عبير.. في اتصال مع " المساء ": نعم .. كنت محتجزة في سكن ملحق بكنيسة "مارمينا"كتب مختار عبدالعال:
الثلاثاء 10 مايو 2011
http://213.158.162.45/%7Ealmessa/Application/images/news/inside/22807.jpg
تلقت "المساء" أول اتصال تليفوني من أسماء محمد أحمد إبراهيم "عبير طلعت قبل إشهارها إسلامها" بطلة أحداث إمبابة أكدت فيه أنها كانت محتجزة في محبس بسكن القديس يوحنا القصير الملحق والملاصق لكنيسة "مارمينا" بإمبابة وان الراهبة المسئولة عن امدادها بالطعام هي التي قامت بفتح الأبواب وإخراجها إلي الشارع عندما وقعت الأحداث أمام الكنيسة من إطلاق نار وشغب.

أضافت انها مستعدة لإعلان الحقيقة كاملة أمام النيابة وإنها تريد الأمن والأمان حتي تستطيع الإدلاء بأقوالها ثم تعيش حياتها الطبيعية بعد إسلامها منذ يوم 23 سبتمبر .2010

قالت إنها حزينة لسقوط ضحايا بسببها في الأحداث المؤسفة التي وقعت وأسفرت عن سقوط قتلي وإصابة أبرياء لا ذنب لهم.
http://www.almessa.net.eg/

أضافت انها مستعدة لإعلان الحقيقة كاملة أمام النيابة




هذا هو الرأي الصواب
لابد من ذهابها إلي النيابة واعلان الحقيقة كاملة حتي يتم محاسبة المسئولين عن الواقعة منذ بدايتها وحتي لا تتكرر مثل هذه الأحداث مرة أخري .
شكراً علي الخبر .

هذا هو الرأي الصواب
لابد من ذهابها إلي النيابة واعلان الحقيقة كاملة حتي يتم محاسبة المسئولين عن الواقعة منذ بدايتها وحتي لا تتكرر مثل هذه الأحداث مرة أخري .
شكراً علي الخبر .

بارك الله فيك أستاذ على

راى من راى مستر على
هو ده الراى الصواب
انها تروح النيابه وتنهى الاحداث دى
بس مين يدمن لها الامن والامان؟
مين يدمن لها انها تعيش بقيت عمرها زى اى مصريه مسلمه؟
يلا الحمد لله ع كل حال

أعتقد اننا يجب أن نتوقف عن الحديث عن هذه المرأة ، حتى يتم التحقيقات لكى نتبين الحقيقة ، فالمعلومات كلها تشير الى ان هذه المرأة متزوجة عرفيا من سائق مسلم على الرغم من أنها مازالت متزوجة من قبطى ولم يصدر لها حكم بالطلاق ، و أعتقد أنه اذا ثبت ذلك ستحاسب على جريمة الجمع بين زوجين وفقا للقانون المصرى ، كما أن هذا الزوج المسلم الذى حرضها على ترك المسيحية ووافق أن يتزوجها رغم علمه بأنها متزوجة سيحاسب أيضا على هذه التهمة ، فمن الواضح أن المسالة لا علاقة لها بالاسلام أو المسيحية ، مجرد علاقة تتبرأ منها المسيحية كما يتبرأ منها الاسلام
وواضح جدا انه تم التغرير ببعض الجماعات الاسلامية لكى يتورطوا فى هذا الامر ظانين أنهم يدافعون عن مسيحية أسلمت ، و ذلك لتنفيذ مخطط لفلول النظام السابق لعمل فتنة طائفية ، أرجو أن نتوقف عن الكتابة فى هذا الموضوع حتى تنتهى النيابة من التحقيقات

