ان تحترم تفكيري.. أفضل من أن تحبني..


في طريق حياة كل انسان ساعات وايام وشهور وسنين مهما تشابهت مع غيره
فهي تظل عالما منفصلا به وحده هو الذي يحسه ويتأثر به ويؤثر فيه..
لذلك لا يمكن ان تحكم على انسان من حيث سلوكياته وانفعالاته وطريقة تفكيره إلا اذا علمنا كيف مرت
مراحل حياته وماهي التجارب التي مر بها والتي اثرت على

التوجيهات الفكرية لدى الفرد ووراء هذه التوجيهات الفكرية خلفية معرفية وتجارب مكتسبة تزداد
وتكبر كل يوم وبذلك يتكون عند الانسان افكار نحو الذات والنظر اليها وافكار تجاه الاخرين واتجاهات
فكرية اخرى دينية واقتصادية واجتماعية وغيرها
وهنا يأتي السؤال هل ما تكون من افكار خلال السنوات لدى الفرد صح أو خطأ،

من هنا نبدأ عندما نريد ان نفهم الاخرين ونتعامل معهم وننجح في هذا التعامل..
لابد ان نفهم كيف يفكر الاخرون ونحترم هذا التفكير ومن ثم نناقش هذا التوجه الفكري لنعرف ما
اساسه وكيف تكون واذا كانت هناك افكار خاطئة نعرف موضع الخطأ ونحاول التعديل على مستوى
عقلاني يتقبله العقل والمنطق واذا كان الحب وحده يكفي لماذا نرى ونسمع كل يوم عن العلاقات
المتوترة والضعيفة والفاشلة بين الاباء والابناء بين الازواج وبين الاصدقاء والزملاء لأننا لا نفهم
كيف يفكر الطرف الآخر وكيف ينظر الى الامور المختلفة وما اسباب هذا التفكير،
الحب جزء من علاقتنا وارتباطنا بالاخرين وليس هو كل الترابط انما الترابط الحقيقي الدائم والذي
يحافظ على بقاء العلاقات ناجحة هو ان تعرف كيف افكر انا وكيف يفكر الآخر بماذا نلتقي من افكار
ومعتقدات وبماذا تختلف اين تبدأ الحرية الفكرية والسلوكية واين تقف،،
أن تفهمني وتحترم تفكيري افضل من ان تحبني وانت بعيد عن ما افكر فيه لان الافكار المشتركة
واحترام وجهات النظر والتفاهم المبني على الحوار الصريح المنظم يجعل المشاعر تتقارب اكثر واكثر
ولكن تباعد الافكار والمشاعر والحب بدون حوار منطقي يحترم الاحتياجات النفسية والفكرية يباعد
المشاعر الوجدانية ويصعب التفاهم وان وجد الحب.. الحب وحده لا يكفي لا يكفي لتكوين علاقات جيدة
مع الاخرين ونكون ناجحين في تعاملاتنا مع انفسنا ومع الغير الحب وحده لا يكفي.:)

تمام يا صوفيا .. الله ينور عليك
الإختلاف صفة بشرية .. وهو امر طبيعى وبديهى .. لا يجب ان يقف الإنسان عنده طويلا .. الله هو من خلقنا كذلك .. ولو شاء لجعلنا أمة واحدة .. وهو من سيحكم بيننا يوم القيامة فيما كنا فيه مختلفين !!
الله خلقنا .. بيض وحمر وسود .. ومزيج من كل هذه الصفات .. خلقنا رجالا ونساء .. خلقنا مختلفين فى اللسان وفى الشكل .. ولو شاء لجلعنا كلنا بصفة واحدة وبفكر واحد
علينا أن نفهم ان إختلاف الفكر يولد فكرا جديدا .. ولو كانت أفكارنا واحدة ..لعشنا فى عالم جامد ثابت .. لا شئ فيه غير الركود والتراخى ..
أيها السادة .. أخبروا تلك الفكرة السامية ..اننا من أجلها سنظل نفكر .. نبحث فى كل القضايا وكل الأمور .. بهذا العقل الذى خلقه الله لنا ..
أيها السادة علينا الإعترف بحق الإختلاف وبحرية الرأى .. وبإحترام كل الأراء ..مهما كانت هشة وسطحية من وجهة نظرنا ..
أيها السادة علينا ان نتفهم أنه من الطبيعي أن يؤثر تفاوت المستوى العلمي... واختلاف البيئات الثقافية والاجتماعية... وتنوع زوايا النظر ومنطلقات البحث.. بل وحتى التكوين الذهني والنفسي لكل شخص منا في فهم المسائل وتحديد المواقف ...
أيها السادة علينا .. ان نكرس مصطلح أحمد لطفى السيد .. اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية
دمتم جميعا بخير .. وشكرا لك صوفيا

تمام يا صوفيا .. الله ينور عليك
الإختلاف صفة بشرية .. وهو امر طبيعى وبديهى .. لا يجب ان يقف الإنسان عنده طويلا .. الله هو من خلقنا كذلك .. ولو شاء لجعلنا أمة واحدة .. وهو من سيحكم بيننا يوم القيامة فيما كنا فيه مختلفين !!
الله خلقنا .. بيض وحمر وسود .. ومزيج من كل هذه الصفات .. خلقنا رجالا ونساء .. خلقنا مختلفين فى اللسان وفى الشكل .. ولو شاء لجلعنا كلنا بصفة واحدة وبفكر واحد
علينا أن نفهم ان إختلاف الفكر يولد فكرا جديدا .. ولو كانت أفكارنا واحدة ..لعشنا فى عالم جامد ثابت .. لا شئ فيه غير الركود والتراخى ..
أيها السادة .. أخبروا تلك الفكرة السامية ..اننا من أجلها سنظل نفكر .. نبحث فى كل القضايا وكل الأمور .. بهذا العقل الذى خلقه الله لنا ..
أيها السادة علينا الإعترف بحق الإختلاف وبحرية الرأى .. وبإحترام كل الأراء ..مهما كانت هشة وسطحية من وجهة نظرنا ..
أيها السادة علينا ان نتفهم أنه من الطبيعي أن يؤثر تفاوت المستوى العلمي... واختلاف البيئات الثقافية والاجتماعية... وتنوع زوايا النظر ومنطلقات البحث.. بل وحتى التكوين الذهني والنفسي لكل شخص منا في فهم المسائل وتحديد المواقف ...
أيها السادة علينا .. ان نكرس مصطلح أحمد لطفى السيد .. اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية
دمتم جميعا بخير .. وشكرا لك صوفيا


ازيك هانى ؟؟
اعتقد الى انت قلته ده مش تعليق بل انه مكمل للموضوع بتاعى و مكمل مهم جدا و ارجو ان الناس تفهم راى و رايك و يدركوا الموضوع ده
شكرا ليك

ازيك هانى ؟؟
اعتقد الى انت قلته ده مش تعليق بل انه مكمل للموضوع بتاعى و مكمل مهم جدا و ارجو ان الناس تفهم راى و رايك و يدركوا الموضوع ده
شكرا ليك


أهلا صوفيا
انا بخير الحمد لله
لا ..بل هو مجرد تعليق .. الكتابة فى هذا الموضوع .. تحتاج منا لمئات الأسطر إن لم يكن أكثر ..
فى الحقيقة .. معظم الناس تتقبل التعددية شكلا لا موضوعا
.. تجدى الشخص يقول الرأى والرأى الأخر .. وحينما يحين موعد الرأى الأخر .. تجدى النقاش وقد تحول إلى صراع .. معارك فكرية قاتلة ..يخرج منها الرأى الاخر هذا وهو مكسورا معنويا ونفسيا .. لا فكريا وعلميا ...
من يدرى .. ربما يتغير الواقع .. ولو قليلا
تحياتى

أتفق معكما في البعض وأختلف في البعض الأخر .
ليس واجباً ولا مفروضاً عليّ أن أقبل الرأي الأخر . وفي بعض الأحيان لا يجب أن يحترم الرأي الأخر ( ليس معني كلامي اهانة صاحب الرأي الأخر , بل ما أقصده هو عدم احترام رأيه فقط وليس شخصه )
وسأظل أختلف معك يا هاني ومع كل من يقول بحرية التعبير عن الرأي في أي شيء !
هناك ثوابت من الأمور لا تقبل أراء متعددة , وهناك الكثير من الأمور تقبل الأراء المتعددة .
فمثلاً لا يقول لي شخص ما بأن الشمس تشرق من جهة الغرب وأن هذا هو رأيه ويجب عليّ أن أتقبل هذا الرأي وأحترمه , فهذا غير منطقي !
كما أن الفتوي في أمر ديني لا تكون بالرأي والعقل دون الدليل والسند وعلي أن يكون الدليل والسند صحيح وفي موضعه .
أما وأن نقول أو ننادي بحرية التعبير عن الرأي في كل شيء مهما كان هذا الشيء , فهذه هي الفوضي بعينها !
ولن تؤدي هذه الفوضي إلا إلي كل ما هو سيء !
حق الانسان أن يعبر عن رأيه وبأدلة تدلل علي هذا الرأي , وليس مفروضاً علي الأخر أن يتقبل هذا الرأي ويعمل به .
بمعني , أنا وأنت مختلفين في أمر ما . لماذا يجب عليّ أنا أن أتقبل رأيك ولا تطالب نفسك بما تطالبني أنا به ؟!
واذا خرج الرأي الأخر مكسوراً , فتأكد بأنه كان رأياً هشاً وبلا دليل أو سند أو كان الدليل ضعيف أو خطأ .
ما رأيكم اذا قلت لكم أنني أقول بأن الفاعل في اللغة العربية يكون مجروراً بالكسرة !
هذا هو رأيي وعلي الجميع تقبل واحترام هذا الرأي , فماذا أنتم قائلون ؟!
باختصار : كما قلت , ليس كل الأراء تحترم وليس كلها لابد من قبولها .
شكراً علي هذا الموضوع يا صوفيا .
تقبلي مروري .

زى ما انا ليا رائ غيرى ليه رائ تانى مقتنع بيه من وجهة نظره وعنده اسبابه
فيجب ان نحترم ذلك نناقشه وكل منا له رايه ولكن احد الاشخاص ذكر امثلة
لا تذكر ولن يقولوها احد وما اعتقدش حد هيقول كده يعنى
شكرررا على المووضوع

أتفق معكما في البعض وأختلف في البعض الأخر .
ليس واجباً ولا مفروضاً عليّ أن أقبل الرأي الأخر . وفي بعض الأحيان لا يجب أن يحترم الرأي الأخر ( ليس معني كلامي اهانة صاحب الرأي الأخر , بل ما أقصده هو عدم احترام رأيه فقط وليس شخصه )
وسأظل أختلف معك يا هاني ومع كل من يقول بحرية التعبير عن الرأي في أي شيء !
هناك ثوابت من الأمور لا تقبل أراء متعددة , وهناك الكثير من الأمور تقبل الأراء المتعددة .
فمثلاً لا يقول لي شخص ما بأن الشمس تشرق من جهة الغرب وأن هذا هو رأيه ويجب عليّ أن أتقبل هذا الرأي وأحترمه , فهذا غير منطقي !
كما أن الفتوي في أمر ديني لا تكون بالرأي والعقل دون الدليل والسند وعلي أن يكون الدليل والسند صحيح وفي موضعه .
أما وأن نقول أو ننادي بحرية التعبير عن الرأي في كل شيء مهما كان هذا الشيء , فهذه هي الفوضي بعينها !
ولن تؤدي هذه الفوضي إلا إلي كل ما هو سيء !
حق الانسان أن يعبر عن رأيه وبأدلة تدلل علي هذا الرأي , وليس مفروضاً علي الأخر أن يتقبل هذا الرأي ويعمل به .
بمعني , أنا وأنت مختلفين في أمر ما . لماذا يجب عليّ أنا أن أتقبل رأيك ولا تطالب نفسك بما تطالبني أنا به ؟!
واذا خرج الرأي الأخر مكسوراً , فتأكد بأنه كان رأياً هشاً وبلا دليل أو سند أو كان الدليل ضعيف أو خطأ .
ما رأيكم اذا قلت لكم أنني أقول بأن الفاعل في اللغة العربية يكون مجروراً بالكسرة !
هذا هو رأيي وعلي الجميع تقبل واحترام هذا الرأي , فماذا أنتم قائلون ؟!
باختصار : كما قلت , ليس كل الأراء تحترم وليس كلها لابد من قبولها .
شكراً علي هذا الموضوع يا صوفيا .
تقبلي مروري .


انا مقلتش يا مستر انك تتقبل راى انا قلت احترام عقل الى قدامى حتى لو قدامى ده متخلف عقليا و مش بيفهم حاجه بس برده لازم احترم رايه بس مش لازم اقبله ..صح و لا ايه ؟؟
شكرا لردك يا مستر على جدا

زى ما انا ليا رائ غيرى ليه رائ تانى مقتنع بيه من وجهة نظره وعنده اسبابه
فيجب ان نحترم ذلك نناقشه وكل منا له رايه ولكن احد الاشخاص ذكر امثلة
لا تذكر ولن يقولوها احد وما اعتقدش حد هيقول كده يعنى
شكرررا على المووضوع

مرسي اوى يا محمود على ردك على الموضوع :)

اتمنى ان حد ينفذ ده

زى ما انا ليا رائ غيرى ليه رائ تانى مقتنع بيه من وجهة نظره وعنده اسبابه
فيجب ان نحترم ذلك نناقشه وكل منا له رايه ولكن احد الاشخاص ذكر امثلة
لا تذكر ولن يقولوها احد وما اعتقدش حد هيقول كده يعنى
شكرررا على المووضوع


ها أنت لا تصدق وهذا رأيك . ولكن لا يمنع هذا من حدوث هذا الأمر وان كان بصيغ أخري . وهذا هو ما أريد أن أوضحه للجميع . هناك ثوابت من يقول بغيرها ويزعم بأن هذا رأيه , فلا يُقبل هذا الرأي ولا يُحترم أيضاً ( للمرة الثانية ليس معني كلامي هو اهانة صاحب هذا الرأي )
سأل أحدهم يوماً الامام الشافعي : ماذا لو أذن المغرب بعد الظهر في رمضان ؟ فهل نفطر حينها ؟

انا مقلتش يا مستر انك تتقبل راى انا قلت احترام عقل الى قدامى حتى لو قدامى ده متخلف عقليا و مش بيفهم حاجه بس برده لازم احترم رايه بس مش لازم اقبله ..صح و لا ايه ؟؟
شكرا لردك يا مستر على جدا


لو كان الشخص متخلفاً عقلياً لكان معه العذر فيما يقوله ( مهما يقول فمعه العذر )
انا لم أقل بإهانة الشخص الأخر أو السخرية من شخصه أو التهكم أو التطاول عليه .
ماذا تقصدون باحترام الرأي الأخر مهما كان هذا الرأي ؟ حقاً أريد أن أعرف .
ما هو الفارق بين الرأي وبين السفسطة ؟

ها أنت لا تصدق وهذا رأيك . ولكن لا يمنع هذا من حدوث هذا الأمر وان كان بصيغ أخري . وهذا هو ما أريد أن أوضحه للجميع . هناك ثوابت من يقول بغيرها ويزعم بأن هذا رأيه , فلا يُقبل هذا الرأي ولا يُحترم أيضاً ( للمرة الثانية ليس معني كلامي هو اهانة صاحب هذا الرأي )
سأل أحدهم يوماً الامام الشافعي : ماذا لو أذن المغرب بعد الظهر في رمضان ؟ فهل نفطر حينها ؟

اوك بس الموضوع بيتكلم عن ثقافة اختلاف الرائ وازاى نتقبل بعض وننتناقش على اساس حوار سليم
وليس كما ذكرت على اساس اسئلة غير منطقية او كلام لا يفهم منه شئ فهذا لا يطلق عليه حوار

ها أنت لا تصدق وهذا رأيك . ولكن لا يمنع هذا من حدوث هذا الأمر وان كان بصيغ أخري . وهذا هو ما أريد أن أوضحه للجميع . هناك ثوابت من يقول بغيرها ويزعم بأن هذا رأيه , فلا يُقبل هذا الرأي ولا يُحترم أيضاً ( للمرة الثانية ليس معني كلامي هو اهانة صاحب هذا الرأي )
سأل أحدهم يوماً الامام الشافعي : ماذا لو أذن المغرب بعد الظهر في رمضان ؟ فهل نفطر حينها ؟

فهمت قصد حضرتك يا مستر ..بس انا اقصد الاراء عموما المشكله ان الواحد مش بيحاول يقنع حد برايه و بس لا ده بيدافع عنه حتى لو كان غلط لمجرد النصر اكنها حرب

اوك بس الموضوع بيتكلم عن ثقافة اختلاف الرائ وازاى نتقبل بعض وننتناقش على اساس حوار سليم
وليس كما ذكرت على اساس اسئلة غير منطقية او كلام لا يفهم منه شئ فهذا لا يطلق عليه حوار

شكرا يا محمود انك وضحت قصدى ..هو ده تماما يا مستر الى اقصده

زى ما انا ليا رائ غيرى ليه رائ تانى مقتنع بيه من وجهة نظره وعنده اسبابه
فيجب ان نحترم ذلك نناقشه وكل منا له رايه ولكن احد الاشخاص ذكر امثلة
لا تذكر ولن يقولوها احد وما اعتقدش حد هيقول كده يعنى
شكرررا على المووضوع

اوك بس الموضوع بيتكلم عن ثقافة اختلاف الرائ وازاى نتقبل بعض وننتناقش على اساس حوار سليم
وليس كما ذكرت على اساس اسئلة غير منطقية او كلام لا يفهم منه شئ فهذا لا يطلق عليه حوار


وهل يكون الحوار الا كلاماً بين طرفين أو أكثر وكل منهما يعبر عن رأيه في أمر ما ؟
أنت قلت في أول مشاركة لك بأن الطرف الأخر له رأي أخر ومقتنع به وعنده أسبابه , وفي المشاركة الأخيرة قلت بأن الأسئلة غير منطقية والكلام لا يفهم منه شيء !
وصدقني البعض يفعل هذا الأمر ويطلب من الأخرين أن يحترموا رأيه .
لم يجبني أحد عما سألت عنه حتي الأن !!
ماذا تقصدون باحترام الرأي الأخر مهما كان هذا الرأي ؟ حقاً أريد أن أعرف .
ما هو الفارق بين الرأي وبين السفسطة ؟
الاجابة عليهما ستوضح الأمور .

اولا :اشكرك يا صوفيا على الموضوع الجميل
ثانيا:مش عارفه ليه كل ما تعلمى موضوع الفكره الرئسيه بتضيع منه
والكل بيتناقش فى الفكره الفرعيه
ثالثا:بما أن الفكره الرئسيه خالص مش موجوده
والفكره الفرعيه بقت ظاهره على الساحه أكتر
يبقى اسمحيلى اتكلم فى الفكره الفرعيه
وهى اختلاف الرأى
انا متفقه مع مستر على جدا
ومختلفه مع هانى جداااا
لان كل واحد لما بيتناقش فى موضوع،بيبقى عايز رأيه هو اللى يفوز فى الموضوع
واحيانا او معظم الوقت الشخصيه اللى بتتناقش مش بتكون متقبله الرأى الأخر
لانها بتبقى عايزه رأيها هو اللى يفوز فى الموضوع
وانتى طبعا شفتى ده بنفسك معانا (امبارح مثلا)
وانا مش بتكلم على اساس فلان وفلان وفلان
لا انا بتكلم على اساس
ان انا وانتى وكلنا بنعمل كده
وياريت كلنا نتغير ، لان كده مش حينفع
لازم نتقبل رأى بعض
ونستفيد من أرائنا
طولت انا صح..عفوا
تحياتى،.

فهمت قصد حضرتك يا مستر ..بس انا اقصد الاراء عموما المشكله ان الواحد مش بيحاول يقنع حد برايه و بس لا ده بيدافع عنه حتى لو كان غلط لمجرد النصر اكنها حرب


يا صوفيا
هناك من يتمسكون بعبارة ( تقبل الرأي والرأي الأخر / احترام الرأي والرأي الأخر ) ثم يطلقون لأنفسهم العنان للتحدث في كل شيء مهما كان هذا الشيء ويكون حديثهم غير منطقي بالمرة , ومع ذلك أجد هذه العبارة تردد حينها .
يوجد الكثيرون من الشيعة يسبون الصديق والفاروق رضي الله عنهما , بل وأم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها , ويدللون علي سفههم هذا بأدلة فاسدة لا أساس لها ( ولكن من وجهة نظرهم هم أنها ليست أدلة فاسدة وأنهم علي صواب ) فهل أحترم هذه الأراء والأقوال ؟
لدي الكثير جداً من الأمثلة علي كلامي هذا .

أن تفهمني وتحترم تفكيري افضل من ان تحبني وانت بعيد عن ما افكر فيه لان الافكار المشتركة
واحترام وجهات النظر والتفاهم المبني على الحوار الصريح المنظم يجعل المشاعر تتقارب اكثر واكثر
ولكن تباعد الافكار والمشاعر والحب بدون حوار منطقي يحترم الاحتياجات النفسية والفكرية يباعد
المشاعر الوجدانية ويصعب التفاهم وان وجد الحب.. الحب وحده لا يكفي لا يكفي لتكوين علاقات جيدة
مع الاخرين ونكون ناجحين في تعاملاتنا مع انفسنا ومع الغير الحب وحده لا يكفي.
نعم صدقتي جزاك الله خيرا في هذا الكلام والموضوع


التقارب هو تقارب الطباع والافكار بين الطرفيين والصراحه وحريه تقبل الطرف الاخر لافكاري او رفضها ومن ثم فهم الطرف الاخر جيدا ثم التحول الي ارتباط قوي وحب اقوي

لا اتكلم عن الحب لمجرد الحب !!!!!!!!!! فهذا شئ ليس له معني

وهل يكون الحوار الا كلاماً بين طرفين أو أكثر وكل منهما يعبر عن رأيه في أمر ما ؟
أنت قلت في أول مشاركة لك بأن الطرف الأخر له رأي أخر ومقتنع به وعنده أسبابه , وفي المشاركة الأخيرة قلت بأن الأسئلة غير منطقية والكلام لا يفهم منه شيء !
وصدقني البعض يفعل هذا الأمر ويطلب من الأخرين أن يحترموا رأيه .
لم يجبني أحد عما سألت عنه حتي الأن !!
ماذا تقصدون باحترام الرأي الأخر مهما كان هذا الرأي ؟ حقاً أريد أن أعرف .
ما هو الفارق بين الرأي وبين السفسطة ؟
الاجابة عليهما ستوضح الأمور .


ايوة قلت نحترم الرائ الاخر اذا كان سليم وقلت اسئلة غير منطقية ولا يسمى حوار على امثلة حضرتك
لان مفيش شخص هيقول كده ويقول ده حوار ويناقشنى هيناقش على اساس ايه وايه اسبابه مفيش طبعا
اما الاجاابة على سؤال حضرتك فبسيط جدا لما واحد يقولى انا عاوز مصر دولة مدنية ده رائ واحترمه واتناقش معاه
لكن واحد يقولى زى ما حضرتك ذكرت اكيد طبعا ده مش رائ ومفيش حد هيناقش هذا الكلام خااالص
وبرضو حضرتك خلطت الامور انا وضحت فى فى المشاركة اللى فاتت الموضوع بيتكلم عن ااايه حضرتك مصر تتكلم فى موضوع تانى خاالص

ثالثا:بما أن الفكره الرئسيه خالص مش موجوده
والفكره الفرعيه بقت ظاهره على الساحه أكتر


يا عزة
صوفيا علقت علي مشاركة هاني وقالت بأنها مكملة للموضوع , وبالتالي كان تعليقي علي الموضوع نفسه وعلي التعليق الأول لهاني في نفس الوقت .

منكم نستفيد

بارك الله فيكم جميعا

وشكرا على الموضوع الحوارى الرائع

يا عزة
صوفيا علقت علي مشاركة هاني وقالت بأنها مكملة للموضوع , وبالتالي كان تعليقي علي الموضوع نفسه وعلي التعليق الأول لهاني في نفس الوقت .



ايوه يا مستر
بس انا بصراحه خايفه ان الموضوع يتحول زى كل المواضيع
وان الكلام والنقاش يتحول زى مواضيع كتير اووى
واخرهم امبارح
لكن طبعا الفايده من أى موضوع مش انى ادخل واقول شكرا واطلع وخالص،لا لازم نتقاش فى الموضوع وافكاره،بس الخوف ان النقاش يتحول لأشياء اخرى

ايوة قلت نحترم الرائ الاخر اذا كان سليم وقلت اسئلة غير منطقية ولا يسمى حوار على امثلة حضرتك
لان مفيش شخص هيقول كده ويقول ده حوار ويناقشنى هيناقش على اساس ايه وايه اسبابه مفيش طبعا
اما الاجاابة على سؤال حضرتك فبسيط جدا لما واحد يقولى انا عاوز مصر دولة مدنية ده رائ واحترمه واتناقش معاه
لكن واحد يقولى زى ما حضرتك ذكرت اكيد طبعا ده مش رائ ومفيش حد هيناقش هذا الكلام خااالص
وبرضو حضرتك خلطت الامور انا وضحت فى فى المشاركة اللى فاتت الموضوع بيتكلم عن ااايه حضرتك مصر تتكلم فى موضوع تانى خاالص


وهل أنا قلت بعدم احترام الرأي الأخر مطلقاً ؟!
أنا فقط ضد تعميم هذه المقولة علي كل الأراء !
لم أخرج عن الموضوع . اقرأ مشاركتي السابقة وأنت تعرف بأنني لم أخرج عن الموضوع .
وللمرة الثالثة لم يجبني أحد عما سألت عنه .

اولا :اشكرك يا صوفيا على الموضوع الجميل
ثانيا:مش عارفه ليه كل ما تعلمى موضوع الفكره الرئسيه بتضيع منه
والكل بيتناقش فى الفكره الفرعيه
ثالثا:بما أن الفكره الرئسيه خالص مش موجوده
والفكره الفرعيه بقت ظاهره على الساحه أكتر
يبقى اسمحيلى اتكلم فى الفكره الفرعيه
وهى اختلاف الرأى
انا متفقه مع مستر على جدا
ومختلفه مع هانى جداااا
لان كل واحد لما بيتناقش فى موضوع،بيبقى عايز رأيه هو اللى يفوز فى الموضوع
واحيانا او معظم الوقت الشخصيه اللى بتتناقش مش بتكون متقبله الرأى الأخر
لانها بتبقى عايزه رأيها هو اللى يفوز فى الموضوع
وانتى طبعا شفتى ده بنفسك معانا (امبارح مثلا)
وانا مش بتكلم على اساس فلان وفلان وفلان
لا انا بتكلم على اساس
ان انا وانتى وكلنا بنعمل كده
وياريت كلنا نتغير ، لان كده مش حينفع
لازم نتقبل رأى بعض
ونستفيد من أرائنا
طولت انا صح..عفوا
تحياتى،.


