مشاهدة النسخة كاملة : المتاجرون بقضية كاميليا شحاته


Specialist hossam
30-04-2011, 06:23 AM
http://www.almesryoon.com/images/%D9%83%D8%A7%D8%AA%D8%A8-%D9%84%D8%A5%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%8A.jpg
علي حسن فراج | 30-04-2011 00:28

أعجب، وحُقّ لي العجب، من هذه الضجة الكبيرة والزوبعة المثارة حول " كاميليا شحاته" ؛ فقد أخذت القضية حجما فوق حجمها، ومنحنى لم يكن يليق بها من تنظيم وقفات احتجاجية وتظاهرات ومرافعات في المحاكم وغير ذلك. ولعله لم يعد خافيا على أحد أن أناسا كثيرين يتاجرون بهذه القضية وتكسبون من وراء هذا الملف.

وقبل أن تكيلوا لي الاتهامات المختلفة بأني علماني أو عميل ....إلخ ، امنحوني الفرصة حتى نهاية المقال لأبين لكم وجه الحق في هذه القضية المثيرة للجدل.

إنني أزعم أنه ليس من العدل والإنصاف التعاطف مع هذه القضية وجعلها قضية رأي عام ومصادرة حريات على هذا النحو الذي يصوره السلفيون. وذلك لأمور:

الأمر الأول : سدنة الحرية وحراس الديمقراطية و قادة التنوير من النخبة العلمانية واللبرالية في مصر – سكتوا عن قضية كاميليا ولم يتكلم واحد منهم ببنت شفة فيها ، لماذا؟!

لماذا لم يكتبوا عنها في مقالاتهم وزواياهم ؟ لماذا لم يهيبوا بالكنسية أن تفرج عنها ؟ لماذا لم يجعلوا منها قضية رأي عام كما يفعل السلفيون؟

هل السلفيون أو غيرهم من الإسلاميين أحرص أو أعلم بمعاني الحرية وحقوق الإنسان من أولئك الأساطين من العلمانيين واللبراليين؟ ومعروف لدى القاصي والداني أن تلك النخبة العلمانية عندها من الغيرة على الحريات العامة والخاصة ما لا يحتاج إلى برهان، وأنها على استعداد تام للتضحية بأرواحها فضلا عن مناصبها وكراسيها من أجل أن يتنفس المصريون عبق الحرية – فبماذا نفسر سكوتهم إلا إذا كانت قضية كاميليا ليست داخلة في الحريات وحقوق الإنسان. وكما نعلم فلكل إنسان تخصصه ، وعلى الآخرين أن يحترموا ذلك ، فإذا كنا في الطب نسأل الأطباء ، وفي الهندسة نسأل المهندسين ، ففي الحرية وحقوق الإنسان نسأل العلمانيين واللبراليين ، فما قالوا هو من الحرية قبلناه ، وما قالوا ليس من الحرية أو سكتوا عنه رفضناه.

أمر آخر: لو كانت القضية لها مساس من قريب أو بعيد – ولو قيد أنملة- بحقوق الإنسان لما سكت عنها المجلس القومي لحقوق الإنسان ، وأصحابه بالمنزلة العليا من الحرص على الحريات العامة والخاصة .أليس كذلك ؟

لماذا لم يتبنَّ المجلس القومي هذه القضية ؟ هبوا أنه كان فيه قصور وتقصير وخضوع وخنوع للنظام في العهد السابق ، فكيف يسكت الآن- أيضا – لا سيما أن أعضاءه قد اختيروا بطريقة هي الغاية في النزاهة والشفافية والحياد ، بعناية الحقوقي المناضل الفقيه الدستوري الذي تفتقت عبقريته السياسية بعد بلوغه الثمانين، العلامة الفهامة" يحيى الجمل "؟!

هل يتصور أن يسكت هذا المجلس العظيم عن مثل قضية كاميليا لو كانت قضية مشروعة أو لها نصيب- ولو دقيق- من الحقوقية؟!



أمر ثالث: النسوة الناشطات في مجال حقوق المرأة اللاتي أفنين أعمارهن في الدفاع عن المرأة عانسا ومتزوجة ومطلقة وأرملة ، وما برحن يعقدن الندوات ، ويسافرن إلى أقاصي الأرض لحضور المؤتمرات المتعلقة بالمرأة وقضاياها. .كيف سكتن جميعهن عن قضية داخلية تحت أعينهن دون أن يتخذن موقفا رسميا حاسما منها ، اللهم إلا إذا كان في القضية شيء يفهمنه هن ولا يفهمه البسطاء من السلفيين وغيرهم من المشهرين بقضية كاميليا ؟

أجل ! لو حلف المرء أنهن ما سكتن إلا لعلة لكان صادقا، فنضالهن وجهادهن في قضايا المرأة يمنع أن توجه لهن ريبة ، فكيف ننسى نضالهن في قضية رفع السن القانوني للزواج ، وقضية منع ختان الإناث، حتى تم لهن ما أردنه ، وجهادهن الحالي من أجل تجريم تعدد الزوجات ، وتحريم الطلاق ، وغير ذلك كثير من قضايا المرأة الحيوية .

لماذا تسكت هؤلاء المجاهدات عن قضية كاميليا ولا يُعرنها أي اهتمام؟!

أمر رابع: كيف سكتت الصحف العلمانية اللبرالية التحررية التقدمية عن مثل هذا الانتهاك البشع لحقوق امرأة في اختيار عقيدتها ؟!

تلك الصحف النزيهة الشفافة التي كشفت المخطط السلفي للانقضاض على الثورة المصرية و" تسليف" مصر ، ورصدته لحظة بلحظة وخطوة بخطوة من أول قطع أذن المواطن القبطي في قنا، وانتهاءً بحرق ضريح سيدك " أبي الخرافة السكندراني".

كيف لها - لو كانت قضية كاميليا قضية حقوقية عادلة- أن تسكت ، وهي التي تقيم الدنيا وتقعدها إذا أقيمت دعوى قضائية- مثلا- ضد فيلم ما ل*****ة فيه، أو صودرت رواية فيها قدح في الإسلام أو حتى في الذات الإلهية ؛ فتلك الصحف تناصر حرية الرأي والفكر والتعبير ، فكيف لا تتبنى قضية حرية عقيدة كقضية كاميليا لو كانت حقا؟!

بعض السذج من الناس يقول : إن المال الطائفي والكرم الساويرسي هو الذي يحدد لتك الصحف ما تتبنى وما تترك ، وما تركز عليه وما تهمله ، ويستشهد – مثلا- بتغطية بعض الصحف ك " المصري اليوم" و " اليوم السابع" لأحداث الفتن الطائفية ، وكيف توضع العناوين وتكتب المانشتات باحتراف كبير ليظهر أن الجاني والظالم دائما طرف بعينه وأن المضطهد والمظلوم دائما هو طرف بعينه، حتى إن إحدى الصحيفتين كتبت- مؤخرا- اسم الرجل القبطي "علاء رضا " المتسبب في أحداث أبي قرقاص الأخيرة التي قتل فيها أربعة من المسلمين سوى الجرحى - كتبته " علاء الدين رضا" ليفهم القارئ المسكين أنه مسلم.

لكن كما قلت لكم هذا البعض ساذج ، ولا قيمة لكلامه واسمعوا لي إلى النهاية.

أمر خامس: مَن المتهم في قضية خطف كاميليا ؟ ! هل هم الإخوان المسلمون أو السلفيون الإرهابيون أو الأزهريون الرجعيون؟!

لو كان المهتم طرفا من هؤلاء لربما صدقنا القضية وناصرنها ، ولكن انظروا مَن المتهم؟

إنه قداسة البابا شنودة ، وقداسة الكنسية الأرثوذكسية!

يا للهول ! هل يتصور أحد أن تُتَهم هاتان الجهتان أصلا فضلا عن أن يقوما بعملية اختطاف؟

البابا شنودة هل يمكن أن يتورط في شيء كهذا ؟! حاشا للإنسانية والعدالة أن يكون هذا قد وقع !

هل من الممكن أن نشكك في وطنية البابا الذي يتفجر " مصرية" وسماحة وبعدا عن التعصب ؟!