نعم التحقيقات هى الى هتبين

الحمد لله هى خلاص راحت النيابه
وظهر الحق

أعتقد اننا يجب أن نتوقف عن الحديث عن هذه المرأة ، حتى يتم التحقيقات لكى نتبين الحقيقة ، فالمعلومات كلها تشير الى ان هذه المرأة متزوجة عرفيا من سائق مسلم على الرغم من أنها مازالت متزوجة من قبطى ولم يصدر لها حكم بالطلاق ، و أعتقد أنه اذا ثبت ذلك ستحاسب على جريمة الجمع بين زوجين وفقا للقانون المصرى ، كما أن هذا الزوج المسلم الذى حرضها على ترك المسيحية ووافق أن يتزوجها رغم علمه بأنها متزوجة سيحاسب أيضا على هذه التهمة ، فمن الواضح أن المسالة لا علاقة لها بالاسلام أو المسيحية ، مجرد علاقة تتبرأ منها المسيحية كما يتبرأ منها الاسلام
وواضح جدا انه تم التغرير ببعض الجماعات الاسلامية لكى يتورطوا فى هذا الامر ظانين أنهم يدافعون عن مسيحية أسلمت ، و ذلك لتنفيذ مخطط لفلول النظام السابق لعمل فتنة طائفية ، أرجو أن نتوقف عن الكتابة فى هذا الموضوع حتى تنتهى النيابة من التحقيقات


ليست متزوجه من اثنين استاذنا لانها باعتناقها الاسلام تطلق فورا من زوجها المسيحى كما تعلم حضرتك وهى رفعت دعوه بطلب التفريق ووافق زوجها المسيحى على ذلك . وبناء عليه هى زوجه شخص واحد وليس اثنان

تمام وياريت يكون هناك رقابة على الكنائس
نعم هي دور عبادة للمسيحيين ، لكنها تخضع للقانون المصري أم لا ؟

ليست متزوجه من اثنين استاذنا لانها باعتناقها الاسلام تطلق فورا من زوجها المسيحى كما تعلم حضرتك وهى رفعت دعوه بطلب التفريق ووافق زوجها المسيحى على ذلك . وبناء عليه هى زوجه شخص واحد وليس اثنان

كيف تقول ذلك استاذنا الفاضل ،
أولا : انت تعيش فى دولة ولا تعيش فى قبيلة تعتمد فقط على فتاوى دينية ، و والدولة تعرف مايسمى التوثيق ، فلا يجب أن تستخرج وثيقة تتنافى مع قوانين البلد ،
ثانيا : من قال لك استاذى الفاضل أن المرأة اذا أعلنت اسلامها تطلق فورا من زوجها المسيحى ، من اين تاتون بهذا الكلام ، اذا أعلنت المرأة اسلامها أستاذى الفاضل فلا تحل لزوجها المسيحى ، ولكنها ليست مطلقة ، الى أن أن يصدر لها مايثبت طلاقها . و ذلك لتنظيم العلاقات فى المجتمع الاسلامى .
ثتاثاا : كما أنها كذبت فى وثيقة اعلان اسلامها و قالت انه لم يسبق لها الزواج وانها لم تنجب .
رابعا : انا لا أعرف يامستر فأنت بقولتك هذه تذكرنى بمن يبيح الزواج العرفى بحجة أن الزواج مجرد عرض وقبول ولا ضرورة فيه للتوثيق ، على اعتبار أن التوثيق لم يكن موجودا فى الاسلام و بذلك يكون التوثيق بدعة .
خامسا : يا أستاذى الفاضل نريد دولة تعيش على القانون الذى يكفل تنظيم الحياة بين افراده ،و لا نريد دولة تعيش على فتاوى يطلق عليها فتاوى دينية والدين منها براء ، و ما هى الا دليل على ان من يصدرون هذه الفتاوى لا علم لهم ولا دراية لهم بشئ الا بمجموعة كتب فقهية قديمة فيأخذون منها دون تفكير ودون معرفة ما الصالح منها وما الطالح

http://massai.ahram.org.eg/Inner.aspx?ContentID=32419&typeid=33
المستندات‏:‏ وثائق إسلام عبير وتغيير اسمها وزواجها كتب ـ عادل السروجي‏:‏



556

http://massai.ahram.org.eg/images/reading-2.png


http://massai.ahram.org.eg/MediaFiles/318_4m_11_5_2011_7_55.jpg
تواصل اجهزة الأمن تحقيقاتها مع شخص يدعي الشيخ جمال وهو تاجر عطارة بقويسنا وتبين أنه قدم أوراق الدعوي للمحامي‏..‏ وكشفت أوراق حصل الأهرام المسائي عليها عن ان عبير طلعت فخري بطلة واقعة فتنة امبابة عرضت علي زوجها أيمن جمال فتحي فهمي الدخول في الإسلام إلا أنه رفض وبعدها فشلت في اقناعه بالدخول في الإسلام فأقامت دعوي فسخ عقد زواج لاختلاف الدين

