم وجود حث كهرومغناطيسي لابد ان يأخذ التيار فترة نمو بمعني لو فرضنا دائرة يمر فيها تيار شدته 5 A فإن التيار لا يقفز الي 5 أمبير مباشرة ولكن يأخذ فترة نمو من صفر الي 1 و 2 و 3 و 4 ثم 5 ثم يثبت بعدها . نعم هي فترة صغيرة جدا ولكنها موجوده اذا لا يمكن ان يبدأ التيار من قيمته عظمي
مره أخري نعود للمسئله في البداية ( الفترة التي تزداد فيها كثافة الفيض ) أولا تزداد emf حتي تصل لقيمة عظمي عند منتصف المنحني بعدها يبدأ المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض في التناقص فتقل emf حتي تنعدم تماما عندما تكون كثافة الفيض قيمة عظمي لانه عند هذه النقطة يكون المعدل الزمني للتغير في الفيض = صفر
( كثافة الفيض تقريبا ثبتت )
أعتقد انك تستطيع التكمله
ان شاء الله بالتفوق الباهر تقبل تحياتي
أ / ابراهيم فيشار مدرس أول الفيزياء ومش هقول بلدي حتي لا تكون دعاية لاني لا أبغي إلا وجه الله

وعليكم السلام
اولاً والله ما اعرف ان حضرتك استاذ "معلش العتب ع النظر"
فلو هوشت شويه (وانا عارف نفسي) ياريت سامحني اوك

ثانياً اسمي محمد:lol:

ثالثاً المسأله:stickjo4:

أولا تبلغ emf قيمتها العظمي عندما يكون المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض قيمه عظمي وليس عندما تبلغ كثافة الفيض قيمه عظمي
جميل

ان كثافة الفيض بالقرب من القمة تبدأ أقرب
أذا بالقرب من القمة يكون معدل التغير في كثافة الفيض صغير
( انا مليش دعوة بقيمة كثافة الفيض ) انا اللي يهمني المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض
اذا يكون المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض قيمة عظمي عند اللحظة التي يكون فيها المنحني أقرب ما يكون للإتجاه الرأسي عند منتصف المنحني تماما عندها تبلغ emf قيمة عظمي
كيف؟؟

طيب اسمع رأيي
اولا مفيش اي حد مختلف ان النقطه الي الB بتحول عندها يتبقي قيمه الemf المستحثه صفر
لكن رأيي فيها

ان في اللحظه الي وصل فيها التيار للقيمه العظمي اي وصلت الB لنهايتها العظمي وبدأ يتدحرج ع النزول
حصل ثبات نسبي (مفيش تغير في الB)
يعني مفيش emf ودي محدش مختلف فيها اياً كان الحل

ثانياً
انا رأيي ان حضرتك بردك السابق ده اكدت فكرتي
بمعني "بس مش عارف ارسمها فهشرح"

اوك

حرتك حطيت الemf العظمي عند الموضع الي تكون فيه دلتا B
حصلت في زمن الهوبه صح^_^

طيب حضرتك هنا كيف تضع الmax في منتصف الشق الاول من المنحني ؟؟!!
اليس التغير في المواضع التاليه لها في زمن اقل
حضرتك عارف زي ما تبقي دست بنزين العربيه هتاخد وقت لتصل لل20 كم/ث ولكن هتاخد وقت اقل بكتير للوصول ل100 كم/ث
(كمعدل طبعاً)

اذاً فالأجدر ان الماكس تبقي لاطشه في الموضع الي فيه
السرعه 100(انا بتصور اننا بنتكم ع السياره كمثال)
وهو ما حصل فعلاً في تصوري

تصور الموجه الي الامتحان حالل بيه لا يحقق هذا التصور
(طبعاً لو انا صح في التصور ده من الاساس)

يبدأ المعدل الزمني للتغير في كثافة في التناقص ( أنا معاك كثافة الفيض تزداد ) ولكن اللي يهمني المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض وليس كثافة الفيض فقط
وما معيار التغير الي حضرتك وضعته

بمعني

كيف حددت ان التغير في النقط الي بعدها هيبقي اقل؟؟ منة هذا الموضع الذي ولد الماكس؟؟

( لاحظ معي انه من الممكن لكثافة فيض صغيرة تتغير بسرعة كبيره ان تولد emf أكبر من التي تولدها كثافة فيض كبيرة ولكن تتغير ببطء )
اكيد