البابا الذي بلغت وطنيته ذروتها بلا مجاملة ولا محاباة لأحد حتى كان له الموقف المعروف من العداوة الشديدة والمعارضة التي لا هوادة فيها للنظام الديكتاتوري السابق الذي أزاحته الثورة .

البابا الذي ...

البابا الذي....

لا داعي لإكثار الكلام في شيء مفروغ منه ، لا ينتطح فيه عنزان أو خروفان.

بعض الماكرين يستغل تاريخ البابا ويتهمه بالتعصب والطائفية ، ويستشهد بتاريخه السياسي كالمقال الذي كتبه نيافته في مجلة ” مدارس الأحد ” عام 1952م ، يقول فيه عن أقباط مصر : " إنهم يحرقون أحياء في الشوارع " ، ويستشهد أيضا بما جاء في المحاضرة المسجلة بلسانه بالإسكندرية فى 18/7/1972م، على هامش مؤتمر عقدته الكنيسة المرقصية الكبرى ، وقامت المخابرات بتسجيلها وتفريغها ، وهي موجودة في الكتاب الشهير للشيخ محمد الغزالى - رحمه الله - " قذائف الحق" وفيها يدعو البابا إلى: تحريم تحديد النسل أو تنظيمه بين الأقباط ، وتشجيع ذلك بين المسلمين ، كما يدعو إلى مقاطعتهم اقتصاديا وزعزعة عقيدتهم، مع العمل الدؤوب وتكريس الجهود من أجل طرد العرب الغزاة من مصر لترجع إلى أهلها الأقباط.

ولقد عزل البابا نتيجة لخططه ومشاريعه الطائفية، ونفي إلى وادي النطرون. لكن أقول لكم: هذا الكلام إن ثبتت صحته ربما كان في قديم الدهر أيام عبد الناصر والسادات قبل أن تنزل الوطنية والتسامح على قداسته في عهد مبارك. وقبل ذلك وبعده؛ فالرجل خط أحمر ، ومعلوم ما وراء الخطوط الحمراء!!

وعلى كلٍ، فهذا البعض المشار إليه ماكر كما قلت لكم ، فدعونا من مكره.

ومهما يقال عن تورط البابا في قضية كاميليا فليس لنا أن نصدق ذلك فضلا على أن ندين قداسته ، لأنه مثلا لم يأمر عصابة باختطافها من الأزهر وإيداعها الدير.

أبدا ! كل ما هنالك أنه لما علم بتلك الضجة ، وأن زوجة كاهن " دير مواس" تريد أن تشهر إسلامها لتلحق بزوجة كاهن دير" أبي المطامير" ، دخل قداسته اعتكافا مفتوحا في وادي النطرون ، لا ليضغط على النظام السابق كما يروج البعض ، ولكنه – كما صرح بعض الأساقفة- يسكت ليتكلم الله!

وكان الكلام أن أرسل "زكريا عزمي" الذي كان متخصصا في رد المسلمات الجدد إلى البابا- أرسل إلى رجال جهاز أمن الدولة – وهم من النزاهة والرحمة بما هو معلوم- فقاموا بالقبض على كاميليا التي ضبطت في الأزهر متلبسة بارتكاب جريمة شنعاء هي إشهار إسلامها ، وقاموا بتسليمها إلى الكنيسة ، فهل على البابا في كل ذلك من جناح؟!

أمر أخير: على افتراض أن كاميليا اختطفتها الكنيسة حقا ؛ لأن الدير أو الكنسية ليسا جهة احتجاز للمواطنين ، وليس البابا والكنسية من اختصاصهم تطبيق القانون على المواطنين ،فيكون الحاصل أن مجرد احتجازها هو اختطاف ، وإذا نظرنا في أسبابه وهو رغبة المرأة في اعتناق عقيدة ما بكامل إرادتها فهذه جريمة حقوقية كبرى.

على التسليم بكل هذا وأن كاميليا مختطفة ، هل هذا توقيت الكلام في كاميليا وقضيتها ؟ وهي قضيةٌ تهيج الرأيَ العام وتهدد بإحداث فتنة طائفية ، ومصر ومصلحة مصر أهم من كاميليا ، فماذا لا ينتظر السلفيون عشر سنوات مثلا حتى يأتي الرئيس الجديد وتستتب الأمور ويكون الأقباط قد نسوا قضية كاميليا فلا نؤذي مشاعرهم ، وربما تكون كاميليا ماتت، فنستريح جميعا؟!

أليس هذا رأيا وجيها كما أوحى به بعض المحررين الأفذاذ في الصحف الطائفية ؟!

لكن بعض أهل المكر يعكر على هذا الرأي العبقري ، ويتساءل : فلماذا إذن اعتصم الأقباط في قضية " إطفيح" حول ماسبيرو ، ولم يفكوا اعتصامهم إلا بعد الوعود من المجلس العسكري ومجلس الوزراء بحل الأزمة ، بل وإجابة بعض المطالب التي لا علاقة لها بالقضية ، كإطلاق سراح القس المزور الذي حكمت عليه محكمة مدنية بالسجن خمس سنوات؟ لماذا لم ينتظر الأقباط رغم حساسية الوقت ، ولماذا نفذت طلباتهم ولم ينتظر أحد إلى انتهاء المرحلة الانتقالية لتحل الأزمة .

لكن أقول لكم: هذا كلام لبعض أهل المكر ، ولا التفات لهم كما لا التفات لصاحبي الماكر الذي تمنى لو كانت القضية منعكسة ، لننظر كيف كانت ستسير الأحداث؟

يقصد : لو أن كاميليا كانت مسلمة وأرادت اعتناق النصرانية ، فقام الإسلاميون أو حتى شيخ الأزهر بمنعها من ذلك عن طريق احتجازها في مقر المشيخة بالدَّرّاسة . كيف كانت الصحف والعلمانيون واللبراليون ومجلس حقوق الإنسان سيتعاملون مع القضية، وكيف كان يكون توصيفهم لها؟

يقول ذلك الماكر : تخيلوا معي وقوع ذلك ؟! كانت القيامة ستقوم على الأزهر وشيوخه وعلمائه، وستُدرِجهم وزارة الخارجية الأمريكية ضمن المنظمات الإرهابية ، وكان " البان كي مون"سيطالب مصر بتحرير المرأة الأسيرة في " الدَّرّاسة" لتمارس حياتها كبقية المواطنين وتختار ما تشاء من عقيدة، وكانت الأمم المتحدة ستلوح بتعليق عضوية مصر فيها ما لم تتحرر السيدة كاميليا ، ولَعقدت منظمة العفو الدولية اجتماعا طارئا للنظر في حل قضيتها .

وربما زعم البعض أن قيام الثورة المصرية إنما كان من أجل تحرير هذه السيدة وأشباهها من المعتقلات في النظام البائد، ومن المؤكد أن المجلس العسكري كان سيصدر أوامر صارمة لقوات الجيش بالتوجه إلى الأزهر لتحرير الرهينة التي اعتقلتها ميلشيات الأزهر الإرهابية.

أما النخبة العلمانية فكان أفرادها سيقسمون" بأمون رع" و "إيزيس" و أوزوريس" أنهم لن تكتحل أعينهم بنوم ولن يغتسلوا من جنابة قبل الإفراج عن السيدة المناضلة كاميليا.

قال ذلك الماكر :أحلف صادقا غير حانث أن هذا وأكثر منه كان سيحدث لو كانت كاميليا امرأة مسلمة أرادت الدخول في النصرانية ، لكن مشكلة كاميليا الآن أنها كانت قبطية وأرادت الدخول في الإسلام، بمعنى أنها أرادت الانضمام إلى المضطهدين والمهمشين الحقيقيين ، وتركت الأقلية المتمتعة بالنفوذ والسطوة الحقيقية والمؤازرة الكاملة إعلاميا وحكوميا ودوليا.

لكني أقول :هذا كلام بعض الماكرين فدعوه!!