طبقا لنص المادة‏49‏ من قانون الأحوال الشخصية في الفسخ والذي ينص علي أنه إذا اسلمت الزوجة وامتنع زوجها عن الدخول في الإسلام فسخ نكاحها فإذا اسلم اثناء العدة جاز لهما الترجيح ويتوقف الفسخ في جميع الاحوال علي حكم المحكمة طبقا لنص المادة‏144‏ من قانون الاحوال الشخصية علي انه في جميع الاحوال لا يجوز البحث في صدق من يعلن إسلامه ولا في الباعث علي اعتناق الإسلام وطبقا لاحكام الشريعة الإسلامية فانه لا يجوز الجمع بين زوج مسيحي وزوجة مسلمة وهذا ما نصت عليه عريضة الدعوي المقامة امام محكمة الأسرة بقويسنا‏.‏
وحسبما تضمنت عريضة الدعوي فان عبير طلعت أكدت أنها تزوجت بالعقد الشرعي المؤرخ‏6‏ ديسمبر‏2006‏ ودخل بها وعاشرها معاشرة الازواج وهي تعتنق الدين المسيحي وبتاريخ‏23‏ سبتمبر‏2010‏ اعتنقت الدين الإسلامي وتم تغيير اسمها من عبير طلعت فخري غالي إلي اسماء محمد أحمد إبراهيم وتغيير الديانة من مسيحية إلي مسلمة بموجب اشهار الإسلام الصادر عن مجمع البحوث الإسلامية بالأزهر الشريف ـ لجنة الفتوي وتم تصحيح الاسم والديانة بمصلحة الاحوال المدنية بقرار اللجنة رقم‏9431‏ بتاريخ‏23‏ ديسمبر‏2010‏ وهو ما جعلها مسلمة الأمر الذي معه تستحيل العشرة بين الزوجين‏.‏
وحصل الأهرام المسائي علي صورة من شهادة مجمع البحوث الإسلامية ـ لجنة الفتوي التي قامت باشهار إسلام عبير كما حصل الأهرام المسائي علي صورة قيد الزواج الخاصة ببطلة فتنة امبابة عبير وكذلك صورة من تصحيح وتثبيت وابطال قيد وتغيير الاسم‏.‏
كما تجري اجهزة البحث تحقيقات موسعة حول كيفية ظهور عبير علي المواقع الالكترونية ومازالت القضية تعج بالكثير من المفاجآت والملابسات التي تحاول اجهزة البحث كشفها‏.‏
--------------------------------

مش عارف يا استاذ ايمن ايه مزعلك من موضوع عبير
مفروض انه لايجوز شرعا وقانونا بقاء زوجه مسلمه مع زوج غير مسلم بمجرد ان تعلن شهاده التوحيد (لا اله الا الله محمد رسول الله)
بمجرد اسلامها خلاص انتهى هذا العقد . وبعدين ايه حكايه قبيله ودوله ؟ مالها القبيله يعنى؟ الم يكن النبى صلى الله عليه وسلم من قبيله؟ ما العيب فى ذلك ؟ ثم ان حكم الشرع فوق اى شكليات اخرى .
وبعدين حضرتك لا تزايد على علماء الاسلام الذين هم تاج رؤسنا والذين لايصدرون فتوى من تأليفهم . ايه حكايه كتب قديمه دى؟ هذا هو اسلامنا والقدماء هؤلاء هم علمائنا وساداتنا وتاج رؤسنا نحن الموحدين المسلمين . لا هذا الكلام لم يعجبنى مطلقا وفيه لمز بعلماء الاسلام المحترمين حضرتك يا استاذ ايمن لست متخصص فى علم الشرع حتى تزايد على هؤلاء الكبار وشرع الله اكبر من شيئ اخر ولاتنسى ان مصر دوله اسلاميه دينها الرسمى الاسلام وليس العلمانيه والشريعه الاسلاميه هى المصدر الاساسى للتشريع وهذا اكبر من اى اعتبار اخر . وانا اعرف ان هذه الماده تحديدا هى ما يسعلا العلمانيين بكل قوه واخوانهم من اعداء الدين ازالتها ولن تزال ابدا باذن الله