اولا نورتى يا عزة و تطولى براحتك يا قمر

ثانيا انتى لو قريتى المشاركه الى حصلت امبارح بينى و بين مستر محمد مدرس الماس حتشوفى ازاى انا كنت حرسصه جدا انى مش افرض راى خالص بالعكس كنت دايما اقول راى و فى الاخر اقول يمكن راى ده يطلع غلط و منكم نستفيد عشان ديه مش حرب و الحمد الله مناقشه و الحوار انتهى انى اقتنعت براى مستر محمد بنسبه كبيره جدا و هو كمان اعجبه انى بقول راى و فى الاخر بعترف انه ممكن راى ده يبقى غلط و ده عادى و طبيعى عشان احنا بشر و احيانا عقولنا بتفكر بمنظور غلط شويه و انا مبسوطه جدا بمعرفه مستر محمد ..

مستر على بقى بجد ده احلى مستر انجلش اشوفه يعنى بيقول رايه بكل احترام و مش بيحاول يفرض رايه على حد و بجد اسمتعت جدا جدا بحوار معه امبارح و على رايه فى ظاهره الجديده للشباب و الحمد الله مبسوطه جدا بمعرفه مدرس انجلش زى حضرته ..

اما هانى فانا راى و رايه مش متشابه بل متطابق تماما ..بس اكيد فى حاجات حنختلف فيها عشان زى ما قلت العقول مش زى بعض ..

الصديقتى الجديده عزة و الله انا بحترمك جدا و بعزك كمان و تنورى الموضوع و كلامى براحتك فى الفكره فرعيه او رئيسيه المهم انى اشوف ردك الجميل

الغرض ان الموضوع بقى ان الانسان مش يدخل حرب عشان يفوز برايه بس ممكن يحترم راى غيره حتى لو مخالف له بس مش اكتر

وهل أنا قلت بعدم احترام الرأي الأخر مطلقاً ؟!
أنا فقط ضد تعميم هذه المقولة علي كل الأراء !
لم أخرج عن الموضوع . اقرأ مشاركتي السابقة وأنت تعرف بأنني لم أخرج عن الموضوع .
وللمرة الثالثة لم يجبني أحد عما سألت عنه .


ونحنوا ايضا لم نعمم ولكن قلنا ان ما ذكر من امثلة لا يعتبر رائ فالاراء الصحيحة واضحة
والاجاابة واضحة ولكن من يقتنع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل أنا قلت بعدم احترام الرأي الأخر مطلقاً ؟!
أنا فقط ضد تعميم هذه المقولة علي كل الأراء !
لم أخرج عن الموضوع . اقرأ مشاركتي السابقة وأنت تعرف بأنني لم أخرج عن الموضوع .
وللمرة الثالثة لم يجبني أحد عما سألت عنه .


ازيك يا مستر على ..والله ده شرف ليا ان حضرتك بترد على موضوعى مش تتصور ازاى انا سعيده ان حضرتك متفاعل معنا ..
ثانيا اقصد انى احترم راى الى بيناقش معايا حتى لو مخالف ليا و مش اشوفه انه عدو ليا و لمجرد ان رايه مخالف ابدا اكرهه او انى ادخل معه فى مناقشه حاده كانها حرب و لازم حد فينا يفوز ..ان انسان بيتمسك برايه مع ان هو عرف انه غلط لمجرد انه يثبت لنفسه و لغيره انه فاز فى معركه المناقشه ..انا بقى عايزه يكون فيه احترام للاراء

انا مره قريت قصه ان كان فى فيل فى اوضه ضلمه و دخلوا تلت رجاله الاوضه و سألوا كل واحد ايه الى جوه الاوضه .الاول رد و قال خرطوم مياه و تانى رد و قال حيطه و تالت رد و قال حزام او حبل .طبعا كل واحد لما طلع يقول هو شاف ايه استغربوا انهم ارائهم مختلفه و قاعدوا يزعقوا و يتخانقوا مع العلم انهم كلهم صح ..يعنى الى شاف انه خرطوم فهو كان خرطوم الفيل و الى شاف انها حيطه باربع جدران فكان رجلان الفيل و الى شاف انه حبل فكان ديل الفيل ..يعنى كلهم صح بس كل واحد شاف بمنظوره هو و مش حاول يفكر فى منظور غيره و او يحط احتمال ان هو الى غلط لا بالعكس تمسك برايه و اتخانق كمان مع ان حتى لو غيره رائيه غلط جدا كان ممكن يحترمه بدل ما يتخانقوا و خلاص

معلش يا مستر مش حقدر ارد على سؤال حضرتك الاخير عشان معرفش يعنى ايه السفسطة ؟؟

ارجو انك تعذر جهلى بهذه الكلمة
و لتانى مره بشكر حضرتك على اهتمامك برد و تفاعلك مع الموضوع :078111rg3:

اولا نورتى يا عزة و تطولى براحتك يا قمر

ثانيا انتى لو قريتى المشاركه الى حصلت امبارح بينى و بين مستر محمد مدرس الماس حتشوفى ازاى انا كنت حرسصه جدا انى مش افرض راى خالص بالعكس كنت دايما اقول راى و فى الاخر اقول يمكن راى ده يطلع غلط و منكم نستفيد عشان ديه مش حرب و الحمد الله مناقشه و الحوار انتهى انى اقتنعت براى مستر محمد بنسبه كبيره جدا و هو كمان اعجبه انى بقول راى و فى الاخر بعترف انه ممكن راى ده يبقى غلط و ده عادى و طبيعى عشان احنا بشر و احيانا عقولنا بتفكر بمنظور غلط شويه و انا مبسوطه جدا بمعرفه مستر محمد ..

مستر على بقى بجد ده احلى مستر انجلش اشوفه يعنى بيقول رايه بكل احترام و مش بيحاول يفرض رايه على حد و بجد اسمتعت جدا جدا بحوار معه امبارح و على رايه فى ظاهره الجديده للشباب و الحمد الله مبسوطه جدا بمعرفه مدرس انجلش زى حضرته ..

اما هانى فانا راى و رايه مش متشابه بل متطابق تماما ..بس اكيد فى حاجات حنختلف فيها عشان زى ما قلت العقول مش زى بعض ..

الصديقتى الجديده عزة و الله انا بحترمك جدا و بعزك كمان و تنورى الموضوع و كلامى براحتك فى الفكره فرعيه او رئيسيه المهم انى اشوف ردك الجميل

الغرض ان الموضوع بقى ان الانسان مش يدخل حرب عشان يفوز برايه بس ممكن يحترم راى غيره حتى لو مخالف له بس مش اكتر


ايوووه يا صوفيا تمام
وطبعا انا معاكى فى كلامك الجميل على الاستاذه الأفاضل
لكن انا ردت قبل كده وقولت ان انا خايفه ان الموضوع يتحول لصراع فى التحوار
وانا مش اقصدك انتى وبس،لا انا اقصد الجميع او المعظم ،مش بيحب يقتنع برأى غيره
وممكن فى ناس هنا كتير بتقول عليا دماغى ناشفه،بس هى مش ناشفه بس انا علشان اقتنع برأى غيرى اقل شء ان رأيه يكون مبنى على اسس صريحه ووضحه
ومش تخافى انا معاكى فى الموضوع لحد ما ينتهى(ده لو انتهى)
تحياتى،..

ايوووه يا صوفيا تمام
وطبعا انا معاكى فى كلامك الجميل على الاستاذه الأفاضل
لكن انا ردت قبل كده وقولت ان انا خايفه ان الموضوع يتحول لصراع فى التحوار
وانا مش اقصدك انتى وبس،لا انا اقصد الجميع او المعظم ،مش بيحب يقتنع برأى غيره
وممكن فى ناس هنا كتير بتقول عليا دماغى ناشفه،بس هى مش ناشفه بس انا علشان اقتنع برأى غيرى اقل شء ان رأيه يكون مبنى على اسس صريحه ووضحه
ومش تخافى انا معاكى فى الموضوع لحد ما ينتهى(ده لو انتهى)
تحياتى،..



ما تخفيش يا انسة عزه الجميع هنا ناس محترمة وبتعرف تتناقش ازاى المهم نطبق الموضوع علينا دلوقتى

ايوه يا مستر
بس انا بصراحه خايفه ان الموضوع يتحول زى كل المواضيع
وان الكلام والنقاش يتحول زى مواضيع كتير اووى
واخرهم امبارح
لكن طبعا الفايده من أى موضوع مش انى ادخل واقول شكرا واطلع وخالص،لا لازم نتقاش فى الموضوع وافكاره،بس الخوف ان النقاش يتحول لأشياء اخرى



انا قلت لك يا عزة قبل كده ان النقاش فى حد ذاته ده حاجه ايجابيه و بنشوف اراء بعض و بنستفيد و اهم حاجه الافاده ..انا عن نفسي استفدت بالحوار بين هانى و طاهر و مستر محمد جدا ..كان حوار مفيد و طلعت منه بمعلومات كويسه اوى ..

يعنى المهم الافاده و نقاش فى تبادل الافكار ..

ثانيا يا عزة الموضوع ده محدش خالص خرج عن فكرته اطلاقا ..حاطى ليا تعليق يوضح خروج الفكره يعنى هانى تكلم عن نفس فكره الموضوع و هو احترام الراى و مستر على برده مش خرج عن الموضوع و كمان محمود و كمان ضياء و الى برده شارك غيرهم كلهم بيردوا على نفس فكره الموضوع هو احترام الافكار ..و هو ده الفكره الرئيسيه
حتى لو حد خرج و حب يتناقش فى فكره فرعيه و نقاش ده حيبقى مفيد و حيحصل مناقشه و تبادل افكار يبقى برده ده حاجه كويسه ..
بس ده برده مش حصل فى الموضوع ده

ازيك يا مستر على ..والله ده شرف ليا ان حضرتك بترد على موضوعى مش تتصور ازاى انا سعيده ان حضرتك متفاعل معنا ..
ثانيا اقصد انى احترم راى الى بيناقش معايا حتى لو مخالف ليا و مش اشوفه انه عدو ليا و لمجرد ان رايه مخالف ابدا اكرهه او انى ادخل معه فى مناقشه حاده كانها حرب و لازم حد فينا يفوز ..ان انسان بيتمسك برايه مع ان هو عرف انه غلط لمجرد انه يثبت لنفسه و لغيره انه فاز فى معركه المناقشه ..انا بقى عايزه يكون فيه احترام للاراء

انا مره قريت قصه ان كان فى فيل فى اوضه ضلمه و دخلوا تلت رجاله الاوضه و سألوا كل واحد ايه الى جوه الاوضه .الاول رد و قال خرطوم مياه و تانى رد و قال حيطه و تالت رد و قال حزام او حبل .طبعا كل واحد لما طلع يقول هو شاف ايه استغربوا انهم ارائهم مختلفه و قاعدوا يزعقوا و يتخانقوا مع العلم انهم كلهم صح ..يعنى الى شاف انه خرطوم فهو كان خرطوم الفيل و الى شاف انها حيطه باربع جدران فكان رجلان الفيل و الى شاف انه حبل فكان ديل الفيل ..يعنى كلهم صح بس كل واحد شاف بمنظوره هو و مش حاول يفكر فى منظور غيره و او يحط احتمال ان هو الى غلط لا بالعكس تمسك برايه و اتخانق كمان مع ان حتى لو غيره رائيه غلط جدا كان ممكن يحترمه بدل ما يتخانقوا و خلاص

معلش يا مستر مش حقدر ارد على سؤال حضرتك الاخير عشان معرفش يعنى ايه السفسطة ؟؟

ارجو انك تعذر جهلى بهذه الكلمة
و لتانى مره بشكر حضرتك على اهتمامك برد و تفاعلك مع الموضوع :078111rg3:


كلامك جميل وأشكرك عليه جداً يا صوفيا .
كل تعليقاتي في هذا الموضوع لا تتحدث عن كل الأراء . فقط البعض منها .
كوني أعتبر الطرف الأخر المختلف معي فيما نتحدث بشأنه - عدو لي , فهذا يعني بأنني سأتجاوز معه في لغة الحوار أو أهينه أو أسخر منه هو ( من شخصه ) وأنا ضد هذا ولا أقول به مطلقاً . فقط قلت بأنه يوجد بعض الأراء لا يمكن تقبلها ولا يمكن احترامها أيضاً , مع المحافظة علي عدم التجاوز بأي صورة من الصور مع صاحب الرأي نفسه .
وقلت أيضاً بأنه يوجد الكثير جداً من الأشياء التي يمكن فيها الاختلاف في الأراء , بل ان هذا الاختلاف قد يثري من الموضوع ويستفيد من خلاله الأطراف المتحاورة .
اما عن عدم معرفتك بكلمة سفسطة , فلا بأس ( كل منا لديه ما يجهله ) , مع ان معرفة معناها توضح الأمور للكثيرين .
وسوف اجيبك عليها لاحقاً بإذن الله .

[QUOTE=ضياء الصباح;3455345]منكم نستفيد

بارك الله فيكم جميعا

وشكرا على الموضوع الحوارى :

و منكم نستفيد برده يا مستر ضياء اتمنى من حضرتك المشاركه على الموضوع حتى نستفيد من ارائك

و تنورنا كمان و شكرا لردك و اهتمامك :078111rg3:

سفسطة يعنى الامثلة اللى ذكرها الاستاذ على وهو الكلام الذى ليس له معنى

أتفق معكما في البعض وأختلف في البعض الأخر .
ليس واجباً ولا مفروضاً عليّ أن أقبل الرأي الأخر . وفي بعض الأحيان لا يجب أن يحترم الرأي الأخر ( ليس معني كلامي اهانة صاحب الرأي الأخر , بل ما أقصده هو عدم احترام رأيه فقط وليس شخصه )
وسأظل أختلف معك يا هاني ومع كل من يقول بحرية التعبير عن الرأي في أي شيء !
هناك ثوابت من الأمور لا تقبل أراء متعددة , وهناك الكثير من الأمور تقبل الأراء المتعددة .
فمثلاً لا يقول لي شخص ما بأن الشمس تشرق من جهة الغرب وأن هذا هو رأيه ويجب عليّ أن أتقبل هذا الرأي وأحترمه , فهذا غير منطقي !
كما أن الفتوي في أمر ديني لا تكون بالرأي والعقل دون الدليل والسند وعلي أن يكون الدليل والسند صحيح وفي موضعه .
أما وأن نقول أو ننادي بحرية التعبير عن الرأي في كل شيء مهما كان هذا الشيء , فهذه هي الفوضي بعينها !
ولن تؤدي هذه الفوضي إلا إلي كل ما هو سيء !
حق الانسان أن يعبر عن رأيه وبأدلة تدلل علي هذا الرأي , وليس مفروضاً علي الأخر أن يتقبل هذا الرأي ويعمل به .
بمعني , أنا وأنت مختلفين في أمر ما . لماذا يجب عليّ أنا أن أتقبل رأيك ولا تطالب نفسك بما تطالبني أنا به ؟!
واذا خرج الرأي الأخر مكسوراً , فتأكد بأنه كان رأياً هشاً وبلا دليل أو سند أو كان الدليل ضعيف أو خطأ .
ما رأيكم اذا قلت لكم أنني أقول بأن الفاعل في اللغة العربية يكون مجروراً بالكسرة !
هذا هو رأيي وعلي الجميع تقبل واحترام هذا الرأي , فماذا أنتم قائلون ؟!
باختصار : كما قلت , ليس كل الأراء تحترم وليس كلها لابد من قبولها .
شكراً علي هذا الموضوع يا صوفيا .
تقبلي مروري .




جيد .. هذا جيد
لكن هناك فرق بين قبول الرأى .. وبين احترام الرأى .. وبين حرية الرأى
الأخيرة .. هى اهم ما يعنينى .. يجب ان تطلق حرية الرأى .. يقول كل بما يشاء .. حتى ولو قال أن الفاعل مجرور فى أصل اللغة .. وحتى لو قال أن الشمس تشرق من تحت السرير ..
الحجة بالحجة .. والكلمة بالكلمة .. والدليل بالديل .. والمنطق بالمنطق
طبعا انا لا أتقبل هذا الراى( الفاعل مجرور .. والشمس تحت السرير ) .. ولا أحترم من يقول به .. لكنى فى الوقت ذاته لا أمنعه .. يقول كما يريد .. وانا أقول كما أريد .. والحكم هو دليل كلا منا !! .. الحكم هو حديثى ذاته .. وحديثه ذاته ..!!
لا خطوط حمراء إذن .. لأن الخطوط الحمراء هذى تتبدل من جيل إلى جيل ومن شخص إلى شخص ومن عصر إلى عصر .. فلا داعى للتصلب بموقف واحد إذن .. والقيود والخطوط الحمراء هذى .. الإنسان هو من يضعها بنفسه على نفسه ... أو يرثها عن اهله .. فالابن يرث من أبويه معظم أفكارهما .. قالثوابت هذه لا تعدو مجرد كونها ..( ثوابت شخصية ) .. ما يثبت لى .. قد يختلف عما قد يثبت لك .. والعكس
أى أن الثوابت تختلف من شخص لاخر كل حسب بيئته وتربيته وثقافته ...إلخ
اى ان الثوابت .. هى ثوابت بنفوس أصحابها وفقط ...
علينا أن نتحلى بقدر ما من المرونة الفكرية .. ومسائل الدين التى تتحدث عنها حضرتك ..لا شك اوافقك ان هناك من يتحدث بغير علم .. وذلك مصداقا لقوله تعالى ( ومن الناس من يجادل فى الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير )
لكن هل هذا يعنى .. المنع والمصادرة ...؟؟
قطعا لا .. ودليل واحد بسيط وقوى ....:
الله هو اكبر مسلمة وحقيقة فى هذا الكون .. لا شك
حينما تحدث هو عن اليهود فى القرأن الكريم ..أثبت افتراءتهم عليه ولم يحذفها ولم يمنعها ...بل أثبت زيفها بالدليل العقلى ..لا النقلى ؟!!
فما بالك بنا نحن البشر ؟!!
الفوضى .. هى أن أمنع غيرى من التعبير تحت أى صفة !!!
لا حدود لحرية الرأى .. لا حدود للتعبير ..لا حدود للعقل
أعرف جيدا اننا لن نصل إلى شئ فى نهاية حوارنا هذا .. لكن دعنى أختم لك بمقولة الفيلسوف جون ستيوارت ميل
"إذا كان كل البشر يمتلكون رأيا واحدا وكان هناك شخص واحد فقط يملك رأيا مخالفا فان إسكات هذا الشخص الوحيد لا يختلف عن قيام هذا الشخص الوحيد بإسكات كل بني البشر إذا توفرت له القوة

سفسطة يعنى الامثلة اللى ذكرها الاستاذ على وهو الكلام الذى ليس له معنى


صح يا محمود . ولكن هناك أشياء أخري أيضاً .

سفسطة يعنى الامثلة اللى ذكرها الاستاذ على وهو الكلام الذى ليس له معنى

شكرا يا محمود على اهتمامك و انك قلت لى معنى الكلمه ..ادينا اهو يا عزة بنستفيد صح و لا ايه ؟؟

جيد .. هذا جيد
لكن هناك فرق بين قبول الرأى .. وبين احترام الرأى .. وبين حرية الرأى
الأخيرة .. هى اهم ما يعنينى .. يجب ان تطلق حرية الرأى .. يقول كل بما يشاء .. حتى ولو قال أن الفاعل مجرور فى أصل اللغة .. وحتى لو قال أن الشمس تشرق من تحت السرير ..
الحجة بالحجة .. والكلمة بالكلمة .. والدليل بالديل .. والمنطق بالمنطق
طبعا انا لا أتقبل هذا الراى( الفاعل مجرور .. والشمس تحت السرير ) .. ولا أحترم من يقول به .. لكنى فى الوقت ذاته لا أمنعه .. يقول كما يريد .. وانا أقول كما أريد .. والحكم هو دليل كلا منا !! .. الحكم هو حديثى ذاته .. وحديثه ذاته ..!!
لا خطوط حمراء إذن .. لأن الخطوط الحمراء هذى تتبدل من جيل إلى جيل ومن شخص إلى شخص ومن عصر إلى عصر .. فلا داعى للتصلب بموقف واحد إذن .. والقيود والخطوط الحمراء هذى .. الإنسان هو من يضعها بنفسه على نفسه ... أو يرثها عن اهله .. فالابن يرث من أبويه معظم أفكارهما .. قالثوابت هذه لا تعدو مجرد كونها ..( ثوابت شخصية ) .. ما يثبت لى .. قد يختلف عما قد يثبت لك .. والعكس
أى أن الثوابت تختلف من شخص لاخر كل حسب بيئته وتربيته وثقافته ...إلخ
اى ان الثوابت .. هى ثوابت بنفوس أصحابها وفقط ...
علينا أن نتحلى بقدر ما من المرونة الفكرية .. ومسائل الدين التى تتحدث عنها حضرتك ..لا شك اوافقك ان هناك من يتحدث بغير علم .. وذلك مصداقا لقوله تعالى ( ومن الناس من يجادل فى الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير )
لكن هل هذا يعنى .. المنع والمصادرة ...؟؟
قطعا لا .. ودليل واحد بسيط وقوى ....:
الله هو اكبر مسلمة وحقيقة فى هذا الكون .. لا شك
حينما تحدث هو عن اليهود فى القرأن الكريم ..أثبت افتراءتهم عليه ولم يحذفها ولم يمنعها ...بل أثبت زيفها بالدليل العقلى ..لا النقلى ؟!!
فما بالك بنا نحن البشر ؟!!
الفوضى .. هى أن أمنع غيرى من التعبير تحت أى صفة !!!
لا حدود لحرية الرأى .. لا حدود للتعبير ..لا حدود للعقل
أعرف جيدا اننا لن نصل إلى شئ فى نهاية حوارنا هذا .. لكن دعنى أختم لك بمقولة الفيلسوف جون ستيوارت ميل
"إذا كان كل البشر يمتلكون رأيا واحدا وكان هناك شخص واحد فقط يملك رأيا مخالفا فان إسكات هذا الشخص الوحيد لا يختلف عن قيام هذا الشخص الوحيد بإسكات كل بني البشر إذا توفرت له القوة

هههه الفاعل مجرور لا انا كده حختلف عشان ده مش مذاكر نحو كويس و لا ايه ؟؟

انا اتفق مع هانى فى تعليقه و ده الى قلته ..معرفش بقى ممكن اكون غلط ..طب ممكن يا مستر على تدينى امثله عشان افهم حضرتك اكتر لو سمحت ..
شكرا يا هانى على ردك و اهتمامك بالرد على موضوع و اتمنى انى اشوف لك تعليق تانى ليه بتقول انه اخر تعليق !!

ها أنت لا تصدق وهذا رأيك . ولكن لا يمنع هذا من حدوث هذا الأمر وان كان بصيغ أخري . وهذا هو ما أريد أن أوضحه للجميع . هناك ثوابت من يقول بغيرها ويزعم بأن هذا رأيه , فلا يُقبل هذا الرأي ولا يُحترم أيضاً ( للمرة الثانية ليس معني كلامي هو اهانة صاحب هذا الرأي )
سأل أحدهم يوماً الامام الشافعي : ماذا لو أذن المغرب بعد الظهر في رمضان ؟ فهل نفطر حينها ؟

أنت متفق معك فى عدم قبول رأيه وفى عدم إحترامه ( كفكر ) لا كشخصية
لكن ..هل لك او لى .. الحق فى مصادرة أقواله هذى ؟؟؟

كلامك جميل وأشكرك عليه جداً يا صوفيا .
كل تعليقاتي في هذا الموضوع لا تتحدث عن كل الأراء . فقط البعض منها .
كوني أعتبر الطرف الأخر المختلف معي فيما نتحدث بشأنه - عدو لي , فهذا يعني بأنني سأتجاوز معه في لغة الحوار أو أهينه أو أسخر منه هو ( من شخصه ) وأنا ضد هذا ولا أقول به مطلقاً . فقط قلت بأنه يوجد بعض الأراء لا يمكن تقبلها ولا يمكن احترامها أيضاً , مع المحافظة علي عدم التجاوز بأي صورة من الصور مع صاحب الرأي نفسه .
وقلت أيضاً بأنه يوجد الكثير جداً من الأشياء التي يمكن فيها الاختلاف في الأراء , بل ان هذا الاختلاف قد يثري من الموضوع ويستفيد من خلاله الأطراف المتحاورة .
اما عن عدم معرفتك بكلمة سفسطة , فلا بأس ( كل منا لديه ما يجهله ) , مع ان معرفة معناها توضح الأمور للكثيرين .
وسوف اجيبك عليها لاحقاً بإذن الله .

انا مش قادره افهم راى حضرتك معلش ممكن تدينى امثله يعنى ليه مش احترم راى الى بيكلمنى ..
؟؟؟

صح يا محمود . ولكن هناك أشياء أخري أيضاً .


