السادة الأفاضل معلمي الرياضيات بالمنتدي
تحية طيبة وبعد...

ورد في كتاب الصف السادس الترم الثاني سؤال في الأعداد الصحيحة مطلوب فيه تحديد العدد السابق والعدد التالي


فمثلا العدد 9 العدد السابق له هو 8 لانه يقع علي يساره والعدد التالي له هو 10 لانه يقع علي يمينه

السؤال المطلوب عليه الإجابة بجدية وعدم التسرع اكتب العدد السابق والعدد التالي للعدد ( -12 )

مع سرد السبب الرياضي والقاعدة المستند عليها ولكم خالص الشكر والتقدير ووفقكم الله لما فيه الخير

أين الحلول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

الحل
-1 من العدد الموجود ويكون هو السابق أى -13
+1 على العدد الموجود ويكون التالى له هو -11
لأن الأعداد السالبة كلما كبر العدد بالسالب كلما أقترب من الصفر

العدد السابق هو -11
والعدد التالى هو -13

ارسم خط أعداد و شوف مين على يمينه يبقى التالى و مين على يساره يبقى السابق و شكرا

من خط الاعداد يكون العددين هما السابق أي الأصغر - 13 و العدد التالي أي الأكبر هو -11


- 8 * - 9 * -10 * -11 * -12 * - 13 * - 14 * - 15 * -16 * - 17 * - 18

الساده الأفاضل هل مفهوم العدد السابق والعدد التالي يرتبط بأن العدد السابق دائما يكون أصغي والعدد التالي يكون أكبر


فماذا لو تم وضع خط الأعداد بصورة رأسية ...........................


هل إذا أنخفضت درجة حرارة حتي وصت لدرجة ( ــ 5 ) يكون السابق لهذه الدرجة هوه ( ــ6 ) والتالي ( ــ 4 ) ؟؟؟؟؟؟


هل إذا تم حفر حفره بعمق 10 أمتار فقبل أن نصل للمتر ( 10 ) فما هو السابق تحت الأرض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وإذا تم بناء جراج تحت الأرض أ{بعة طوابق فما الدور السابق للدور الرابع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تحت الارض


الأخوة الأفاضل الرجاء التركيز في المعني الذي سيخاطب به التلاميذ الصغار


أعلم جيدا أن الحركة من أٌقصي اليسار لأقصي اليمن تتزايد فيها الأعداد والحركة من اليمين لليسار تتناقص فيها الأعداد

ولكن هل السابق دائما أصغر ؟؟؟؟ والتالي دائما أكبر ؟؟؟؟؟؟ أتمني أن تدركوا قصدي

العدد السابق للعدد -12 هو -13 لأنه يقع على يسار العدد -12
والعدد التالي للعدد -12 هو -11 لأنه يقع على يمين العدد -12

أنا فهمت قصدك

1- أثناء صعودك سلم عمارة و توقفت فى الدور الرابع فما هو الدور السابق ؟ الثالث و ما هو الدور التالى ؟ الخامس

2- أثناء نزولك سلم عمارة و توقفت فى الدور الرابع فما هو الدور السابق ؟ الخامس و ما هو الدور التالى ؟ الثالث

أى أن تحديد العدد السابق و العدد التالى يعتمد على نوع الحركة تصاعديا ً أم تنازليا ً

لذلك و لمنع الإلتباس و لتوحيد الإجابة من الممكن الإتفاق على أن تكون الحركة تصاعديا ً من الأصغر الى الأكبر أى أن

السابق يكون الأصغر و التالى يكون الأكبر

من اليسار الى اليمين على خط الأعداد الأفقى ومن الأسفل الى الأعلى على خط الأعداد الرأسى

كعملية تتالى الأيام لو أن اليوم هو الثلاثاء فإن اليوم السابق هو الإثنين و اليوم التالى هو الأربعاء

أرجو أن أكون أوضحت وجهة نظرى

من الممكن ان نقول ان الاعداد الموجبة عكس الاعداد السالبة فى القيمة
بمعنى اكبرها عدا اصغرها قيمة
وبالتالى
تكون على عكس الاعداد الموجبة فى الترتيب ( السابق والتالى )
بمعنى فى الاعداد الموجبة العدد السابق هو الاصغر والعدد التالى هو الاكبر
اما فى السالب فنأخذ العكس