ثانيا من الناحية العملية حتي في حالة عدم وجود حث كهرومغناطيسي لابد ان يأخذ التيار فترة نمو بمعني لو فرضنا دائرة يمر فيها تيار شدته 5 A فإن التيار لا يقفز الي 5 أمبير مباشرة ولكن يأخذ فترة نمو من صفر الي 1 و 2 و 3 و 4 ثم 5 ثم يثبت بعدها . نعم هي فترة صغيرة جدا ولكنها موجوده اذا لا يمكن ان يبدأ التيار من قيمته عظمي
طبعاً محدش هيختلف مع حضرتك اوك
بس
اولاً
الB لم تبدأ من الصفر

ثانياً
من كلام حضرتك وده من رأيي بيأكد كلامي

كيف عند غلق المفتاح تبدأ م الصفر؟؟
دي اولاً

واليس من المفترض تولد قوه دافعه مستحثه عكسيه ؟؟
عند غلق المفتاح لتقاوم هذا التغير
وستزداد"تقل كقيمه عدديه"
ثم عند فتح المفتاح تتولد طرديه تقاوم التغير

ده طبعاً تبعاً للينز

أ / ابراهيم فيشار مدرس أول الفيزياء ومش هقول بلدي حتي لا تكون دعاية لاني لا أبغي إلا وجه الله
تشرفت بمحاورتك استاذي
وبإنتظار مداخلتك

ArabianPDA

27-03-2011, 11:22 PM

ArabianPDA

27-03-2011, 11:50 PM

زعلت ايه بس .... ده أنا حتي قلت انك ابتديت تفهمني :friendsxs3:
خلاص عدينا مرحلة حاسسك زعلان و بتاع:d

بصراحه كلام 10/10
أنا كده اقتنعت
شكرا لك جدا أ / ابراهيم فيشار

ههههههههههههههههه
اوك يا كنج

وبإنتظار استاذي ابراهيم فيشار
للمناقشه في المسأله البايخه دي

ياريت سؤال لاستاذي ابراهيم

ايه رأيك اننا نرسمها رسماً بيانياً؟

اعتقد هو ده الفيصل مش كده
يعني نحدد قيم "افتراضيه" قريبه جداً من الصحه
بنسبه خطأ لا تزيد عن +-.1

ونعوض في القانون
ونرسم بقي"تلميذك في 3 اعدادي جاب في الرسم 13 من20:d"
رسيييييييييييم يعني مش اي حاجه

josephmorris

28-03-2011, 03:28 AM

http://www14.0zz0.com/2011/03/28/01/434114123.png

ممكن يكون فى اخطاء فى رسمة المسأله ... اصل انا عاملها من دماغى
بس هى نفس النتيجه

ابراهيم فيشار

28-03-2011, 12:17 PM

ArabianPDA

28-03-2011, 01:10 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا انا الاسعد بمحاورة طلبه في مستوي تفكيركم جميعا ( طبعا محمد القاضي أولا وعبدة ( جون سينا ) وكمان جوزيف وبلال وكل المجموعه صدقوني بدون تريقه انا كده مطمئن علي مستقبل مصر العلمي ربنا يوفقكم جميعا
أعتقد ابتدينا نقرب من بعض هي فعلا مسئله رخمة
لكن من خصائص المنحني الجيبي ( تذكر سؤال انت عارفه كويس )اذا كان الزمن الذي يستغرقه التيار للوصول لنصف قيمته العظمي هو t فان الزمن الذي يستغرقه للوصول لقيمته العظمي3t
ماشي معني هذا ان الزمن الذي يستغرقه التيار للوصول من نصف قيمته العظمي الي قيمته العظمي = ضعف الزمن الذي يستغرقه للوصول من صفر لنصف قيمته العظمي
لاحظ أن منحني التغير في كثافة الفيض منحني جيبي ( في المسئله )معني هذا أن المعدل الزمني للتغير في كثافة في النصف الأول من المنحني أكبر من المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض بعد منتصف المنحني اذا ق د ك المتولده بعد منتصف المنحني سوف تبدأ في التناقص لتناقص المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض
معلش عند حصه الان وبعد كيده ممكن أكمل معاك
سلام عليكم