اكيد فى اشيااء اخرى ولكن ذكرت معناها فى اتار الموضوع وما نتناقش فيه

جيد .. هذا جيد
لكن هناك فرق بين قبول الرأى .. وبين احترام الرأى .. وبين حرية الرأى
الأخيرة .. هى اهم ما يعنينى .. يجب ان تطلق حرية الرأى .. يقول كل بما يشاء .. حتى ولو قال أن الفاعل مجرور فى أصل اللغة .. وحتى لو قال أن الشمس تشرق من تحت السرير ..
الحجة بالحجة .. والكلمة بالكلمة .. والدليل بالديل .. والمنطق بالمنطق
طبعا انا لا أتقبل هذا الراى( الفاعل مجرور .. والشمس تحت السرير ) .. ولا أحترم من يقول به .. لكنى فى الوقت ذاته لا أمنعه .. يقول كما يريد .. وانا أقول كما أريد .. والحكم هو دليل كلا منا !! .. الحكم هو حديثى ذاته .. وحديثه ذاته ..!!
لا خطوط حمراء إذن .. لأن الخطوط الحمراء هذى تتبدل من جيل إلى جيل ومن شخص إلى شخص ومن عصر إلى عصر .. فلا داعى للتصلب بموقف واحد إذن .. والقيود والخطوط الحمراء هذى .. الإنسان هو من يضعها بنفسه على نفسه ... أو يرثها عن اهله .. فالابن يرث من أبويه معظم أفكارهما .. قالثوابت هذه لا تعدو مجرد كونها ..( ثوابت شخصية ) .. ما يثبت لى .. قد يختلف عما قد يثبت لك .. والعكس
أى أن الثوابت تختلف من شخص لاخر كل حسب بيئته وتربيته وثقافته ...إلخ
اى ان الثوابت .. هى ثوابت بنفوس أصحابها وفقط ...
علينا أن نتحلى بقدر ما من المرونة الفكرية .. ومسائل الدين التى تتحدث عنها حضرتك ..لا شك اوافقك ان هناك من يتحدث بغير علم .. وذلك مصداقا لقوله تعالى ( ومن الناس من يجادل فى الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير )
لكن هل هذا يعنى .. المنع والمصادرة ...؟؟
قطعا لا .. ودليل واحد بسيط وقوى ....:
الله هو اكبر مسلمة وحقيقة فى هذا الكون .. لا شك
حينما تحدث هو عن اليهود فى القرأن الكريم ..أثبت افتراءتهم عليه ولم يحذفها ولم يمنعها ...بل أثبت زيفها بالدليل العقلى ..لا النقلى ؟!!
فما بالك بنا نحن البشر ؟!!
الفوضى .. هى أن أمنع غيرى من التعبير تحت أى صفة !!!
لا حدود لحرية الرأى .. لا حدود للتعبير ..لا حدود للعقل
أعرف جيدا اننا لن نصل إلى شئ فى نهاية حوارنا هذا .. لكن دعنى أختم لك بمقولة الفيلسوف جون ستيوارت ميل
"إذا كان كل البشر يمتلكون رأيا واحدا وكان هناك شخص واحد فقط يملك رأيا مخالفا فان إسكات هذا الشخص الوحيد لا يختلف عن قيام هذا الشخص الوحيد بإسكات كل بني البشر إذا توفرت له القوة


ها أنت تتفق معي فيما قلته تقريباً يا هاني ( الا أنني لا أحترم رأي هذا الشخص وليس الشخص نفسه )
أما عن حريته في قول ما يشاء , فقد تحدثنا في هذا الأمر من قبل وأكثر من مرة .
محمود وصوفيا وغيرنا الكثيرون نري بأن من يقول بأن الشمس تشرق من جهة أخري غير الشرق ليس بشخص عاقل في هذا الأمر ولا رأي له ( لأننا اعتبرناها من الثوابت ) ولكنك ضد وجود ثوابت !
اما عن حرية الشخص في أن يتحدث في الدين بلا علم ولا هدي ولا كتاب منير , فهذا الأمر يعد من أمور السفسطة ( التحدث في أمر ما بلا علم والتمسك بما يتحدث به من أجل الجدال فقط !)
كذلك يا هاني أن تستدل بأشياء فاسدة أو في غير موضعها من أجل أن تثبت صواب رأيك ( الحديث بصفة عامة ) فهذا أيضاً يعد من قبيل السفسطة .
الفوضي هي أن أتحدث في كل شيء مهما كان وبأي كلام وأقول حريتي في أن أعبر عن رأيي ( علي ألا يكون هذا بغرض العلم ومعرفة الصواب )

لو كان الشخص متخلفاً عقلياً لكان معه العذر فيما يقوله ( مهما يقول فمعه العذر )
انا لم أقل بإهانة الشخص الأخر أو السخرية من شخصه أو التهكم أو التطاول عليه .
ماذا تقصدون باحترام الرأي الأخر مهما كان هذا الرأي ؟ حقاً أريد أن أعرف .
ما هو الفارق بين الرأي وبين السفسطة ؟



السفسطة .. هى الجدال من أجل الجدال .. لا من أجل الحوار
هى محاولة قلب الحقائق .. وإلباس الباطل ثوب الحق .. والحق ثوب الباطل ..وهى مرادف للتضليل والخداع
لكن سؤالى لحضرتك
هل يجوز أصلا عقد مقارنة بين حرية التعبير وبين السفسطة ؟؟
رأيى المقارنة لكى تكون موضوعية ..تكون بين حرية الرأى .. وبين منعها
أوبين الفلسفة وبين السفسطة
إن مصادرة المنهج السفسطائى( رغم ما به ).. هو دليل على الإفلاس العقلى والمنهجى والفكرى ..
مرة أخرى .. لم يطلب احد إحترام كل الأراء الأخرى .. وإنما تحترم حريتهم فى التعبير عن أرائهم

وكما قلت فى أول تعليق لى .. إختلاف الأفكار يولد فكرا جديدا ..وإلا فمرحبا بالشلل العقلى ولا لأنماط فكرية مختلفة فى مجتمعاتنا

السفسطة .. هى الجدال من أجل الجدال .. لا من أجل الحوار
هى محاولة قلب الحقائق .. وإلباس الباطل ثوب الحق .. والحق ثوب الباطل ..وهى مرادف للتضليل والخداع
لكن سؤالى لحضرتك
هل يجوز أصلا عقد مقارنة بين حرية التعبير وبين السفسطة ؟؟
رأيى المقارنة لكى تكون موضوعية ..تكون بين حرية الرأى .. وبين منعها
أوبين الفلسفة وبين السفسطة
إن مصادرة المنهج السفسطائى( رغم ما به ).. هو دليل على الإفلاس العقلى والمنهجى والفكرى ..
مرة أخرى .. لم يطلب احد إحترام كل الأراء الأخرى .. وإنما تحترم حريتهم فى التعبير عن أرائهم

وكما قلت فى أول تعليق لى .. إختلاف الأفكار يولد فكرا جديدا ..وإلا فمرحبا بالشلل العقلى ولا لأنماط فكرية مختلفة فى مجتمعاتنا

نحترم حريه تعبير الراى و نحترم الراى حتى لو مخالف لراينا عشان ممكن نكون احنا غلط حتى لو احنا صح برده نحترمه عشان صاحب الراى عقله متركب شمال نعمل ايه يعنى ..نحترمه و نحترم رائه و مش لازم نقتنع بيه و نحترم حريه التعبير على الراى

أيها السادة علينا الإعترف بحق الإختلاف وبحرية الرأى .. وبإحترام كل الأراء ..مهما كانت هشة وسطحية من وجهة نظرنا ..





أنت متفق معك فى عدم قبول رأيه وفى عدم إحترامه ( كفكر ) لا كشخصية
لكن ..هل لك او لى .. الحق فى مصادرة أقواله هذى ؟؟؟



كلاهما كلامك يا هاني .
الأولي كانت أول مشاركة لك وتعليقي علي الموضوع منصب علي قولك الأول .
لا تعتقد بأنني أتصيد لك أو لغيرك الأخطاء . فقط أنا أقرأ ما سأقوم بالرد عليه جيداً حتي يكون تعليقي داخل مضمون الموضوع أو المشاركة .
اما وقد قلت في المشاركة الثانية التي اقتبستها بأنك متفق معي , فلا يوجد في هذا الأمر ما نختلف بشأنه .

ها أنت تتفق معي فيما قلته تقريباً يا هاني ( الا أنني لا أحترم رأي هذا الشخص وليس الشخص نفسه )
أما عن حريته في قول ما يشاء , فقد تحدثنا في هذا الأمر من قبل وأكثر من مرة .
محمود وصوفيا وغيرنا الكثيرون نري بأن من يقول بأن الشمس تشرق من جهة أخري غير الشرق ليس بشخص عاقل في هذا الأمر ولا رأي له ( لأننا اعتبرناها من الثوابت ) ولكنك ضد وجود ثوابت !
اما عن حرية الشخص في أن يتحدث في الدين بلا علم ولا هدي ولا كتاب منير , فهذا الأمر يعد من أمور السفسطة ( التحدث في أمر ما بلا علم والتمسك بما يتحدث به من أجل الجدال فقط !)
كذلك يا هاني أن تستدل بأشياء فاسدة أو في غير موضعها من أجل أن تثبت صواب رأيك ( الحديث بصفة عامة ) فهذا أيضاً يعد من قبيل السفسطة .
الفوضي هي أن أتحدث في كل شيء مهما كان وبأي كلام وأقول حريتي في أن أعبر عن رأيي ( علي ألا يكون هذا بغرض العلم ومعرفة الصواب )

يا سيدى العزيز
أنا ضد الثوابت الفكرية والعقائدية .. لا الحقائق العلمية !!
كل إنسان يظن نفسه على علم .. حتى وإن كان الواقع يجافى ذلك
لكن قضيتنا هنا ؟؟
هل يمنع ذلك الشخص من التفكير ومن إبداء رأيه بحرية وبصراحة ؟!
لماذا نخاف من الكلمة إذن ؟؟
لو كان على غير هدى وعلى باطل .. وذو منطق فاسد
فمن السهل إيقافه بالكلمة وإثبات عجزه وكذبه !!
لماذا نتقوقع حول ( ثوابتنا ) .. ونرفض حتى قراءة ما يقوله ذلك الأخر ؟؟!


:( أين هذا الخلل فى علاقة بين الدال والمدلول !!
لا أعتقد إنى أخطأت الإستدلال .. وإلا فمنك الإرشاد !!


ونقطة أخرى .. لنفرض ... انى مقتنع ان الشمس تشرق من تحت سريرى )
ولى أسباب غبية وغير منطقية :(.. وأردت ان أخبر العالم بسر إكتشافى هذا !!
هل تمنعى حضرتك من ذلك ؟؟ هل هناك على سطح الأرض من يملك هذا الحق ؟؟
المنطق يقول .. لا ..
دعنى أخبر العالم .. ولن يصدقنى فى هذا العبث .. إلا السذج والبلاهاء .. وطالما أنك لست عليهم بوكيل .. وكذلك انا .. فلما لا تكون الكلمة للكلمة والديل للدليل ..؟؟!!
أين الفوضى هنا ؟؟!
لما تكون الغلبة دائما لمن يملك حذف الكلمة ومصادرتها ومنعها ..حتى ولو كانوا هم أهل الباطل ...!!

انا وأنت نؤمن أن الله هو أكبر مسلمة فى هذا الكون ...!!
لكن هل تعلم كم من بنى البشر يؤمن بما نؤمن به !!
ربع البشر فقط .. يعتقدون أنك هناك ( الله ) .. والباقى .. لا
ما هو تعريفك للمسلمات إذن ؟؟!!
هل هو تعريف دينى ؟!
علمى ؟
فسلفى ؟
لو قلت علمى .. وعقلى .. قد يكون كذلك
لو قلت دينى وعقائدى .. فلا .... لا توجد مسلمات دينية إلا بنفوس أصحابها وفقط
للمسلمين مسلمات ( ويختلفون فيها وحولها ) .. وكذلك الأمر للمسيحيين والبوذيين وغيرهم
لو قلت فلسفى .. فالإجابة لا أيضا .. بإعتبار ان الفلسفة هى وجهة نظر

تقول من يتحدث بأمر ما ( باطل ) ويتمسك به هى سفسطة فكرية
جيد .. ما الحل إذن ؟؟ ... أليس الحل .. هو مناقشة هذا السفطائى مناقشة عقلية علمية .. تثبت باطل ما يقوله ويحيكه ... ومن ثم نترك الخيار لكل من له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد .. وليذهب بعدها ذاك السفسطائى للجحيم !!

السفسطة .. هى الجدال من أجل الجدال .. لا من أجل الحوار
هى محاولة قلب الحقائق .. وإلباس الباطل ثوب الحق .. والحق ثوب الباطل ..وهى مرادف للتضليل والخداع
لكن سؤالى لحضرتك
هل يجوز أصلا عقد مقارنة بين حرية التعبير وبين السفسطة ؟؟
رأيى المقارنة لكى تكون موضوعية ..تكون بين حرية الرأى .. وبين منعها
أوبين الفلسفة وبين السفسطة
إن مصادرة المنهج السفسطائى( رغم ما به ).. هو دليل على الإفلاس العقلى والمنهجى والفكرى ..
مرة أخرى .. لم يطلب احد إحترام كل الأراء الأخرى .. وإنما تحترم حريتهم فى التعبير عن أرائهم

وكما قلت فى أول تعليق لى .. إختلاف الأفكار يولد فكرا جديدا ..وإلا فمرحبا بالشلل العقلى ولا لأنماط فكرية مختلفة فى مجتمعاتنا


يا هاني
ليس كل الكلام هو رأي حتي نطلق عليه هذا المسمي !
ان كان الكلام أجوف وفارغ ولا معني له , فكيف يكون رأياً من الأساس ؟ ألا نقول علي بعض الكلام بأنه تخريف ؟ وغيرها من الصفات التي لا تمت لكلمة رأي بأي صلة !
ان كان الكلام بأدلة فاسدة بغرض الخداع واثبات أن الباطل هو الحق وأن الحق هو الباطل , هل نسمي هذا رأياً , فضلاً عن أن نطالب بحرية الشخص في قوله هذا .
اجبتك يا هاني .
فهل تجيبني أنت عن ما هو الرأي ؟ ما تعريفك للرأي حتي أعلم جيداً ما نتحدث بشأنه .

كلاهما كلامك يا هاني .
الأولي كانت أول مشاركة لك وتعليقي علي الموضوع منصب علي قولك الأول .
لا تعتقد بأنني أتصيد لك أو لغيرك الأخطاء . فقط أنا أقرأ ما سأقوم بالرد عليه جيداً حتي يكون تعليقي داخل مضمون الموضوع أو المشاركة .
اما وقد قلت في المشاركة الثانية التي اقتبستها بأنك متفق معي , فلا يوجد في هذا الأمر ما نختلف بشأنه .


ههههههههههههه
لا داعى لتصيد العثرات سيدى :(
لكنها غير موجود أصلا
أعنى بإحترام الرأى .. إحترام الحق ذاته فى إبداء الرأى مهما كان سطحيا وهشا

أؤكد لك .. هناك أراء أرفضها ولا أحترمها كمنهج فكرى ..
لكن فى الوقت ذاته .. لا أغتصب حقه فى التعبير عما يشعر وعما يفكر وعما يعتقد
حتى ولو قال لى أنى اسمى ( ختخلعلابغ) لا ( هانى )
حينها لن أضربه :( ولن أمنعه من الحديث
ولكن سأخرج له البطاقة ..وأعلمه ما اسمى !!
إن اقتنع حسنا .. وغن لم يقتنع فليذهب إلى الجحيم :(

ونقطة أخرى .. لنفرض ... انى مقتنع ان الشمس تشرق من تحت سريرى )
ولى أسباب غبية وغير منطقية :(.. وأردت ان أخبر العالم بسر إكتشافى هذا !!
هل تمنعى حضرتك من ذلك ؟؟ هل هناك على سطح الأرض من يملك هذا الحق ؟؟



يا هاني ما تتحدث عنه الأن ليس برأي .
هذا يسمي كلام لغو - كلام أجوف - تخريف , وهذا الكلام يستطيع أن يقوله أي شخص , ولكن لا يجب أن نطلق عليه بأنه رأي !!
هل يستطيع شخص ما أن يمنعني أن أقول أن فلانة منحلة وأخلاقها سيئة و ..... وبلا أي دليل صحيح أو بأدلة ملفقة ؟ ثم ينهي كلامه بقول ( هذا رأيي ) فهل هذا رأي ؟!!
يجب أن تفرق بين الرأي ومجرد الكلام !!

ههههههههههههه
لا داعى لتصيد العثرات سيدى :(
لكنها غير موجود أصلا
أعنى بإحترام الرأى .. إحترام الحق ذاته فى إبداء الرأى مهما كان سطحيا وهشا

أؤكد لك .. هناك أراء أرفضها ولا أحترمها كمنهج فكرى ..
لكن فى الوقت ذاته .. لا أغتصب حقه فى التعبير عما يشعر وعما يفكر وعما يعتقد
حتى ولو قال لى أنى اسمى ( ختخلعلابغ) لا ( هانى )
حينها لن أضربه :( ولن أمنعه من الحديث
ولكن سأخرج له البطاقة ..وأعلمه ما اسمى !!
إن اقتنع حسنا .. وغن لم يقتنع فليذهب إلى الجحيم :(




لم أفعل شيئاً سوي أن أخذت من كلامك أنت فقط .
للمرة الثانية يا هاني
هذا ليس برأي . فقط مجرد كلام ولا يصل للرأي .
للمرة الثانية أيضاً
فرق بين مجرد الكلام وبين الرأي .

يا هاني
ليس كل الكلام هو رأي حتي نطلق عليه هذا المسمي !
ان كان الكلام أجوف وفارغ ولا معني له , فكيف يكون رأياً من الأساس ؟ ألا نقول علي بعض الكلام بأنه تخريف ؟ وغيرها من الصفات التي لا تمت لكلمة رأي بأي صلة !
ان كان الكلام بأدلة فاسدة بغرض الخداع واثبات أن الباطل هو الحق وأن الحق هو الباطل , هل نسمي هذا رأياً , فضلاً عن أن نطالب بحرية الشخص في قوله هذا .
اجبتك يا هاني .
فهل تجيبني أنت عن ما هو الرأي ؟ ما تعريفك للرأي حتي أعلم جيداً ما نتحدث بشأنه .
الرائ هو وجهة نظر يكونها الشخص تجاه موقف معين

الرائ هو وجهة نظر يكونها الشخص تجاه موقف معين


جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟

يا هاني
ليس كل الكلام هو رأي حتي نطلق عليه هذا المسمي !
ان كان الكلام أجوف وفارغ ولا معني له , فكيف يكون رأياً من الأساس ؟ ألا نقول علي بعض الكلام بأنه تخريف ؟ وغيرها من الصفات التي لا تمت لكلمة رأي بأي صلة !
ان كان الكلام بأدلة فاسدة بغرض الخداع واثبات أن الباطل هو الحق وأن الحق هو الباطل , هل نسمي هذا رأياً , فضلاً عن أن نطالب بحرية الشخص في قوله هذا .
اجبتك يا هاني .
فهل تجيبني أنت عن ما هو الرأي ؟ ما تعريفك للرأي حتي أعلم جيداً ما نتحدث بشأنه .


حرية الرأى .. هى ان تسمح لى بأن أقول ما يحلو لى دون شتم أو تشهير أو سب أو إعتداء عليك .
وبالطبع رأيى المخالف لك .. لا يعتبر إعتداء عليك ... حتى ولو كان نقدا لرأيك انت ..
الكلام الأجوف .. والفارغ .. والمسطح .. والهش .. هو فى النهاية رأى ... وإنما رأيى ذو منطق فاسد .. اى أن ما ذكرته حضرتك هو فى إطار تصنيفات الرأى ..لا تعريفها
نعم أطالب بالحرية له ولغيره .. فى ان يقول ما يشاء .. وحينما يخطئ ( حسب رأيى ) .. أو يلوث الحقائق ( حسب معتقدى ) .. حينها يكون الرد والتعقيب منى ومن غيرى .. وإثبات خداع هذا القول الفاسد .. أو إثبات انه قول خطأ ...

أذكرك بأن الله تحدث كثيرا عن افتراءات البشر عليه ( تعالى عن ذلك ) .. وأثبتها فى حديثه القرأنى .. وعلق عليها وأثبت زيفها وكذبها وضلالها .. او أخطائها ..
وكان من الممكن أن يمنعها او يصادرها ..( كما نريد نحن ان نفعل ) .. كان من الممكن أن يسرد هذا العبث .. ويرد عليهم ويقول .. هذا قول إفك.. وكفى
لكن الله هو أبلغ حكيم .. سرد كل الشبهات .. وناقشها نقاشا عقلانيا بحتا ...
هذا هو الله ؟ ...
فماذا عنا ؟؟....



( شكلى كده ولا انا فاتح كتاب الليلة ):o

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟



لو الرأى ده مش مبنى على اسس
يبقى الرأى ده غلط طبعا

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟



نفترض أن صاحب هذا الرأى .. لا يملك أدلة ويقول عقول عبثى وسطحى
..فليكن ذلك ..
نحن نناقش حرية الفكر وحرية التعبير .. لا نناقش الفكر ذاته ..
لأن نقاش الفكر ذاته .. هو المرحلة الثانية
مرحلة ( الدليل بالدليل )
وهذا بالطبع لن يتأتى إلا فى ظل حرية الرأى ( المرحلة الأولى )
أم ماذا ؟؟
رأيى انك الآن تؤكد ضمنيا .. حرية التعبير



هههههههه وحشتنى الكتب أوى :(
والله طول ما الثانوية ..دا ورايا منا نافع :slap1qk6:

حرية الرأى .. هى ان تسمح لى بأن أقول ما يحلو لى دون شتم أو تشهير أو سب أو إعتداء عليك .
وبالطبع رأيى المخالف لك .. لا يعتبر إعتداء عليك ... حتى ولو كان نقدا لرأيك انت ..
الكلام الأجوف .. والفارغ .. والمسطح .. والهش .. هو فى النهاية رأى ... وإنما رأيى ذو منطق فاسد .. اى أن ما ذكرته حضرتك هو فى إطار تصنيفات الرأى ..لا تعريفها
نعم أطالب بالحرية له ولغيره .. فى ان يقول ما يشاء .. وحينما يخطئ ( حسب رأيى ) .. أو يلوث الحقائق ( حسب معتقدى ) .. حينها يكون الرد والتعقيب منى ومن غيرى .. وإثبات خداع هذا القول الفاسد .. أو إثبات انه قول خطأ ...

أذكرك بأن الله تحدث كثيرا عن افتراءات البشر عليه ( تعالى عن ذلك ) .. وأثبتها فى حديثه القرأنى .. وعلق عليها وأثبت زيفها وكذبها وضلالها .. او أخطائها ..
وكان من الممكن أن يمنعها او يصادرها ..( كما نريد نحن ان نفعل ) .. كان من الممكن أن يسرد هذا العبث .. ويرد عليهم ويقول .. هذا قول إفك.. وكفى
لكن الله هو أبلغ حكيم .. سرد كل الشبهات .. وناقشها نقاشا عقلانيا بحتا ...
هذا هو الله ؟ ...
فماذا عنا ؟؟....



( شكلى كده ولا انا فاتح كتاب الليلة ):o



هانى من فضلك قوم ذاكر ..انت كده وصلت رايك و فكرك لينا كلنا .و المنتدى موجود و الموضوع موجود متى تشاء لكن الكتاب مش اتفتح ..يلا يا معيد السن فى المستقبل قوم ذاكر كفايه و شكرا ليك جدا لمشاركتك فى الموضوع و اهتمامك بالرد على كل حاجه ..ربنا معاك فى الدراسه

جميل يا محمود .
ولكن هل وجهة النظر هذه يوجد لها أسس أم لا ؟
بمعني , هل هي وجهة نظر سطحية أم لها ادلة وأسانيد تؤيدها ؟



ليها اسانيد وادلة طبعا والا يكون كلام ليس له معنى كما ذكرت فى الامثلة

حرية الرأى .. هى ان تسمح لى بأن أقول ما يحلو لى دون شتم أو تشهير أو سب أو إعتداء عليك .
وبالطبع رأيى المخالف لك .. لا يعتبر إعتداء عليك ... حتى ولو كان نقدا لرأيك انت ..
الكلام الأجوف .. والفارغ .. والمسطح .. والهش .. هو فى النهاية رأى ... وإنما رأيى ذو منطق فاسد .. اى أن ما ذكرته حضرتك هو فى إطار تصنيفات الرأى ..لا تعريفها
نعم أطالب بالحرية له ولغيره .. فى ان يقول ما يشاء .. وحينما يخطئ ( حسب رأيى ) .. أو يلوث الحقائق ( حسب معتقدى ) .. حينها يكون الرد والتعقيب منى ومن غيرى .. وإثبات خداع هذا القول الفاسد .. أو إثبات انه قول خطأ ...




أذكرك بأن الله تحدث كثيرا عن افتراءات البشر عليه ( تعالى عن ذلك ) .. وأثبتها فى حديثه القرأنى .. وعلق عليها وأثبت زيفها وكذبها وضلالها .. او أخطائها ..

وكان من الممكن أن يمنعها او يصادرها ..( كما نريد نحن ان نفعل ) .. كان من الممكن أن يسرد هذا العبث .. ويرد عليهم ويقول .. هذا قول إفك.. وكفى
لكن الله هو أبلغ حكيم .. سرد كل الشبهات .. وناقشها نقاشا عقلانيا بحتا ...
هذا هو الله ؟ ...
فماذا عنا ؟؟....



( شكلى كده ولا انا فاتح كتاب الليلة ):o





هذه هي المشكلة يا هاني .
أنت تعتقد بأن كل ما ينطق به الانسان هو رأي !!
لا تجعل الحوار يتحول إلي نقاش ديني , فأنت تعرف تماماً ما سيحدث ان تحول النقاش للدين !

نفترض أن صاحب هذا الرأى .. لا يملك أدلة ويقول عقول عبثى وسطحى
..فليكن ذلك ..
نحن نناقش حرية الفكر وحرية التعبير .. لا نناقش الفكر ذاته ..
لأن نقاش الفكر ذاته .. هو المرحلة الثانية
مرحلة ( الدليل بالدليل )
وهذا بالطبع لن يتأتى إلا فى ظل حرية الرأى ( المرحلة الأولى )


وتفتكر ان كده حيكون رأيه صح؟
يعنى انا لما اجى اقولك على حاجه وانت مش مقتنع بيها
حقنعك لان معايا أدله
لكن واحد رأيه مش بمنى على اسس وكمان بيتكلم من غير أدله
اذا رأي هذ الشخص خطأ

هذه هي المشكلة يا هاني .
أنت تعتقد بأن كل ما ينطق به الانسان هو رأي !!
لا تجعل الحوار يتحول إلي نقاش ديني , فأنت تعرف تماماً ما سيحدث ان تحول النقاش للدين !


استاذ على
رجاء من ابنتك الصغيره
النقاش فى هذا الموضوع
لايتحول لنقاش دينى
اروجوك

ليها اسانيد وادلة طبعا والا يكون كلام ليس له معنى كما ذكرت فى الامثلة


تمام كدا يا محمود .
يا ريت تقول الكلام دا لهاني لأنه فاكر ان كل ما ينطق به الانسان هو رأي .

هذه هي المشكلة يا هاني .
أنت تعتقد بأن كل ما ينطق به الانسان هو رأي !!
لا تجعل الحوار يتحول إلي نقاش ديني , فأنت تعرف تماماً ما سيحدث ان تحول النقاش للدين !


لا شك يا مستر
كل ما ينطق به الإنسان هو رأى خاص به وغير ملزم لغيره
قد اوافقه .. فى ظل مبررات مادية او غيرها .. وقد أرفضه لوجود مبررات مضادة
لكن لا أمنعه حقه فى إبداء رأيه أبدا

هناك فرق بين النقاش الدينى .. والنقاش الفقهى
وانا فقط اعطيتك مثالا عاما .. لاشك ان جميع المسلمين مع إختلاف طوائفهم وأفكارهم .. يعرفونه

وتفتكر ان كده حيكون رأيه صح؟
يعنى انا لما اجى اقولك على حاجه وانت مش مقتنع بيها
حقنعك لان معايا أدله
لكن واحد رأيه مش بمنى على اسس وكمان بيتكلم من غير أدله
اذا رأي هذ الشخص خطأ



يا اخت زوزا
نحن لا نتحدث عن صواب او بطلان الرأى
وإنما عن مفهوم حرية الرأى

أنا أعتقد واملك رأيا .. ما زلت مصمما عليه :d
وهو أن الشمس تشرق وتغرب من تحت سريرى :(
انت غير مقتنعة بذلك !!
فهل تمنعينى من أكتب بالصحف .. الشمس تشرق ...إلخ
هل تمنعينى ان أصرخ فى قلب الميدان .. الشمس ...
هذا مع إعتبار ان المثال مبالغ فيه كثيرا

هذا هو ما نحن بصدده الآن؟؟!