ارجو المشاركة بالرأى

بارك الله فيكم معظم الاجابات رياضيا صحيحة والخلاصة
العدد الاصغر دائما هو السابق
و العدد التالي دائما هو الأكبر

من الممكن ان نقول ان الاعداد الموجبة عكس الاعداد السالبة فى القيمة
بمعنى اكبرها عدا اصغرها قيمة
وبالتالى
تكون على عكس الاعداد الموجبة فى الترتيب ( السابق والتالى )
بمعنى فى الاعداد الموجبة العدد السابق هو الاصغر والعدد التالى هو الاكبر
اما فى السالب فنأخذ العكس

ارجو المشاركة بالرأى

فلة شمعه منورة

اتفق معك 100%

والله الكلام كله زى الفل بس فى فالرياضة حاجات متعارف عليها لا يمكن تغيرها زى العدد السابق والعدد التالى فمثلا مينفعش اقول ان العدد السابق ل 5 هو 6 وكذلك فى الاعداد السالبة ولكن فى اتجاه الحركة يمكن اقول ان العدد السابق للعدد 5 على خط الاعداد عندما نتحرك من اليمين الى اليسار هو 6 فيوجد فرق بين اطلاق السؤال و تخصيصه والله الموفق

العدد السابق هوز العدد الاصغر
و العدد التاتلى هو الاكبر

الاخوه الافاضل
الاجابات صحيحة و الافكار جميلة
و لكن لدي تعقيب بسيط
اذا طلب من التلميذ التالي و السابق افضل ان يكون شكل العلاقة هكذا و ذلك لتصل المعلومة للتلميذ بسهولة
سؤال مثلا اكتب التالي و السابق للعدد -12
الاجابة
-13 < -12 < -11
ثم اظهرها له علي خط الاعداد
فيكون التالي - 11 و السابق - 13

[quote=هاني طه;3191820]الاخوه الافاضل
الاجابات صحيحة و الافكار جميلة
و لكن لدي تعقيب بسيط
اذا طلب من التلميذ التالي و السابق افضل ان يكون شكل العلاقة هكذا و ذلك لتصل المعلومة للتلميذ بسهولة
سؤال مثلا اكتب التالي و السابق للعدد -12
الاجابة
-13 < -12 < -11
ثم اظهرها له علي خط الاعداد
فيكون التالي - 11 و السابق - 13
[/quot




استاذنا الجليل


عند تعريف القيمة المطلقة للعدد تم الأتفاق علي أن

بعد العدد عن نقطة الأصل صفر يساوي بعد صورته عن نقطه الأصل صفر

بمعني العدد (7) يبعد بنفس المسافة عن النقطة صفر التي يبعد عنها نظيره العدد (-7 )

لو تم تطبيق هذه القاعده علي السابق نجد ان ...............

العدد الذي يسبق 7 هو بالتأكيد العدد 6 فهل نقول أن السابق للنظير (-7 ) هو (-8 ) أم نقول ان السابق للنظير (-7) هو العدد (-6 )

أتمني فهم قصدي ولكم التوفيق


الرجاء مراعاة أن الا‘عداد علي خط الا‘عداد في وضعان متعاكسان
وأن خاصية ترتيب الأعداد علي خط الأعداد لا شك فيها فهي تتحدث عن الترتيب التصاعدي والتنازلي أي من الأكبر ومن الأصغر وهذه القاعدة لا اعتراض فيها

الغرض من سؤال هل دائما السابق هو الأصغر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم شفت حضرتك ان فهم مادة الرياضيات للصف السادس صعبه على التلاميذ انا ام وبقعد استغرب من المنهاج الرياضيات ومش عارف معقد ليه لدرجة انى بقراوبدرس الدرس اكثر من مره لغاية ما اعرف اوصل لابنى المعلومه المطلوبه حتى سلاح التلميذ مش واضح زى الاول ياريت من حضراتكم تطالبون بتغير المناهج المعقده ده وشكرا لكم واسفه على الاطاله

