|
مشاهدة النسخة كاملة : مسألة في دليل التقويم وكتاب الامتحان ص262 رقم 133 ahmeeeeeeeeeed3 27-01-2011, 01:55 PM السلام عليكم المسألة الخاصة بوضع ملف لولبي يمر به تيار كهربي فوق قطعة حديد مطاوع موضوعة على ميزان والمطلوب تحديد تأثر قراءة الميزان عند مرور التيار في اتجاه عقارب الساعة و في عكس اتجاه عقارب الساعة ما حلها ؟؟ بلالل 27-01-2011, 02:26 PM السلام عليكم المسألة الخاصة بوضع ملف لولبي يمر به تيار كهربي فوق قطعة حديد مطاوع موضوعة على ميزان والمطلوب تحديد تأثر قراءة الميزان عند مرور التيار في اتجاه عقارب الساعة و في عكس اتجاه عقارب الساعة ما حلها ؟؟ بس ياحمد انا الاستاذ بتاعى قالى ان فالحالتين هيجذب الملف ويقل قراءة الميزان بس فى اساتذه كتير بيقولوا مره هايقل للتجاذب ومره هيزيد للتنافر وبجد انا احترت زيك josephmorris 27-01-2011, 05:21 PM بالنسبه للمسأله دى .. انا كنت قولت هحلها ونسيت لما التيار يمر فى اول مرة هينشأ عنه فيض قطعة الحديد تحتوى على الكترونات حره مبعثره .... الالكترونات الحرة تنجذب عموما نحو الفيض ... لذلك عندما يمر الفيض اول مره تنجذب اليه الالكترونات الحره ( قطعة الحديد كلها ) ... والقطعه اللى فوق من الحديد .. هتكتسب قطب معاكس للجزء اللى قدامها من الملف ( لأن حصل بينهم تجاذب ) وهتقل قراءة الميزان لما ينجذبوا فا بكده قطعة الحديد اتكون ليها مجال مغناطيسى يبقى الجزء اللى ناحية الملف n او s حسب مرور التيار فى المره الاولى لما نعكس التيار فى المره التانيه ... هينعكس القطبين فى الملف نفسه .. و جزء الملف اللى كان قدام قطعة الحديد .. هينعكس فيه التيار ... وبالتالى ينعكس فى القطب بس قطب المغناطيس ثابت زى ما هو ... كان فى المره الاولى القطبين المتقابلين ( فى الملف والحديد ) متعاكسين ( لأنهم انجذبوا ) هنفترض انهم s و n لما القطب اتعكسب فى الملف بس هيبقى n بس القطب اللى كان اتكون للمغنناطيس n ... يبقى حصل تشابه فى الاقطاب اذا يتنافران ... وتزيد قراءة الميزان FirstMan08 27-01-2011, 05:37 PM هتقل في الحالتين بلالل 27-01-2011, 06:29 PM بالنسبه للمسأله دى .. انا كنت قولت هحلها ونسيت لما التيار يمر فى اول مرة هينشأ عنه فيض قطعة الحديد تحتوى على الكترونات حره مبعثره .... الالكترونات الحرة تنجذب عموما نحو الفيض ... لذلك عندما يمر الفيض اول مره تنجذب اليه الالكترونات الحره ( قطعة الحديد كلها ) ... والقطعه اللى فوق من الحديد .. هتكتسب قطب معاكس للجزء اللى قدامها من الملف ( لأن حصل بينهم تجاذب ) وهتقل قراءة الميزان لما ينجذبوا فا بكده قطعة الحديد اتكون ليها مجال مغناطيسى يبقى الجزء اللى ناحية الملف n او s حسب مرور التيار فى المره الاولى لما نعكس التيار فى المره التانيه ... هينعكس القطبين فى الملف نفسه .. و جزء الملف اللى كان قدام قطعة الحديد .. هينعكس فيه التيار ... وبالتالى ينعكس فى