والله وانا اسعد بجد في محاورتي مع حضرتك
اساساً المسئله غبيه بأمانه

وعشان ابقي واقعي بأمانه يمكن احتمال 90% كنت هحلها غلط لو
كنت في دفعه 2008 اوك

بخصوص مداخلة حضرتك

برضه حضرتك مجاوبتش علي استفساري
هل الوصول من 80 الي 100 بيحصل في زمن اقل ولا من صفر ل20
القيمه واحده في اتجاه واحد ولكن شتان في الفارق الزمني

انا متفق مع حضرتك في بتاعت زمن الوصول للقيمه العظمي
لكن ايه الي هيخلي فيه قيمه عظمي في اي موضع في النصف الاول
دي هي المعضله

حضرتك الرسمه بتاعت جو
كأنها بتصف ان زمن الوصول ل60% من القيمه العظمي للتيار
من 40% "مثلاً"
حصل في زمن اقل من 100% من اصل 80%
فكيف هذا؟؟

ثانياً جو

كيف بزياده الB "التغير يعني"
بتقلل من الemf المتولده؟؟

اليس بزياده التغير تزداد الemf المتولده ؟

ثم ان الB مش بادئه من الصفر

ليا رجعه انهارده باليل اوك

سلام

josephmorris

28-03-2011, 02:11 PM

كيف بزياده الb "التغير يعني"
بتقلل من الemf المتولده؟؟

قصدك على النصف الثانى فى الاخر
انا كاتب القانون على فكره مش هناقض نفسى يعنى
التغير فى الفيض فى الجزء الاخير اه كبير ... لو تلاحظ عنده اكبر قيمه للقوة الدافعه
لكن بعده بقليل معدل تغير الفيض بصفر فالقوة هتقل للصفر فلازم يكون فى تدريج فى الهبوط زى ما قال مستر ابراهيم
وطبعا كل ده بيكون فى لحظات
اقولك ابدأها من العكس من اليمين للشمال وهى تظبط

ثم ان الb مش بادئه من الصفر

انا مالى ومالها انشالله تبدأ من 1000 انا ليا دعوه بمقدار التغير زياده او نقص طالما الخط افقى ثابت مفيش قوة دافعه هتتولد
القوة هتبدأ تتولد مع تغير الفيض فقط ايه ياعم هى دى محتاجه كلام

وابقى شوف موضوع الاحياء ياعم انت حطيته ونسيته .......

CAn u see me

28-03-2011, 05:12 PM

والله وانا اسعد بجد في محاورتي مع حضرتك

اساساً المسئله غبيه بأمانه

وعشان ابقي واقعي بأمانه يمكن احتمال 90% كنت هحلها غلط لو
كنت في دفعه 2008 اوك

بخصوص مداخلة حضرتك

برضه حضرتك مجاوبتش علي استفساري
هل الوصول من 80 الي 100 بيحصل في زمن اقل ولا من صفر ل20
القيمه واحده في اتجاه واحد ولكن شتان في الفارق الزمني
ايوا يا ارابيان انا متفق معاك فى النقطة دى (عذرا للجميع)

انا متفق مع حضرتك في بتاعت زمن الوصول للقيمه العظمي
لكن ايه الي هيخلي فيه قيمه عظمي في اي موضع في النصف الاول
دي هي المعضله

حضرتك الرسمه بتاعت جو
كأنها بتصف ان زمن الوصول ل60% من القيمه العظمي للتيار
من 40% "مثلاً"
حصل في زمن اقل من 100% من اصل 80%
فكيف هذا؟؟
ده مستحيل التيار فى النمو اى نعم بيستغرق وقت اكبر من التدهور بس زمن وصول التيار من 80 الى 100 اكيييد اقل من زمن وصوله الى 60من اصل 40
دى حاجة

ثانياً جو

كيف بزياده الb "التغير يعني"
بتقلل من الemf المتولده؟؟
انت هنا لو بتتكلم بره الرسمه يبقى مش مظبوط
لكن فى النصف التانى من الدورة معدل قطع الفيض وركز فى كلمة معدل بيزيد تبعا للى ارابيان قاله فى حتة الزمن دى مع العلم ان من الرسمة ان قيمة وليس معدل الفيض بيقل يبقى اكيد النصف التانى يبقى زيادة فى النقص مع الوضع فى الاعتبار ان b مش بادئة من الصفر
اليس بزياده التغير تزداد الemf المتولده ؟
اكيد لكن انت اكيد دحيح وعارف الزيادة فى
التغير مش القيمة
والدليل لو كان عندك سلك نازل مستقيم وتانى مايل هيقطعوا نفس الفيض بس اللى نازل مستقيم اكيد بيقطع اسرع