وتم تصحيح الاسم والديانة بمصلحة الاحوال المدنية بقرار اللجنة رقم‏9431‏ بتاريخ‏23‏ ديسمبر‏2010‏ وهو ما جعلها مسلمة الأمر الذي معه تستحيل العشرة بين الزوجين‏.‏


أستاذى الفاضل ، انت وضعت وثيقة أسلامها ، و أنا لا اعتراض لى وليس لى الحق ان أشكك فيها فأنا أقبلها كما هى ، و لكن أرجوك أخى الفاضل أن تعيد قراءة هذا الفقرة مرة ثانية بهدوء ، هل هذه الفقرة تعنى انه من حقها أن تتزوج من مسلم ، و قبل أن تستخرج وثيقة طلاق لتغيير الديانة ، أم تعنى أن زواجها اصبح باطلا ولذلك أصبح من حقها الحصول على وثيقة طلاق أولا ، ثم تصبح حرة بعد ذلك وتتزوج كما تشاء

أستاذ أيمن
لماذا تقوم بتشتيت الموضوع
أذكرك أن الموضوع متعلق بحجز مصرية
فى مكان ليس مخصص لحجز الأفراد ومن جهة لا يحق لها ذلك ، هذا هو الموضوع ، فما رأيك ؟

مش عارف يا استاذ ايمن ايه مزعلك من موضوع عبير
مفروض انه لايجوز شرعا وقانونا بقاء زوجه مسلمه مع زوج غير مسلم بمجرد ان تعلن شهاده التوحيد (لا اله الا الله محمد رسول الله)
بمجرد اسلامها خلاص انتهى هذا العقد . وبعدين ايه حكايه قبيله ودوله ؟ مالها القبيله يعنى؟ الم يكن النبى صلى الله عليه وسلم من قبيله؟ ما العيب فى ذلك ؟ ثم ان حكم الشرع فوق اى شكليات اخرى .
وبعدين حضرتك لا تزايد على علماء الاسلام الذين هم تاج رؤسنا والذين لايصدرون فتوى من تأليفهم . ايه حكايه كتب قديمه دى؟ هذا هو اسلامنا والقدماء هؤلاء هم علمائنا وساداتنا وتاج رؤسنا نحن الموحدين المسلمين . لا هذا الكلام لم يعجبنى مطلقا وفيه لمز بعلماء الاسلام المحترمين حضرتك يا استاذ ايمن لست متخصص فى علم الشرع حتى تزايد على هؤلاء الكبار وشرع الله اكبر من شيئ اخر ولاتنسى ان مصر دوله اسلاميه دينها الرسمى الاسلام وليس العلمانيه والشريعه الاسلاميه هى المصدر الاساسى للتشريع وهذا اكبر من اى اعتبار اخر . وانا اعرف ان هذه الماده تحديدا هى ما يسعلا العلمانيين بكل قوه واخوانهم من اعداء الدين ازالتها ولن تزال ابدا باذن الله

أستاذى الفاضل : الأستاذ عصام :
أولا : أتمنى أن نكون تجاوزنا مسالة أن زواجها أصبح باطلا بمجرد اعلان اسلامها ، و لكن هذا لا ينفى ضرورة أن تستخرج وثيقة طلاق أولا بحكم المحكمة ، ثم بعدها تتزوج بمن تشاء و ليس قبلها .
ثانيا : الرسول الكريم هو رسولنا الذى أبلغنا بالقرآن ، و فخر للرسول بل وفخر لنا أن الرسول كان من قبيلة قريش ، و لأنه الرسول العظيم و لأنه أبلغنا بالدين العظيم الذى نحمد الله جميعا عليه وهو الاسلام ، فقد استطاع رسولنا أن يحول البيئة البدوية والقبيلة الى دولة ، جابت الأرض شرقا وغربا وشمالا وجنوبا ، فكيف لنا بعد ماحققه رسول الله وبعد ماحققه صحابة رسول الله ان نعود فنتحدث عن القبيلة ، نحن أصبحنا دولة أستاذ عصام بفضل ديننا وبفضل رسولنا ( و الفضل الأول طبعا لله عز وجل ) و بفضل صحابة رسول الله .
ثالثا : أنا لا ازايد على علمائنا الأجلاء ، و لماذا تأخذ كلامى على هذا المحمل ، فعالم الدين كفاه فخرا وشرفا أنه حافظ لكتاب الله و سنة رسوله ، هل يوجد فخر أشرف من ذلك ، و ديننا يبلغنا أن العالم اذا أخطأ فله أجر و اذا اصاب فله أجران ، ففى كل الأحوال هو يجازى خيرا على مايقوله طالما صدقت نيته .
رابعا : اعترافى بفضل العلماء شئ وقبول فتاواهم شئ آخر ، و الحمد لله ايضا و هذه هى عظمة الاسلام ، ان طالب المسلم أن يتفكر ويفهم دينه ، و طالبه بأن يستفتى قلبه ليعرف ماذا يأخذ وماذا يرفض ، نحن لا نقدس علماؤنا أستاذى الفاضل ولكن نحترمهم و نحترم مجهوداتهم ، و اذا رأينا شئا لا يتوافق مع ديننا ( حسب وجهة نظرنا ) ، فلنا الحق أن نقول ذلك ، فهذا لا ينتقص من قدرهم شيئا