القطب بس قطب المغناطيس ثابت زى ما هو ... كان فى المره الاولى القطبين المتقابلين ( فى الملف والحديد ) متعاكسين ( لأنهم انجذبوا ) هنفترض انهم s و n لما القطب اتعكسب فى الملف بس هيبقى n بس القطب اللى كان اتكون للمغنناطيس n ... يبقى حصل تشابه فى الاقطاب اذا يتنافران ... وتزيد قراءة الميزان ومنا مع الاجابة البرنس جوزيف لانى حلتها كده فالاول بس لما الاستاذ قالى هتقل فالحالتين لغبطنى esam99 02-02-2011, 06:16 PM بس ياحمد انا الاستاذ بتاعى قالى ان فالحالتين هيجذب الملف ويقل قراءة الميزان بس فى اساتذه كتير بيقولوا مره هايقل للتجاذب ومره هيزيد للتنافر وبجد انا احترت زيك الأبناء الأعزاء هناك مايُسمى {التمغنط بالتأثير } فعندما نُقرّب مغناطيس من قطعة حديد دون أن يُلامسها فإنه سيجذبها سواء قُرّب بالجنوبي أو بالشمالي لأن داخل الحديد مغانط (جمع مغناطيس) {ولهذا السبب لايوجد قطب مغناطيسي مفرد فهما قسمنا المغناطيس إلى قطع سنحصل على مغانط كل منهم بقطبين }المغانط الصغيرة والغير مرتبه في الحديد عند تقريب المغناطيس تترتب الجزيئات المغناطيسية بحيث يتحول وجه الحديد المقابل للمغناطيس إلى قطب مخالف يتجاذب معة ويزول التمغط بإبعاد المغناطيس. لو سحبنا هذا النقاش إلى الحالة المطروحة فإن الملف المُكهرب يعمل عمل المغناطيس الطبيعي والذي تحدثنا عنه لذلك سيجدب الملف قطعةالحديد في الحالتين سواء كان وجه الملف جنوبي أو شمالي لافرق ومن ثم ستقل قراءة الميزان في الحالتين. بالتوفيق josephmorris 02-02-2011, 08:34 PM نص الكلام صح والباقى مش مظبوط ويزول التمغط بإبعاد المغناطيس. لا طبعا ... هقولك على حاجه بسيطه .... حط قطعة حديد على مغناطيس ( وسيبها فتره ) وبعدين اقلب قطعة الحديد هتلاقيها قلبت تانى على الوجه الاولانى ده ليه بقى زى ماقلت ... قطعة الحديد هيتعاد ترتيب الالكترونات الحرة الموجوده فيها ... وهيتكون لقطعة الحديد مجالين شمالى وجنوبى ... لما انجذبت اول مره ده معناه ان اتكون ليها مجال مخالف للمغناطيس ... لما تقلبها على الوجه التانى هتلاقى فى قطبين متشابهين علشان كده هيحصل تنافر .. وقطعة الحديد هتتقلب والمجال اللى بيتكون لقطعة الحديد بيستمر لفتره .. مش بيزول على طول ... صحح معلوماتك ولو طبقنا الكلام ده على المسأله اول مره هينجذب .. تانى مره هيتنافر esam99 02-02-2011, 09:48 PM نص الكلام صح والباقى مش مظبوط لا طبعا ... هقولك على حاجه بسيطه .... حط قطعة حديد على مغناطيس ( وسيبها فتره ) وبعدين اقلب قطعة الحديد هتلاقيها قلبت تانى على الوجه الاولانى ده ليه بقى زى ماقلت ... قطعة الحديد هيتعاد ترتيب الالكترونات الحرة الموجوده فيها ... وهيتكون لقطعة الحديد مجالين شمالى وجنوبى ... لما انجذبت اول مره ده معناه ان اتكون ليها مجال مخالف للمغناطيس ... لما تقلبها على الوجه التانى هتلاقى فى قطبين متشابهين علشان كده هيحصل تنافر .. وقطعة