السلام عليكم ورحمة الله
انا لديا وجهة نظر
ان السابق ليس دائما الاصغر
ولكن
اول ما بدانا الاعداد الصحيحة بدانا في توضيح ان الاعداد السالبة هي نزول درج او طوابق تحت الارض أو خسارة - او درجة حرارة تحت الصفر او رجوع مقدار من الخطوات
لذلك من هنا ممكن البدء
ان النزول يختلف عن الصعود - والرجوع للامام يختلف عن الالتحرك إلى الامام
ومن هنا يختلف مفهوم السابق والتالي في الاعداد السالبه لاختلاف الاتجاه
فالاشارة تعني اتجاه وليس قيمة كما قال الاخ العزيز
لذلك
السابق لعدد -12 هو -11 , والتالي -13
وممكن ايضا الاستشهاد بأني هقوله عد قول الاعداد السالبة ف-11 قبل -12 و -13 بعدها بمنتهى البساطة

أرجو انا اكون على قدر من العلم الكافي بالموضوع
وشكرا

ياجماعة اذا كان العدد س فان السابق له س-1 والتالى له س+1 مهما كانت س
مثال -12
السابق له -12-1=-13
التالى له-12+1=-11
ملاحظة ترتيب الاعدادالصحيحة من اقصى اليسار
-9 -10 -11 -12 -13
التالى 0 00 السابق

العدد السابق هو الاصغر و العدد التالى هو الاكبر

عزيزي المعلم القدوة إليك حلي لأي مسألة سابق وتاي ويارب تكون طريقة صحيحة :
السايق هو العدد الأقل مباشرة والتالي هو الأكبر مباشرة سواء في ط أو ص

السابق والتالى حسب كل حالة تتكلم عنها فهو يختلف اذا كانت احالة هى الكلام عن الأعداد على خط الأعداد ويختلف السابق والتالى ذا كان الكلام عن طوابق تحت الأرض ولكن الكلام فى كتاب الصف السادس كله عن الأعداد على خط الأعداد فقط فلا داعى لهذا الجدل فقصود بالسابق والتالى للأعداد هو على خط الأعداد الأفقى ولكل قعدة شواذ او حالات خاصة ونحن فى كتاب الصف السادس نتكلم عن حة عامة هى لأعداد على خط الأعدد الأفقى فقط

العدد الاصغر دائما هو السابق
و العدد التالي دائما هو الأكبر

العدد السابق -13
العدد التالى -11
لأن السابق أقل من التالى -13 أقل من -12 أقل من -11

ياجماعة اذا كان العدد س فان السابق له س-1 والتالى له س+1 مهما كانت س
مثال -12
السابق له -12-1=-13
التالى له-12+1=-11
دي أبسط طريقة لشرح السابق والتالي السابق نطرح 1 والتالي نزود 1 وهذه أبسط الطرق

[QUOTE=جلاكسي نت;3195940]السلام عليكم ورحمة الله
انا لديا وجهة نظر
ان السابق ليس دائما الاصغر
ولكن
اول ما بدانا الاعداد الصحيحة بدانا في توضيح ان الاعداد السالبة هي نزول درج او طوابق تحت الارض أو خسارة - او درجة حرارة تحت الصفر او رجوع مقدار من الخطوات
لذلك من هنا ممكن البدء
ان النزول يختلف عن الصعود - والرجوع للامام يختلف عن الالتحرك إلى الامام
ومن هنا يختلف مفهوم السابق والتالي في الاعداد السالبه لاختلاف الاتجاه
فالاشارة تعني اتجاه وليس قيمة كما قال الاخ العزيز
لذلك
السابق لعدد -12 هو -11 , والتالي -13
وممكن ايضا الاستشهاد بأني هقوله عد قول الاعداد السالبة ف-11 قبل -12 و -13 بعدها بمنتهى البساطة