ثم ان الb مش بادئه من الصفر

ليا رجعه انهارده باليل اوك

سلام

هيا فعلا رخمة بس كل حاجة وليها حل بس فى بعض المفاهيم اللى لازم تتغير

ArabianPDA

28-03-2011, 08:59 PM

قصدك على النصف الثانى فى الاخر
انا كاتب القانون على فكره مش هناقض نفسى يعنى
التغير فى الفيض فى الجزء الاخير اه كبير ... لو تلاحظ عنده اكبر قيمه للقوة الدافعه
لكن بعده بقليل معدل تغير الفيض بصفر فالقوة هتقل للصفر فلازم يكون فى تدريج فى الهبوط زى ما قال مستر ابراهيم
وطبعا كل ده بيكون فى لحظات
اقولك ابدأها من العكس من اليمين للشمال وهى تظبط

انا مالى ومالها انشالله تبدأ من 1000 انا ليا دعوه بمقدار التغير زياده او نقص طالما الخط افقى ثابت مفيش قوة دافعه هتتولد
القوة هتبدأ تتولد مع تغير الفيض فقط ايه ياعم هى دى محتاجه كلام

وابقى شوف موضوع الاحياء ياعم انت حطيته ونسيته .......
موضوع الاحياء والله نسيته خالص
هشوفه بعدين وارد عليك اوك

ثانياً
انا بتكلمش ع التناقض

انا بتكلم هل منطقياً
عشان توصل ل 100 من اصل 80 اسرع ولا 60 من اصل 40
طبعاً دي ارقام افتراضيه بس تنطبق 100% علي حالتنا دي

انت اكيد دحيح
والنبي بطل يا عبدو

عجبتني الصوره دي وقلت اشاركها معاكوا:d
http://3.bp.blogspot.com/_QgQr_hKc2sI/SEFT2GKb1VI/AAAAAAAAAHU/05EliJcH1m0/s1600/emte7an11.jpg

esam99

01-04-2011, 08:41 PM

السلام عليكم..

بالنسبة للمسألة الخاصة بالرسم البياني والعلاقة بين B
وبين الزمن

والمطلوب رسم العلاقة بين

e.m.f

والزمن

أنا عايز الحل الصحيح مع التبرير المنطقي له

أنا حلتها بحل أنا مش مقتنع بيه ، ودورت في نموذج الإجابة المعدل بتاع 2008 لقيته زي ما أنا حليته لكن أنا حلي أنا عارف انه رياضيا مش دقيق ، إلا إذا كنت فاهم غلط

إستجابة لدعوة الإبن الحبيب محمد ArabianPDF تداخلت بهذه المداخلة المتواضعة والتي أتمنى أن تُفيد وأن تُجمّع لاتُفرق :
ما رأيكم أن نُناقش الموضوع بطريقة أخرى حوّل الرسمه إلى تمرين تظل فيه كثافة الفيض ثابتة عند 0.03 تسلا لمدة ثانية في ملف عدد لفاته 100 لفة ثم تتزايد كثافة الفيض فيه من 0.07 : 0.03 تسلا لمدة ثانية أخرى ثم تتناقص إلى 0.03 تسلا لمدة ثانية ثالثة ثم تعود للثبات عند 0.03 تسلا ثانية رابعة .
المطلوب : 1) احسب القوة الدافعة المتوسطة المتولدة خلال كل فترة من الفترات الأربعة .
2) ارسم التغير في القوة الدافعة المستحثة مع الزمن والمتولدة في الملف بالحث.
على الجميع ملاحظة أن القوة الدافعة المحسوبة في الفترة الثانية والثالثة ثابتة مقدارا {ثانية كاملة}.كالتالي:
صفر في الثانية الأولى
سالب 4 فولت الثانية الثانية .
موجب 4 فولت في الثانية الثالثة.
صفر في الثانية الرابعة.

