دعوة للمناقشة من فضلك شارك برأيك [الأرشيف] - بوابة الثانوية العامة المصرية

المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : دعوة للمناقشة من فضلك شارك برأيك

هشام التونسى

11-03-2011, 04:59 PM

محمود ع ج

11-03-2011, 05:03 PM

اكسدة:-عملية تؤدى الى زيادة نسبة الاكسجين
ومن هنا كانت التسمية

libero

11-03-2011, 05:42 PM

هذا الموضوع يؤرقنى منذ زمن طويل وان الاوان من طرحه لعل وعسى احد الزملاء الكرام يقتنع و يصل بصوتنا الى اصحاب اتخاذ القرار واليكم وجهة نظرى المتواضعة :

1- كلمة اكسدة ومؤكسد واكسيد مشتقة من اكسجين ( فما علاقة هذا من مادة فقدت الكترونات او حتى اكتسبت )
2- الاختزال فى اللغة معناة النقصان والتقليل ولكن ودرسنا المجيد يناقض المعنى اللغوى ويقول الاختزال عملية كميائية يترتب عليها( زيادة ) الاكترونات فى المادة ( مع العلم ان المعنى مستقيم مع المفهوم التقليدى للاكسدة والاختزال) لذلك اقترح الاتى اولا

الغاء موضوع الاكسدة والاختزال بامفهوم الالكترونى مؤقتا لانه من الموضوعات التى بها خلل

ثانيا تغيير اسم الدرس واسماء العمليات التى تحدث به الى اخرى مطابقة فى معناها اللغوى لما يحدث فعلا للمادة
على سبيل المثال الصوديوم العامل المانح والكلور العامل المستقبل وهكذا وذلك اولا تيسرا على ابناءنا فى فهم ما يحدث للمادة دون تناقض يؤرقهم ويؤرقنا ثانيا لتطهير مادتنا العلمية من الغريب وغير المنطقى وحتى نكون مقتنعين بكل حرف نعلمه لابنائنا والله اسأل الفائدة للجميع

أولا : تسلم إيدك على طرح هذه الفكرة الجديدة التي تدل على عمق التفكير اللفظي لديكم ودقة الملاحظة ......

ثانيا : أوضح رأيي لتفسير لماذا سميت عملية اكتساب الإلكترونات اختزالا ..... كالآتي :-

عندما نتحدث عن الأكسدة والاختزال تقليديا فإننا كما تعلمنا نتحدث عن الأكسجين و الهيدروجين .... وكلاهما يشبهان بالبلدي "ناقر ونقير" من منظور الأكسدة والاختزال ...
فعندما نقول أكسدة "تقليديا" فإما زيادة نسبة أكسجين أو نقص نسبة هيدروجين ..... والعكس في الاختزال .... وبالطبع هذا كلام معروف ولا يحتاج التفصيل فيه ....

نأتي الآن إلى مفهوم الأكسدة والاختزال "الكترونيا" .... فإن هناك ذرة تكتسب وأخرى تفقد إلكترونا .... وبالتالي هناك أيون موجب وآخر سالب .... وفي النهاية كلا الأيونان يرتبطان ببعضهما البعض برابطة أيونية .... وأيضا هذا كلام مفروغ منه لا يحتاج إلى تفصيل ......

وتفسيري لإطلاق كلمة أكسدة على الفقد الالكتروني ،حيث أننا نعتبر أن فرصة الأكسجين كأيون سالب (-2) في أن يرتبط أيونيا بأيون موجب ( أي فقد الكترونا أو أكثر ) تحقق المفهوم التقليدي للأكسدة في جزءه الأول "زيادة نسبة الأكسجين" .....

أما تفسيري لإطلاق كلمة الاختزال على الاكتساب الالكتروني ،حيث أننا نعتبر أن فرصة الهيدروجين كأيون موجب (+1) في أن يرتبط أيونيا بأيون سالب ( أي اكتسب الكترونا أو أكثر ) تحقق المفهوم التقليدي للاختزال في جزءه الثاني "زيادة نسبة الهيدروجين" .......

هذا اجتهادي الشخصي في التفسير ...... وأرجوا أن أكون قد وفقت في شرح وجهة نظري ،

في انتظار آرائكم ...
ولكم مني جزيل الشكر والتقدير والاحترام ،،،

هشام التونسى

11-03-2011, 06:45 PM

استاذى الجليل شكرا للمشاركة ولكنى.... لم افهم ماذا نقص من المادة ( الكلور مثلا ) حتى يقال حدثت له عملية اختزال ولم افهم لمذا نربط الاكسجين والهيدروجين بالمفهوم الالكترونى .. فالنفصل بينهما ونعتبره فقط مجرد موضوع روابط ايونية كما ذكرت
والله من وراء القصد