أرجو انا اكون على قدر من العلم الكافي بالموضوع
وشكرا[/QUOT


dh aly btkalm feh walhhy

يا جماعة لو استخدمنا فكرة السلم لنوضح بها لتلاميذنا فكرة الاعداد الموجبة و السالبة
نحاول في البداية نثبت المعلومة عند التلاميذ أن صعود السلم ترتيب تصاعدي و أن نزول السلم ترتيب تنازلي
و بكدة الاعداد الموجبة تكون الادوار فوق سطح الارض فتكون 1 ، 2 ، 3 ، 4 ، ............................. وهكذا
أما الأعداد السالبة فتكون مثل نزوانا إلى البدروم و يكون العد -1 ، -2 ، -3 ، -4 ، -5 ، .......................... و هكذا
و بالتالي يكون -5 أصغر من -1 لأن نزول السلم ترتيب تنازلي كما في الأعداد الموجبة بالضبط










ياريت تكون الفكرة سهلة على التلاميذ و واضحة في ترتيب الأعداد

و أيضا يمكن إستخدامها في إيجاد العدد السابق و اللاحق على أساس ان العدد السابق هو دائما العدد الأصغر و العدد اللاحق هو دائما العدد الاكبر

و القاعدة دي يتم تنفيذها على الاعداد الموجبة و الأعداد السالبة ..........................

يمكن ان يقال السابق هو الاصغر
والتالي الاكبرفتكون الاجابة13- هي السابق
11- هو التالي لان 11->12->13-

السادة الأفاضل

الاعداد الصحيحة لها وضعان متعاكسان يبدأ العمل بهما من النقطة المرجعية نقطة الأصل ( 0 ) راجع كتابكم للصف السادس عند تعريف الاعداد الصحيحة


السؤال محدد

هل السابق دائما هو الأصغر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أريد إجابة لهذا فقط ولكم الشكر والتقدير



يمكن أن نطلب من التلميذ التباين بين الأعداد وهذا شئ معروف مثل


-7 > ...... -11 < .......

ولكن عند التعامل مع لفظ السابق والتالي ارجوا التركيز في المعني والمضمون هل السابق الأصغر دائما ؟؟؟؟؟؟؟؟

يتم قياس التالى والسابق وفق خط الاعداد فما على يمين العدد هو التالى له وما على يساره هو العدد السباق له

دا كلام مظبوط

االعدد س السا بق له س-1
التالى له س+ا

السابق -13
التالى-11

بعد أن أثير الموضوع علي مكتب السيد المحترم مستشار الرياضيات كان الرد كالتالي :-


عدم التعرض لمفهوم السابق والتالي لاختلاف مفاهيمهما والجدل القائم عليها

والله الموفق


الرجاء من كل معلم مراجعة التوجيه الخاص به

السادة الأفاضل
لماذا نستخدم الأفكار المجردة عند التفكير في المواضيع الرياضية
ما المعنى اللغوي للسابق والتالي
لكي يتم عملية سبق لابد من وجود بداية
ومفهوم البدايه في الرياضيات هي الصفر
لذلك في الأعداد الموجبة نجد أن العدد 11 يسبق العدد 12 وكذلك نجد في الأعداد السالبة نجد أن -11 يسبق العدد -12
وهنا فارق كبير بين هذا المفهوم ومفهوم عملية المقارنة والترتيب
والله الموفق وهو أعلى وأعلم

أ / محمد الخطيب
مدرس رياضيات ( عربي / لغات )
بالمرحلة الإعدادية

[quote=هاني طه;3191820]الاخوه الافاضل
الاجابات صحيحة و الافكار جميلة
و لكن لدي تعقيب بسيط
اذا طلب من التلميذ التالي و السابق افضل ان يكون شكل العلاقة هكذا و ذلك لتصل المعلومة للتلميذ بسهولة
سؤال مثلا اكتب التالي و السابق للعدد -12
الاجابة
-13 < -12 < -11
ثم اظهرها له علي خط الاعداد
فيكون التالي - 11 و السابق - 13
[/quot




استاذنا الجليل


عند تعريف القيمة المطلقة للعدد تم الأتفاق علي أن

بعد العدد عن نقطة الأصل صفر يساوي بعد صورته عن نقطه الأصل صفر

بمعني العدد (7) يبعد بنفس المسافة عن النقطة صفر التي يبعد عنها نظيره العدد (-7 )

لو تم تطبيق هذه القاعده علي السابق نجد ان ...............