ما رأيكم الآن ؟ هل اقتنعتم بوجهة نظري حول هذه القضية ؟



علي حسن فراج

جريدة المصريون :http://www.almesryoon.com/news.aspx?id=57558

أبو إسراء A
30-04-2011, 06:51 AM
موضوع كامليا شحاته وأخواتها مثال حى
لدولة القانون والمؤسسات على النمط الليبرالى الذى يرضى الذوق الساويرسى المتأمرك ، وما تبعه من صحف ليبرالية متحررة وقنوات تتقاضى بالدولار وبرامج ( توك شو ).. (تتوك كل حاجة ) إلا هذا الموضوع الذى يمنع الليبراليون من الإقتراب منه أو التصوير
،وهذه هى الليبرالية الحقيقية الحرية لكل أحد إلا المسلمين .
اللهم فرج كرب المسلمات الأسيرات

Specialist hossam
30-04-2011, 07:09 AM
اللهم آمين
جزاك الله خيرا

نور وحيد
30-04-2011, 11:09 AM
على الاقل احترم حرية الاخرين فى التعبير و لا تلقى التهم بدون دليل ملموس وليس اقوال

ناصر65
30-04-2011, 12:06 PM
كم كنت اتمنى ان يكون كاتب الموضوع يعلم نفاصيل الموضوع قبل ان

يكتب !! على الاقل حتى نستطيع ان نقرأ ونحترم رايه

فعندمل ينكر انها فى الكنيسة
( ده دليل على انه فعلا مش متابع الموضوع اصلا )

لأن الكل اجمع اقباط ومسلمين ودولة وشعب انها محتجزة فى الكنيسة سواء

ثانيا بتقول ان هذا ليس وقت مناسب للقضية
هو اللى مسجون ظلم محتاج وقت مناسب نطالب بالافراج عنه ؟!!!!!!!!

ثالثا حضرتك مش واخد بالك ان دى قضية فى المحكمة يعنى مش قصة ولا خيال

رابعا لماذا يكون من يدافع عنها هم المتاجرون وليس من يحتجزها بدون سبب

الافراج عنها فقط لأجل حريتها سواء كانت مسلمة او مسيحية لتعيش حياتها كما تريد

الاعتراض فقط لأن الكنيسة تمارس سلطة فوق سلطتها فالاحتجاز او الخطف او الاعتقال او اى اسم تختاره

ليس سوى ارهاب للحريات ناهيك عن القتل المباشر كما حدث مع سلوى عادل هى واطفالها فقط لأنها اسلمت

ان محاكمة المجرمين هى مهمة الدولة وليست الكنيسة

والا لنترك كل طرف يحاكم من يريد
وعنده لا تتحدثوا عن الفوضى ولا عن الفتنة
***
حكمت فعدلت فأمنت فنمت يا عمر

magedsaleeb
30-04-2011, 12:49 PM
ذكرت ان الكل اجمع اقباط ومسلمين ودولة وشعب انها محتجزة فى الكنيسة سواء وهذا الكلام غير صحيح وكاذب واين هو دليلك على هذا الكلام
الشخص الذى يتكلم بهذة الطريقة عن الاديرة هو لا يعرف شى عن الاديرة
ثم اجبنى عن هذة الاسئلة
من حقة السؤال اين كاميليا الا اسرتها فباى صفة يتكلم هؤلاء
كما ذكرت انها قضية فلماذا اذن المظاهرات الاهى خروج عن الشرعية وسيادة القانون

Specialist hossam
30-04-2011, 12:57 PM
على الاقل احترم حرية الاخرين فى التعبير و لا تلقى التهم بدون دليل ملموس وليس اقوال



الأدلة كثيرة جدا
وهذا مثالا

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?p=3370098#post3370098

ولكن لست انا من كتب الموضوع والمصدر اسفل المقال فى جريدة المصريون

شكرا على المرور

Specialist hossam
30-04-2011, 12:59 PM
كم كنت اتمنى ان يكون كاتب الموضوع يعلم نفاصيل الموضوع قبل ان

يكتب !! على الاقل حتى نستطيع ان نقرأ ونحترم رايه

فعندمل ينكر انها فى الكنيسة
( ده دليل على انه فعلا مش متابع الموضوع اصلا )

لأن الكل اجمع اقباط ومسلمين ودولة وشعب انها محتجزة فى الكنيسة سواء

ثانيا بتقول ان هذا ليس وقت مناسب للقضية
هو اللى مسجون ظلم محتاج وقت مناسب نطالب بالافراج عنه ؟!!!!!!!!

ثالثا حضرتك مش واخد بالك ان دى قضية فى المحكمة يعنى مش قصة ولا خيال

رابعا لماذا يكون من يدافع عنها هم المتاجرون وليس من يحتجزها بدون سبب

الافراج عنها فقط لأجل حريتها سواء كانت مسلمة او مسيحية لتعيش حياتها كما تريد

الاعتراض فقط لأن الكنيسة تمارس سلطة فوق سلطتها فالاحتجاز او الخطف او الاعتقال او اى اسم تختاره

ليس سوى ارهاب للحريات ناهيك عن القتل المباشر كما حدث مع سلوى عادل هى واطفالها فقط لأنها اسلمت

ان محاكمة المجرمين هى مهمة الدولة وليست الكنيسة

والا لنترك كل طرف يحاكم من يريد
وعنده لا تتحدثوا عن الفوضى ولا عن الفتنة
***
حكمت فعدلت فأمنت فنمت يا عمر





إقرأ المقال كامل أخى

لأنك فهمته خطأ

اقرأ لآخر المقال
بارك الله فيك

Specialist hossam
30-04-2011, 01:06 PM
ذكرت ان الكل اجمع اقباط ومسلمين ودولة وشعب انها محتجزة فى الكنيسة سواء وهذا الكلام غير صحيح وكاذب واين هو دليلك على هذا الكلام
الشخص الذى يتكلم بهذة الطريقة عن الاديرة هو لا يعرف شى عن الاديرة
ثم اجبنى عن هذة الاسئلة
من حقة السؤال اين كاميليا الا اسرتها فباى صفة يتكلم هؤلاء
كما ذكرت انها قضية فلماذا اذن المظاهرات الاهى خروج عن الشرعية وسيادة القانون





ديننا يأمرنا بفكأى أسير او اسيرة ولو كلفنا هذا كل ما نملك فهذا منطلق دينى ولا يعارض القانون ايضا

ومن فضلك علق على المقال ولا تعلق على التعقيبات

شكرا على المرور

أ / طارق عتمان
30-04-2011, 01:06 PM
موضوع كامليا شحاته وأخواتها مثال حى

لدولة القانون والمؤسسات على النمط الليبرالى الذى يرضى الذوق الساويرسى المتأمرك ، وما تبعه من صحف ليبرالية متحررة وقنوات تتقاضى بالدولار وبرامج ( توك شو ).. (تتوك كل حاجة ) إلا هذا الموضوع الذى يمنع الليبراليون من الإقتراب منه أو التصوير
،وهذه هى الليبرالية الحقيقية الحرية لكل أحد إلا المسلمين .
اللهم فرج كرب المسلمات الأسيرات

لا فض فوك
حسبنا الله ونعم الوكيل
لهولاء المحترمين المتمسكين بدينهم من الأخوان والسلفيين تحياتي فعلا أنتم درع هذه الامة وليعاديكم من يعادي ما سمعنا حركة من الأزهر الذي صدع رؤسنا بالطعن فيكم ولا مفتي الرئيس المخلوع سمعناه يوما ينتصر لهولاء الأخوات الاسيرات ولا نعلم عنهن شيئا ويبدو أن الأمر كما يقول الشاعر ......
أسد علي وفي الحروب نعامة *** ربداء تجفل من صفير الصافر

magedsaleeb
30-04-2011, 01:17 PM
لم تجبنى عن سوالى لماذا المظاهرات اذن اذا كانت الفضية مطروحة للقضاء
اما بالنسبة لتعليقى على كلامك فالقسم هو خبر وتعليق والكل يبدى راية
اما الذين يهاجمون الفكر الليبرالى اولا فهو ليس حكرا لاحد لكى يقال ساويرس وكذلك هذة المحاولات هى محاولة للهجوم على فكر بعينه بالرغم انه من قوانين المنتدى
لأننا لن نخرج من دائرة محاربة الفساد إلى محاربة بعضنا البعض
وإتهام كل منا للآخر
وظهور عداوات جديدة واتهامات بين
المسلمين وغير المسلمين والسلفيين والسنيين والاخوان والعلمانيين
لذا تقرر منع الخوض فى مثل هذه الموضوعات المتخصصة نهائياً
وعلى الأخوة المشرفين حذف جميع الموضوعات المتخصصة
لأى من هذه الاتجاهات فى جميع الاقسام العامة والتعليمية
فالمنتدى غير متخصص بمثل هذه الموضوعات
والإكتفاء بقسم خبر وتعليق لمتابعة الحياة السياسية مع الالتزام بقوانينه المعروفة