على الجميع الإستفادة من هذا التمرين في الإجابة على سؤال { رسمة 2008}
أتمنى التوفيق للجميع وأرجو مراجعة تعليقي على زاوية النهاية الصغرى للإنحراف في إختبار العام نفسه . ولي ملاحظة ثالثة على نموذج إجابة سؤال إتجاه كثافة الفيض الذي يجعل سلك السؤال الثاني ج عديم الوزن رغم أن الإجابه صحيحة لكن الإجابة موضوعة لشخص يكتب على سبورة {رأسي} والصحيح أن كل الطلاب في الإمتحان تكتب على الدرج
{ أفقي} فالأولى أن يقول إتجاه كثافة الفيض من الجنوب للشمال ولكن عذرهم أنهم كتبوا أو أي إجابة صحيحة أخرى ومن يُريد أن يناقشي في هذا الرأي فعلى الرحب والسعة
بالتوفيق للجميع.

esam99

01-04-2011, 08:53 PM

http://www14.0zz0.com/2011/03/28/01/434114123.png

ممكن يكون فى اخطاء فى رسمة المسأله ... اصل انا عاملها من دماغى
بس هى نفس النتيجه

لاحظ ياجوزيف أن الفترة الأولى والأخيرة لاتتولد قوة دافعة لذلك يجب إنطباق الخط المرسوم فيهما ينطبق على المحور الأصلي { صفر} راجع رسمك ياجوزيف ياجميل
بالتوفيق للجميع

josephmorris

01-04-2011, 10:07 PM

طيب ماهو فى الفترتين ال ق.د.ك منطبقه على الصفر
صفر القوة الدافعه انا عامله فوق الخط الاسمر .. وكاتب جنبه emf 0
الخط الاسود اللى تحت ده ملوش لزمه ... انا مش عارف عملته ليه اساسا

CAn u see me

01-04-2011, 10:17 PM

إستجابة لدعوة الإبن الحبيب محمد arabianpdf تداخلت بهذه المداخلة المتواضعة والتي أتمنى أن تُفيد وأن تُجمّع لاتُفرق :

ما رأيكم أن نُناقش الموضوع بطريقة أخرى حوّل الرسمه إلى تمرين تظل فيه كثافة الفيض ثابتة عند 0.03 تسلا لمدة ثانية في ملف عدد لفاته 100 لفة ثم تتزايد كثافة الفيض فيه من 0.07 : 0.03 تسلا لمدة ثانية أخرى ثم تتناقص إلى 0.03 تسلا لمدة ثانية ثالثة ثم تعود للثبات عند 0.03 تسلا ثانية رابعة .
المطلوب : 1) احسب القوة الدافعة المتوسطة المتولدة خلال كل فترة من الفترات الأربعة .
2) ارسم التغير في القوة الدافعة المستحثة مع الزمن والمتولدة في الملف بالحث.
على الجميع ملاحظة أن القوة الدافعة المحسوبة في الفترة الثانية والثالثة ثابتة مقدارا {ثانية كاملة}.كالتالي:
صفر في الثانية الأولى
سالب 4 فولت الثانية الثانية .
موجب 4 فولت في الثانية الثالثة.
صفر في الثانية الرابعة.

على الجميع الإستفادة من هذا التمرين في الإجابة على سؤال { رسمة 2008}
أتمنى التوفيق للجميع وأرجو مراجعة تعليقي على زاوية النهاية الصغرى للإنحراف في إختبار العام نفسه . ولي ملاحظة ثالثة على نموذج إجابة سؤال إتجاه كثافة الفيض الذي يجعل سلك السؤال الثاني ج عديم الوزن رغم أن الإجابه صحيحة لكن الإجابة موضوعة لشخص يكتب على سبورة {رأسي} والصحيح أن كل الطلاب في الإمتحان تكتب على الدرج
{ أفقي} فالأولى أن يقول إتجاه كثافة الفيض من الجنوب للشمال ولكن عذرهم أنهم كتبوا أو أي إجابة صحيحة أخرى ومن يُريد أن يناقشي في هذا الرأي فعلى الرحب والسعة
بالتوفيق للجميع.