العدد الذي يسبق 7 هو بالتأكيد العدد 6 فهل نقول أن السابق للنظير (-7 ) هو (-8 ) أم نقول ان السابق للنظير (-7) هو العدد (-6 )

أتمني فهم قصدي ولكم التوفيق


الرجاء مراعاة أن الا‘عداد علي خط الا‘عداد في وضعان متعاكسان
وأن خاصية ترتيب الأعداد علي خط الأعداد لا شك فيها فهي تتحدث عن الترتيب التصاعدي والتنازلي أي من الأكبر ومن الأصغر وهذه القاعدة لا اعتراض فيها

الغرض من سؤال هل دائما السابق هو الأصغر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد ان ترتيب الأعداد ليس له علاقة بالقيمة المطلقة وهذا خلط لا نقع فيه فالأصل فى ترتيب الأعداد ان تكون مرتبه على خط الأعداد من الأصغر الى الأكبر ودليلى على ذلك معالجة كتاب الرياضيات بالصف الثالث الأعدادى لموضع الفترات نلا حظ ان الفتره تكون مرتبه من الأصغر للاكبر وكذلك تمثل من اليسار الى اليمين وعليه فان العدد الأصغر دائما اسبق وخلاف ذلك هو نوع من انواع الخلط فما علاقة ترتيب الأعداد بالقيمه المطلقه او بناء جراج تحت الارض وما هو الدور السابق للدور الثالث تحت الأرض وانا اقول لسيدتك ان الدور السبق للدور الثالث تحت الأرض هو الدور الرابع تحت الأ رض وليس الثانى تحت الأرض لأن الأسبقية هنا ليست لمن بنى اولا ولكن الأسبقية هنا للمكانة هكذا تكون الأسبقية المجردة فى الرياضيات تكون فى المكانة وليس فى تاريخ الحدث وتقبل احترامى وشكرا

[quote=yasmin_port;3192156]

اعتقد ان ترتيب الأعداد ليس له علاقة بالقيمة المطلقة وهذا خلط لا نقع فيه فالأصل فى ترتيب الأعداد ان تكون مرتبه على خط الأعداد من الأصغر الى الأكبر ودليلى على ذلك معالجة كتاب الرياضيات بالصف الثالث الأعدادى لموضع الفترات نلا حظ ان الفتره تكون مرتبه من الأصغر للاكبر وكذلك تمثل من اليسار الى اليمين وعليه فان العدد الأصغر دائما اسبق وخلاف ذلك هو نوع من انواع الخلط فما علاقة ترتيب الأعداد بالقيمه المطلقه او بناء جراج تحت الارض وما هو الدور السابق للدور الثالث تحت الأرض وانا اقول لسيدتك ان الدور السبق للدور الثالث تحت الأرض هو الدور الرابع تحت الأ رض وليس الثانى تحت الأرض لأن الأسبقية هنا ليست لمن بنى اولا ولكن الأسبقية هنا للمكانة هكذا تكون الأسبقية المجردة فى الرياضيات تكون فى المكانة وليس فى تاريخ الحدث وتقبل احترامى وشكرا



اشكرك علي الرد واشكرك أن اجابتك من فكرك الخاص وليس لها جذور رياضية مستند عليها واشكرك أن اجابتك بدأت بأعتقد أن

الموضوع أنتهي علي مكتب المستشار يا مستر

لكم جميعا جزيل الشكر

السادة الأفاضل
لماذا نستخدم الأفكار المجردة عند التفكير في المواضيع الرياضية
ما المعنى اللغوي للسابق والتالي
لكي يتم عملية سبق لابد من وجود بداية
ومفهوم البدايه في الرياضيات هي الصفر
لذلك في الأعداد الموجبة نجد أن العدد 11 يسبق العدد 12 وكذلك نجد في الأعداد السالبة نجد أن -11 يسبق العدد -12
وهنا فارق كبير بين هذا المفهوم ومفهوم عملية المقارنة والترتيب
والله الموفق وهو أعلى وأعلم

أ / محمد الخطيب
مدرس رياضيات ( عربي / لغات )
بالمرحلة الإعدادية

بارك الله فيك يا محترم