أستاذ أيمن
لماذا تقوم بتشتيت الموضوع
أذكرك أن الموضوع متعلق بحجز مصرية
فى مكان ليس مخصص لحجز الأفراد ومن جهة لا يحق لها ذلك ، هذا هو الموضوع ، فما رأيك ؟


أستاذى الفاضل
سبق واوضحت رأيى فى هذا الموضوع ، ان من لديه شكوى بان هناك شخص محتجز فى مكان ما غير مخصص لحجز الأفراد ، عليه أن يتوجه الى الجهات المنوط بها التحقيق فى ذلك ، و يتقدم بشكوى ،و هنا دوره انتهى فيترك لأولى الأمر التحقيق واتخاذ اللازم ، هذا أمر لا فصال فيه ، و هكذا تنشأ الدول المحترمة التى يسود فيها القانون ، فيشعر كل مواطنيها بالأمان ، و لكن لا حق لأحد أن يذهب الى الخاطف و يتظاهر أمامه ، ثم يتحول الأمر الى مجزرة وتزهق فيها الأرواح فهذه شريعة الغاب ، أن يصبح الفرد هو والقانون سواء ، بالله عليك كيف تأمن على نفسك وعلى أهل بيتك اذا سادت هذه الثقافة .

أعتقد اننا يجب أن نتوقف عن الحديث عن هذه المرأة ، حتى يتم التحقيقات لكى نتبين الحقيقة ، فالمعلومات كلها تشير الى ان هذه المرأة متزوجة عرفيا من سائق مسلم على الرغم من أنها مازالت متزوجة من قبطى ولم يصدر لها حكم بالطلاق ، و أعتقد أنه اذا ثبت ذلك ستحاسب على جريمة الجمع بين زوجين وفقا للقانون المصرى ، كما أن هذا الزوج المسلم الذى حرضها على ترك المسيحية ووافق أن يتزوجها رغم علمه بأنها متزوجة سيحاسب أيضا على هذه التهمة ، فمن الواضح أن المسالة لا علاقة لها بالاسلام أو المسيحية ، مجرد علاقة تتبرأ منها المسيحية كما يتبرأ منها الاسلام

وواضح جدا انه تم التغرير ببعض الجماعات الاسلامية لكى يتورطوا فى هذا الامر ظانين أنهم يدافعون عن مسيحية أسلمت ، و ذلك لتنفيذ مخطط لفلول النظام السابق لعمل فتنة طائفية ، أرجو أن نتوقف عن الكتابة فى هذا الموضوع حتى تنتهى النيابة من التحقيقات



طالبت الجميع بأن يتوقفوا عن الكتابة في هذا الموضوع حتي تنتهي التحقيقات , ولكنك فصلت في الأمر بعد ذلك وكأن التحقيقات لا وجود ولا أهمية لها !
ثم استرسلت في التعليقات علي الموضوع من وجهة نظر واحدة فقط , وهي ادانة السيدة عبير !
اذا كان الأمر كذلك , فما هي الفائدة من انتظار التحقيقات ؟! ولماذا طالبت الجميع بالتوقف عن الحديث ؟!!