ولأن منتدانا تعليمى فى المقام الأول كما تعرفون جميعاً
وبما أننا نقترب من موسم الامتحانات لجميع المراحل التعليمية
سواء مدرسية أو جامعية
رأينا أن نعيد الأمور إلى نصابها
ونركز إهتمامنا بالطلاب الذين هم أبناءكم وإخوانكم
والذين اشتركتم بالموقع من أجلهم
سواء أنتم مدرسين أو أولياء أمور أو طلبة
فهؤلاء الشباب هم أمل الغد
الذى نتمنى أن يكون أفضل من الأمس واليوم



دمتم بكل خير

mahmmoud_sakr
30-04-2011, 01:28 PM
أولا نحن دوله أسلاميه يأخى يفعل هذا داخل دوله أسلاميه أيرضيك هذا
ثانيا أذكر ليا كان يفعل هذا قديما هذا حدث خلال النظام الفاسد وسلطة البعض
ثالثا ليس كامليا ماحدث معها هذا فقط بل الكثي من امثلتهم وفاء القسطنتنيه وغيرهم شاهدها على اليوتيوب
أخيرا ياليت نجد رجال مثل عمر بن الخطاب وأبو بكر وخالد بن الوليد وغيرهم من رموز الدين تخيل ماذا كانو يفعلو لوحدث مثل هذا
والحمد الله أنهم تعاملوا بالمظاهرات وليس بأستخدم السلاح لانك لو قريت أخذتها أمن دوله بالقوه وهيه راكبه عربيه مع أحد الاخوه وهوه يوصلها وسلمتها للكنيسه فأين الحرية فى رايكم
جزاكم الله كل الخير و الله المستعان

ناصر65
30-04-2011, 02:18 PM
اولا : معروف ان كاميليا تحت سيطرة الكنيسة
وفعلا تضييع وقت ان اتحدث فى هذه النقطة ولو امكننى وضع روابط لوضعت لك بالفيديو

الشروق تكشف التفاصيل الحقيقية لخمسة أيام اختفتهم زوجة كاهن دير مواس، كاميليا شحاتة زاخر، قبل أن تعاود الظهور فى أمن الدولة وتتسلمها الكنيسة.

قضت الزوجة فترة الأيام الخمسة لدى لورا وصفى يوسف ابنة خالتها بالقاهرة، وهى السيدة التى خلعت طليقها كاهن إحدى الكنائس بالظاهر قبل عام، وذلك بعد أن توجهت فى بداية الأمر إلى منزل خالتها السيدة ماجدولين بطرس بالقاهرة، حيث التقت ابن خال لها، أشهر إسلامه قبل ثلاث سنوات.

وبرر المصدر تدخل الأنبا أغابيوس أسقف دير مواس بعلاقة صداقة بعائلة كاميليا، ووالدها مما جعله يعتبر هروبها إلى منزل خالتها وبنتها تحديا شخصيا، كما أنه يمثل تهديدا بأن تشهر زوجة الكاهن إسلامها تشبها بابن خالتها»، مؤكدا أن الهدف من إفصاحه عن هذه التفاصيل هو «حماية كاميليا المقيمة الآن بأحد بيوت الخدمة للبنات فى القاهرة، التى تسعى الكنيسة أن تصورها فى موقف المختل نفسيا وعقليا من خلال أحد الأطباء النفسيين، بعد أن ردد الأنبا أغابيوس أن كاميليا تعرضت لـ«غسيل دماغ»، على حد تعبيره.

من جهته بث الأنبا أغابيوس شريط فيديو مسجلا، على منتديات قبطية، تحدث خلاله عن تسليم كاميليا إلى الكنيسة باعتباره «أمرا شبيها بعودة الابن الضال، فى عصر يصعب فيه تصديق أن هذا يحدث، فقد أعادها الله بيد قوية جدا، ونشكر الله الذى فرح قلب الشعب القبطى فى مصر والعالم كله، ليس فى مصر فقط بل فى العالم أجمع، هكذا يفرح الرب بخاطئ واحد يتوب، وقد رجع الخروف الضال إلى الحظيرة».

*****************
قدم 14 محاميا وصحفيا وباحثا ببلاغ للنائب العام يطالبون من خلاله الجهات المختصة بكشف مصير كل من وفاء قسطنطين ومارى عبد الله زكى اللتين أشهرتا إسلامهما أمام شيخ الأزهر، إضافة إلى كاميليا شحاتة زاخر زوجة كاهن المنيا، وما إن كن تراجعن عن إسلامهن بمحض إرادتهن أم تعرضن للإكراه؟ وأين هن الآن؟

وطالب مقدمو البلاغ- الذى قدمه نيابة عنهم اليوم الأحد ممدوح إسماعيل وحمل رقم 14350 لسنة 2010 عرائض النائب العام- بالتحقيق مع القيادات المسئولة عن القبض على كاميليا شحاتة زاخر وتسليمها للكنيسة، باعتبار أن ما وقع يمثل تواطؤا صريحا لما قرره الدستور من ضمانات حرية العقيدة، حسب قوله.

وطالب الصحفيون المنضمون فى البلاغ "بحق الصحافة والإعلام المصرى" فى مقابلة كل من وفاء قسطنطين ومارى عبد الله زكى وكاميليا شحاتة زاخر وباقى المحتجزات فى الأديرة، والاطلاع على أخبارهن وإجراء الحوارات معهن لإطلاع الرأى العام على حقيقة ما يجرى، بحكم أن الصحافة سلطة رابعة كاشفة للحقائق وضامنة للشفافية خاصة فى قضايا الرأى العام.

البلاغ يعد الأول من نوعه الذى يطالب النائب العام التدخل بإخضاع كافة الأديرة للتفتيش الصحى والاجتماعى والقضائى والأهلى والأمنى من قبل الدولة ومؤسساتها الرسمية المعنية، لمعرفة مصير المحتجزين هناك وطمأنة الرأى العام على حقوقهم كافة، بما فيها ضمانات الرعاية الصحية والاجتماعية وحرية الاختيار للسكنى والعقيدة، حيث أشار البلاغ إلى أنه مع التأكيد على حرمة دور العبادة وصيانتها، لا يجوز أن تتحول إلى دولة داخل الدولة لا سلطان للدولة ومؤسساتها عليها.
********************
الأنبا أغابيوس: كاميليا فى أحد بيوت الكنيسة بالقاهرة (لغسيل مخها المغسول)

قال الأنبا أغابيوس أسقف دير مواس إن كاميليا شحاتة زوجة الكاهن تداوس سمعان رزق، تقيم الآن فى أحد البيوت التابعة للكنيسة فى القاهرة تحت إشراف لجنة من الكنيسة، وهو ما سبق وأن انفردت بنشره «الشروق» الأربعاء الماضى.

وأضاف خلال تسجيل بثته قناة الكرمة القبطية، أن كاميليا تخضع لتأهيل نفسى، لمداواة ما تعرضت له من تأثير من أطراف مسلمة، وقال «هما عملولها غسيل مخ، وإحنا هنغسل المغسول»، وهو ما نشرته «الشروق» أيضا، نافيا أن تكون كاميليا قد أشهرت إسلامها، فى الوقت الذى أشار فيه إلى احتمال غير أكيد أن تكون قد تعرضت لتأثير من أحد زملائها المسلمين فى المدرسة.