تمام
انا بقه مصمم على رسمتى لان ال b مش بادئة من الصفر
ثانيا بتاعت النهاية الصغرى للانحراف دى من رأي غلط شنيع من واحد بيتفزلك مش اكتر
كثافة الفيض اظن مفيهاش حاجة
بالنسبة للرسمه هوا يعنى كان زمن نمو التيار من 80 الى 20 زى من 20 الى 40 علشان نحكم على القوة الدافعة المتولدة ونقول انها تنطبق على المنحنى
المسألة دى من رايى بعيدة عن الرسمة
شكرا للمناقشة

esam99

02-04-2011, 12:27 AM

تمام
انا بقه مصمم على رسمتى لان ال b مش بادئة من الصفر
صمم براحتك المهم الصح إيه؟
ثانيا بتاعت النهاية الصغرى للانحراف دى من رأي غلط شنيع من واحد بيتفزلك مش اكتر
سيب اللي يتفزلك يتفزلك وتواضع أنت بعبقريتك ووضح للجميع كيف تُعطي ثلاث زوايا سقوط 40&50&60 نفس زاوية الإنحراف 40 ووضح ذلك على المنحنى؟ مع الشكر الجزيل لزوقك الراقي مع أساتذتك ومعلميك"""
كثافة الفيض اظن مفيهاش حاجة
لم تفهم سبب الإعتراض ؟؟؟ عادي
بالنسبة للرسمه هوا يعنى كان زمن نمو التيار من 80 الى 20 زى من 20 الى 40 علشان نحكم على القوة الدافعة المتولدة ونقول انها تنطبق على المنحنى
تيار 80.&20&40 يبدو أنك تتحدث عن سؤال آخر""""غير الذي يتحدث عنه الجميع
المسألة دى من رايى بعيدة عن الرسمة
شكرا للمناقشة
أخيرا المنحنى المرسوم 4 فترات الفترة الأولى والأخيرة كثافة الفيض ثابته والتغير في الفيض منعدم فتنعدم القوة الدافعة المستحثة رغم وجود كثافة فيض { بديهية أ ب تيارات مستحثة} ويارب تكون انتبهت وأنت بتذاكر الدينمو (المولد الكهربي) البدايه الفيض أعظمي { نهايه عظمى} وبرغم ذلك القوة الدافعة اللحظية منعدمه.
عموما أنا لست في حاجة لأن أتفزلك ولولا طلب الإبن محمد الذي احترمة كإحترامي لغالبية المشاركين وليس كلهم لما اشتركت بمداخلتي & الذي لايفهم يسأل ويناقش ليفهم لا يتهم الناس جزافا ولكن هذا قدرنا نناقش الجميع عباقرة و...........

esam99

02-04-2011, 12:30 AM

طيب ماهو فى الفترتين ال ق.د.ك منطبقه على الصفر
صفر القوة الدافعه انا عامله فوق الخط الاسمر .. وكاتب جنبه emf 0
الخط الاسود اللى تحت ده ملوش لزمه ... انا مش عارف عملته ليه اساسا

عندك حق ياجوزيف
ولكن الخط الأسود المرسوم هو الذي طُلب منك أن يكون المحور الذي سترسم حوله القوة الدافعة
شكرا وبالتوفيق

CAn u see me

02-04-2011, 02:32 AM

حضرتك فهمتنى غلط على فكرة
اناطالب ضعيف مش عبقرى ولا حاجة

فرسان الإسلام

10-05-2011, 06:02 PM

جزاكم الله كل خير

nabilm

13-05-2011, 02:29 AM

safyl

14-05-2011, 06:51 PM

ياجماعة ماهو من emf تساوي n- في b علي t وهو راسم b وt فيكون emf تساوي سالب الميل اللي هوا المنحني اللي مدهولك في السؤال فعند زيادة المنحني يقل منحني emf وعندما يقل سيزيد وعندما يثبت فيثبت وهكذا

bebo4ever

15-05-2011, 02:50 AM

ياريت تشوفوا الحل اللى انا حله فى الموضوع دا
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=315081
وياريت تاكدوا او تنفوا مع التعليل