نفترض أن صاحب هذا الرأى .. لا يملك أدلة ويقول عقول عبثى وسطحى
..فليكن ذلك ..
نحن نناقش حرية الفكر وحرية التعبير .. لا نناقش الفكر ذاته ..
لأن نقاش الفكر ذاته .. هو المرحلة الثانية
مرحلة ( الدليل بالدليل )
وهذا بالطبع لن يتأتى إلا فى ظل حرية الرأى ( المرحلة الأولى )
أم ماذا ؟؟
رأيى انك الآن تؤكد ضمنيا .. حرية التعبير



هههههههه وحشتنى الكتب أوى :(
والله طول ما الثانوية ..دا ورايا منا نافع :slap1qk6:


ان كان بلا أدلة ويقول قول عبثي وسطحي , فهذا لا رأي له !
وقوم ذاكر بقي يا هاني :angry2::angry2:
ايوه انا بصادر انك تعبر عن رأيك ( اللي هو في الحقيقة مجرد كلام وبس ) دلوقتي :stickjo4::stickjo4:

ان كان بلا أدلة ويقول قول عبثي وسطحي , فهذا لا رأي له !
وقوم ذاكر بقي يا هاني :angry2::angry2:
ايوه انا بصادر انك تعبر عن رأيك ( اللي هو في الحقيقة مجرد كلام وبس ) دلوقتي :stickjo4::stickjo4:



ههههههههههههه البيروقراطية شكلها اشتغلت اهى :p
لا يا مستر ما اتفقناش على الضرب :d
أنا هقوم بالذوق أحسن :bosyht9:

تمام كدا يا محمود .
يا ريت تقول الكلام دا لهاني لأنه فاكر ان كل ما ينطق به الانسان هو رأي .

لا طبعا لازم يكون فى حرية تعيبر لان العقول مختلفةومقاييس الامور من شخص للتانى واعتقد فى توافق للاراء

ايه رأيك يا هانى لو تقوم تذاكر دلوقتى ونكمل نقاش بليل أحسن
اعتقد ان المذكره اهم من نقاشك الآن

ايه رأيك يا هانى لو تقوم تذاكر دلوقتى ونكمل نقاش بليل أحسن
اعتقد ان المذكره اهم من نقاشك الآن



والله يا أخت زوزا .. انا رأيى إن المذاكرة شئ مش عاطفى :022yb4::022yb4:
دعواتكم ليا .. وإلا هروح فى أبو شلن :d:006et4:

ان تحترم تفكيري.. أفضل من أن تحبني..

اذا كان هذا التفكير لا يتعارض مع التعاليم الدينية اولا ولا يتعارض مع ثقافه المجتمع المتفق عليها لدي الجميع في هذه اللحظة فقط استطيع ان اعلنها صراحه انني اتقبل واحترم هذا الرأي اما بخلاف ذلك فانا لا احترم هذا الرأي ولكن لا مانع من احترام الشخصيه فهناك فرق بين الاثنتين
في طريق حياة كل انسان ساعات وايام وشهور وسنين مهما تشابهت مع غيره
فهي تظل عالما منفصلا به وحده هو الذي يحسه ويتأثر به ويؤثر فيه..
لذلك لا يمكن ان تحكم على انسان من حيث سلوكياته وانفعالاته وطريقة تفكيره إلا اذا علمنا كيف مرت
مراحل حياته وماهي التجارب التي مر بها والتي اثرت على

التوجيهات الفكرية لدى الفرد ووراء هذه التوجيهات الفكرية خلفية معرفية وتجارب مكتسبة تزداد
وتكبر كل يوم وبذلك يتكون عند الانسان افكار نحو الذات والنظر اليها وافكار تجاه الاخرين واتجاهات
فكرية اخرى دينية واقتصادية واجتماعية وغيرها
وهنا يأتي السؤال هل ما تكون من افكار خلال السنوات لدى الفرد صح أو خطأ،
الاجابة لابد من ان نقيس هذه الافكار التي تكونت لدي الافراد بمقاييس ثابته متفق عليها من قبل جميع الافراد وفقا للتعاليم الدينيه اولا وثانيا وفقا لتقاليد المجتمع وعاداته التي لا تتعارض مع الدين او تصطدم معه اصطداما مباشرا او غير مباشر

من هنا نبدأ عندما نريد ان نفهم الاخرين ونتعامل معهم وننجح في هذا التعامل..
لابد ان نفهم كيف يفكر الاخرون ونحترم هذا التفكير ومن ثم نناقش هذا التوجه الفكري لنعرف ما
اساسه وكيف تكون واذا كانت هناك افكار خاطئة نعرف موضع الخطأ ونحاول التعديل على مستوى
عقلاني يتقبله العقل والمنطق واذا كان الحب وحده يكفي لماذا نرى ونسمع كل يوم عن العلاقات
المتوترة والضعيفة والفاشلة بين الاباء والابناء بين الازواج وبين الاصدقاء والزملاء لأننا لا نفهم
كيف يفكر الطرف الآخر وكيف ينظر الى الامور المختلفة وما اسباب هذا التفكير،
فعلا احنا محتاجين نعرف ازاي بيفكر الطرف الاخر واسباب هذا التفكير عشان نقدر نتحاور معاه بطريقه حضارية موضوعية بها شفافية واكيد في النهاية سوف نصل الي فكرة معينه اذا تقاربت هذه الافكار اجمع
الحب جزء من علاقتنا وارتباطنا بالاخرين وليس هو كل الترابط انما الترابط الحقيقي الدائم والذي
يحافظ على بقاء العلاقات ناجحة هو ان تعرف كيف افكر انا وكيف يفكر الآخر بماذا نلتقي من افكار
ومعتقدات وبماذا تختلف اين تبدأ الحرية الفكرية والسلوكية واين تقف،،
أن تفهمني وتحترم تفكيري افضل من ان تحبني وانت بعيد عن ما افكر فيه لان الافكار المشتركة
واحترام وجهات النظر والتفاهم المبني على الحوار الصريح المنظم يجعل المشاعر تتقارب اكثر واكثر
ولكن تباعد الافكار والمشاعر والحب بدون حوار منطقي يحترم الاحتياجات النفسية والفكرية يباعد
المشاعر الوجدانية ويصعب التفاهم وان وجد الحب.. الحب وحده لا يكفي لا يكفي لتكوين علاقات جيدة
مع الاخرين ونكون ناجحين في تعاملاتنا مع انفسنا ومع الغير الحب وحده لا يكفي.:)
هناك مشاركة داخل الموضوع نفسه يجب قراءتها اولا واكمل الباقي
ليس بالضرورة لكي اناقش احدا في فكرة ما ان احبه او ان اكرهه فمن الممكن ان اكون كارها لشخص ما بسبب موقف مثلا صدر منه ومع ذلك اجد افكاره مقنعه فهذا يحتم عليا تقبل رأيه في حين العكس من الممكن ان احب شخصا لشخصه فقط ومع ذلك لا اتقبل رأيه وربما لا احترم هذا الرأي فلابد ان نفرق بين الشيئين
مشكور جدا صوفيا علي اثارة هذا الموضوع الرائع واسم الموضوع يجذب الاعضاء ،، تقبلي تحياتي:078111rg3:

ليس بالضرورة لكي اناقش احدا في فكرة ما ان احبه او ان اكرهه فمن الممكن ان اكون كارها لشخص ما بسبب موقف مثلا صدر منه ومع ذلك اجد افكاره مقنعه فهذا يحتم عليا تقبل رأيه في حين العكس من الممكن ان احب شخصا لشخصه فقط ومع ذلك لا اتقبل رأيه وربما لا احترم هذا الرأي فلابد ان نفرق بين الشيئين
مشكور جدا صوفيا علي اثارة هذا الموضوع الرائع واسم الموضوع هو الاجمل ،، تقبلي تحياتي:078111rg3:

شكرا يا مستر محمد لردك و الله كنت لسه زعلانه و بفكر و بقول هو موضوع مش عجب مستر محمد و لا ايه ؟؟ لقيت حضرتك رديت و ردك ما شاء الله خير الكلام ما كل و دل يا مستر و د راى تماما متفق مع حضرتك ..انا بقى طماعه يعنى عايزه حد يحبنى و يتفق معايا فى الافكار ...اكيد طبعا بهزر عشان ده شبه مستحيل ..بشكر حضرتك تانى على ردك و اهتمامك و الله هو الموضوع بيثير نفسه لوحده مش عارفه ازاى و الدليل على كده ان الاعضاء هما الى بيتناقشوا و انا بتفرج بس والله بتقى منافشات حلوة اوى و مفيده جدا و اهم حاجه هو تناقش فى حد ذاته حاجه ايجابيه و تبادل الافكار و الاراء ده نوع من انوا التقدم و احترام راى غيرى حتى لو ضدى ده نوع من انواع التحضر الى الحمد الله يمتاز بيه معظم الاعضاء الى عندهم صفه التحضر و الحمد الله بيحترموا الاراء الاخرين حتى لو مخالف رائيهم و اختلاف الراى لا يفسد للود قضيه ..

تحياتى لحضرتك يا مستر

يا اخت زوزا
نحن لا نتحدث عن صواب او بطلان الرأى
وإنما عن مفهوم حرية الرأى

أنا أعتقد واملك رأيا .. ما زلت مصمما عليه :d
وهو أن الشمس تشرق وتغرب من تحت سريرى :(
انت غير مقتنعة بذلك !!
فهل تمنعينى من أكتب بالصحف .. الشمس تشرق ...إلخ
هل تمنعينى ان أصرخ فى قلب الميدان .. الشمس ...
هذا مع إعتبار ان المثال مبالغ فيه كثيرا

هذا هو ما نحن بصدده الآن؟؟!
اولا: انا اسف لتدخلي في الحوار ياهاني فهل تمنحني الفرصة ان اشارك قليلا في الحياة السياسية المتاحه هنا:d ثانيا: تسمحلي اقولك يا هاني ان ما تدعو اليه هو ما اوصلنا الي ما نحن عليه الان
بمعني ان كل من هب ودب بيتكلم وخلاص اي انسان عنده كلمه بيقولها سواء كان هو نفسه مقتنع بيها وعنده ادله علي كلامه او لا المهم انه يتكلم وخلاص سياسة اشمعنا انا اللي هسكت وهو ده عين الفوضي
ان نترك العنان لمن هب ودب يبدي برأيه علي جهل وعدم علم ونقول حرية الراي فهي حرية ذائفه حرية مغلوطة فبالله عليك كيف لنا ان نتحدث ونتناقش مع شخص ليس معه دليل كيف تقوم بالتحاور معه او كيف نتحدث مع شخص يريد ان يتحدث من اجل التحدث وفقط وليس من اجل الوصول لحقيقة او هدف معين او كيف سنتحدث مع شخص لا يعلم عن اي شئ نتحدث كيف سنتحاور مع امثال هؤلاء وهذا ليس معناه انني احجر علي رأي الاخر ولكن لابد من وضع الشروط السليمه كي يكون هذا الشخص جديرا بالادلاء بارائه،،
واذكرك بقول الشافعي
لو خاطبني عالم لغلبته ولو خاطبني جاهل لغلبني
ومن قبله قول الرسول صلي الله عليه وسلم :"سيأتي علي الناس زمان يؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الامين((كما حدث مع مسؤلينا الخائنين للامانه وكانه يتحدث عنا الان))ويتكلم فيها الرويبضه قالوا وما الرويبضه يا رسول الله قال الشخص التافه يتكلم في امر العامه"او كما قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فهل هذا ما تريدنا ان نؤؤل اليه ياهاني نترك العنان لكل شخص ان يتكلم كم من المسؤلين تكلموا في شؤننا فهل كانت ارائهم صائبه الم يودوا بحياتنا الي مزيد من الدمار والهلاك(تلخيص لما قلته :حرية الرأي نسبيه وليست مطلقه الم تدعي انت ان كل شئ نسبي في الحياة فلماذا اذن تريدها مطلقه في هذا الشأن..تناقض)،تحياتي

شكرا يا مستر محمد لردك و الله كنت لسه زعلانه و بفكر و بقول هو موضوع مش عجب مستر محمد و لا ايه ؟؟ لقيت حضرتك رديت و ردك ما شاء الله خير الكلام ما كل و دل يا مستر و د راى تماما متفق مع حضرتك ..انا بقى طماعه يعنى عايزه حد يحبنى و يتفق معايا فى الافكار ...اكيد طبعا بهزر عشان ده شبه مستحيل ..بشكر حضرتك تانى على ردك و اهتمامك و الله هو الموضوع بيثير نفسه لوحده مش عارفه ازاى و الدليل على كده ان الاعضاء هما الى بيتناقشوا و انا بتفرج بس والله بتقى منافشات حلوة اوى و مفيده جدا و اهم حاجه هو تناقش فى حد ذاته حاجه ايجابيه و تبادل الافكار و الاراء ده نوع من انوا التقدم و احترام راى غيرى حتى لو ضدى ده نوع من انواع التحضر الى الحمد الله يمتاز بيه معظم الاعضاء الى عندهم صفه التحضر و الحمد الله بيحترموا الاراء الاخرين حتى لو مخالف رائيهم و اختلاف الراى لا يفسد للود قضيه ..

تحياتى لحضرتك يا مستر

لا انا بس ماكنتش واخد بالي من الموضوع وفجأة لقيته علي صفحه العام وانا اساسا كنت قافل الكمبيوتر
بس ماسجلتش خروج قبل ماقفله عشان كده يبان اني قاعد ع الجهاز وفي المنتدي مع اني مش موجود والجهاز مقفول
وماردتيش ع الموضوع ولما شفته رديت عليه
اشكرك علي اهتمامك بوجود ردي في الموضوع وهو يستحق ان يرد عليه اي عضو وان يشارك فيه
،،، تحياتي الخاصه

اولا: انا اسف لتدخلي في الحوار ياهاني فهل تمنحني الفرصة ان اشارك قليلا في الحياة السياسية المتاحه هنا:d ثانيا: تسمحلي اقولك يا هاني ان ما تدعو اليه هو ما اوصلنا الي ما نحن عليه الان
بمعني ان كل من هب ودب بيتكلم وخلاص اي انسان عنده كلمه بيقولها سواء كان هو نفسه مقتنع بيها وعنده ادله علي كلامه او لا المهم انه يتكلم وخلاص سياسة اشمعنا انا اللي هسكت وهو ده عين الفوضي
ان نترك العنان لمن هب ودب يبدي برأيه علي جهل وعدم علم ونقول حرية الراي فهي حرية ذائفه حرية مغلوطة فبالله عليك كيف لنا ان نتحدث ونتناقش مع شخص ليس معه دليل كيف تقوم بالتحاور معه او كيف نتحدث مع شخص يريد ان يتحدث من اجل التحدث وفقط وليس من اجل الوصول لحقيقة او هدف معين او كيف سنتحدث مع شخص لا يعلم عن اي شئ نتحدث كيف سنتحاور مع امثال هؤلاء وهذا ليس معناه انني احجر علي رأي الاخر ولكن لابد من وضع الشروط السليمه كي يكون هذا الشخص جديرا بالادلاء بارائه،،
واذكرك بقول الشافعي
لو خاطبني عالم لغلبته ولو خاطبني جاهل لغلبني
ومن قبله قول الرسول صلي الله عليه وسلم :"سيأتي علي الناس زمان يؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الامين((كما حدث مع مسؤلينا الخائنين للامانه وكانه يتحدث عنا الان))ويتكلم فيها الرويبضه قالوا وما الرويبضه يا رسول الله قال الشخص التافه يتكلم في امر العامه"او كما قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فهل هذا ما تريدنا ان نؤؤل اليه ياهاني نترك العنان لكل شخص ان يتكلم كم من المسؤلين تكلموا في شؤننا فهل كانت ارائهم صائبه الم يودوا بحياتنا الي مزيد من الدمار والهلاك(تلخيص لما قلته :حرية الرأي نسبيه وليست مطلقه الم تدعي انت ان كل شئ نسبي في الحياة فلماذا اذن تريدها مطلقه في هذا الشأن..تناقض)،تحياتي



اولا يا مستر هانى مش موجود عشان بيذاكر ربنا معاه بس انا عايزه اوضح النقطه الى هانى عايز يوصلها ان من حق اى انسان انه يعبر عن رائيه حتى لو جاهل يعنى مش عشان مثلا ربنا حكم عليه مش يتعلم او مش على قدر كبير من ثقافه بس هو مش حيوان مثلا عشان نسكته و نقوله مش يقول رايه لا يقول رايه بس مش لازم نتقبله و نجاول نتبادل معه رائيه و نفهمه لو مش فهم يبقى خلاص بس نحترم رائيه ..يعنى مش مشكلته ان عقله متركب شمال ..
يعنى نعامل ناس بقدر عقولها و نحترم حريه تعبير عن ارائهم و نحترم ارائهم بس مش لازم نقتنع برايه ..حضرتك لو قريت التعليقات كلها حتفهم ان هانى يقصد كده ...
شكرا لمتابعه حضرتك

اولا: انا اسف لتدخلي في الحوار ياهاني فهل تمنحني الفرصة ان اشارك قليلا في الحياة السياسية المتاحه هنا:d ثانيا: تسمحلي اقولك يا هاني ان ما تدعو اليه هو ما اوصلنا الي ما نحن عليه الان
بمعني ان كل من هب ودب بيتكلم وخلاص اي انسان عنده كلمه بيقولها سواء كان هو نفسه مقتنع بيها وعنده ادله علي كلامه او لا المهم انه يتكلم وخلاص سياسة اشمعنا انا اللي هسكت وهو ده عين الفوضي
ان نترك العنان لمن هب ودب يبدي برأيه علي جهل وعدم علم ونقول حرية الراي فهي حرية ذائفه حرية مغلوطة فبالله عليك كيف لنا ان نتحدث ونتناقش مع شخص ليس معه دليل كيف تقوم بالتحاور معه او كيف نتحدث مع شخص يريد ان يتحدث من اجل التحدث وفقط وليس من اجل الوصول لحقيقة او هدف معين او كيف سنتحدث مع شخص لا يعلم عن اي شئ نتحدث كيف سنتحاور مع امثال هؤلاء وهذا ليس معناه انني احجر علي رأي الاخر ولكن لابد من وضع الشروط السليمه كي يكون هذا الشخص جديرا بالادلاء بارائه،،
واذكرك بقول الشافعي
لو خاطبني عالم لغلبته ولو خاطبني جاهل لغلبني
ومن قبله قول الرسول صلي الله عليه وسلم :"سيأتي علي الناس زمان يؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الامين((كما حدث مع مسؤلينا الخائنين للامانه وكانه يتحدث عنا الان))ويتكلم فيها الرويبضه قالوا وما الرويبضه يا رسول الله قال الشخص التافه يتكلم في امر العامه"او كما قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فهل هذا ما تريدنا ان نؤؤل اليه ياهاني نترك العنان لكل شخص ان يتكلم كم من المسؤلين تكلموا في شؤننا فهل كانت ارائهم صائبه الم يودوا بحياتنا الي مزيد من الدمار والهلاك(تلخيص لما قلته :حرية الرأي نسبيه وليست مطلقه الم تدعي انت ان كل شئ نسبي في الحياة فلماذا اذن تريدها مطلقه في هذا الشأن..تناقض)،تحياتي



لما الأسف ..لك مطلق الحرية .. عبر برأيك عما تشاء وكيفما تشاء وفيما تشاء
.. والآن حان وقت تعقيبى ..
ما أوصلنا إلى ما نحن فيه ..ليست الحرية .. فنحن لم نعرف لها بابا ولا طريقا حتى الأن ..و نحن ما زلنا نقرع أبوابها .. علها تفتح أبوابها الموصدة ..تلك
ما أوصلنا إلى مرحلة التخلف هذه .. هو الديكتاتورية والجمود ..بإسم الدين وبإسم السياسة وبإسمهما ذاتهما
سبب تخلفنا .. هو قتل أراء الأخر..وقتله هو نفسه إن جاز التعبير ..( وما فرج فوده وأمثاله من ضحايا الكلمة ببعيد )


وقبل أن أتعمق فى ردى .. احب أن أضيف أن القياس على حرية أراء السذج والبلاهاء والسفسطائيين .. هو تهميش للحوار وخروج به عن جادته .. نعم لهم الحرية فى التعبير عن عبثهم هذا .. لكن ليسوا هم مربط الفرس ..وبإمكان اى طفل واعى أن يردعهم
فهم فى النهاية صفر على شمال المليار .. بالنسبة لمن يملك القدرة على التعبير عن نفسه وعن فكره بصورة تستدعى انتباهنا جميعا ..
إن أردنا التقدم حقا فيجب علينا أن نصحح مفاهيمنا الخاطئة تجاه أنفسنا وتجاه الآخرين وتجاه ما نؤمن به من معتقدات وثوابت أخذناها بشكل خاطئ ونطبقها بشكل متخلف ..!!
سنتقدم حقا أن منحنا ذاك الأخر فرصة فى التعبير عن نفسه دون مصادرة أو رجعية ..!!
تخلفنا يا سيدى هو بسبب تسفيه أراء الأخرين وتصغير عقولهم
تخلفنا هو بسبب عدم احترام الأخر واحترام عقله وكرامته
تخلفنا هو بسبب التشدد والعصبية وعدم الإستماع للاخر ومحاولة فهمه
تخلفنا هو فى المفاهيم الخاطئة المزودجة التى تحمله فى ظاهرها الإتزان .. وفى باطنها التخلف والرجعية .. وما هو أسوأ
نعم أنا قلت .. كل شئ نسبى .. وأنا عند قولى .. وقولى لا يعنى مصادرة حرية التعبير والرأى .. تحت النسبية .. وإلا لقتلنا كل الأراء .. لأنها نسبية !!
ثم من هذا أصلا الذى يملك الحق بالحكم على أن هذا الرأى هو سفطسائى أو ساذج او عبثى !!
قطعا ليس انا وانت وحدنا ..!!
هناك الكثير غيرى وغيرك .. وتحت مبدأ النسبية هذا
سنخرج من موضوعنا .. بجواز حرية التعبير للجميع
للعالم والجاهل ولذو النية السيئة ولذو النية الحسنة ....إلخ
وتبقى الكلمة حجة على الكلمة والدليل على الدليل
وتبقى القوة والغلبة لذو المنطق الأكثر نضجا والاكثر عقلانية .. لا للأكثر قمعا ومصادرة للحريات ..!!

( أفرجوا عن الكلمة )
تحياتى

أشكر حضرتك على الموضوع الشيق
وأحترام الفكر والتفكير وصاحبهما
امر واجب ومفترض كركيزة حيوية وهامة
للحوار والفهم وانتقاء الأفكار .

و نحن ما زلنا نقرع أبوابها




( أفرجوا عن الكلمة )








كل دا وانت لسه بتخبط يا هاني :o:o
ايدك موجعتكش من كتر التخبيط :d:d
حكمت المحكمة بحبس كلمة هاني الشرقاوي مدي الحياة وبلا استئناف أو نقض :mad::mad:
مش قلنا تذاكر شوية يا هاني :bosyht9:

أشكر حضرتك على الموضوع الشيق
وأحترام الفكر والتفكير وصاحبهما
امر واجب ومفترض كركيزة حيوية وهامة
للحوار والفهم وانتقاء الأفكار .


الله ينور عليك يا مستر
تغيب تغيب وترجعلنا بالخلاصة والمضمون :022yb4:
خالص تحياتى لحضرتك :078111rg3:

كل دا وانت لسه بتخبط يا هاني :o:o
ايدك موجعتكش من كتر التخبيط :d:d
حكمت المحكمة بحبس كلمة هاني الشرقاوي مدي الحياة وبلا استئناف أو نقض :mad::mad:
مش قلنا تذاكر شوية يا هاني :bosyht9:


ههههههههههههه
والله يا مستر شكلنا كده هنعيش فى البلاد دى وهنموت فيها من نغير ما نحس بالحرية :d
هههههههه حبس مدى الحياة ... يا حلاوة :p وكمان من غير نقض ولا استئناف :006et4: يا حلاوتين
يعنى انا كده رحت فى الكازوزا خلاص ؟ ;)


قلنا والله هنذاكر
بس الكتاب مش راضى يقعد فى ايدى يا مستر ساعتين على بعض زى ما يكون لسه فيه الروح :o
أعمل ايه بس .. أولع فى نفسى وفى الكتاب وأخلص وأخلصكم :022yb4:

ههههههههههههه
والله يا مستر شكلنا كده هنعيش فى البلاد دى وهنموت فيها من نغير ما نحس بالحرية :d
هههههههه حبس مدى الحياة ... يا حلاوة :p وكمان من غير نقض ولا استئناف :006et4: يا حلاوتين
يعنى انا كده رحت فى الكازوزا خلاص ؟ ;)


قلنا والله هنذاكر
بس الكتاب مش راضى يقعد فى ايدى يا مستر ساعتين على بعض زى ما يكون لسه فيه الروح :o
أعمل ايه بس .. أولع فى نفسى وفى الكتاب وأخلص :022yb4:


ذاكر الكتاب يا هاني .... مش تولع فيه ولا تولع في نفسك ( ولا تولع في نفسك حرية تعبير ؟ :( )

أشكر حضرتك على الموضوع الشيق
وأحترام الفكر والتفكير وصاحبهما
امر واجب ومفترض كركيزة حيوية وهامة
للحوار والفهم وانتقاء الأفكار .

انا الى واجب عليا اشكر حضرتك مستر ممدوح على ردك و زى ما بيقولوا خير الكلام ما قل و دل و رد حضرتك فيه المفيد كل فى سطريين .:av4056bb7jp3:

كل دا وانت لسه بتخبط يا هاني :o:o
ايدك موجعتكش من كتر التخبيط :d:d
حكمت المحكمة بحبس كلمة هاني الشرقاوي مدي الحياة وبلا استئناف أو نقض :mad::mad:
مش قلنا تذاكر شوية يا هاني :bosyht9:

و بما انى كمان يا مستر عليا صاحبه الموضوع فانا عندى صلاحيات كمان انى احكم على هانى انه يقعد على ساعتين كاملين و بالحبس شهر مع ايقاف التنفيذ حرام اصله لسه طالب و عيب يكون سوابق :)

ذاكر الكتاب يا هاني .... مش تولع فيه ولا تولع في نفسك ( ولا تولع في نفسك حرية تعبير ؟ :( )


ههههههههههههههههه
منا عمال أذاكر أذاكر .. والكتب بنت اللذين دى مش راضية تخلص :(
اعمل ايه يعنى .. أقطع نفسى :bosyht9: بئا
أه يا شقائك يا هانى ؟!!!:romarioxp6: .. ليل ونهار مذاكرة .. لما خلاص اتجننت ( حرية تعير بردك :mad:)

و بما انى كمان يا مستر عليا صاحبه الموضوع فانا عندى صلاحيات كمان انى احكم على هانى انه يقعد على ساعتين كاملين و بالحبس شهر مع ايقاف التنفيذ حرام اصله لسه طالب و عيب يكون سوابق :)


هانى بقى ملطشة !! :p
إذن الكتاب هو خير صديق زى ما بيقولوا ;)

ههههههههههههههههه
منا عمال أذاكر أذاكر .. والكتب بنت اللذين دى مش راضية تخلص :(
اعمل ايه يعنى .. أقطع نفسى :bosyht9: بئا
أه يا شقائك يا هانى ؟!!!:romarioxp6: .. ليل ونهار مذاكرة .. لما خلاص اتجننت ( حرية تعير بردك :mad:)


حريه تعبير مين يا ابنى
ده انت تقريبا من ساعه ما بتقوم من النوم لغايه ما بتروح تنام بليل وانت قاعد ع النت
ارحم نفسك شويه
ايوه كده هى دى اللكه المفيده الكتاب خير جليس
والذاكر ذاكر واللى نجح نجح
الذهاب الى المذكره هو الحل الامثل

اغيب يوم الاقى موضوع 3 صفحات من غير ما انا اكون مغتت على صاحبه !!.. وااااااااااااسفااااااااااااااااه .. بخصوص الموضوع ..