طالبت الجميع بأن يتوقفوا عن الكتابة في هذا الموضوع حتي تنتهي التحقيقات , ولكنك فصلت في الأمر بعد ذلك وكأن التحقيقات لا وجود ولا أهمية لها !
ثم استرسلت في التعليقات علي الموضوع من وجهة نظر واحدة فقط , وهي ادانة السيدة عبير !
اذا كان الأمر كذلك , فما هي الفائدة من انتظار التحقيقات ؟! ولماذا طالبت الجميع بالتوقف عن الحديث ؟!!

مهلا يا استاذ على ، حضرتك لو راجعت المشاركات ستجد انى اعقب على مشاركات مستر عصام ، و أرجو ألا تعتبر أن ردى على مشاركتك هذه يعتبر أنى لا أنتظر التحقيقات

مهلا يا استاذ على ، حضرتك لو راجعت المشاركات ستجد انى اعقب على مشاركات مستر عصام ، و أرجو ألا تعتبر أن ردى على مشاركتك هذه يعتبر أنى لا أنتظر التحقيقات




لا يا أستاذ أيمن
راجع أنت مشاركتك الأولي وأنت تري بأنك في نفس المشاركة التي طالبت من الجميع التوقف عن الكتابة والحديث في الموضوع حتي تنتهي التحقيقات , أنت في نفس المشاركة فصلت في الأمر وأستخدمت في الجزء الأول ( والمعلومات كلها تشير ) وفي الجزء الثاني ( وواضح جداً )
فاذا كانت المعلومات كلها تشير , وواضح جدا , فما هي الحاجة إلي انتظار انتهاء التحقيقات ؟!
يا أستاذ أيمن أنت طالبت الجميع بالتزام الصمت , ولكنك أبديت رأيك وقناعتك بهذا الموضوع , وفي هذا تناقض .

للاسف اجد انكم غير متقبلين لاى رأى مخالف وقد تم حذف تعليقاتى فى هذا الموضوع

اى منتدى مفتوح علشان الحوار مش عرض موضوع فقط
ومن المتعارف عليه ان اى حوار يتفق فيه بعض الافراد ويختلف الاخرون

ولكن

اجدكم هنا تنحازوا لوجهات نظر بعينها وليس ذلك فقط بل يتم حذف المشاركات التى لا تستطيع الرد عليها


فهل هذا عدل


ولا حضرتك لازم تكون صح علة طول الخط


والمخالفين فى الراى

يا تخذف مشاركاتهم يا يرد عليهم بطريقه 000000000

الاستاذ ميرال فى توقيعه كاتب كلام جميل من الانجيل وهو :

أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ. وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ
-----------------------
* ياريت والله الذين يتظاهرون امام ماسبيرو ويطالبون بالحمايه الدوليه ويسبون السلفيين ويتعرضون بالسخريه لامر مباح فى الاسلام وفى كل الديانات المنزله حقا من عند الله وهو تعدد الزوجات واتضح للجميع ان السلفيين ابرياء من تهمه احداث الضرر بدور العباده اكيد هؤلاء لايطبقون ما ذكر فى الانجيل والذين اطلقوا النار على المسلمين من فوق الاسطح ويقذفونهم بالطوب ويصبيونهم اصابات بالغه اكيد هؤلاء لم يطبقوا ماذكر فى الانجيل والاخوه الذين قتلوا اختهم التى اسلمت اكيد هؤلاء لايعرفون شيئ عن المحبه واكيد ايضا زكريا بطرس ورشيد الذين يسبون نبينا خير البشر محمد صلى الله عليه وسلم اكيد هؤلاء بعيدين كل البعد عن الانجيل الحق واكيد ايضا الذين يتولون غرف البالتوك ويدعون الى الديانه النصرانيه واثناء ذلك يتهكمون على ايات القرأن باقذع الالفاظ وهم اصلا لايفهمون القرأن ولا يعرفون تفسيره ومعلوماتهم فى اللغه العربيه مثل معلوماتى انا فى الروسيه يعنى مفيش خالص اكيد هؤلاء ليسوا رمزا للمحبه ولا التسامح الدينى ابدا وايضا اصحاب المنتديات القبطيه التى تسخر من الاسلام بكلام كله غلط ولاينتمى الى العلم بصله اكيد اكيد هؤلاء لايمثلون المسيحيه