الحديد هتتقلب والمجال اللى بيتكون لقطعة الحديد بيستمر لفتره .. مش بيزول على طول ... صحح معلوماتك ولو طبقنا الكلام ده على المسأله اول مره هينجذب .. تانى مره هيتنافر أولاً : يجب أن تطلع أكثر وتطور وتصحح معلوماتك أنت. ثانياً؛ الحديث بعيد ومختلف عن التمغنط بالدلك والذي يرتبط بمنحنى يُسمى بمنحنى التخلف المغناطيسي والذي يختلف من مادة لأخرى والذي أدعوك للبحث عنه والإطّلاع علية.والتمغنط في حالتنا هو تمغنط بالتأثير والذي أدعوك أيضا للبحث عنه والإطلاع عليه. ثالثاً : لكي نبتعد بالحوار عن الجدل الذي لافائدة منه والذي يُعتبر مضيعه للوقت ما قولك لو قربت مغناطيسين من قطعتين حديديتين أحدهما يقترب المغناطيس أو الملف المُكهرب بالقطب الشمالي والآخر بالجنوبي ؟وتصور أن كل قطعة منهما كانت فوق الميزان الموجود وبالتالي لوتجاذبت القطعتين مع المغناطيس فستقل قراءتي الميزان في الحالتين . josephmorris 02-02-2011, 10:29 PM لسه عند اجابتى دخلت على الوكيبيديا .. لأنى فعلا مكنتش اعرف انواع التمغنط ولقيت ان الحاله دى هتبقى تمغنط بالكهرباء مش بالتأثير التمغنط بالتأثير ... عندما نقرب حديد مطاوع من مغناطيس التمغنط بالكهرباء ... عندما نضع قطعة الحديد المطاوع فى مجال مغناطيسى ناشىء عن تيار كهربى فى ملف والموقع قال انه فى التمغنط بالتأثير يزول التمغنط بزوال المغناطيس لكن فى الانواع الاخرى مقالش ... يبقى اكيد التمغنط يظل موجود esam99 02-02-2011, 11:52 PM لسه عند اجابتى دخلت على الوكيبيديا .. لأنى فعلا مكنتش اعرف انواع التمغنط ولقيت ان الحاله دى هتبقى تمغنط بالكهرباء مش بالتأثير التمغنط بالتأثير ... عندما نقرب حديد مطاوع من مغناطيس التمغنط بالكهرباء ... عندما نضع قطعة الحديد المطاوع فى مجال مغناطيسى ناشىء عن تيار كهربى فى ملف والموقع قال انه فى التمغنط بالتأثير يزول التمغنط بزوال المغناطيس لكن فى الانواع الاخرى مقالش ... يبقى اكيد التمغنط يظل موجود أشكرك ياجوزيف على حوارك والذي يتضح منه أنك متطور وستتطور دائما. لاحظ أن التمغنط بالكهرباء هو الذي حدث للملف أو لقطعة حديد داخل هذا الملف مثل الذي يحدث لقلوب الأجهزة الكهربية أما الذي يحدث لقطعة الحديد على الميزان تمغنط بالتـأثير بمجال مغناطيسي صناعي {كهربي }. فلا فرق بين مجال مغناطيس طبيعي أو مجال مغناطيس كهربي من حيث التأثير وخواص خطوط الفيض. شكرا على حوارك ياجوزيف MiSty AnGel 03-02-2011, 02:15 PM مستر محمد عبدالمعبود حلهالنا علي انها هتقل في الحالتين لان قطعة الحديد هتنجذب سواء للقطب السالب او القطب الموجب ×_×" josephmorris 03-02-2011, 05:06 PM سألت مدرسى النهارده قالى هتقل فى الحالتين ... هى فكرتها انى اعرف انواع التمغنط وانا مكنتش اعرفها على العموم شكراا ليكم الحاله هتبقى تمغنط بالتأثير .. ويزول التمغنط بمجرد زوال المؤثر ولذلك فى الحالتين ينجذب وتقل قراءة الميزان |