هنا فى مصر فيه حاجة راااائعة .. احنا بنسمع الرأى التانى .. بس ودن من طين .. و دن من عجين .. يعنى مثلاً نتكلم فى الكورة ..

الاهلاوى : رغم ان الاهلى مش بيلعب حلو .. و رغم ان الاجوان كفتة .. و بردو بنكسب ..

زملكاوى ..: رغم ان شيكا = 90% من النادى .. بس لما بيغيب بردو بنكسب ..
لحد هنا المووع كويس .. فجأة تلاقى الحوار .. تحول .. فبيبقى كالتالى :

الاهلاوى :: منتو كلاب خونة و عملاء .. و اجندة .. انتم اجندة !
الزملكاوى ..: يلا ينعل و يحرق .. و يخرب .. انتم اللى زبالة المجتمع و طفلة الحشرة ! حماااااااااار .. و تقلب بخناقة ..

و يقولك دى الديمقراطية ! ..

و لا تلاقينى انا بتناقش انا ووالدى فى حاجة .. افضل اتكلم اتكلم و اطلع انا الصح .. بس ازاى هو الكبير و يغلط .. يقوم قايلى طب قوم بقى من قدامى .. و يتنرفز و يتعفرت .. دى حرية رأى !!!!!!!!.

نيجى للسياسة .. تلاقى واحد بيحب المجلس العسكرى .. و التانى عايز .. جمالات السعيد تمسك .. يتخانقوا واحد مات .. و التانى لبس فى جزمة !
حتى العريس و العروسة .. دى تقولك الاودة دى احسن .. التانى يقول لا دى عجبانى اكتر .. و فى الاخر يولعوا فى بعض ..

احنا شعب .. مينفعناش حرية رأى او احترام رأى .. مثلاً بخصوص الحب و الكلام ده .. لما هتيجى تتجوز واحده .. هتبص فى وشها و لا فى مخها !!!!!!!! يعنى اجوز واحدة دماغها كويسة .. بس حولة و عورة .. و عليها غضب ربنا ؟؟ و لا اجوز .. فرس من فرسان البلاد السابعة .. و تكون مخها طاقق ..؟؟

اكيد الفرسان السبعة كلهم ^^ احنا بنقول اقوال يا سوفيا و بنعمل عكسها .. يا سوفيا .. يعنى انا اعرف .. ناس بتسوق تكتك و الله واخدين شهادات اعلى من ناس كتير .. ترى انتى تتجوزى .. واحد صاحب تكتك ؟؟ و تقولى ده معاه كذا .. للاسف لا .. لان المظهر الاهم فى عصرنا ده ^^ ...

يارب اكون وصلت مقصدى ^^

ههههههههههههههههه
منا عمال أذاكر أذاكر .. والكتب بنت اللذين دى مش راضية تخلص :(
اعمل ايه يعنى .. أقطع نفسى :bosyht9: بئا
أه يا شقائك يا هانى ؟!!!:romarioxp6: .. ليل ونهار مذاكرة .. لما خلاص اتجننت ( حرية تعير بردك :mad:)


عايز تولع في نفسك .... انت حر
عايز تقطع نفسك ..... انت حر
الحاجات دي محدش يقدر يعارضك فيها خالص ( هي دي فعلاً حرية التعبير المطلوبة :d:d)
بقي حتة كتاب يا هاني تخليه يغلبك بردوا ؟ ;);)

و بما انى كمان يا مستر عليا صاحبه الموضوع فانا عندى صلاحيات كمان انى احكم على هانى انه يقعد على ساعتين كاملين و بالحبس شهر مع ايقاف التنفيذ حرام اصله لسه طالب و عيب يكون سوابق :)


ما انا خايف يبقي رواسب لا قدر الله يا صوفيا :(:(

عايز تولع في نفسك .... انت حر
عايز تقطع نفسك ..... انت حر
الحاجات دي محدش يقدر يعارضك فيها خالص ( هي دي فعلاً حرية التعبير المطلوبة :d:d)
بقي حتة كتاب يا هاني تخليه يغلبك بردوا ؟ ;);)


ناقص حضرتك تقول وهو المطلوب إثباته :p

يا ريته كان كتاب واحد .. كنت تبقى بسيطة
إنما دولا 15 كتاب .. كل واحد فيهم عايز الحرق ..!!
انت شكلك بترفع من معنوياتى يا مستر هههههههه:022yb4:
أيون أيون .. كتب ايه تى اللى هتقف قدامى
بعد إذنك يا مستر
هروح أخلص على الكتب دى فى السخان:giljotiiniug3:
حد عايز منى حاجة قبل ما أمشى :028ja7:

هروح اعمل مقبرة جماعية للكتب اللى طلعت عينى دى

سلاااااااااااااااام

لاحول ولا قوة الا بالله

شكرا ياصوفيا عالموضوع
تقبلى مرورى:d:d

ما انا خايف يبقي رواسب لا قدر الله يا صوفيا :(:(

هى بقت كده
رواسب :o:excl:
يا ساتر .. استرها يا رب
دى تالت سنة ليا فى المخروبة .. سنة كنت الأول على الدفعة ..وسنة كنت التانى ..
دلوقتى ..بقت كده !! :excl:
معانا يا رب
اللى يشوفنى على المخروب النت دا تانى ..ينيل عيشتى
أوك ؟!!
سلااااااااااااام

اغيب يوم الاقى موضوع 3 صفحات من غير ما انا اكون مغتت على صاحبه !!.. وااااااااااااسفااااااااااااااااه .. بخصوص الموضوع ..

هنا فى مصر فيه حاجة راااائعة .. احنا بنسمع الرأى التانى .. بس ودن من طين .. و دن من عجين .. يعنى مثلاً نتكلم فى الكورة ..

الاهلاوى : رغم ان الاهلى مش بيلعب حلو .. و رغم ان الاجوان كفتة .. و بردو بنكسب ..

زملكاوى ..: رغم ان شيكا = 90% من النادى .. بس لما بيغيب بردو بنكسب ..
لحد هنا المووع كويس .. فجأة تلاقى الحوار .. تحول .. فبيبقى كالتالى :

الاهلاوى :: منتو كلاب خونة و عملاء .. و اجندة .. انتم اجندة !
الزملكاوى ..: يلا ينعل و يحرق .. و يخرب .. انتم اللى زبالة المجتمع و طفلة الحشرة ! حماااااااااار .. و تقلب بخناقة ..

و يقولك دى الديمقراطية ! ..

و لا تلاقينى انا بتناقش انا ووالدى فى حاجة .. افضل اتكلم اتكلم و اطلع انا الصح .. بس ازاى هو الكبير و يغلط .. يقوم قايلى طب قوم بقى من قدامى .. و يتنرفز و يتعفرت .. دى حرية رأى !!!!!!!!.

نيجى للسياسة .. تلاقى واحد بيحب المجلس العسكرى .. و التانى عايز .. جمالات السعيد تمسك .. يتخانقوا واحد مات .. و التانى لبس فى جزمة !
حتى العريس و العروسة .. دى تقولك الاودة دى احسن .. التانى يقول لا دى عجبانى اكتر .. و فى الاخر يولعوا فى بعض ..

احنا شعب .. مينفعناش حرية رأى او احترام رأى .. مثلاً بخصوص الحب و الكلام ده .. لما هتيجى تتجوز واحده .. هتبص فى وشها و لا فى مخها !!!!!!!! يعنى اجوز واحدة دماغها كويسة .. بس حولة و عورة .. و عليها غضب ربنا ؟؟ و لا اجوز .. فرس من فرسان البلاد السابعة .. و تكون مخها طاقق ..؟؟

اكيد الفرسان السبعة كلهم ^^ احنا بنقول اقوال يا سوفيا و بنعمل عكسها .. يا سوفيا .. يعنى انا اعرف .. ناس بتسوق تكتك و الله واخدين شهادات اعلى من ناس كتير .. ترى انتى تتجوزى .. واحد صاحب تكتك ؟؟ و تقولى ده معاه كذا .. للاسف لا .. لان المظهر الاهم فى عصرنا ده ^^ ...

يارب اكون وصلت مقصدى ^^

هههههه عشان تعرف بس ان مواضيع بتلاقى اقبال المشاهدين ..ده عمرو اديب طلب انى اشتغل معه بلا فخر
ثانيا انا اهلاويه متعصبه و مش بقبل الراى الاخر فى الموضوع ده بس عشان ماما اهلاويه جامده جدا و بعزمنا بره لما الاهلى بيكسب و يوم بيقى ملون لو خسر او زمالك كسب بعد الشر

هو مش اسمه توك توك ؟؟ مع علينا الاختراع الغريب ده والله انا نفسي اركبه و كمان اخويا صغير ..
اه طبعا اوافق اتجوز واحد خريج السن او اعلام او طب و عنده توك توك حد يطول شهاده و توك توك ..ده قذافى رئيس لبيا عنده توك توك ..عادى عربيه صغيره على قدنا احنا الاتنين ..

المهم هو لسه الانجلش فى البانيو و يا ترى يا هل ترى باب 8 فى التاريخ خلص و لا لسه التاريخ فى المطبخ ..
صحيح هو باب فى تاريخ كام صفحة عشان انا سألت مستر على و قالى انه انجلش ..يلا ربنا يستر و يكون التاريخ طلع من المطبخ و الانجلش على المكتب

نورت المشاركه و عقبال كده لما نكتب لك مبروووووووك بمجموع عالى ان شاء الله

ناقص حضرتك تقول وهو المطلوب إثباته :p

يا ريته كان كتاب واحد .. كنت تبقى بسيطة
إنما دولا 15 كتاب .. كل واحد فيهم عايز الحرق ..!!
انت شكلك بترفع من معنوياتى يا مستر هههههههه:022yb4:
أيون أيون .. كتب ايه تى اللى هتقف قدامى
بعد إذنك يا مستر
هروح أخلص على الكتب دى فى السخان:giljotiiniug3:
حد عايز منى حاجة قبل ما أمشى :028ja7:

هروح اعمل مقبرة جماعية للكتب اللى طلعت عينى دى

سلاااااااااااااااام


يلا يا هاني ربنا يقويك ويوفقك .
عايزك تطلع كل أرائك في الـ 15 كتاب دول ( كتاب كتاب .. باب باب ... صفحة صفحة ... جملة جملة ... كلمة كلمة ) مذاكرة مذاكرة مذاكرة :d:d

هههههه عشان تعرف بس ان مواضيع بتلاقى اقبال المشاهدين ..ده عمرو اديب طلب انى اشتغل معه بلا فخر
ثانيا انا اهلاويه متعصبه و مش بقبل الراى الاخر فى الموضوع ده بس عشان ماما اهلاويه جامده جدا و بعزمنا بره لما الاهلى بيكسب و يوم بيقى ملون لو خسر او زمالك كسب بعد الشر

هو مش اسمه توك توك ؟؟ مع علينا الاختراع الغريب ده والله انا نفسي اركبه و كمان اخويا صغير ..
اه طبعا اوافق اتجوز واحد خريج السن او اعلام او طب و عنده توك توك حد يطول شهاده و توك توك ..ده قذافى رئيس لبيا عنده توك توك ..عادى عربيه صغيره على قدنا احنا الاتنين ..

المهم هو لسه الانجلش فى البانيو و يا ترى يا هل ترى باب 8 فى التاريخ خلص و لا لسه التاريخ فى المطبخ ..
صحيح هو باب فى تاريخ كام صفحة عشان انا سألت مستر على و قالى انه انجلش ..يلا ربنا يستر و يكون التاريخ طلع من المطبخ و الانجلش على المكتب

نورت المشاركه و عقبال كده لما نكتب لك مبروووووووك بمجموع عالى ان شاء الله

نفسك تركبى التوكتوك ^^ ... الباب 8 لا لسه ^^ .. و الانجليزى حطيطه ع المكتب عشان هبتدى اخلصه من بكرة ^^

يلا يا هاني ربنا يقويك ويوفقك .
عايوك تطلع كل أرائك في الـ 15 كتاب دول ( كتاب كتاب .. باب باب ... صفحة صفحة ... جملة جملة ... كلمة كلمة ) مذاكرة مذاكرة مذاكرة :d:d


ههههههه ايه يا مستر الكلام الحلو ده ..انت بتشجع الطلاب على مذكرة بالخطب السياسية ..

لا عظيم يا مستر ..
ادخل يا من اوائل الدفعه ذاكر يلا يا بابا يلا ادخل احنا اساسا حنوقف عضويتك انت و امجد لحد ما الامتحانات تخلص

يلا قووووووووووووووووووم ... افتح 15 كتاب و ابدع فيهم او ولع فيهم بحرتك .او اعمل محرقه كماعيه زى ما هتلر عمل فى اليهود..تبقى انت هانى الشرقاوى الى خلص على كتب 3 السن فى محرقه واحده ...

لاحول ولا قوة الا بالله

شكرا ياصوفيا عالموضوع
تقبلى مرورى:d:d

اخلى تعليق شفته يا حبيبه ( لا خوله و لا قوة الا بالله )

ربنا معاكى يا رب و نورتى

اغيب يوم الاقى موضوع 3 صفحات من غير ما انا اكون مغتت على صاحبه !!.. وااااااااااااسفااااااااااااااااه .. بخصوص الموضوع ..

هنا فى مصر فيه حاجة راااائعة .. احنا بنسمع الرأى التانى .. بس ودن من طين .. و دن من عجين .. يعنى مثلاً نتكلم فى الكورة ..

الاهلاوى : رغم ان الاهلى مش بيلعب حلو .. و رغم ان الاجوان كفتة .. و بردو بنكسب ..

زملكاوى ..: رغم ان شيكا = 90% من النادى .. بس لما بيغيب بردو بنكسب ..
لحد هنا المووع كويس .. فجأة تلاقى الحوار .. تحول .. فبيبقى كالتالى :

الاهلاوى :: منتو كلاب خونة و عملاء .. و اجندة .. انتم اجندة !
الزملكاوى ..: يلا ينعل و يحرق .. و يخرب .. انتم اللى زبالة المجتمع و طفلة الحشرة ! حماااااااااار .. و تقلب بخناقة ..

و يقولك دى الديمقراطية ! ..

و لا تلاقينى انا بتناقش انا ووالدى فى حاجة .. افضل اتكلم اتكلم و اطلع انا الصح .. بس ازاى هو الكبير و يغلط .. يقوم قايلى طب قوم بقى من قدامى .. و يتنرفز و يتعفرت .. دى حرية رأى !!!!!!!!.

نيجى للسياسة .. تلاقى واحد بيحب المجلس العسكرى .. و التانى عايز .. جمالات السعيد تمسك .. يتخانقوا واحد مات .. و التانى لبس فى جزمة !
حتى العريس و العروسة .. دى تقولك الاودة دى احسن .. التانى يقول لا دى عجبانى اكتر .. و فى الاخر يولعوا فى بعض ..

احنا شعب .. مينفعناش حرية رأى او احترام رأى .. مثلاً بخصوص الحب و الكلام ده .. لما هتيجى تتجوز واحده .. هتبص فى وشها و لا فى مخها !!!!!!!! يعنى اجوز واحدة دماغها كويسة .. بس حولة و عورة .. و عليها غضب ربنا ؟؟ و لا اجوز .. فرس من فرسان البلاد السابعة .. و تكون مخها طاقق ..؟؟

اكيد الفرسان السبعة كلهم ^^ احنا بنقول اقوال يا سوفيا و بنعمل عكسها .. يا سوفيا .. يعنى انا اعرف .. ناس بتسوق تكتك و الله واخدين شهادات اعلى من ناس كتير .. ترى انتى تتجوزى .. واحد صاحب تكتك ؟؟ و تقولى ده معاه كذا .. للاسف لا .. لان المظهر الاهم فى عصرنا ده ^^ ...

يارب اكون وصلت مقصدى ^^


حمدلله على السلامه
انا حابه اعلق على كلامك
بالنسبه للفكره من ردك بصفه عامه
فعلا احنا شعب بيتمسك برأيه وبس
ومش بقنتنع برأى غيره ابدااااااااااااا
وهنا بقا دورنا(الشباب)اننا نغير نفسنا ونبنى مجتمع تانى مختلف
بيسمع الرأى والرأى الاخر
بالنسبه لموضوع الاهلى والزمالك
هى بقت حاجه محفوظه(الاهلى ع طول بيكسب والزمالك ع طول بيخسر)
حتى ولو حصل العكس الكل مقتنع بالرأى ده
بالنسبه لموضوع المناقشه اللى بتم بين الاب والابن
ده لازم وهنا برضه دورنا(اننا نتعلم اننا لما نبقى بابا وماما فى المسقبل منعملش زيهم)
وبالنسبه لموضوع العريس
اه انا حرفض اتجوز سوق توك توك
اتجوزه ونعبيش ازاى
من التوك توك؟
مش منطق طبعا،لكن ممكن اتجوز سواق تكاسى او مشروع لو معه شهاده محترمه وايه المانه الشغل مش عيب
اسفه طولت انا..عفوا

ههههههه ايه يا مستر الكلام الحلو ده ..انت بتشجع الطلاب على مذكرة بالخطب السياسية ..

لا عظيم يا مستر ..
ادخل يا من اوائل الدفعه ذاكر يلا يا بابا يلا ادخل احنا اساسا حنوقف عضويتك انت و امجد لحد ما الامتحانات تخلص

يلا قووووووووووووووووووم ... افتح 15 كتاب و ابدع فيهم او ولع فيهم بحرتك .او اعمل محرقه كماعيه زى ما هتلر عمل فى اليهود..تبقى انت هانى الشرقاوى الى خلص على كتب 3 السن فى محرقه واحده ...


كأنك بتقري تفكيري يا صوفيا
انا فعلاً عايز أطلب من الادارة انها توقف عضوية هاني وأمجد ( خصوصاً أمجد دا ثانوية عامة ) لحد ما الامتحانات تخلص . وكمان حبيبة حمدي ( بس هي بصراحة قللت من دخولها المنتدي بقالها فترة ) .

لا و انا لو اتقدملى واحد صاحب تاكسى ملاً مش هوافق عليه لاختى .. مهى عربية الفول بتكسب 3000 جنيه شهرى و انا مستريح فى البيت .. بس هيبقى اسمه بتاع عربية فول !.. ربنا خلقنا طبقات و لازم نسلم بالكلام ده .. انا مستوايا الاجتماعى مينزلش لمستوش بتاع فول او تاكسى .. يعنى والدى عميد داخلية .. و اعمامى محافظين و فى المخابرات ..و يجى يخش العائلة واحد تاكسى ! .. لا .. انا احترمه و ع راسى من فوق .. بس فيه مليون واحده من مستواه .. لو كان معاه شهادة .. يشتغل بيه يبدأ من الصفر بس هيبقى اسمه معلم .. دكتور .. ظابط .. مهندس .. محاسب .. دول ناس مرموقة اجتماعياً .. و إلا لزمة الشهادة ايه .. منا متعلمش و اروح اركبلى تاكسى و اسوق .. ووالله هكسب دهب .. الفلوس مش كل حاجة .. الحمد لله بتبقى مع الكل مستورة .. هناكل يومين تلاتة لحمة و اسبوع فراخ و الباقى عيش و جبنة مستورة .. بناكل و عايشين .. بس انزل تحت الناس تفتخر بيا .. تقول الباشا راح و الباشا جه .. و برغم كده ابقى متواضع معاهم .. هبقى محبوب و ذا منصب برضو .. انما سواق .. هفضل سواق و هموت سواق ..

لا و انا لو اتقدملى واحد صاحب تاكسى ملاً مش هوافق عليه لاختى .. مهى عربية الفول بتكسب 3000 جنيه شهرى و انا مستريح فى البيت .. بس هيبقى اسمه بتاع عربية فول !.. ربنا خلقنا طبقات و لازم نسلم بالكلام ده .. انا مستوايا الاجتماعى مينزلش لمستوش بتاع فول او تاكسى .. يعنى والدى عميد داخلية .. و اعمامى محافظين و فى المخابرات ..و يجى يخش العائلة واحد تاكسى ! .. لا .. انا احترمه و ع راسى من فوق .. بس فيه مليون واحده من مستواه .. لو كان معاه شهادة .. يشتغل بيه يبدأ من الصفر بس هيبقى اسمه معلم .. دكتور .. ظابط .. مهندس .. محاسب .. دول ناس مرموقة اجتماعياً .. و إلا لزمة الشهادة ايه .. منا متعلمش و اروح اركبلى تاكسى و اسوق .. ووالله هكسب دهب .. الفلوس مش كل حاجة .. الحمد لله بتبقى مع الكل مستورة .. هناكل اسبوع لحمة و اسبوع فراخ و الباقى عيش و جبنة مستورة .. بناكل و عايشين .. بس انزل تحت الناس تفتخر بيا .. تقول الباشا راح و الباشا جه .. و برغم كده ابقى متواضع معاهم .. هبقى محبوب و ذا منصب برضو .. انما سواق .. هفضل سواق و هموت سواق ..

انا اتفق معاك فى كل كلمه بل كل حرف اكيد طبعا ده الى بيحصل و محدش بينزل من مستواه بل بيفكر انه يشتغل اكتر بالحلال انه يبقى احسن يمكن عزة بلغت فى الكلام شويه او ممكن تكون هى رائيها كده لازم نحترمه لكن مش مطلوب اننا ننفذه او نقتنع بيه ..

انزل تحت الناس تفتخر بيا .. تقول الباشا راح و الباشا جه .. و برغم كده ابقى متواضع معاهم .. هبقى محبوب و ذا منصب برضو .. انما سواق .. هفضل سواق و هموت سواق ..


انا حعلق على كلامك كله بس الجمله دى اثأرت اندهاشى جدا
تفتكر الجمله اللى بالأحمر دى تواضع
ليه هو انا بمشى اتكبر على الناس واخلى الكل يقول عزه راحت عزه جت
اللى عايز الناس تقول عليه كده يبقى بيضحك ع نفسه
لانهم حيقولوا كده ادامه ومن وراه حيبقى كلام تانى
اما الانسان الكويس مهما كانت شغلته الناس بتتكلم عليه حلو ادامه او وراه

بس انزل تحت الناس تفتخر بيا .. تقول الباشا راح و الباشا جه .


طيب ما تقوم يا باشا تذاكر علشان تبقي باشا ونفتخر كلنا بيك , ولا هتفضل علي النت وفي الأخر يا خوفي متحصلش تجيب توك توك :(:(
فيه باشا مش قادر يخلص الباب الثامن في التاريخ لحد دلوقتي ؟ :angry2::angry2:

كأنك بتقري تفكيري يا صوفيا
انا فعلاً عايز أطلب من الادارة انها توقف عضوية هاني وأمجد ( خصوصاً أمجد دا ثانوية عامة ) لحد ما الامتحانات تخلص . وكمان حبيبة حمدي ( بس هي بصراحة قللت من دخولها المنتدي بقالها فترة ) .

والله يا مستر حضرتك مش تعرف مدى الخوف الى بيجى فى البيت ايام ثانويه عامه ..قلق و عصبيه مع انى انا اكبر واحده و مش فى ثانويه عامه بس ماما مدرسه و حقها انها تقلق و انا بجد قلقانه عشان ثانويه عامه ديه مستقبل بس معرفش هو اكيد امجد بيقعد فى وقت الراحه بتاعته لما بيخلص ..ما هو برده لازم يرتاح عشان مش يزهق و حالته نفسيه تتدهور و لازم يغير الجو و يشوف حاجه جديده ربنا معاه و مع حبيبه و مع كل طالب فى الثانويه العامه و ربنا يسترها السنه ديه يا رب و تعدى على خير و كل واحد يفرح اهله و يحقق هدفه

اما بالنسبه لهانى فهو خلاص زمانه حرق الكتب اساسا صح و لا ايه

اعذرينى عزة فى الكلمة بتاعت باشا .. بس عشان انا متعود عليها كده .. بس انا قصدى كل حسب مجاله .. يعنى باشا للظابط و كده .. و دكتور للدكتور .. و مهندس للمهندس .. انا قصدى حسب المهنة .. بس احنا كشعب متعودين ع الكلمات دى ^^ .. بس معلقتيش ع باقى الكلام لانى صح بردو ولا ايه !

لا و انا لو اتقدملى واحد صاحب تاكسى ملاً مش هوافق عليه لاختى .. مهى عربية الفول بتكسب 3000 جنيه شهرى و انا مستريح فى البيت .. بس هيبقى اسمه بتاع عربية فول !.. ربنا خلقنا طبقات و لازم نسلم بالكلام ده .. انا مستوايا الاجتماعى مينزلش لمستوش بتاع فول او تاكسى .. يعنى والدى عميد داخلية .. و اعمامى محافظين و فى المخابرات ..و يجى يخش العائلة واحد تاكسى ! .. لا .. انا احترمه و ع راسى من فوق .. بس فيه مليون واحده من مستواه .. لو كان معاه شهادة .. يشتغل بيه يبدأ من الصفر بس هيبقى اسمه معلم .. دكتور .. ظابط .. مهندس .. محاسب .. دول ناس مرموقة اجتماعياً .. و إلا لزمة الشهادة ايه .. منا متعلمش و اروح اركبلى تاكسى و اسوق .. ووالله هكسب دهب .. الفلوس مش كل حاجة .. الحمد لله بتبقى مع الكل مستورة .. هناكل يومين تلاتة لحمة و اسبوع فراخ و الباقى عيش و جبنة مستورة .. بناكل و عايشين .. بس انزل تحت الناس تفتخر بيا .. تقول الباشا راح و الباشا جه .. و برغم كده ابقى متواضع معاهم .. هبقى محبوب و ذا منصب برضو .. انما سواق .. هفضل سواق و هموت سواق ..


مع احترامى يعنى لوجهة نظرك بس ايه كل الناس يعنى بتتولد بشوات ما اكيد جدك مثلا جاهد وكافح لحد ما خلى والدك ضابط وهكذا واذا مكنش كده بقا يبقى واخدينها وراثة وبالواسطة يعنى ولا ايه ما تفهمنى يا امجد بصراحة وجهة نظرك اجتماعية بحته وطبقية من الدرجة الاولى وبعدين لو انت بياع فول وحبيت وحدة بنت مهندس ولا دكتور كنت هتقول كده ولا كنت هتعمل ايه

انا اتفق معاك فى كل كلمه بل كل حرف اكيد طبعا ده الى بيحصل و محدش بينزل من مستواه بل بيفكر انه يشتغل اكتر بالحلال انه يبقى احسن يمكن عزة بلغت فى الكلام شويه او ممكن تكون هى رائيها كده لازم نحترمه لكن مش مطلوب اننا ننفذه او نقتنع بيه ..