كمال قرنى

15-05-2011, 04:22 AM

حل سؤال اوليمبياد 2008
فى البداية الرسمة هتكون هيه هيه بتاعة الاخ بيبو بس الانحناء هيكون العكس بمعنى ان الجزء المقعر من الرسمة هيكون محدب والمحدب هيكون مقعر والمسألة كلها اصلا بتعتمد على معدل التغير
فبما ان
emfمستحثة=-N*معدل التغير فى خطوط الفيض بالنسبة للزمن
اى emfتتناسب طرديا مع معدل تغير خطوط الفيض
وبما ان Aثابته فهتكون emfتتناسب طردى مع معدل تغير كثافة الفيض بالنسبة للزمن
يعنى رسمتها هتكون نفس رسمة معدل تغير كثافة الفيض
وهوه مديك دالة كثافة الفيض بالنسبة للزمن يعنى كأن B=ص
و T=س
فهتجيب معدل تغير كثافة الفيض عن طريق الميل
والميل عند اى نقطه لمن لا يمكنه قياس الميل هى الزاوية التى يصنعها المماس لمنحنى عند نقطة معينة مع محور السينات فلو بصيت على الرسمة هتلاقى ان الميل كان اكبر ما يمكن عند بداية المنحنى يعنى emf=اكبر قيمة لها بس خلى بالك هتكون بالسالب عشان قاعدة لينز ثم هيقل الميل تدريجيا حتى يصل للصفر ثم يزداد
*ثانى حاجة انا قولت ان فى الجزء الاول من رسمة emfمع الزمن هتكون محدبة مش مقعرة لان الميل كان بيتغير ببطئ ثم بسرعة
الحتة ديه انا مش هعرف اوضحها اوى لانها رياضة اوى والمفروض انها فى كلية هندسة وكمان محتاجة ارسمهالكم وانا معنديش المقدرة انى ارسمها وارفعها
وشكرا

esam99

15-05-2011, 03:26 PM

فض الاشتباك من واحد على اده
1-لاحظ اولاً ان كثافة الفيض التي قطعت الملف بدأت من الصفر و انتهت الى الصفر (و هذا لايحدث للملف الا اذا دار دورة كاملة"0 ثم b"خلال ربع دورة "ثم 2b خلال 0.5 دورة " ثم b خلال 0.75 دورة " ثم 0 خلال دورة كاملة و هذا ما يعبر عنه منحنى b)
2-وهذا هو اساس الحل ان الملف دار دورة كاملة
3-اذا ما عليك هنا سوى ان ترسم التغير الحادث للقوة الدافعة المتولدة بالملف خلال دورة كاملة فيكون بالمنطق منحنى جيبي
اشكركم و اود ان اسمع ردودكم (نبيل محمد)

كثافة الفيض لم تبدأ من الصفر ولم تنتهي إلى الصفر.
راجع الرسم مرة أخرى.
لذلك استنتاجك أنها دورة كاملة في غير محله.
وأرجو أن تنتبة للفرق بين أن الرسمه مع B تختلف عن الرسمه مع فاي فالأولى B لاتعتمد على ثيتا لذلك لا استطيع استنتاج زوايا من هذه الرسمه ولو كانت الرسمه مع الفيض لكنّا استطعنا استنتاج زوايا ودورات لأن الفيض هو الذي يعتمد على ثيتا وأقصد بذلك أننا يُمكننا تغيير كثافة الفيض داخل ملف بدون زوايا وبدون دوران وإنما بتقريب أو إبعاد مغناطيس من ملف مثلا أو زيادة وإنقاص شدة تيار الملف الإبتدائي مثلا وندرس B في الثانوي مع الزمن مثلا. أما الفيض فهو دالة في {Cos الزاوية} والتي يمكن أن نستفيد منها في رسم علاقة القوة الدافعة المستحثة لأن تلك الزاوية مشتركة في كل من الفيض والقوة الدافعة المستحثة اللحظية لذلك الفيض تغيراته كتغيرات منحنى جيب التمام cos بينما تغيرات القوة الدافعة كتغيرات منحنى الجيب sin مع نفس الزواية ولايصلح ذلك مع كثافة الفيض لأنها لاتتغير مع زاوية .
لذلك القوة الدافعة المطلوب رسمها هي المتوسطة في كل فترة من الفترات الأربعة في رسمة B المعطاة وليست اللحظية .والقوة المتوسطة قيمة واحدة في الفترة الواحدة.{ خط أفقي موجب في الطردية وسالب في العكسية} وصفر في عدم حدوث تغير في B
بالتوفيق للجميع

bebo4ever

16-05-2011, 01:08 AM

ياريت اى حد من الاساتذه يفيدنا لاننا هنجيب اسباب من وجهه نظرنا منطقيه و مش هنوصل لحل لذلك اطلب من اى استاذ فاضل انه يضع حل مؤكد ونتفق كلنا عليه وننهى الموضوع دا