Ahmed ELzaidy

12-03-2011, 08:07 AM

فكر رائع وكلام منطقى بس مين هيسمع الكلام الرائع ده

هشام التونسى

12-03-2011, 08:15 PM

اشكرك بشدة استاذى الكريم على تشجيعك

ياسر ع

12-03-2011, 09:38 PM

فى رأى أن معنى كلمة الاختزال هى الخطف والانتزاع وليس النقصان ولذا فان المادة التى قامت بالاختزال قد خطفت اليكتونا أوأكثر ولا نقول حدث لها اختزال

abdallawaheeb

13-03-2011, 01:56 AM

الاخوة الافاضل شكرا جزيلا على هذا التوضيح الجميل وجزاكم الله خيرا وهل تشاركونى رائى المتواضع والمختصر ان الاكسدة
هى زيادة تكافؤ العنصر بالموجب اما الاختزال فهو نقص التكافؤ بالسالب والله اعلم

أ/ أحمد أبو الهيثم

13-03-2011, 10:01 AM

جزاكم الله خيرا جميعا
انا بحثت فوجدت هذه النقطة

لأكسدة هي عملية فقدان للإلكترونات من قبل الذرات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B0%D8%B1%D8%A9) أو الجزيئات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D8%B2%D9%8A%D8%A1) أو الأيونات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%8A%D9%88%D9%86) ينتج عنها زيادة في الشحنة الموجبة أو نقصان في الشحنة السالبة.
الاختزال هي عملية اكتساب للإلكترونات من قبل الذرات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B0%D8%B1%D8%A9) أو الجزيئات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D8%B2%D9%8A%D8%A1) أو الأيونات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%8A%D9%88%D9%86) ينتج عنها نقصان في الشحنة الموجبة أو زيادة في الشحنة السالبة.

وبتعريف أدق يمكن وصف عملية الأكسدة بالنسبة لعنصر ما (أو لجزيء يحوي عنصر تجري عليه هذه العملية) بأنها زيادة في عدد أكسدة هذا العنصر، في حين أن الاختزال (أو الإرجاع) هو النقصان في عدد الأكسدة.

مستر عبدالرحمن المغربى

13-03-2011, 10:25 AM

بارك الله فيكم جميعا ولكن هل هذه المناقشه لتغيير أسم المصطلح بالفعل ولا تفسير المصطلح نفسه

libero

14-03-2011, 01:26 AM

جزاكم الله خيرا جميعا
انا بحثت فوجدت هذه النقطة

لأكسدة هي عملية فقدان للإلكترونات من قبل الذرات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%b0%d8%b1%d8%a9) أو الجزيئات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%ac%d8%b2%d9%8a%d8%a1) أو الأيونات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a3%d9%8a%d9%88%d9%86) ينتج عنها زيادة في الشحنة الموجبة أو نقصان في الشحنة السالبة.
الاختزال هي عملية اكتساب للإلكترونات من قبل الذرات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%b0%d8%b1%d8%a9) أو الجزيئات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%ac%d8%b2%d9%8a%d8%a1) أو الأيونات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a3%d9%8a%d9%88%d9%86) ينتج عنها نقصان في الشحنة الموجبة أو زيادة في الشحنة السالبة.

وبتعريف أدق يمكن وصف عملية الأكسدة بالنسبة لعنصر ما (أو لجزيء يحوي عنصر تجري عليه هذه العملية) بأنها زيادة في عدد أكسدة هذا العنصر، في حين أن الاختزال (أو الإرجاع) هو النقصان في عدد الأكسدة.

بارك الله فيك ......
شكرا جزيلا لك .....

هشام التونسى

17-03-2011, 10:50 PM

شكرا جزيلا لكل من شارك معى فى هذة المناقشة المثمرة .. وتعقيب بسيط لتوضيح أمر هام انا غير معترض على ما يحدث للمادة من تغيرات الكترونية الاعتراض الاساسى على المسمى لان طالب المرحلة الاعدادية يشق عليه فهم زيادة ونقصان عدد التأكسد كما ان الاكسدة اصلا مرتبطة لغويا بالاكسجين فما المانع من تغيير اسماء المفاهيم فقط كما ذكرت العامل المانح والعامل المستقبل وعملية المنح وعملية الاستقبال الالكترونى وبالتالى سيصبح الموضوع ابسط ولا يخل من علميته شئ وجزاكم الله خيرا جميعا

مدحت كمال

18-03-2011, 02:07 PM

الذرة فى حالتها العادية شحنتها صفر لان عدد الالكترونات =عدد البروتونات وعندما تفقد الذرة الكترون او اكثر تتحول الى ايون موجب اى مثلا عندما تفقد الكترون واحد تزيد شحنتها من صفر فى الحالة العادية الى +1اى زادت اى تاكسدت وكلما زاد فقدها للالكترونات زاد اعداد تاكسده وكلمة اكسدة لو اخذنها بالمفهوم التقليدى اى زيادة نسبة الاكسجين فى المادة وطبعا فى حالة الاكتساب تتحول الذرة من الحالة صفر الى -1اى نقص اى اختزال واظن هذه بديهيات .وشكرا

هشام التونسى

18-03-2011, 03:06 PM

برضو مين قال زادت = تأكسدت هل هما مترادفان سيدى الفاضل نحن نفهم ما يحدث جيدا الذى لا نفهمه الاصرار على ربط المفهوم التقليدى بالاكترونى بنفس المصطلحات