وأكد أغابيوس، أن كاميليا قضت أيام اختفائها فى القاهرة، وأن الأمن عرف مكانها وسلمها للكنيسة من أحد مكاتبه فى القاهرة.

كانت «الشروق» قد نشرت الأربعاء الماضى، أن كاميليا زاخر تقيم فى أحد بيوت خدمة المغتربات فى القاهرة، وأنها قضت أيام اختفائها الخمسة لدى إحدى قريباتها فى القاهرة وتحديدا فى حى الظاهر، وأن الأنبا أغابيوس يحاول أن يخضعها لعلاج نفسى، وأكد مصدر كنسى أن الهدف من إفصاحه عن تفاصيل اختفاء كاميليا هو حمايتها حيث تسعى الكنيسة لأن تصورها فى موقف المختل نفسيا وعقليا من خلال أحد الأطباء النفسيين، بعد أن ردد الأنبا أغابيوس أن كاميليا تعرضت لـ«غسيل دماغ».
******************
ثانيا : من حق اى انسان ان يدافع عن المظلومين

ومن السذاجة ان يقول احد : ليس من حق احد ان يعرف مكان كاميليا !! رغم ان من يقول ذلك اعطى لنفسه حق احتجازها ؟ !!!!!!!

ثالثا : المظاهرات ليست خروجا عن الشرعية او القانون
لأنها حتى الان تتم فى اطار سلمى

رابعا: فى الوقت الحالى لم يعد شيئا خافيا ومن يريد ان يعرف سيعرف أكثر مما يريد والاديرة ليست فوق القانون

أبو إسراء A
30-04-2011, 02:29 PM
لا فض فوك
حسبنا الله ونعم الوكيل
لهولاء المحترمين المتمسكين بدينهم من الأخوان والسلفيين تحياتي فعلا أنتم درع هذه الامة وليعاديكم من يعادي ما سمعنا حركة من الأزهر الذي صدع رؤسنا بالطعن فيكم ولا مفتي الرئيس المخلوع سمعناه يوما ينتصر لهولاء الأخوات الاسيرات ولا نعلم عنهن شيئا ويبدو أن الأمر كما يقول الشاعر ......
أسد علي وفي الحروب نعامة *** ربداء تجفل من صفير الصافر


جزاك الله خيرا أخى الكريم
أعزك الله ورفع قدرك ، و رزقك الفردوس الأعلى من الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أؤلائك رفيقا .

Specialist hossam
30-04-2011, 02:53 PM
لم تجبنى عن سوالى لماذا المظاهرات اذن اذا كانت الفضية مطروحة للقضاء





اذن ما رأيك فى هذا

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=401854

قامت النيابة العامة بإعلان كاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية لحضور السيدة كاميليا شحاتة التى كانت قد قامت بإعلان إشهار إسلامها، وذلك للحضور إلى النيابة العامة والمثول أمامها للاستماع إلى أقوالها حول البلاغ المقدم، فى شأن ما أثير حول واقعة احتجازها من قبل مسئولى الكنيسة.

وكانت النيابة العامة قد تلقت سلسلة من البلاغات القضائية بشأن التعرف على أوضاع كاميليا شحاتة وحقيقة وضعها الراهن، واستمعت إلى أقوال المبلغ والشهود وقررت استدعاء كاميليا شحاته للاستماع إلى أقوالها بهذا الشأن.

فيما أكد مصدر قضائى، أن الكنيسة رفضت استلام الإعلان، كما رفضت مثول كاميليا أمام النيابة، معتبرة ذلك تدخلاً فى شئون العقيدة.



هل هكذا تحترم قيادات الكنيسة القضاء والقانون ام انها فوق القانون؟!!

ناصر65
01-05-2011, 11:24 AM
هل هكذا تحترم قيادات الكنيسة القضاء والقانون ام انها فوق القانون؟!!


لذلك فان الكنيسة تعتبر نفسها دولة اخرى داخل مصر

مدحت عزيز
02-05-2011, 02:08 AM
قل موتوا بغيظكم الاخ كاتب المقال يظهر جليا حقده علي البابا و علي رجل الاعمال الناجح نجيب ساويرس البابا شنودة رجل عظيم لان الشعب هو الذي اختاره و ليس كشيخ ازهركم موظف في الحكومة
كناطح صخرة يوما ليوهنها فلم يضرها و اوهي قرنه الوعر
يا ماسك القمر الزاهي لتطفئه تخور قواك و لا يدري بك القمر

king 99
02-05-2011, 02:22 AM
لا ادرى لماذا يتوقع السلفيين دائما انهم سيظلون فعل وليس ردة فعل ؟

عندما تكلمت معك فارس فى خروجكم الأن وليس قبل الثورة بخصوص كاميليا والشاب السلفى قلت لى بأنه شيوخكم كانوا فى يد امن الدولة ومع اعتراضى على التبرير ولكن اليس هذا الوقت عصيبا ايضا على مصر كلها وليس على شيوخكم فقط ؟ ام ان شيوخكم اهم من مصر ؟؟؟؟

اتمنى ان افهم لماذا اتجه السلفيين الى الكنيسة ؟ وانا اعترض على هذه الطريقة وعلى كلامك ايضا ضد الكنيسة لأن هذا ليس من الأسلام الذى نعرفه جميعا

السلفيين مختلفيين مع انفسهم فكيف لى ان اتفق معهم او احاورهم ؟؟؟

عموما فكرة الوحدة الوطنية حيطة حمرا مش خط على فكرة يعنى اللى هيفكر يلعب فى الموضوع ده تحت اى مسمى هيشوف ايام سودااا

أبو إسراء A
02-05-2011, 11:07 AM
واذا نطق اللئم فلا تجبه
قل موتوا بغيظكم الاخ كاتب المقال يظهر جليا حقده علي البابا و علي رجل الاعمال الناجح نجيب ساويرس البابا شنودة رجل عظيم لان الشعب هو الذي اختاره و ليس كشيخ ازهركم موظف في الحكومة
كناطح صخرة يوما ليوهنها فلم يضرها و اوهي قرنه الوعر
يا ماسك القمر الزاهي لتطفئه تخور قواك و لا يدري بك القمر

واذا نطق اللئم فلا تجبه
أين أدب الحوار ؟!!!!
فارس الدعوة ليس بحاقد على رجل أعمال ولا رجل دين يتبع ملة أخرى ، فما عند فارس الدعوة أفضل والرجل على وشك لقب (الدكتوراة)،
ولكننا ضقنا ذرعا بوجود دولة داخل الدولة ، وما يفعله هؤلاء ليس إلا نذير شؤم يؤجج أحقاد و صراعات ليس لها أى مبرر ، لو سلك هؤلاء المسالك القانونية ، والسلفيون - وأغلبهم من صفوة المجتمع - يطالبون بالحقوق بأدب وبسلمية ، وعندما لا تتحقق هذه المطالب سوف يفلت الزمام عندما يكون الرأى للعامة والغوغاء .

شيخ أزهرنا موظف فى الحكومة وهذا ليس ذنبنا ، وهو ما نسعى لتغييره .

أبو إسراء A
02-05-2011, 11:12 AM
لا ادرى لماذا يتوقع السلفيين دائما انهم سيظلون فعل وليس ردة فعل ؟

عندما تكلمت معك فارس فى خروجكم الأن وليس قبل الثورة بخصوص كاميليا والشاب السلفى قلت لى بأنه شيوخكم كانوا فى يد امن الدولة ومع اعتراضى على التبرير ولكن اليس هذا الوقت عصيبا ايضا على مصر كلها وليس على شيوخكم فقط ؟ ام ان شيوخكم اهم من مصر ؟؟؟؟

اتمنى ان افهم لماذا اتجه السلفيين الى الكنيسة ؟ وانا اعترض على هذه الطريقة وعلى كلامك ايضا ضد الكنيسة لأن هذا ليس من الأسلام الذى نعرفه جميعا

السلفيين مختلفيين مع انفسهم فكيف لى ان اتفق معهم او احاورهم ؟؟؟

عموما فكرة الوحدة الوطنية حيطة حمرا مش خط على فكرة يعنى اللى هيفكر يلعب فى الموضوع ده تحت اى مسمى هيشوف ايام سودااا


إذا كنت نائم إستيقظ
ما كان بالأمس من ظلم تحت حماية النظام البائد
لا وجود له اليوم ، وبلاش تهديد ، لا تستفزوا مشاعر 75 مليون .