ممكن تكون من وجهت نظرك انى بلغت فى كلامى
لكن زى ما قولتى ،دى وجهت نظرى
انا لا اجزم بتنفيذ رأيى ده
لان المواقع غير الكلام تماما
يعنى ممكن يتقدم لى مثلا سواق تاكس وارفضه بالثلث
بس لاسباب اخرى مش علشان التاكسى
وهى البنات لقيه عرسان اصلا ده المعظم معنسين بس انهم بيتشرطوا
وهما الشباب لقين يا عينى عليهم طفحين الدم وبرضه البنات بتتأمر عليه مش فاهمه ،اصلها ولا اشتغلت ولا شافت ذل ومرار
والظابط ولا الدكتور ولا المهندس تفتكر حياخد ايه؟
ماحياخد واحده زيه بالظبط
طيب والبنات اللى متخرجه من حقوق ولا تجاره ولا تربيه ولا اداب
تقعد تقشر بصل فى بيت ابوها طول عمرها؟
اظن ان ده مش منطق

لو انت بياع فول وحبيت وحدة بنت مهندس ولا دكتور كنت هتقول كده ولا كنت هتعمل ايه


صح يا محمود
انا رأيى من رأيك وبسأل امجد نفس السؤال

والله يا مستر حضرتك مش تعرف مدى الخوف الى بيجى فى البيت ايام ثانويه عامه ..قلق و عصبيه مع انى انا اكبر واحده و مش فى ثانويه عامه بس ماما مدرسه و حقها انها تقلق و انا بجد قلقانه عشان ثانويه عامه ديه مستقبل بس معرفش هو اكيد امجد بيقعد فى وقت الراحه بتاعته لما بيخلص ..ما هو برده لازم يرتاح عشان مش يزهق و حالته نفسيه تتدهور و لازم يغير الجو و يشوف حاجه جديده ربنا معاه و مع حبيبه و مع كل طالب فى الثانويه العامه و ربنا يسترها السنه ديه يا رب و تعدى على خير و كل واحد يفرح اهله و يحقق هدفه

اما بالنسبه لهانى فهو خلاص زمانه حرق الكتب اساسا صح و لا ايه


والله انا بتكلم جد يا صوفيا وبفكر فعلاً اطلب كدا من الادارة في موضوع ( حملة نظافة )
النت بيسرق الوقت جامد كلام بيجر وراه كلام وساعة بتجر وراها ساعتين وتلاتة والوقت الحالي مش بتاع الكلام دا خالص , وانا حقيقي والله خايف عليهم . المشكلة ان الادارة مش هتوقف عضويتهم ولا حاجة .

يا جماعه من مطالب ثورة اننا نغلى الالقاب الى بسبب فى الفوارق الاجتماعيه زى الباش مهندس و باشا و سي دكتور و كلا ده ..الانسان بشغله مش بلقبه صح و لا ايه ؟؟

بس عالفكره كلمه باشا ديه موجوده عادى انا البواب بيقول لاخويا الى عن 7 سنين يا باشا ..كلنا باشا مش ظباط بس

مع احترامى يعنى لوجهة نظرك بس ايه كل الناس يعنى بتتولد بشوات ما اكيد جدك مثلا جاهد وكافح لحد ما خلى والدك ضابط وهكذا واذا مكنش كده بقا يبقى واخدينها وراثة وبالواسطة يعنى ولا ايه ما تفهمنى يا امجد بصراحة وجهة نظرك اجتماعية بحته وطبقية من الدرجة الاولى وبعدين لو انت بياع فول وحبيت وحدة بنت مهندس ولا دكتور كنت هتقول كده ولا كنت هتعمل ايه

محمود .. كلنا امام ربك سواسية .. بس فى دنيانا .. لو كان كلنا سواسية .. لما بدأت الحياة .. و لما انتهت .. فلما يتصارع الناس طالما . سيبقون فى نفس الحدود الطبقية ..

اخى الفاضل .. انا والدى .. كان بيشيل البرسيم ..على قفاه و يسافر بيه من البلد للمنصورة عشان يبيعه .. و كان بيلم الخوخ من ارضنا .. و جدى .. كان بيحرث ارضه و ارض جداده .. اخى الفاضل .انا واحد فلاح .. مش من جاردن سيتى مثلا.. انا طلعت من المنصورة اينعم المدينة .. بس اللى بقول عليهم دول .. من شيوة البلد ^^ .. يعنى فلاحين .. بس بقى ليهم مقام .. يجى واحد .. معملش اللى عملوه ياخد جزء منهم بسهولة ؟؟ لا اعتقد ذلك . فلكل .. مقامه .. و لكل مقام مقال ^^
و لو انا بياع فول .. هبص لبنى ادمة .. فى نفس مقامى .. لانى مش هسعد واحده اغنى .. ولا انظر لابوها .. لانه هينظر لى بإستحقار ..مش هقدر اجيبلها .. اللى ابوها بيجيبهولها .. يبقى ليه اخاطر .. و لا ابقى نطع و ابوها يصرف عليا !

اعذرينى عزة فى الكلمة بتاعت باشا .. بس عشان انا متعود عليها كده .. بس انا قصدى كل حسب مجاله .. يعنى باشا للظابط و كده .. و دكتور للدكتور .. و مهندس للمهندس .. انا قصدى حسب المهنة .. بس احنا كشعب متعودين ع الكلمات دى ^^ .. بس معلقتيش ع باقى الكلام لانى صح بردو ولا ايه !
بصراحه مش قادره اعذرك
وفى كلمه اسفه انى بقولها بس انت اتعودت غلى حاجه غلط جدااااا
باشا!!!
كان زمان ايام ما كانا بدخل القسم نطحن جوا ومحدش يسمع صوت المظلوم اللى بيموت جو ده
وانا مردتش على باقى كلامك مش لسبب
بس انا ردت على الكلام اللى استفزنى

و لو انا بياع فول .. هبص لبنى ادمة .. فى نفس مقامى .. لانى مش هسعد واحده اغنى .. ولا انظر لابوها .. لانه هينظر لى بإستحقار ..مش هقدر اجيبلها .. اللى ابوها بيجيبهولها .. يبقى ليه اخاطر .. و لا ابقى نطع و ابوها يصرف عليا !



أمجد سمحنى فى قولى هذا
بس انت بتتفرج على افلام كتير اليومين دول
تفتكر ان فى حد لسه بيفكر بالطريقه العنصريه دى؟
انا بقا مفتكرش يا امجد
لانى بشوف بعينى
بطل تتفرج ع التلفازيون يا امجد
علشان بطبق السنيما بالواقع وكده اكبر غلط

محمود .. كلنا امام ربك سواسية .. بس فى دنيانا .. لو كان كلنا سواسية .. لما بدأت الحياة .. و لما انتهت .. فلما يتصارع الناس طالما . سيبقون فى نفس الحدود الطبقية ..

اخى الفاضل .. انا والدى .. كان بيشيل البرسيم ..على قفاه و يسافر بيه من البلد للمنصورة عشان يبيعه .. و كان بيلم الخوخ من ارضنا .. و جدى .. كان بيحرث ارضه و ارض جداده .. اخى الفاضل .انا واحد فلاح .. مش من جاردن سيتى مثلا.. انا طلعت من المنصورة اينعم المدينة .. بس اللى بقول عليهم دول .. من شيوة البلد ^^ .. يعنى فلاحين .. بس بقى ليهم مقام .. يجى واحد .. معملش اللى عملوه ياخد جزء منهم بسهولة ؟؟ لا اعتقد ذلك . فلكل .. مقامه .. و لكل مقام مقال ^^
و لو انا بياع فول .. هبص لبنى ادمة .. فى نفس مقامى .. لانى مش هسعد واحده اغنى .. ولا انظر لابوها .. لانه هينظر لى بإستحقار ..مش هقدر اجيبلها .. اللى ابوها بيجيبهولها .. يبقى ليه اخاطر .. و لا ابقى نطع و ابوها يصرف عليا !


اوووك والدك ربنا وفقه وكرمه وعرف يوصل لكن ممكن يكون واحد تانى ومجتهد وشاطر جدا بس ممعهوش واسطة ولا فلوس فى الزمن ده لكن برضو تعلم كويس وبيكسب من عرق جبينه عكس واحد تانى ابوه معاه فلوس ودخله شرطة
وهو ما يستاهلش كده واسال باباك الشرطة بيدخلوها ازاى لو قال حااجة غير الفلوس والواسطة يبقى كلام مش صحيح اذا انت هتجوزها لواحد اسم على الفاضى ولا تعب ولا اجتهد ولا اتحمل مسئولية كل الموضوع شوية فلوس وممكن يروحوا

بصراحه مش قادره اعذرك
وفى كلمه اسفه انى بقولها بس انت اتعودت غلى حاجه غلط جدااااا
باشا!!!
كان زمان ايام ما كانا بدخل القسم نطحن جوا ومحدش يسمع صوت المظلوم اللى بيموت جو ده
وانا مردتش على باقى كلامك مش لسبب
بس انا ردت على الكلام اللى استفزنى



اولاً المحترم محترم .. و ووالدى .. مكنش بتاع اقسام اصلاً .. و عمره ما ظلم بنى ادم .. و مش كل واحد ظابط .. يبقى مش محترم اختى الفاضلة .. و لكل واحد له مقامه يستحق كلمة باشا .. و لكل معلم .. يستحق كلمة مستر .. و استاذ .. و لكل مهندس .. يجب وع مقامه قبله .. المهندس كذا كذا ..
ملحوظة: تصدقى بالله .. انا عمرى ما قبلت لحد اكبر منى يقولى يا باشا .. انا العساكر اللى تحت ايدى .. بلعب معاهم كورة .. و بقعد معاهم ع القهوة .. و بيقولولى ياض و مش عارف ايه .. حتى البواب و حرس الجراج .. بيقولى يا امجد و انا بقوله ياعم حسين او عم كذا .. الخ ...

يا جماعه احنا مش كلنا نحترم اراء بعض حتى لو راى ده غلط ..

عادى امجد شايف ان كل انسان تعب فى سغله يستحق ياخد الى لقب بتاع شغل بتاعه و صراحه حقه و انا مع رأى ده و بحترمه
يعنى انا لو ابنى ظابط حقوله يا باشا

عزه و محمود شايفين غير كده حقهم برده و انا باحترم رايئهم ما فيش مشكله خالص

صح و لا ايه ؟؟

كان نفسى اكمل الحوار
بس عذرا حصل لى ظرف غريب وصعب الان
ادعولى
السلام عليكم
القكم غدا

اوووك والدك ربنا وفقه وكرمه وعرف يوصل لكن ممكن يكون واحد تانى ومجتهد وشاطر جدا بس ممعهوش واسطة ولا فلوس فى الزمن ده لكن برضو تعلم كويس وبيكسب من عرق جبينه عكس واحد تانى ابوه معاه فلوس ودخله شرطة
وهو ما يستاهلش كده واسال باباك الشرطة بيدخلوها ازاى لو قال حااجة غير الفلوس والواسطة يبقى كلام مش صحيح اذا انت هتجوزها لواحد اسم على الفاضى ولا تعب ولا اجتهد ولا اتحمل مسئولية كل الموضوع شوية فلوس وممكن يروحوا
انا ماليش دعوه بغيرى يا محمود .. انا والدى ساعتها مكنش معاه وسطة .. كان جدى معلم اول لغة عربية !!!!! .. و الى عايز يوصل بيوصل يا محمود .. بفكرى و ايدى و صوتى هوصل .. و لو فيها موتى هوصل يا محمود .. انما احاول مرة .. و ميت مرة و مرة ع القهوة .. يبقى انتحر اسهل ..لو بالمنطق ده .. مكناش هننزل التحرير يا محمود .. انا والدى كان بيقولى لو نزلت هعمل فيك و هعمل فيك و هعمل فيك .. و نزلت .. و فى الاخر اعتذرلى .. لانى انا الصح ..و عرفت اوصل للى انا عايزه

و يا عزة .. انا مش بتفرج ع افلام .. انا عايش واقع و شفت بعينى .. انتى لسه هتشوفى كتير .. فى امريكا و اوروبا و حتى الشام .. فيه طبقات .. لا يقدر احدهم ع التحكم فى طبقة غيره و التسلق ع حسه اليها ..

انا ماليش دعوه بغيرى يا محمود .. انا والدى ساعتها مكنش معاه وسطة .. كان جدى معلم اول لغة عربية !!!!! .. و الى عايز يوصل بيوصل يا محمود .. بفكرى و ايدى و صوتى هوصل .. و لو فيها موتى هوصل يا محمود .. انما احاول مرة .. و ميت مرة و مرة ع القهوة .. يبقى انتحر اسهل ..لو بالمنطق ده .. مكناش هننزل التحرير يا محمود .. انا والدى كان بيقولى لو نزلت هعمل فيك و هعمل فيك و هعمل فيك .. و نزلت .. و فى الاخر اعتذرلى .. لانى انا الصح ..و عرفت اوصل للى انا عايزه

و يا عزة .. انا مش بتفرج ع افلام .. انا عايش واقع و شفت بعينى .. انتى لسه هتشوفى كتير .. فى امريكا و اوروبا و حتى الشام .. فيه طبقات .. لا يقدر احدهم ع التحكم فى طبقة غيره و التسلق ع حسه اليها ..


مااشى يا امجد بس انت بتقول اختك لازم تتجوز باشا طيب مش تعرف الباشا ده يستاهل اختك ولا لا ولا لمجرد ان الناس بتقوله يا باشا يبقى خلاص مش امكن باشا بتاع بابا وماما وهما خلوه باشا

مااشى يا امجد بس انت بتقول اختك لازم تتجوز باشا طيب مش تعرف الباشا ده يستاهل اختك ولا لا ولا لمجرد ان الناس بتقوله يا باشا يبقى خلاص مش امكن باشا بتاع بابا وماما وهما خلوه باشا

ارجع الى كلامى .. و ركز شوية هتلاقى لما اقل .. باشا .. قلت ظابط محاسب معلم مهندس دكتور .. دول طبقات لا يعلوا احداها ع الاخرى .. و لو جالى هشوف .. هو يستحقها ولا لا طبعاً .. بس ساعتها هيبقى عدى نص المطلوب و هو المركز المرموق .. انما اجوز اختى لسواق يا محمود .. اعتقد .. مش هينفع ..

يا جماعه احنا مش كلنا نحترم اراء بعض حتى لو راى ده غلط ..

عادى امجد شايف ان كل انسان تعب فى سغله يستحق ياخد الى لقب بتاع شغل بتاعه و صراحه حقه و انا مع رأى ده و بحترمه
يعنى انا لو ابنى ظابط حقوله يا باشا

عزه و محمود شايفين غير كده حقهم برده و انا باحترم رايئهم ما فيش مشكله خالص

صح و لا ايه ؟؟

اكيد كلما بنحترم اراء بعض يا صوفيا بس المناقشة مفيهاش حااجة خطا
شكرررا على رايك المحترم

ارجع الى كلامى .. و ركز شوية هتلاقى لما اقل .. باشا .. قلت ظابط محاسب معلم مهندس دكتور .. دول طبقات لا يعلوا احداها ع الاخرى .. و لو جالى هشوف .. هو يستحقها ولا لا طبعاً .. بس ساعتها هيبقى عدى نص المطلوب و هو المركز المرموق .. انما اجوز اختى لسواق يا محمود .. اعتقد .. مش هينفع ..


والله دى حرية عندك يا امجد ودى وجهة نظرك وتحترم اكيد بس احنا بنتناقش وانا شاايف انت واخد كل حااجة بطبقية واضحة ده ملوك الفراعنة كانوا بيتزوجوا من العااامة

لا يا محمود .. كانوا بياخدوا من العامة الحلوة يجوزوها .. و تبقى جارية .. و كانوا بيقعدوا فى الحرملك .. ^^ .. المهم يعنى الطبقية دى .. انتى هتطبقها وقت جواز اختك .. ووقت جواز بنتك .. لان ساعتها .. هتبقى فى الامر الواقعى .

ملحوظة مكررة : خلقنا الله طبقات .. لكننا امامه سواسية .. و يجب وضع فى الاعتبار . ان الله خلقنا طبقاااات ^^

طبعا معاك حق يا امجد و معاك حق يا محمود ..

سؤال لمحمود لو ليك اخت اكيد حتفكر زى تفكير امجد صح و لا ايه ؟؟

لا يا محمود .. كانوا بياخدوا من العامة الحلوة يجوزوها .. و تبقى جارية .. و كانوا بيقعدوا فى الحرملك .. ^^ .. المهم يعنى الطبقية دى .. انتى هتطبقها وقت جواز اختك .. ووقت جواز بنتك .. لان ساعتها .. هتبقى فى الامر الواقعى .

ملحوظة مكررة : خلقنا الله طبقات .. لكننا امامه سواسية .. و يجب وضع فى الاعتبار . ان الله خلقنا طبقاااات ^^
لا يا امجد الفراعنة كانت بتكون فى زوجة مميزة هى الملكة وباقى الزوجات اقل منها وغالبا ما كانت تكون الزوجة الاولى سواء من الملوك او العامة والله ما دام راجل وقدر يكون نفسه وهيعرف يريحها مفيش مااانع بس يكون مستواه التعليمى كويس اما الشغل فاى شغل شريف والله خلقنا طبقات فعلا بس مش معنى كده اننا نتكبر ونبعد عن الطبقات التانية بالعكس علشان نتقرب اكثر

طبعا معاك حق يا امجد و معاك حق يا محمود ..

سؤال لمحمود لو ليك اخت اكيد حتفكر زى تفكير امجد صح و لا ايه ؟؟


اجابتى موجودة فى التعليق اللى فوق على طول

اخى الفاضل .. لكل منا وجهت نظره .. فأنت بالصحيح .. و انا ايضاً بالصحيح .. و دينى علمنى .. انا اتقبل كل الاراء .. و ان الامر شورى .. و ان اتحابب مع الخلق .. و ابتسم فى كل الكلام ^^ .. فتبسمى فى وجهك صدقة ^^ .. هقوم دلوقتى اتوضأ و اصلى الفجر .. و انام لان ورايا درس 10 الصبح و المستر ده مرحتلوش حصتين و حالف طلاق تلاتة لو مرحتش مش هيدينى ملزمة المراجعة النهائية ^^ ..استودعك و استودعكم الله

اخى الفاضل .. لكل منا وجهت نظره .. فأنت بالصحيح .. و انا ايضاً بالصحيح .. و دينى علمنى .. انا اتقبل كل الاراء .. و ان الامر شورى .. و ان اتحابب مع الخلق .. و ابتسم فى كل الكلام ^^ .. فتبسمى فى وجهك صدقة ^^ .. هقوم دلوقتى اتوضأ و اصلى الفجر .. و انام لان ورايا درس 10 الصبح و المستر ده مرحتلوش حصتين و حالف طلاق تلاتة لو مرحتش مش هيدينى ملزمة المراجعة النهائية ^^ ..استودعك و استودعكم الله

اكيد كل الاراء تحترم تقبل الله منك وبالتوفيق ان شااء الله

يااااااااااااااااااااااه

الموضوع تشعب اووووووي كده ليه

هو انتوا بتتكلموا في حاجه غير الموضوع والا المشاركات دي

كلها تصب في مضمون الموضوع،،،تحياتي

لا النقاش ده كان اكبر مثال على ان امجد و محمود شخصيين محترممين رغم انهم مختلفيين فى الاراء و الافكار لكن كل واحد بيحترم فكر التانى و بيحترموا و النقاش كان فى منتهى الادب و الاحترام بجد انا بشكرهم
عشان انا عملت الموضوع و هما جابوا موضوع و عملوا مثال على ان اختلاف راى لا يفسد للود قضيه
ربنا يحفظهم

تحياتى لمحمود و امجد و بكرر شكرى ليكم

طيب ياصوفيا بما ان النقاش بين امجد ومحمود
اطلع انا منها بقي

لولا الضد ما وجد المضاد
ولولا النور ماوجد الظلام
و الحياة تقوم بالاختلاف
فهي كالميزان
إن رجحت كفة عن كفة فسد
اما تآلف القلوب هو تآلف اﻻفكار و تناغمها
ولن يحدث هذا التناغم حتي تلتقي هذه اﻻفكار بحرية
و ملاقاتها ببعض هو كا يدعي التفاهم
و هذا ما نفتقده بيننا في هذه الفترة
تقبلي مروري السريع علي الموضوع

بعد اﻻطلاع علي بعض الصفحات اللي ورا من شاشة الموبايل الضيقة مفهمتش اي حاجة
لكن خدت بالي من بعض النقاط اللي اتكلمتوا فيها و هرد بأختصار:
استاذ علي: احترام الرأي يعني ان احترم طرحه
و ان اعطيه الفرصة لكي يظر
قد يكون رأياً سفيهاً و غبياً
لكني لست مرغماً لتقبله بل لي ان اعارضه بالحجة و البرهان مع عدم التعرض لصاحبها بالاهانة و إن كان عدواً او خبيثاً بل بتحذير الناس منه
امجد: جميل انك عايش حياة واقعية لكن مش كل ما في الحياة واقعي
لو كل شيء يمكن تفسيره بالمنطق ﻻصبحت الة ذكية
اي اصبحت بلا مشاعر و ده عن تجربة شخصية
انا مش بحب عالم اﻻفلام ﻻني بكون عايز اكون فيه وده معناه انها لتلبية طبيعة بشرية
و ساعتها انا هتعلم ازاي البيها حتي وإن كانت مش شرعية
ممكن تتجوز بنت ملك و دي حاجات غيبية
فلو كانت السماء نحاساً و اﻻرض معدن و ظن اﻻنسان ان الله ﻻ يستطيع ينبتها فقد كفر
والله علي كل شيء قدير
و دي مش حاجة في قدرته
و النظام الطبقي هيفضل موجود ابد الدهر لكن يهدي الله من يشاء منهم
ياريت حد يقولي بموضوعية ايه اهم نقط الخلاف حتي اﻻن في الموضوع عشان اقدر ارد عليها بعد اذنه طبعاً

والله انتى اتكلمتى فموضوع بجد ملغبطلى حياتى حاليا جدا
فأنك ازاى تقدرى تحافظى على علاقتك مع حد
اوقات كتير مش بفهم طريقة تفكير اللى قدامى
وببقا مطرة انى انسحب وابعد وده غلط طبعا لانى كده ببوظ العلاقة دى
واى علاقةاجتماعيه انا كده دايما
على الرغم انى عندى خبرات اجتماعية كتيرة بس اوقات كتير مش بعرف اتوصل للى قداامى
يعنى لو صادفت ميت مشكلة وناس طلبت انى اساعدهم بساعدهم وبنجح الحمد لله
لكن لنفسى مش بعرف مطلقا
واخرتها بنسحب وولا كأنى كنت فحياة الشخص ده
مشكلة فظيعه جدا
وخصوصا على نفسى لانى مش بسهولة بنسا الناس
بجد موضوع جميل
ولو حد ليه حل ليا يقولى ياريت

محمود .. كلنا امام ربك سواسية .. بس فى دنيانا .. لو كان كلنا سواسية .. لما بدأت الحياة .. و لما انتهت .. فلما يتصارع الناس طالما . سيبقون فى نفس الحدود الطبقية ..

اخى الفاضل .. انا والدى .. كان بيشيل البرسيم ..على قفاه و يسافر بيه من البلد للمنصورة عشان يبيعه .. و كان بيلم الخوخ من ارضنا .. و جدى .. كان بيحرث ارضه و ارض جداده .. اخى الفاضل .انا واحد فلاح .. مش من جاردن سيتى مثلا.. انا طلعت من المنصورة اينعم المدينة .. بس اللى بقول عليهم دول .. من شيوة البلد ^^ .. يعنى فلاحين .. بس بقى ليهم مقام .. يجى واحد .. معملش اللى عملوه ياخد جزء منهم بسهولة ؟؟ لا اعتقد ذلك . فلكل .. مقامه .. و لكل مقام مقال ^^
و لو انا بياع فول .. هبص لبنى ادمة .. فى نفس مقامى .. لانى مش هسعد واحده اغنى .. ولا انظر لابوها .. لانه هينظر لى بإستحقار ..مش هقدر اجيبلها .. اللى ابوها بيجيبهولها .. يبقى ليه اخاطر .. و لا ابقى نطع و ابوها يصرف عليا !


بجد بجد احيك على كلامك جدا قد ايه عاقل واحترمته
وبجد مش عيب ان الواحد يعترف بأصله وحدد هدفه فحياته وطموحاته وانها تكون ماسبة ليه حته لو هتكون الانسانة اللى هيرتبط بيه فيوم من الايام بجد تحيااااااااااااااااااااااتى لكلامك

والله انتى اتكلمتى فموضوع بجد ملغبطلى حياتى حاليا جدا
فأنك ازاى تقدرى تحافظى على علاقتك مع حد
اوقات كتير مش بفهم طريقة تفكير اللى قدامى
وببقا مطرة انى انسحب وابعد وده غلط طبعا لانى كده ببوظ العلاقة دى
واى علاقةاجتماعيه انا كده دايما
على الرغم انى عندى خبرات اجتماعية كتيرة بس اوقات كتير مش بعرف اتوصل للى قداامى
يعنى لو صادفت ميت مشكلة وناس طلبت انى اساعدهم بساعدهم وبنجح الحمد لله
لكن لنفسى مش بعرف مطلقا
واخرتها بنسحب وولا كأنى كنت فحياة الشخص ده
مشكلة فظيعه جدا
وخصوصا على نفسى لانى مش بسهولة بنسا الناس
بجد موضوع جميل
ولو حد ليه حل ليا يقولى ياريت

اعملي فلا تنتظري التقدير
و ان وقعت في مشكلة فأنت و صاحب المشكلة اﻻقدر لحلها
اذا اهانك احد فسامحيه و إذا جحد فضلك احد فزيدي من فضلك عليه
إن عاتبك احد ولو بشدة فقدريه
إذا ذهب العتاب فليس ود...و يبقي الود ما بقي العتاب
وليس هناك من يستطيع ان يفهمل كل الناس و ليس هناك من يستطيع ان يفهمه كل الناس
فإن ذهب التفاهم فهناك سر و يجب ان تراعي حرمته
هذا ما استطيع ان اضيف و يستطيع ان يرد عليكي اﻻعضاء بأفضل منه

اعملي فلا تنتظري التقدير
و ان وقعت في مشكلة فأنت و صاحب المشكلة اﻻقدر لحلها
اذا اهانك احد فسامحيه و إذا جحد فضلك احد فزيدي من فضلك عليه
إن عاتبك احد ولو بشدة فقدريه
إذا ذهب العتاب فليس ود...و يبقي الود ما بقي العتاب
وليس هناك من يستطيع ان يفهمل كل الناس و ليس هناك من يستطيع ان يفهمه كل الناس
فإن ذهب التفاهم فهناك سر و يجب ان تراعي حرمته
هذا ما استطيع ان اضيف و يستطيع ان يرد عليكي اﻻعضاء بأفضل منه

لا بالعكس رأيك عجبنى يا احمد
بس المشكلة انى حساسة جدا ويوم لما حد بيجرحنى ويهى بحس انه بيقلل من احترمى جدا وانه عمره ماحبنى فيوم من الايام اكيد كلنا بنغلط بس الناس القريبة منى وى بتعز عليا نسى جدا لما يهينونى بسام على طول والله ومش شيل جوايا
بس بيفضل سؤال جوايا دايما هل الناس دى هتهين تانى حته بعدلما نتصالح
هو ده الامر مش اكتر

لا بالعكس رأيك عجبنى يا احمد
بس المشكلة انى حساسة جدا ويوم لما حد بيجرحنى ويهى بحس انه بيقلل من احترمى جدا وانه عمره ماحبنى فيوم من الايام اكيد كلنا بنغلط بس الناس القريبة منى وى بتعز عليا نسى جدا لما يهينونى بسام على طول والله ومش شيل جوايا
بس بيفضل سؤال جوايا دايما هل الناس دى هتهين تانى حته بعدلما نتصالح
هو ده الامر مش اكتر



تذكري ان اكثر اﻻشجار ثماراً اكثرها نصيباً من الحجارة و لكنها اكثرها فضلاً علي الناس
و قد قال رسول الله صلي الله عليه وسلم"ثلاثة ﻻ ترفع صلاتهم فوقهم شبرا: و منهم : اخوان متصارمان" صدق رسول الله صلي الله و سلم
و انتي تعملي ما عليكي ناحية اي انسان فإن قدر ذلك فليكن و إن لم يقدر فلكي ان تحزني لكن ﻻ يمنعك ذلك عن مساعدته ان احتاج
فالسعي في حوائج الناس له فضل عظيم
وﻻ تنتظري كلمة شكر فالاجر عند الله

تذكري ان اكثر اﻻشجار ثماراً اكثرها نصيباً من الحجارة و لكنها اكثرها فضلاً علي الناس
و قد قال رسول الله صلي الله عليه وسلم"ثلاثة ﻻ ترفع صلاتهم فوقهم شبرا: و منهم : اخوان متصارمان" صدق رسول الله صلي الله و سلم
و انتي تعملي ما عليكي ناحية اي انسان فإن قدر ذلك فليكن و إن لم يقدر فلكي ان تحزني لكن ﻻ يمنعك ذلك عن مساعدته ان احتاج
فالسعي في حوائج الناس له فضل عظيم
وﻻ تنتظري كلمة شكر فالاجر عند الله

اكيد طبعا كلامك وصلى بس اانا الحمد لله مش بستنا كلمة شكر لان اللى عايز يساعد الناس بيساعد من غير مقابل
ولو ساعدت ووقفت جمب حد فمحنته ليك يوم هتحتاج فيه حد
فأكيد لازم ادى وبدون مقابل لان ربنا سبحانه وتعالى شايلى الثواب يوم لما يختبرنى واحتاج لحد من بعده سبحانه
متشكرة يا احمد تحياتى

اعتذر لعدم قراءة جميع التعليقات لضيق وقتي ... لا اعلم الا اين وصل النقاش ولـــكن لي بعض الاضافات ......