أبو إسراء A
02-05-2011, 11:29 AM
نحن والله لسنا دعاة فتنة ، بل نحن من يسعى لوأد أى فتنة وذلك بمعالجة أسبابها بالحسنى وبالحكمة وبالعقل وبالقانون , و نريد إنقاذ الوطن بإيقاف النصارى عن تعديهم , وتعاليهم على البلد وأهله , وعدم خوفهم على أمنه وأمانه قبل أن تفلت الأمور من أي سيطرة .

الشباب الذي خرج وأزاح الحاكم الظالم , هل سيسكت على الاستخزاء المتعمد أمام الكنيسة .

ننتظر من المجلس العسكري موقفاً حازماً إزاء قتل سلوى , كما ننتظر منه موقفاً حاسماً في قضايا المسلمات السجينات بالأديرة قبل أن تقع الكارثة التى لا نتمناها .

إِنْ أُرِيدُ إِلاَّ الإِصْلاَحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلاَّ بِاللّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ [هود : 88]

أبو إسراء A
02-05-2011, 06:05 PM
كاميليا شحاتة .. امرأة هزت عرش البابا
السبت 30 ابريل 2011
http://38.121.76.242/memoadmin/media//version4_kamilyashehata_340_309_.jpg

بقلم: محمد إلهامي

ليس من العجيب أن يكون أكثر المتضررين من سقوط نظام مبارك هم الذين كانوا مستفيدين من انهيار دولة القانون لحساب شبكة العلاقات والمصالح والتوازنات.. إلا أن المؤسف أن تضم هذه الفئة بطريرك الأقباط في مصرالأنبا شنودة.
من المؤسف كذلك أن "دولة الإعلام" التي نشأت في ظل نظام مبارك وبرعايته ما تزال قائمة بل وفاعلة وتمارس نفس التضليل والتحريض والافتراء، وهو دورٌ متجرد من المنطق فوق تجرده من الأخلاق، حتى إن المرء ليستدعي قول الشاعر:

وليس يَصِحُّ في الأذهان شيء ... إذا احتاج النهار إلى دليل
ثمة سيدة اسمها "كاميليا شحاتة" تحتجزها الكنيسة بغير وجه حق، ولا يُدرى عنهاشيء، وثمة دلائل لا تقبل الشك على أنها أسلمت، والمطلوب من الأغلبيةالمسلمة أن تخرج هذه السيدة لتعلن في أجواء خالية من الضغوط حقيقة دينها فيرتاح الجميع.. إلا أن الكنيسة تصر على موقفها كما تصر على صمتها.
هذاالموقف مستفز، وهو –للطرافة- مستفز للأغلبية الكاسحة، وفي دول القانون لايمكن لأزمة مثل هذه أن تحدث لأن القانون فوق الجميع، وأما في دول اللاقانون فإن الأقليات لا تجرؤ على استفزاز الأغلبية بهذا الشكل لأن الخلافات هناك تُحل بالمجازر والدماء.. يجب أن نسجل أن المسلمين في مصريقدمون نموذجا فائقا لضبط النفس والحرص على الوطن.
لست أناقش هنادور النظام البائد وأجهزته الأمنية الحقيرة في هذه الأزمة، فنحن –بإذنالله- سنرى عذابهم يوم القيامة، إنما نناقش دور الإعلام الذي يتجاوز كل هذه الأزمة ليركز على مشاهد في المظاهرات المطالبة بالإفراج عن كاميليا شحاتة، فيلتقط تصريحا هنا ولقطة هناك ولفتة هنالك، ثم يُسَوِّق المشهد علىأن المسلمين (يسميهم السلفيين لمزيد من المراوغات والتشوية) يهددون ويتوعدون ويحذرون وينذرون وهم على وشك أن يفجروا فتنة طائفية وحربا أهلية!!
لا أحد يريد أن يسأل الأسئلة الحقيقية التي تحل الأزمة: ما سلطة الكنيسة في احتجاز الناس؟ لماذا يصر البطريرك على استمرار الأزمة وشحن المزيد من الغضب والاحتقانات؟
إذا كان "السلفيون" يُهاجَمون لأن الموضوع تافه ولا ينبغي إشعال الوطن من أجل امرأة واحدة، فلماذا لا يوجه هذا السؤال إلى الكنيسة؟ خصوصا وأن البطريرك يوصف بالحكمة والوطنية والعقل والحلم في مقابل السلفيين الذين يوصفون بالتوحش والشراسة والانغلاق وهم لايتورعون عن قطع الآذان وشرب الدماء في روايات أخرى؟
فليتحل البابا بشيء من "الحكمة والحلم والعقل والوطنية" وليفوت على هؤلاء "المتوحشين" إشعال الوطن من أجل امرأة واحدة!!

المصدر: شبكة رصد الإخبارية

ناصر65
02-05-2011, 10:47 PM
المظاهرات المطالبة بالافراج عن كاميليا مستمرة منذ يوليو 2010 - ان كنت تعلم

ولم تبدأ فقط الان بعد الثورة

الموضوع يتحدث عن كاميليا لذلك كان اولى ان تبرر موقف الكنيسة الذى لا تجد له مخرجا

فقط لنفكر ماذا سيكون موقفنا لو تعاملت اى جماعة اسلامية بالمثل واختطفت احد المسيحيين ؟؟!!!


عندما يستغل رجل اعمال امواله فى نشر افكاره والتأثير على حيادية وسائل الاعلام فهى جريمة وليست حقد

عندما تعتقل امرأة بلا جريمة ونحجر على حريتها بامر أباك فهى جريمة وليس حقدا

maths city
02-05-2011, 11:02 PM
بكره كل شىء حيبان وحينكشف مانستعجلش

king 99
03-05-2011, 12:35 AM
إذا كنت نائم إستيقظ
ما كان بالأمس من ظلم تحت حماية النظام البائد
لا وجود له اليوم ، وبلاش تهديد ، لا تستفزوا مشاعر 75 مليون .




اتمنى ان تتحدث بصورة افضل !!

ما اقوله ليس له علاقة بنظام سابق بل له علاقة بديننا الذى تربينا عليه ويأمرنا بذلك ولا ادرى لماذا كل كلامك تحاول ان تقسم الناس الى قسمين ناس معاكم يبقوا مسلمين وناس عليكم يبقوا كفاار حتى لو بيصلى زيه زيك ؟؟

مش عارف ايه هى ردة فعل السلفيين لو اعلنت كاميليا انها لم تغير دينها ؟؟؟

أبو إسراء A
03-05-2011, 01:11 PM
اتمنى ان تتحدث بصورة افضل !!

ما اقوله ليس له علاقة بنظام سابق بل له علاقة بديننا الذى تربينا عليه ويأمرنا بذلك ولا ادرى لماذا كل كلامك تحاول ان تقسم الناس الى قسمين ناس معاكم يبقوا مسلمين وناس عليكم يبقوا كفاار حتى لو بيصلى زيه زيك ؟؟

مش عارف ايه هى ردة فعل السلفيين لو اعلنت كاميليا انها لم تغير دينها ؟؟؟

الأخ الفاضل
أين ذكر فى كلامى كلمة كفار ، سامحك الله ، ولو أعلنت كاميليا أنها لم تغير دينها سوف تذهب حيث أرادت ، وكامليا إذا كانت مسلمة لن ترجع للملة السابقة مطلقا ،وهذا ما عهدناه فى المسلمين فى كل الأزمنة .

القضية هى قضية مبدأ ، لأن إمرأة أختطفت من الشارع ، وتم حبسها بواسطة جهة معينة لا يحق لها ذلك
، فالقضية عامة لأن هناك جريمة خاصة بالخطف يجب أن تحقق فيها النيابة ،وهى قضية تهم السلفيين لأنها تتعلق بالعقيدة وبعرض إمرأة مسلمة .
ولله الأمر

magedsaleeb
03-05-2011, 01:34 PM
خاص بابو اسراء
قد ذكرت ليس من العجيب أن يكون أكثر المتضررين من سقوط نظام مبارك هم الذين كانوا مستفيدين من انهيار دولة القانون لحساب شبكة العلاقات والمصالح والتوازنات.. إلا أن المؤسف أن تضم هذه الفئة بطريرك الأقباط في مصرالأنبا شنودة.
بل كلامك هو المستفز وهو محاولة لاثارة الفتنة
اما سؤالى فلم يجبنى به احد لماذا تقام مظاهرات بالرغم من وجود قضية مرفوعة وينظر فيها القضاء هذة احدى محاولات عدم احترام القضاء والفانون لماذا تقام هذة المظاهرات امام الكنيسة

أبو إسراء A
03-05-2011, 02:54 PM
الأستاذ ماجد
أرجو مشاهدة هذا الفيديو لتعرف من الذى يتسبب فى الفتنة ، ونحن دائما
نقول فى كل مكان لابد من التعايش ولابد من العدل فى التعامل مع الآخر ، وأن الإسلام حرم الظلم ، وعند تعرض النصارى لأى خطر خارجى أو داخلى يجب علينا حمايتهم بدمائنا ، والآن أتركك مع الفيديو
http://www.youtube.com/watch?v=_A0RwF7FZwg

king 99
04-05-2011, 12:32 AM
الأخ الفاضل
أين ذكر فى كلامى كلمة كفار ، سامحك الله ، ولو أعلنت كاميليا أنها لم تغير دينها سوف تذهب حيث أرادت ، وكامليا إذا كانت مسلمة لن ترجع للملة السابقة مطلقا ،وهذا ما عهدناه فى المسلمين فى كل الأزمنة .

القضية هى قضية مبدأ ، لأن إمرأة أختطفت من الشارع ، وتم حبسها بواسطة جهة معينة لا يحق لها ذلك
، فالقضية عامة لأن هناك جريمة خاصة بالخطف يجب أن تحقق فيها النيابة ،وهى قضية تهم السلفيين لأنها تتعلق بالعقيدة وبعرض إمرأة مسلمة .
ولله الأمر




اولا لما تقول انه نص الفصل ده طلاب متفوقين يبقى بالعقل الباقى ايه ؟؟؟ طلاب متوسطين او اقل من المتوسط

هذا ما يحدث هنا تتحدث عن جماعه مسلمة طيب الباقى ايه ؟؟؟

بالنسبة لفكرة الأختطاف فى حاجة اسمها القانون هتقول لى النظام القديم احنا دلوقتى مش فى هذا النظام فى محكمة ولازم ترفع قضيتك هنا مش تروح قدام الكنيسة وتتظاهر ؟ طيب افرض حد دخل بينكم وعمل مصيبة ايه الحل ؟؟؟؟؟

بالنسبة لأخر جزء من كلامك كالعادة نسبت الدين لأنفسكم ؟؟!!! أمر غريب فعلا

tareq23
04-05-2011, 11:15 AM
فضوا هذا الجدال السخيف
هل نترك القضية الاساسية ويتهم بعضنا بعضا
هل المظاهرات جريمة واختطاف تلك الانسانة ( سواء كانت مسلمة أم مسيحية ) هذا ليس جريمة ؟؟؟
ما لكم كبف تحكمون
هؤلاء الأفاضل يطالبون بطلب عادل وهو الحرية لكل من يعيش علي هذا الوطن حرية الاعتقاد ما الخطأ في ذلك
طبعا لم يجدوا أمام التعنت والاستعلاء علي القضاء من جهة البعض إلا التظاهر السلمي هل هذا خطأ وعدم احترام الكنيسة ( ولن أتطرق إلي اشخاص حفاظا علي المشاعر ) فالأمر واضح فلم اللف والدوران ؟؟؟

tareq23
04-05-2011, 11:21 AM
اولا لما تقول انه نص الفصل ده طلاب متفوقين يبقى بالعقل الباقى ايه ؟؟؟ طلاب متوسطين او اقل من المتوسط

هذا ما يحدث هنا تتحدث عن جماعه مسلمة طيب الباقى ايه ؟؟؟

بالنسبة لفكرة الأختطاف فى حاجة اسمها القانون هتقول لى النظام القديم احنا دلوقتى مش فى هذا النظام فى محكمة ولازم ترفع قضيتك هنا مش تروح قدام الكنيسة وتتظاهر ؟ طيب افرض حد دخل بينكم وعمل مصيبة ايه الحل ؟؟؟؟؟

بالنسبة لأخر جزء من كلامك كالعادة نسبت الدين لأنفسكم ؟؟!!! أمر غريب فعلا

دعك من ركوب الموجة
لم ينسب الدين أحد لنفسة
ولكن مع نخاذل الازهر مع تلك القضية كان من الطبيعي ان يغار هؤلاء الفتية
وهذه الغيرة محمودة فكل ما طلبوه ( حرية الاعتقاد )
وخروج هؤلاء الاسيرات بغض النظر هل هن اسلمن ام لا ليست تللك القضية
ولكنها قضية احترام حرية الاعتقاد واحترام القضاء الذي عرف عن بعض رجال الدين المسيحي استعلائهم عليه
وأنهم يعتبرون أنفسهم دولة فوق الدولة

magedsaleeb
04-05-2011, 01:11 PM
للاستاذ tareq23 هذا ليس الجدال السخيف بل هو الحق اذا كانت القضية مثارة فى المحكمة فلماذا اذن المظاهرات ولماذا تكون امام الكاتدرائية هى محاولة لفرض راى معين اين احترام القانون والقضاء

king 99
04-05-2011, 04:24 PM
دعك من ركوب الموجة
لم ينسب الدين أحد لنفسة
ولكن مع نخاذل الازهر مع تلك القضية كان من الطبيعي ان يغار هؤلاء الفتية
وهذه الغيرة محمودة فكل ما طلبوه ( حرية الاعتقاد )
وخروج هؤلاء الاسيرات بغض النظر هل هن اسلمن ام لا ليست تللك القضية
ولكنها قضية احترام حرية الاعتقاد واحترام القضاء الذي عرف عن بعض رجال الدين المسيحي استعلائهم عليه
وأنهم يعتبرون أنفسهم دولة فوق الدولة


بالله عليك من ركب الموجة نحن ام انتم ؟؟؟
ونحن لا نتحدث عن الحريات انا اتحدث لماذا تذهبون امام الكنيسة لتتظاهروا الا يوجد مكان بمصر صالح للتظاهر الا هناك ؟؟

رضيتم بسنوات ظلم واضطهاد لمصر بأكملها وحينما خرج البعض يطالب بالحرية حرمتم الخروج للتظاهر ومازال بعضكم ممن لم يغير رأيه ( لم يركب الموجه فعليا ) يقول بنفس الأمر

الأمر بيد القضاء اذا فلم التظاهر ؟ حتى لو حكم القضاء بعد 40 عام فهذا امر قانونى ليس لنا دخل به ؟

ايضا واحد يعلن اسلامه وتشرف بالأسلام وان يكون على دين سيدنا محمد ( صلى الله عليه وسلم ) ولكن لماذا يعلنه امام كاتدرائية ؟؟؟

Specialist hossam
15-05-2011, 05:34 AM
قل موتوا بغيظكم الاخ كاتب المقال يظهر جليا حقده علي البابا و علي رجل الاعمال الناجح نجيب ساويرس البابا شنودة رجل عظيم لان الشعب هو الذي اختاره و ليس كشيخ ازهركم موظف في الحكومة
كناطح صخرة يوما ليوهنها فلم يضرها و اوهي قرنه الوعر
يا ماسك القمر الزاهي لتطفئه تخور قواك و لا يدري بك القمر


شكرا لردك المحترم :)

قل موتوا بغيظكم : آية فى القرآن الكريم فشكرا لاستدلالك بها :)

وبخصوص شيخ الازهر فبالرغم من انى اختلف معه لكن ما هكذا تورد الابل

ولكن لا غضاضة فى ان تبين وجهة نظرك برد أكثر احتراما لمشاعر اغلبية المنتدى

شكرا أستاذ مدحت عزيز

.................................................. ..............................................

لا ادرى لماذا يتوقع السلفيين دائما انهم سيظلون فعل وليس ردة فعل ؟

عندما تكلمت معك فارس فى خروجكم الأن وليس قبل الثورة بخصوص كاميليا والشاب السلفى قلت لى بأنه شيوخكم كانوا فى يد امن الدولة ومع اعتراضى على التبرير


أخى الحبيب أظنك أخطأت الحقيقة ارجع الى الرسائل واقتبس لى ما قلته لك
انت قلت لى لماذا لم تخرجوا قبل الثورة بخصوص كاميليا ولماذا لم تخرجوا لمقتل سيد بلال


فقلت لك : ان سيد بلال تم تعذيبه وقتله لأنه كان ناشطا فى مظاهرات كاميليا التى كانت تخرج كل جمعة من محافظات مختلفة
فالمظاهرات من اجل كاميليا لم تكن وليدة الثورة بل من قبل الثورة اخى الفاضل
وبخصوص امن الدولة نعم كان مشايخنا فى وش المدفع وكانوا لا يسمحوا لهم بالتحرك الدعوى
واى مصيبة تحدث ستكون فى وجههم وهنا كنا نلزم الهدوء حتى تذهب هذه الغمة والحمد لله على ذلك
ولكن بقى الاعلام المضلل


ولكن اليس هذا الوقت عصيبا ايضا على مصر كلها وليس على شيوخكم فقط ؟ ام ان شيوخكم اهم من مصر ؟؟؟؟



ان كنت ستسكت اليوم على احتجاز مواطنة مصرية فالثورة لم تغير فيك شيئا
لأنها ليست حالة فردية وانما ظاهرة
لو كانت كاميليا أختك
بالله عليك أكنت ستقول ذلك؟!!
ارجع الى السيرة واقرأ عن سبب غزوة بنى قينقاع

اتمنى ان افهم لماذا اتجه السلفيين الى الكنيسة ؟


اولا : لم يكن السلفيون فقط فى المظاهرة بل من جميع اطياف التيارات الاسلامية والحقوقية
ثانيا : المظاهرة كانت سلمية جدا جدا والدستور كفل التظاهر السلمى
ثالثا : لست من مؤيدى التظاهر امام الكنائس

رابعا : لم يعتصموا هناك كما الحادث فى ماسبيرو الان
خامسا : السبب هو استعلاء واستئساد الكنيسة على القانون فبعد شهادة رئيس اشهار الاسلام بالازهر ما زالوا يقولون ان هذا كله كذب


وانا اعترض على هذه الطريقة وعلى كلامك ايضا ضد الكنيسة لأن هذا ليس من الأسلام الذى نعرفه جميعا

السلفيين مختلفيين مع انفسهم فكيف لى ان اتفق معهم او احاورهم ؟؟؟

اولا : السلفيون مبتدأ ومختلفون خبر :)
نعم هناك خلاف وليس اختلاف فى مسائل فرعية ووجهات نظر
ولكن المنهج السلفى منهج معصوم فهو قرآن وسنة بفهم سلف الأمة
أما المنتمين للمنهج فلابد ان يكون بينهم خلافات او اختلافات لكن كن على يقين ان قلوبنا متآلفة برغم الخلافات الفرعية
لذلك من ضروريات الالتزام بالمنهج السلفى معرفة فقه الواقع وأدب الاختلاف


عموما فكرة الوحدة الوطنية حيطة حمرا مش خط على فكرة يعنى اللى هيفكر يلعب فى الموضوع ده تحت اى مسمى هيشوف ايام سودااا




الوحدة الوطنية حيطة حمرا (رائع )

واختطاف اخواتنا ( قنبلة موقوتة )

وأظن عبير طلعت اعترفت بذلك الاختطاف

والله عز وجل لا يرضى بالظلم ويمهل ولا يهمل ولعل النظام البائد هو عظة لمن يتعظ

والله عز وجل يغار

شكرا للمرور واسف على التأخير فأنا لم ادخل منذ مدة كبيرة
.................................................. ...............................................
فارس الدعوة ليس بحاقد على رجل أعمال ولا رجل دين يتبع ملة أخرى ، فما عند فارس الدعوة أفضل والرجل على وشك لقب (الدكتوراة)،
ولكننا ضقنا ذرعا بوجود دولة داخل الدولة ، وما يفعله هؤلاء ليس إلا نذير شؤم يؤجج أحقاد و صراعات ليس لها أى مبرر ، لو سلك هؤلاء المسالك القانونية ، والسلفيون - وأغلبهم من صفوة المجتمع - يطالبون بالحقوق بأدب وبسلمية ، وعندما لا تتحقق هذه المطالب سوف يفلت الزمام عندما يكون الرأى للعامة والغوغاء .

شيخ أزهرنا موظف فى الحكومة وهذا ليس ذنبنا ، وهو ما نسعى لتغييره .



جزاك الله خيرا أبا اسراء

بارك الله فيك وزادك من فضله
.................................................. ..............................................

جزاكم الله خيرا اخوتى

وقريبا جدا سنعلم الحقيقة التى لابد وان تظهر ان شاء الله

مدحت عزيز
15-05-2011, 06:35 AM
الي الاخ الحاقد صاحب المقال الم تشاهد كاميليا و عائلتها علي قناةالحياة هي و زوجها و ابنها وهي تكذب كل الذين قالوا انها اسلمت علي ايديهم وبعدما ظهرت خرص لسان كل من كان يطالب باخته المخطوفة تخترعون الكذب و تصدقونه تحقدون علي البابا الرجل العظيم الذي هو اعظم مكانة من كل شيوخكم اجمعين ولكنه عاش و سيبقي عظيما الي ان توافيه المنية و سيبقي البابا شنودة هو بابا العرب البابا الذي هو اعظم وطنية منكم جميعا وليس شيوخكم الذين قالوا طز في مصر

Specialist hossam
15-05-2011, 08:19 AM
الي الاخ الحاقد صاحب المقال الم تشاهد كاميليا و عائلتها علي قناةالحياة هي و زوجها و ابنها وهي تكذب كل الذين قالوا انها اسلمت علي ايديهم وبعدما ظهرت خرص لسان كل من كان يطالب باخته المخطوفة تخترعون الكذب و تصدقونه تحقدون علي البابا الرجل العظيم الذي هو اعظم مكانة من كل شيوخكم اجمعين ولكنه عاش و سيبقي عظيما الي ان توافيه المنية و سيبقي البابا شنودة هو بابا العرب البابا الذي هو اعظم وطنية منكم جميعا وليس شيوخكم الذين قالوا طز في مصر



قبل ان اقرأ مقال يجب اولا ان اعلم مدى مصداقية الجريدة

فقناة الحياة القبطية تسب المسلمين والنبى صلى الله عليه وسلم منذ تم افتتاحها لزكريا بقلص

هل أثق فيها وفى هذا المذيع الخبيث بعد كل ذلك؟!!

لم يقل شيخ واحد من مشايخنا طز فى مصر أتمنى ان ترينى ذلك
فاننا مستعدون للتضحية فى سبيل الله بالدفاع عن ارضنا

ولا نستقوى بالخارج كما يفعل البعض


وبمناسبة كاميليا شحاته

هذه الحقيقة

البنت الدوبليرة لكاميليا شحاته هي* نادية بيشوي من محافظة سوهاج من مركز البلينا معروف عنها الانطوائية من أسرة فقيرة معدمة خريجة معهد متوسط

*المعلومات نشرتها احدى الأخوات من سوهاج على* موقع المصريون كانت مع هذه الدوبلير في المدرسة وجارة لها


وبعدين الموضوع الان فى القضاء وهتظهر الحقيقة زى ما ظهرت قصة عبير طلعت فخرى

ان شاء الله

وفى انك تجعل البابا بتاعك افضل من مشايخنا هذا شأنك
وكل وعاء بما فيه ينضح

وكل ينفق مما عنده

وعن انى حاقد

فلن اقول سوى

هداك الله للحق