الإختلاف صفة بشرية .. وهو امر طبيعى وبديهى .. لا يجب ان يقف الإنسان عنده طويلا .. الله هو من خلقنا كذلك ..


اتفق معك استاذ هاني تماما في ذلك بل إني اضيف الي كلامك بأن الله - عز وجل - أمرنا بالاجتهاد في الرأي ... ولا احد معصوم من الخطأ .. فقد ماتت العصمة بعد وفاة الرسول -صلي الله عليه وسلم - لذلك فكل رأي يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ .... ويجب في النهاية ان تحترم جميع الآراء (( إلا استثناءات لا يقبل الحوار فيها اصلا - وسأوضحها - )) .....



وسأظل أختلف معك يا هاني ومع كل من يقول بحرية التعبير عن الرأي في أي شيء !
هناك ثوابت من الأمور لا تقبل أراء متعددة , وهناك الكثير من الأمور تقبل الأراء المتعددة .


اتفق معك تماماً مستر ((علي)) في ذلك ..... لكل شخص حرية التعبير والرأي فيما لم يأت عليه توجيه من رب العالمين . بل إن الله -عز وجل- هو الذي أمرنا بالاجتهاد في الرأي ... قد يخطئ البشر وقد يصيب في أمور دنياه .... لذلك نحترم الاراء جميعها

أما في الأمور التي فيها تشريع فلا نقوم بها الا كما أمر الشارع أي كما جاءنا من الوحي ؛ ولا تقبل النقاش ولا لاحد رأي فيها .

والدليل علي كلامي هذا .....

فالرسول صلى الله عليه و سلم عندما قدم من مكة إلى المدينة ومكة كما تعلمون لا تعرف الزراعة

‏فالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مر بقوم يلقحون فقال ‏ ‏لو لم تفعلوا لصلح قال فخرج شيصا فمر بهم فقال ما لنخلكم قالوا قلت كذا وكذا قال أنتم أعلم بأمر دنياكم .


هذا يدل ان الرسول - صلي الله عليه وسلم - قال رأيه في امر من الامور الدنيا - من اجتهاده

( خطأ ) رسول الله صلى الله عليه وسلم في أمر دنوي وغير تشريعي هو أمر جائز في حق الرسول . لانه لا يعلم ف الزراعة وعندما علم بخطأ رأيه قال انتم اعلم بشئون دنياكم .

وهذا هو صلب الموضوع الذي نتحدث فيه و ليس هناك أبلغ من هذا المثال لكي نقتدي به

الرسول قال رأيه في الامر باجتهاده الشخصي ...... القوم قبلوا رأي الرسول ونفذوه ....... ثبت خطأ راي الرسول ...... قبل الرسول صلي الله عليه وسلم الرأي الاخر (رأي القوم) ......فقال لهم الرسول عودوا لما كنتم تفعلونه


***********

في النهاية لان شكلي طولت عليكم

ان اي أمر لم يأت عليه توجيه من رب العالمين وتركه لنا للاجتهاد فيه (( يحترم وليس شرط أن يقبل )) مهما كان حتي لو ( نصبنا الفاعل ) فهذا رأيه وهذا رأيي

اقرب مثال ( في الاستفتاءات الاخيره انا رايتها (نعم) وهاني رآها (لا) ;) قطعاً رأيه يحترم ) .

أما في الأمور التي فيها تشريع فلا نقوم بها الا كما أمر الشارع ..... يعني حد يجيي يكلمني في موضوع ربنا موضحه يبقي خلاص المووضع منتهي رأي الانسان في هذا الموضوع لا يقبل ولا يحترم اذا كان مخالف للشرع

النهاية النهاية

فنحن جميعا نتفق ان صلاة الظهر اربع ركعات ولكننا نختلف هل نحرك السبابة في التشهد ام لا نحركها !!!

ولا انسي ان اشكر صوفيا علي هذا الموضوع واشكر كل من شارك بتعليقه وانا احترم راي الجميع

((ماعدا الشمس تطلع من تحت السرير :p لأننا اكيد هنختلف لو الشمس طلعت من تحت السرير هتطلع من تحت سرير مين ؟! ))

تحياتي للجميع ،

[center][b][size="4"]ا
والدليل علي كلامي هذا .....

[color="red"]فالرسول صلى الله عليه و سلم عندما قدم من مكة إلى المدينة ومكة كما تعلمون لا تعرف الزراعة

‏فالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مر بقوم يلقحون فقال ‏ ‏لو لم تفعلوا لصلح قال فخرج شيصا فمر بهم فقال ما لنخلكم قالوا قلت كذا وكذا قال أنتم أعلم بأمر دنياكم .


هذا يدل ان الرسول - صلي الله عليه وسلم - قال رأيه في امر من الامور الدنيا - من اجتهاده

( خطأ ) رسول الله صلى الله عليه وسلم في أمر دنوي وغير تشريعي هو أمر جائز في حق الرسول . لانه لا يعلم ف الزراعة وعندما علم بخطأ رأيه قال انتم اعلم بشئون دنياكم .


،

اخى الفاضل
لولا الرسول (عليه الصلاة والسلام )لم يخطا قط لافى امر الدنيا ولا فى امر الدين :)
اتناقش معك فى هذا الحديث فقط ولاتطتيل الرد لان هذا الحديث يستدل به اعداء الاسلام كثيرا لتبرير موقفهم. وباقى ردك اتفق معه قلبا وقالبا ولن الجا الى كتابة راى فى الموضوع مرة اخرى
لانك اجزت الكلام وان اتفق معك .
.............
هناك فرق اخى الفاضل بين عدم العلم والخطا
انت استدللت بخطا .
وهذا خطا على الاقل من راى :)
متى ترتكب الخطا
اذا فعلت شىء ما وكان من المفروض ان لايحدث بهذه الطريقة ..
لانك اكتشفت الطريقة الصحيحة فتبين لك الخطا :)
تمام لحد هنا ..
الرسول (صلى الله عليه وسلم ) لم يفعل شىء لذلك لم يخطىء اصلا .
فكيف لك ان تقول انه اخطا فى امر دنيوى
اذا بنفس المنطق انت مخطا
وانا مخطا
والبشرية كلها تخطىء
لانك لاتعلم علم الززراعة او النجارة او ماشابه .
اتفقت معى ..
ولتعلم اخى الفاضل ان هذا الحيث له اكثر من رواية وهناك قاعدة عند اهل الحديث يقدمون الاصح على الاصح منه .
فهناك احاديث اصح من هذا الحديث مقدمة عليه ..
لكن لان الفكرة عامة فلن نتطرق اليها لكن اذا اردت انا تحت امرك اخى الفاضل .
يتميز الاسلام اخى الفاضل بانه لم يحل دون بحث اى ايه من ايات الله فى الكون
ويراد انهم اعلم بالامور التجريبية .
وفى النهاية هذا رد للشيخ ..حامد ابن عبد الله العلى ..حفظه الله

ا لحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد : ـ في هذا الشأن يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى : (الحديث النبوي هو عند الإطلاق ينصرف إلى ما حدث به عنه بعد النبوة : من قوله وفعله وإقراره ; فإن سنته ثبتت من هذه الوجوه الثلاثة . فما قاله إن كان خبرا وجب تصديقه به ، وإن كان تشريعا إيجابا أو تحريما أو إباحة وجب اتباعه فيه . فإن الآيات الدالة على نبوة الأنبياء ، دلت على أنهم معصومون فيما يخبرون به عن الله عز وجل ، فلا يكون خبرهم إلا حقا وهذا معنى النبوة . وهو يتضمن أن الله ينبئه بالغيب وأنه ينبئ الناس بالغيب والرسول مأمور بدعوة الخلق وتبليغهم رسالات ربه ) . ثم قال : ( ولهذا كان كل ما يقوله فهو حق ، وقد روي أن { عبد الله بن عمرو كان يكتب ما سمع من النبي صلى الله عليه وسلم فقال له بعض الناس إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يتكلم في الغضب فلا تكتب كلما تسمع ، فسأل النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك فقال : اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج من بينهما إلا حق - يعني شفتيه الكريمتين - } . ثم قال : ( المقصود : أن حديث الرسول صلى الله عليه وسلم إذا أطلق دخل فيه ذكر ما قاله بعد النبوة ، وذكر ما فعله ; فإن أفعاله التي أقر عليها حجة لا سيما إذا أمرنا أن نتبعها كقولــــــــه : ( صلوا كما رأيتموني أصلي ) ، وقوله : ( لتأخذوا عني مناسككم } ، وكذلك ما أحله الله له فهو حلال للأمة ما لم يقم دليل التخصيص ; ولهذا قال : { فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها لكي لا يكون على المؤمنين حرج في أزواج أدعيائهم إذا قضوا منهن وطرا } ولما أحل له الموهوبة قال : { وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبي إن أراد النبي أن يستنكحها خالصة لك من دون المؤمنين } . ولهذا كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا سئل عن الفعل يذكر للسائل أنه يفعله ليبين للسائل أنه مباح ، وكان إذا قيل له : قد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر قال : { إني أخشاكم لله وأعلمكم بحدوده } ) . ثم قال : ( والمقصود : أن جميع أقواله يستفاد منها شرع وهو { صلى الله عليه وسلم لما رآهم يلقحون النخل قال لهم : ما أرى هذا - يغني شيئا - ثم قال لهم : إنما ظننت ظنا فلا تؤاخذوني بالظن ولكن إذا حدثتكم عن الله فلن أكذب على الله } وقال : { أنتم أعلم بأمور دنياكم فما كان من أمر دينكم فإلي } وهو لم ينههم عن التلقيح لكن هم غلطوا في ظنهم أنه نهاهم كما غلط من غلط في ظنه أن ( الخيط الأبيض) و ( الخيط الأسود) هو الحبل الأبيض والأسود . ) مجموع الفتـــــاوى (18/6-12) والحاصل : أن الأصل أن كل ما يقوله النبي صلى الله عليه وسلم فهو وحي وشرع من الله تعالى ، لأن الله تعالى قال ( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ) . فإذا لم يكن ما يقوله من التشريع ، فإنه صلى الله عليه وسلم ، يبيّّن ذلك ، كما في حديث تأبيــــر ( تلقيح) النخل ، فقد بين عندما قال ( ما أرى هذا يغني شيئا ) ، ولكنهم لما أخطأ الصحابة في فهمــه ، أوضح لهم hن معنى ما قال ، أنه يخبر عن ظنه فحسب. وبهذا يتبيّن أنه لاحجة البتة ، في هذا الحديث ، لمن يدعي أن السنة تنقسم إلى قسمين ، تشريعيّة وغير تشريعيّه ، ثم يجعل السنة غير التشريعية مما لايجب اتباع النبي صلى الله عليه وسلم فيها ، لانه مما يدخل في قوله ( أنتم أعلم بأمور دنياكم ) . وهم الذين يطلقون على أنفسهم اليسار الإسلامي ، أو تيار التجديد ، والتجديد منهم براء ، وهو تيار التخريب واتباع المتشابهات . ثم إنهم ـ بنوا على بدعتهم هذه ـ أنهم أخذوا يتقولون على الله بغير علم ، ويفترون على الله الكذب ، في نسبة كثير مما أوحى الله تعالى إلى نبيه ، وما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم أمته في باب المعاملات ، والأقضية والأحكام ، والإمامة ، والجهاد ، وعلاقة الأمة بغيرها من الأمم ونحو ذلك ، أن ذلك كله فعله النبي صلى الله عيه وسلم من باب السنة غير التشريعية ، فلا يجب علينا اتباعه فيما قال ، كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا . وتعلقوا بحديث تأبير النخل المذكور ، كما تعلق الذين من قبلهم ممن في قلوبهم زيغ بالمتشابه كما قال تعالى ( فأما الذين في قلوبهم زيع فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة .. الآية ) . وتعاموا ـ أو أعمت الضلالة أبصارهم ـ عن أن ما يطلق عليه العلماء باب المعاملات في الفقه ، من الجهاد إلى الإقرار و الشهادات ، إنما امتثل فيه النبي صلى الله عليه وسلم محكم التنزيل القرآني . فعامة ما قاله أو فعله صلى الله عليه وسلم ، في أبواب المعاملات : في تقسيم الناس إلى مؤمنين مقرّين بوجوب اتباع جاء به صلى الله عليه وسلم ، وكافرين معرضين عن ذلك ، وتنظيم التعامل مع الأمم على هذا الأساس فحسب . وترتيب أحكام الجهاد على هذا الأساس . وفي تحريم ما حرمه الله تعالى من الربا وغيره من التعاملات المالية المحرمة ، أو التي أمر الله بها . وفي الأمر بنصب الإمامة الحاكمة بشريعة الله تعالى في كل شؤون الحياة ، وأن ترك الحكم بالشريعة ردة عن الدين . وفي تنظيم أحكام الأسرة ، وسائر الأحكام المتعلقة بالحياة كلها . كل ذلك كان امتثالا من النبي صلى الله عليه وسلم لمحكم التنزيل ، تأكيدا له ، أوبيانا لمجمله ، أو تقييدا لمطلقه ، أو تخصيصا لعامه . ومالم يرد من ذلك في القرآن ، وقــد ورد في السنة زيادة على مافي القرآن ، فهو وحي يجب على جميع الناس اتباعه أيضا . وقد تنبأ النبي صلى الله عليه وسلم بحدوث بدعة نهج هؤلاء المتهوكين في الإسلام ، الذين جعلوا شريعة النبي صلى الله عليه وسلم عضين ، كما جعل أهل الجاهلية كتاب الله عضين ، كما قال تعالى (الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ) ، أي جزءوه فأمنوا ببعضه دون بعض . كما صح في الحديث( يوشك أن يقعد الرجل متكئا على أريكته، يحدث بحديث من حديثي، فيقول: بيننا وبينكم كتاب الله، فما وجدنا فيه من حلال استحللناه، وما وجدنا فيه من حرام حرمناه، ألا وإن ما حرم رسول الله مثل ما حرم الله ) رواه أحمد وأبو داود والحاكم من حديث المقدام بن معدي كرب رضي الله عنه . وفي الحديث أيضا : (ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه، ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول: عليكم بهذا القرآن، فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه، وما وجدتم فيه من حرام فحرموه، ألا لا يحل لكم لحم الحمار الأهلي، ولا كل ذي ناب من السبع، ولا لقطة معاهد، إلا أن يستغني عنها صاحبها، ومن نزل بقوم فعليهم أن يقروه، فإن لم يقروه فله أن يغصبهم بمثل قراه ) رواه احمد وأبو داود من حديث المقدام بن معديكرب رضي الله عنه . والحاصل أن حديث ( أنتم أعلم بشؤون دنياكم ) إنما يدل على أن مالم يرد فيه أمر وجوب أو ندب ، أو نهي تحريم أو كراهة ، فهو مسكوت عنه ، من قبيل المباح ، هذه دلالته بإجماع العلماء . ومن زعم أن هذا الحديث يدل على أنه يجوز لأحد أن يخرج عن شريعة النبي صلى الله عليه وسلم ، فيما حكم فيه بقول أو فعل أو إقرار ، في المعاملات الإنسانية ، ويحكم بسواها من شريعة غير الرسول أو هواه ، بحجة أنه مما يدخل فيه ( أنتم أعلم بأمور دنياكم ) ، فهو ممن يدخلون في قوله تعالى ( ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالا بعيدا ، وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصـــــدون عنك صدودا ). وهو كافر مرتد باتفاق العلماء ، لانه يرد الشريعة الإلهيّة ، ويعلن التمرد عليها ، ولاشبهة له في الحديث المذكور ، لأن النبي صلى الله عليه ، بيّن أن ما قاله في شأن تأبير النخل ، لم يكن بوحي ، ولكن الصحابة أخطأوا في فهمه ، فأوضح لهم خطأهم في فهم تلك القضية بعينها . وبهذا يعلــم أن كل ما يقوله صلى الله عليه وسلم ـ مالم يبيّن هو أنه يخبر عن ظنّه وليس بوحي ـ فهو وحي من الله يجب اتباعه ، بنص الكتاب العزيز والسنة وإجماع المسلمين والله أعلم

فى رعاية الله

شكرا ياصوفيا على الموضوع
جزاك الله خيرا

اشكرك اخي للتنبيه ...... ولكني لا اقصد ابداً ان اقول ان حبيبي - رسول الله - قد أخطأ ....... ولكن قصدت انه لعدم خبرته في هذا المجال قد قال رأيه وشاء الله انه لا يكون بالرأي الصائب - والله اعلم - ولعلك لاحظت وضع كلمة خطأ بين قوسين فاانا لا اريد ان تكون مع الجمله لاني لن اتأجرأ بهذا حتي لو حدث - بأبي انت وأمي يارسول الله -
ولعل هذه الحادثة قام بها رسول الله صلى الله عليه وسلم بوحي من الله ليعلمنا أنه بشر يقوم بما يقوم به البشر من أمور الدنيا والتي لم يأت عليها توجيه من رب العالمين ، فقد يخطئ البشر وقد يصيب في أمور دنياه ، أما في الأمور التي فيها تشريع فلا نقوم بها الا كما أمر الشارع أي كما جاءنا من الوحي ؛

والرسول معصوم في التبليغ أي في التشريع ؛ وما عداه فهم كما قال : ( انما أنا بشر يوحى اليّ ) فيكون الخطأ في غير التشريع أمرا مقبولا ولا يتعارض مع ( العصمة )
والله اعلم


اعتذر عن اي خطأ شرعي

شكرا اخي
تحياتي ،

جزاك الله خيرا اخى الفاضل وانا اعلم انه قد خانك التعبير
ولو نظرت اليه كماذكرت من جانب اخر
فهذا يدل على ان رسول الله لايتحدث فى امر الا بعلم (وماينطق عن الهوى )
ولاياتى بشىء من عنده حتى لو فى امر كهذا
صلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين
اللهم اوردنا حوضه وشفعه فينا
اللهم امين
بارك الله فيك

استاذ علي: احترام الرأي يعني ان احترم طرحه
و ان اعطيه الفرصة لكي يظر
قد يكون رأياً سفيهاً و غبياً
لكني لست مرغماً لتقبله بل لي ان اعارضه بالحجة و البرهان مع عدم التعرض لصاحبها بالاهانة و إن كان عدواً او خبيثاً بل بتحذير الناس منه



يبدوا أنك يا أحمد لم تقرأ كل مشاركاتي في الموضوع . سألخص ما قلت مع التوضيح قدر الامكان .
- هل كل ما يتحدث به الانسان هو رأي ؟
لا . وإلا كان ما يقوله المجنون هو رأي ( المجنون يتكلم أيضاً ) هناك فارق بين الرأي وبين القول . فليس كل قول رأي ( وهذه نقطة هامة جداً يجب أن ننتبه إليها )
- ما هو الرأي ؟
الرأي هو الفكر أو المعتقد أو وجهة النظر التي يكونها الشخص بناء علي معطيات لديه ( أدلة وأسانيد )
اما القول بلا معطيات لدي الشخص , فلا يعد رأياً من الأساس ومن الخطأ أن نطلق عليه هذا المسمي .
- ما هي تصنيفات الرأي ؟
رأي سديد وهو ما كان مستنداً علي أدلة وأسانيد صحيحة ومتفقة مع ما نتحدث بشأنه .
رأي فاسد وهو ما كان مسنتداً علي أدلة فاسدة .
ويوجد بينهما درجات .
- هل يجب عليّ تقبل الرأي الأخر ؟
لا . لي الحق في قبوله أو رفضه .
- هل يجب عليّ احترام الرأي الأخر ؟ ( أتحدث عن الرأي وليس صاحب الرأي )
ان كان الرأي في أشياء ثابتة بما يخالفها وعن عمد من صاحب الرأي فلا احترام لهذا الرأي . ويوجد علي ذلك أمثلة كثيرة جداً . ومنها الحديث عن بعض أمور الدين ( لا رأي لأي انسان فيها ) والدليل علي ذلك هو قوله عز وجل :
( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا ) الأحزاب (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4002&idto=4002&bk_no=50&ID=4036#docu)( 36 )
ليس لك كمسلم أن تقول بأن زكاة المال ليس لها نسبة معينة ومحددة في الاسلام لأن هذه النسبة لم ترد صراحة في القرأن الكريم وتدعي بأن هذا رأيك , بل وتطلب مني أن أحترم هذا الرأي أيضاً !!
لك الحرية في ألا تدفع الزكاة مطلقاً , لا تصلي مطلقاً , لا تصوم مطلقاً مع تمتعك بالصحة الجيدة , ولكن ليس لك أن تتحدث بهذا وتقول هذا رأيي ولي الحرية في التعبير عنه ويجب عليك أن تحترم رأيي هذا ( فهذا لا يقبله العقل السليم )
- هل اختلاف الأراء لابد وأن يكون أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ ؟
لا . ربما كان كلاهما علي صواب . ربما كان كلاهما علي خطأ . ربما كان أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ .

وأخيراً أكرر بأنه يوجد الكثير جداً من الأمور التي يمكن أن نختلف بشأنها ويكون هذا الاختلاف مفيد جداً . وشيء أخر هام جداً , وهو أننا يجب أن نفرق بين كوننا نتحدث مع بعضنا البعض كمسلمين وبين أن نتحدث مع غير المسلمين . فنحن كمسلمين لنا مرجعية اسلامية يجب أن نحتكم إليها في بعض الأمور ( أقصد هنا بكلمة بعض هي الأمور الثابتة وهذه لا أراء لأحد فيها ) أما ان كان الحديث والنقاش مع غير المسلم , فيكون له معايير أخري .
اما وأن يطلب مسلم مني أن يكون النقاش والرأي بلا حدود مهما كان هذا الرأي , فهذا هو العبث بعينه ولا يقبل هذا المبدأ ولا يُحترم أيضاً لأننا بذلك نلغي الدين بصورة كلية ونقصره علي العلاقة بين الانسان وربه , بينما نبيح حرية التحدث فيما يخالف ما أمرنا به المولي عز وجل ورسوله صل الله عليه وسلم , ولا نقصر هذا القول المخالف علي أن يتحفظ به الشخص لنفسه !!

يبدوا أنك يا أحمد لم اقرأ كل مشاركاتي في الموضوع . سألخص ما قلت مع التوضيح قدر الامكان .
- هل كل ما يتحدث به الانسان هو رأي ؟
لا . وإلا كان ما يقوله المجنون هو رأي ( المجنون يتكلم أيضاً ) هناك فارق بين الرأي وبين القول . فليس كل قول رأي ( وهذه نقطة هامة جداً يجب أن ننتبه إليها )
- ما هو الرأي ؟
الرأي هو الفكر أو المعتقد أو وجهة النظر التي يكونها الشخص بناء علي معطيات لديه ( أدلة وأسانيد )
اما القول بلا معطيات لدي الشخص , فلا يعد رأياً من الأساس ومن الخطأ أن نطلق عليه هذا المسمي .
- ما هي تصنيفات الرأي ؟
رأي سديد وهو ما كان مستنداً علي أدلة وأسانيد صحيحة ومتفقة مع ما نتحدث بشأنه .
رأي فاسد وهو ما كان مسنتداً علي أدلة فاسدة .
ويوجد بينهما درجات .
- هل يجب عليّ تقبل الرأي الأخر ؟
لا . لي الحق في قبوله أو رفضه .
- هل يجب عليّ احترام الرأي الأخر ؟ ( أتحدث عن الرأي وليس صاحب الرأي )
ان كان الرأي في أشياء ثابتة بما يخالفها وعن عمد من صاحب الرأي فلا احترام لهذا الرأي . ويوجد علي ذلك أمثلة كثيرة جداً . ومنها الحديث عن بعض أمور الدين ( لا رأي لأي انسان فيها ) والدليل علي ذلك هو قوله عز وجل :
( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا ) الأحزاب (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4002&idto=4002&bk_no=50&id=4036#docu)( 36 )
ليس لك كمسلم أن تقول بأن زكاة المال ليس لها نسبة معينة ومحددة في الاسلام لأن هذه النسبة لم ترد صراحة في القرأن الكريم وتدعي بأن هذا رأيك , بل وتطلب مني أن أحترم هذا الرأي أيضاً !!
لك الحرية في ألا تدفع الزكاة مطلقاً , لا تصلي مطلقاً , لا تصوم مطلقاً مع تمتعك بالصحة الجيدة , ولكن ليس لك أن تتحدث بهذا وتقول هذا رأيي ولي الحرية في التعبير عنه ويجب عليك أن تحترم رأيي هذا ( فهذا لا يقبله العقل السليم )
- هل اختلاف الأراء لابد وأن يكون أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ ؟
لا . ربما كان كلاهما علي صواب . ربما كان كلاهما علي خطأ . ربما كان أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ .

وأخيراً أكرر بأنه يوجد الكثير جداً من الأمور التي يمكن أن نختلف بشأنها ويكون هذا الاختلاف مفيد جداً . وشيء أخر هام جداً , وهو أننا يجب أن نفرق بين كوننا نتحدث مع بعضنا البعض كمسلمين وبين أن نتحدث مع غير المسلمين . فنحن كمسلمين لنا مرجعية اسلامية يجب أن نحتكم إليها في بعض الأمور ( أقصد هنا بكلمة بعض هي الأمور الثابتة وهذه لا أراء لأحد فيها ) أما ان كان الحديث والنقاش مع غير المسلم , فيكون له معايير أخري .
اما وأن يطلب مسلم مني أن يكون النقاش والرأي بلا حدود مهما كان هذا الرأي , فهذا هو العبث بعينه ولا يقبل هذا المبدأ ولا يُحترم أيضاً لأننا بذلك نلغي الدين بصورة كلية ونقصره علي العلاقة بين الانسان وربه , بينما نبيح حرية التحدث فيما يخالف ما أمرنا به المولي عز وجل ورسوله صل الله عليه وسلم , ولا نقصر هذا القول المخالف علي أن يتحفظ به الشخص لنفسه !!



الله يباركلك يا ا \ على
رد بليغ وجميل جدااااااا
جزاك الله خيرا

الله يباركلك يا ا \ على
رد بليغ وجميل جدااااااا
جزاك الله خيرا


وجزاك بمثله يا طاهر وهدانا جميعاً إلي ما يحب ويرضي .

طيب ياصوفيا بما ان النقاش بين امجد ومحمود
اطلع انا منها بقي

تطلع منها ؟؟؟!!!!!!!!!!!!! لا لا لا

ده حضرتك استاذنا ازاى بس تقول حاجه زى كده ..والله انا كده جزعل

لولا الضد ما وجد المضاد
ولولا النور ماوجد الظلام
و الحياة تقوم بالاختلاف
فهي كالميزان
إن رجحت كفة عن كفة فسد
اما تآلف القلوب هو تآلف اﻻفكار و تناغمها
ولن يحدث هذا التناغم حتي تلتقي هذه اﻻفكار بحرية
و ملاقاتها ببعض هو كا يدعي التفاهم
و هذا ما نفتقده بيننا في هذه الفترة
تقبلي مروري السريع علي الموضوع

مشكورة على ردك السريع البليغ يا احمد
انا عرفت اسمك من باقى تعليقات

بجد رد كويس و اهم حاجه انه منطقى و يدخل العقل ...
بشكررك حضرانك تانى على مشاركتك فى الموضوع

شكرا ياصوفيا على الموضوع
جزاك الله خيرا

طاهر ولله افتقدتك فى حوار امبارح الى كان بين هانى و مستر على و بعدان محمود و امجد ..كان حواريين شيقيين جدا و كنا محتاجينك فيهم ..

على عموم حنبقى نفتح حوار تانى مخصوص عشان تشارك فيه

و شكرا لاهتمامتك و مشاركتك فى الموضوع :av4056bb7jp3:

بعد اﻻطلاع علي بعض الصفحات اللي ورا من شاشة الموبايل الضيقة مفهمتش اي حاجة
لكن خدت بالي من بعض النقاط اللي اتكلمتوا فيها و هرد بأختصار:
استاذ علي: احترام الرأي يعني ان احترم طرحه
و ان اعطيه الفرصة لكي يظر
قد يكون رأياً سفيهاً و غبياً
لكني لست مرغماً لتقبله بل لي ان اعارضه بالحجة و البرهان مع عدم التعرض لصاحبها بالاهانة و إن كان عدواً او خبيثاً بل بتحذير الناس منه
امجد: جميل انك عايش حياة واقعية لكن مش كل ما في الحياة واقعي
لو كل شيء يمكن تفسيره بالمنطق ﻻصبحت الة ذكية
اي اصبحت بلا مشاعر و ده عن تجربة شخصية
انا مش بحب عالم اﻻفلام ﻻني بكون عايز اكون فيه وده معناه انها لتلبية طبيعة بشرية
و ساعتها انا هتعلم ازاي البيها حتي وإن كانت مش شرعية
ممكن تتجوز بنت ملك و دي حاجات غيبية
فلو كانت السماء نحاساً و اﻻرض معدن و ظن اﻻنسان ان الله ﻻ يستطيع ينبتها فقد كفر
والله علي كل شيء قدير
و دي مش حاجة في قدرته
و النظام الطبقي هيفضل موجود ابد الدهر لكن يهدي الله من يشاء منهم
ياريت حد يقولي بموضوعية ايه اهم نقط الخلاف حتي اﻻن في الموضوع عشان اقدر ارد عليها بعد اذنه طبعاً

ههههه يا احمد الموضوع كله خلاف ..بص انا حقولك الحوار بين هانى و مستر على و كان عن اختلاف الرأى و احترامه
انا الحوار بين محمود و امجد كان عن اختلاف الطبقات الاجتماعية و كلمة باشا و حاجات كتير كده بس النهايه اختلاف طبقات و معاناه الشعب من ده
شوف بقى انت يا احمد عايز تشارك فى انهى موضوع ...و تنور بمشاركتك

والله انتى اتكلمتى فموضوع بجد ملغبطلى حياتى حاليا جدا
فأنك ازاى تقدرى تحافظى على علاقتك مع حد
اوقات كتير مش بفهم طريقة تفكير اللى قدامى
وببقا مطرة انى انسحب وابعد وده غلط طبعا لانى كده ببوظ العلاقة دى
واى علاقةاجتماعيه انا كده دايما
على الرغم انى عندى خبرات اجتماعية كتيرة بس اوقات كتير مش بعرف اتوصل للى قداامى
يعنى لو صادفت ميت مشكلة وناس طلبت انى اساعدهم بساعدهم وبنجح الحمد لله
لكن لنفسى مش بعرف مطلقا
واخرتها بنسحب وولا كأنى كنت فحياة الشخص ده
مشكلة فظيعه جدا
وخصوصا على نفسى لانى مش بسهولة بنسا الناس
بجد موضوع جميل
ولو حد ليه حل ليا يقولى ياريت

تنورى الموضوع يا سمر ..انا اسفه اوى مش قصدى الغبطك ..بكرر اسفى و الله انا مش كنت موجوده وقت ما كتبتى المشاركه عشان ارد عليكى بس الحمد الله احمد رد عليكى و كان رده منطقى و عظيم و اعتقد انك استفدتى منه عشان انا كمان استفدت منه اوىو جزاه الله خيرا

اعتذر لعدم قراءة جميع التعليقات لضيق وقتي ... لا اعلم الا اين وصل النقاش ولـــكن لي بعض الاضافات ......



اتفق معك استاذ هاني تماما في ذلك بل إني اضيف الي كلامك بأن الله - عز وجل - أمرنا بالاجتهاد في الرأي ... ولا احد معصوم من الخطأ .. فقد ماتت العصمة بعد وفاة الرسول -صلي الله عليه وسلم - لذلك فكل رأي يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ .... ويجب في النهاية ان تحترم جميع الآراء (( إلا استثناءات لا يقبل الحوار فيها اصلا - وسأوضحها - )) .....




اتفق معك تماماً مستر ((علي)) في ذلك ..... لكل شخص حرية التعبير والرأي فيما لم يأت عليه توجيه من رب العالمين . بل إن الله -عز وجل- هو الذي أمرنا بالاجتهاد في الرأي ... قد يخطئ البشر وقد يصيب في أمور دنياه .... لذلك نحترم الاراء جميعها

أما في الأمور التي فيها تشريع فلا نقوم بها الا كما أمر الشارع أي كما جاءنا من الوحي ؛ ولا تقبل النقاش ولا لاحد رأي فيها .

والدليل علي كلامي هذا .....

فالرسول صلى الله عليه و سلم عندما قدم من مكة إلى المدينة ومكة كما تعلمون لا تعرف الزراعة

‏فالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مر بقوم يلقحون فقال ‏ ‏لو لم تفعلوا لصلح قال فخرج شيصا فمر بهم فقال ما لنخلكم قالوا قلت كذا وكذا قال أنتم أعلم بأمر دنياكم .


هذا يدل ان الرسول - صلي الله عليه وسلم - قال رأيه في امر من الامور الدنيا - من اجتهاده

( خطأ ) رسول الله صلى الله عليه وسلم في أمر دنوي وغير تشريعي هو أمر جائز في حق الرسول . لانه لا يعلم ف الزراعة وعندما علم بخطأ رأيه قال انتم اعلم بشئون دنياكم .

وهذا هو صلب الموضوع الذي نتحدث فيه و ليس هناك أبلغ من هذا المثال لكي نقتدي به

الرسول قال رأيه في الامر باجتهاده الشخصي ...... القوم قبلوا رأي الرسول ونفذوه ....... ثبت خطأ راي الرسول ...... قبل الرسول صلي الله عليه وسلم الرأي الاخر (رأي القوم) ......فقال لهم الرسول عودوا لما كنتم تفعلونه


***********

في النهاية لان شكلي طولت عليكم

ان اي أمر لم يأت عليه توجيه من رب العالمين وتركه لنا للاجتهاد فيه (( يحترم وليس شرط أن يقبل )) مهما كان حتي لو ( نصبنا الفاعل ) فهذا رأيه وهذا رأيي

اقرب مثال ( في الاستفتاءات الاخيره انا رايتها (نعم) وهاني رآها (لا) ;) قطعاً رأيه يحترم ) .

أما في الأمور التي فيها تشريع فلا نقوم بها الا كما أمر الشارع ..... يعني حد يجيي يكلمني في موضوع ربنا موضحه يبقي خلاص المووضع منتهي رأي الانسان في هذا الموضوع لا يقبل ولا يحترم اذا كان مخالف للشرع

النهاية النهاية

فنحن جميعا نتفق ان صلاة الظهر اربع ركعات ولكننا نختلف هل نحرك السبابة في التشهد ام لا نحركها !!!

ولا انسي ان اشكر صوفيا علي هذا الموضوع واشكر كل من شارك بتعليقه وانا احترم راي الجميع

((ماعدا الشمس تطلع من تحت السرير :p لأننا اكيد هنختلف لو الشمس طلعت من تحت السرير هتطلع من تحت سرير مين ؟! ))

تحياتي للجميع ،

شكرا يا امير على مشاركتك و على متابعتك و اهتمامك انك ترد على بعض التعليقات ...
بس هانى رائيه عن الشمس بتشرق من تحت سرير يبقى هو حر نتحترم رائيه و مش لازم نقتنع فيه
اشكرك تانى على تعليقاتك :022yb4:

يبدوا أنك يا أحمد لم تقرأ كل مشاركاتي في الموضوع . سألخص ما قلت مع التوضيح قدر الامكان .
- هل كل ما يتحدث به الانسان هو رأي ؟
لا . وإلا كان ما يقوله المجنون هو رأي ( المجنون يتكلم أيضاً ) هناك فارق بين الرأي وبين القول . فليس كل قول رأي ( وهذه نقطة هامة جداً يجب أن ننتبه إليها )
- ما هو الرأي ؟
الرأي هو الفكر أو المعتقد أو وجهة النظر التي يكونها الشخص بناء علي معطيات لديه ( أدلة وأسانيد )
اما القول بلا معطيات لدي الشخص , فلا يعد رأياً من الأساس ومن الخطأ أن نطلق عليه هذا المسمي .
- ما هي تصنيفات الرأي ؟
رأي سديد وهو ما كان مستنداً علي أدلة وأسانيد صحيحة ومتفقة مع ما نتحدث بشأنه .
رأي فاسد وهو ما كان مسنتداً علي أدلة فاسدة .
ويوجد بينهما درجات .
- هل يجب عليّ تقبل الرأي الأخر ؟
لا . لي الحق في قبوله أو رفضه .
- هل يجب عليّ احترام الرأي الأخر ؟ ( أتحدث عن الرأي وليس صاحب الرأي )
ان كان الرأي في أشياء ثابتة بما يخالفها وعن عمد من صاحب الرأي فلا احترام لهذا الرأي . ويوجد علي ذلك أمثلة كثيرة جداً . ومنها الحديث عن بعض أمور الدين ( لا رأي لأي انسان فيها ) والدليل علي ذلك هو قوله عز وجل :
( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا ) الأحزاب (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4002&idto=4002&bk_no=50&ID=4036#docu)( 36 )
ليس لك كمسلم أن تقول بأن زكاة المال ليس لها نسبة معينة ومحددة في الاسلام لأن هذه النسبة لم ترد صراحة في القرأن الكريم وتدعي بأن هذا رأيك , بل وتطلب مني أن أحترم هذا الرأي أيضاً !!
لك الحرية في ألا تدفع الزكاة مطلقاً , لا تصلي مطلقاً , لا تصوم مطلقاً مع تمتعك بالصحة الجيدة , ولكن ليس لك أن تتحدث بهذا وتقول هذا رأيي ولي الحرية في التعبير عنه ويجب عليك أن تحترم رأيي هذا ( فهذا لا يقبله العقل السليم )
- هل اختلاف الأراء لابد وأن يكون أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ ؟
لا . ربما كان كلاهما علي صواب . ربما كان كلاهما علي خطأ . ربما كان أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ .

وأخيراً أكرر بأنه يوجد الكثير جداً من الأمور التي يمكن أن نختلف بشأنها ويكون هذا الاختلاف مفيد جداً . وشيء أخر هام جداً , وهو أننا يجب أن نفرق بين كوننا نتحدث مع بعضنا البعض كمسلمين وبين أن نتحدث مع غير المسلمين . فنحن كمسلمين لنا مرجعية اسلامية يجب أن نحتكم إليها في بعض الأمور ( أقصد هنا بكلمة بعض هي الأمور الثابتة وهذه لا أراء لأحد فيها ) أما ان كان الحديث والنقاش مع غير المسلم , فيكون له معايير أخري .
اما وأن يطلب مسلم مني أن يكون النقاش والرأي بلا حدود مهما كان هذا الرأي , فهذا هو العبث بعينه ولا يقبل هذا المبدأ ولا يُحترم أيضاً لأننا بذلك نلغي الدين بصورة كلية ونقصره علي العلاقة بين الانسان وربه , بينما نبيح حرية التحدث فيما يخالف ما أمرنا به المولي عز وجل ورسوله صل الله عليه وسلم , ولا نقصر هذا القول المخالف علي أن يتحفظ به الشخص لنفسه !!

بشكر حضرتك يا مستر على متابعتك للموضوع و اهتمامك على رد على جميع الاعضاء بكل احترام و منطقيه
:022yb4:

لا النقاش ده كان اكبر مثال على ان امجد و محمود شخصيين محترممين رغم انهم مختلفيين فى الاراء و الافكار لكن كل واحد بيحترم فكر التانى و بيحترموا و النقاش كان فى منتهى الادب و الاحترام بجد انا بشكرهم
عشان انا عملت الموضوع و هما جابوا موضوع و عملوا مثال على ان اختلاف راى لا يفسد للود قضيه
ربنا يحفظهم

تحياتى لمحمود و امجد و بكرر شكرى ليكم

العفو على ايه موضوعات حضرتك دايما مميزة وكل شخص عنده شخصيته وعلى رائ شنبوو لكم اراء ولى اراء والحياة ظلال واضواء:blush:

طيب ياصوفيا بما ان النقاش بين امجد ومحمود
اطلع انا منها بقي

بالتاكيد محتاجين نسمع رائ حضرتك علشان نستفيد اكتر

يبدوا أنك يا أحمد لم تقرأ كل مشاركاتي في الموضوع . سألخص ما قلت مع التوضيح قدر الامكان .
- هل كل ما يتحدث به الانسان هو رأي ؟
لا . وإلا كان ما يقوله المجنون هو رأي ( المجنون يتكلم أيضاً ) هناك فارق بين الرأي وبين القول . فليس كل قول رأي ( وهذه نقطة هامة جداً يجب أن ننتبه إليها )
- ما هو الرأي ؟
الرأي هو الفكر أو المعتقد أو وجهة النظر التي يكونها الشخص بناء علي معطيات لديه ( أدلة وأسانيد )
اما القول بلا معطيات لدي الشخص , فلا يعد رأياً من الأساس ومن الخطأ أن نطلق عليه هذا المسمي .
- ما هي تصنيفات الرأي ؟
رأي سديد وهو ما كان مستنداً علي أدلة وأسانيد صحيحة ومتفقة مع ما نتحدث بشأنه .
رأي فاسد وهو ما كان مسنتداً علي أدلة فاسدة .
ويوجد بينهما درجات .
- هل يجب عليّ تقبل الرأي الأخر ؟
لا . لي الحق في قبوله أو رفضه .
- هل يجب عليّ احترام الرأي الأخر ؟ ( أتحدث عن الرأي وليس صاحب الرأي )
ان كان الرأي في أشياء ثابتة بما يخالفها وعن عمد من صاحب الرأي فلا احترام لهذا الرأي . ويوجد علي ذلك أمثلة كثيرة جداً . ومنها الحديث عن بعض أمور الدين ( لا رأي لأي انسان فيها ) والدليل علي ذلك هو قوله عز وجل :
( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا ) الأحزاب (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4002&idto=4002&bk_no=50&ID=4036#docu)( 36 )
ليس لك كمسلم أن تقول بأن زكاة المال ليس لها نسبة معينة ومحددة في الاسلام لأن هذه النسبة لم ترد صراحة في القرأن الكريم وتدعي بأن هذا رأيك , بل وتطلب مني أن أحترم هذا الرأي أيضاً !!
لك الحرية في ألا تدفع الزكاة مطلقاً , لا تصلي مطلقاً , لا تصوم مطلقاً مع تمتعك بالصحة الجيدة , ولكن ليس لك أن تتحدث بهذا وتقول هذا رأيي ولي الحرية في التعبير عنه ويجب عليك أن تحترم رأيي هذا ( فهذا لا يقبله العقل السليم )
- هل اختلاف الأراء لابد وأن يكون أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ ؟
لا . ربما كان كلاهما علي صواب . ربما كان كلاهما علي خطأ . ربما كان أحدهما علي صواب والأخر علي خطأ .

وأخيراً أكرر بأنه يوجد الكثير جداً من الأمور التي يمكن أن نختلف بشأنها ويكون هذا الاختلاف مفيد جداً . وشيء أخر هام جداً , وهو أننا يجب أن نفرق بين كوننا نتحدث مع بعضنا البعض كمسلمين وبين أن نتحدث مع غير المسلمين . فنحن كمسلمين لنا مرجعية اسلامية يجب أن نحتكم إليها في بعض الأمور ( أقصد هنا بكلمة بعض هي الأمور الثابتة وهذه لا أراء لأحد فيها ) أما ان كان الحديث والنقاش مع غير المسلم , فيكون له معايير أخري .
اما وأن يطلب مسلم مني أن يكون النقاش والرأي بلا حدود مهما كان هذا الرأي , فهذا هو العبث بعينه ولا يقبل هذا المبدأ ولا يُحترم أيضاً لأننا بذلك نلغي الدين بصورة كلية ونقصره علي العلاقة بين الانسان وربه , بينما نبيح حرية التحدث فيما يخالف ما أمرنا به المولي عز وجل ورسوله صل الله عليه وسلم , ولا نقصر هذا القول المخالف علي أن يتحفظ به الشخص لنفسه !!

استاذ علي استاذي استاذي استاذي
ليتنا نتحدث جميعا بهذه الطريقه الرائعه والمتميزة والموضوعيه والمنطقيه في الرد والمتسلسلة في الافكار
التي يحترمها اي انسان عنده ذرة عقل والتي تجبر اي شخص علي الاستماع لها وبدون مقاطعتها
اطلاقا لقد ابلغت في شرحك للموضوع بأكمله والله انا اغبطك علي هذه العقلية الرائعه
اغبط ولست احسد والفرق معروف طبعا ربنا يزيدك من فضله ومن سداد رأيه وعلمه اللهم امين
نفعنا الله واياك استاذي وحبيبي استاذ علي بما نقول ونسمع ونكتب اللهم امين وجمعنا نحن واياك جميعا
في جنته اللهم امين ،،لك من قلبي عظيم التحيات وخالص الدعوات وابلغ الكلمات وافضلها علي الاطلاق:078111rg3::078111rg3:

استاذ علي استاذي استاذي استاذي
ليتنا نتحدث جميعا بهذه الطريقه الرائعه والمتميزة والموضوعيه والمنطقيه في الرد والمتسلسلة في الافكار
التي يحترمها اي انسان عنده ذرة عقل والتي تجبر اي شخص علي الاستماع لها وبدون مقاطعتها
اطلاقا لقد ابلغت في شرحك للموضوع بأكمله والله انا اغبطك علي هذه العقلية الرائعه
اغبط ولست احسد والفرق معروف طبعا ربنا يزيدك من فضله ومن سداد رأيه وعلمه اللهم امين
نفعنا الله واياك استاذي وحبيبي استاذ علي بما نقول ونسمع ونكتب اللهم امين وجمعنا نحن واياك جميعا
في جنته اللهم امين ،،لك من قلبي عظيم التحيات وخالص الدعوات وابلغ الكلمات وافضلها علي الاطلاق:078111rg3::078111rg3:

صحيح يا مستر كل الى قلته صح ..حضرتك نقيت كلام بجد يستحقه مستر على ..بجد خير كلام حضرتك قلته لخير انسان

اشكرك على مستر على تعليقك و ده شرف ليا انى اعرف اساذه افاضل زى حضرتك و مستر على ..
بجد انا مبسوطه جدا بمعرفتكم

تطلع منها ؟؟؟!!!!!!!!!!!!! لا لا لا

ده حضرتك استاذنا ازاى بس تقول حاجه زى كده ..والله انا كده جزعل

بارك الله فيكي وجزاك الله خيرا علي هذه الكلمات الطيبة
لا اقصد ان اخرج بعيدا عن الموضوع ولكن ما قصدته انني لن استطيع ان ادخل في حوار معهما
لم اتابعه من بدايته وبالتالي لن استطيع ان اكون فكرة جيده عما يدور عليه حوارهما ولكي اقوم بذلك لابد لي ان اقرأ جميع مشاركاتهما معا جيدا جدا وهذا ما لا استطيع فعله لضيق الوقت ولكن لا مانع في ان اتابع ما يستجد من اراء وافكار ،، تحياتي


بالتاكيد محتاجين نسمع رائ حضرتك علشان نستفيد اكتر

اكيد طبعا لم اقصد اقصائي خارج المناقشه ولكن ما قصدته هو التكلم في شئ اتابعه
من اوله حتي استطيع تكوين فكرة جيده حول هذه المناقشات كما قلت في ردي علي صوفيا فوق وانني سوف اتابع ما يستجد من افكار واراء وسوف اقوم طبعا بالمشاركه فيها
تحياتي

استاذ علي استاذي استاذي استاذي
ليتنا نتحدث جميعا بهذه الطريقه الرائعه والمتميزة والموضوعيه والمنطقيه في الرد والمتسلسلة في الافكار
التي يحترمها اي انسان عنده ذرة عقل والتي تجبر اي شخص علي الاستماع لها وبدون مقاطعتها
اطلاقا لقد ابلغت في شرحك للموضوع بأكمله والله انا اغبطك علي هذه العقلية الرائعه
اغبط ولست احسد والفرق معروف طبعا ربنا يزيدك من فضله ومن سداد رأيه وعلمه اللهم امين
نفعنا الله واياك استاذي وحبيبي استاذ علي بما نقول ونسمع ونكتب اللهم امين وجمعنا نحن واياك جميعا
في جنته اللهم امين ،،لك من قلبي عظيم التحيات وخالص الدعوات وابلغ الكلمات وافضلها علي الاطلاق:078111rg3::078111rg3:

صحيح يا مستر كل الى قلته صح ..حضرتك نقيت كلام بجد يستحقه مستر على ..بجد خير كلام حضرتك قلته لخير انسان

اشكرك على مستر على تعليقك و ده شرف ليا انى اعرف اساذه افاضل زى حضرتك و مستر على ..
بجد انا مبسوطه جدا بمعرفتكم


بارك الله فيكما .
ما كان من توفيق فبفضل المولي عز وجل وما كان من خطأ أو تقصير فمن نفسي ومن الشيطان .
جزاكما الله كل الخير وهدانا جميعاً إلي ما فيه الخير والرشاد .

صحيح يا مستر كل الى قلته صح ..حضرتك نقيت كلام بجد يستحقه مستر على ..بجد خير كلام حضرتك قلته لخير انسان

اشكرك على مستر على تعليقك و ده شرف ليا انى اعرف اساذه افاضل زى حضرتك و مستر على ..
بجد انا مبسوطه جدا بمعرفتكم
اشكرك شكرا يفوق الخيال وبارك الله فيكي وجزاك الله خيرا علي هذه الكلمات الطيبه
المباركه التي تدل وان دلت علي عقلية فذه لا حرمنا الله منها اللهم امين
تحياتي لكي وللجميع

شكراً سمر على كلامك الرائع ^^ .. و شكراً سوفيا ^^ .. و لك المايك استاذ محمد .. فانتى استاذنا .. رغم صغر سنك ^^ (( ع فكرة اكبر منى ب 4 سنين بس .)) .. و طبعاً استاذى البليغ مستر على .. تكلم ليفصح .. فأبدع تكلماً ^^

رداً عليك استاذي علي (برضه من الموبايل) سأتناول اسئلتك بنقدي الشخصي:
ـ سؤالك اﻻول: سؤال لغوي في نظري ٬ فالاسلوب نفسه يحدد نوع الحديث ءكان رأياً ام مدحاً ام غيره و هذا طبعاً جليٌ في اﻻنجليزية
ـ سؤالك الثاني: ليس كل اﻻراء تقام علي ادلة و اسانيد و اشهر ما استطيع اﻻستشهاد به هي تلك المعلومة الرياضية التي تؤول الي ان مضروب الرقم صفر في نفسه الي عدد ﻻ نهائي من المرات يساوي الواحد الصحيح (إن كنت مخطيء فأرجو التصحيح) قالها نيوتن ولم يثبتها احد حتي ذاته
قد يخضع الرأي للاهواء و المصالح الشخصية و قد يخضع للمشاعر من تفاؤل و تشاؤم و قد يبني علي رؤي في المنام و قد يصيب في ذلك
وربما ان اغلب النظريات العلمية بنيت علي ما ظنه الناس غير منطقياً و قد فعلوا كما تقول..احترموا الشخص ولم يحترموا الرأي
اتفق معك في سؤالك الثالث و الرابع
ـ السؤال الخامس: هناك قاعدة فقهية تعني انه ﻻ اجتهاد فيما ورد عنه نصاً او حديثاً
و هذه حدود اﻻجتهاد في الدين
وقد رأيت ـ وﻻ تعجب من ذلك ـ شخصاً يدعي ان الجاذبية ارادية مستنداً علي قوله تعالي في سورة الكهف "فوجدا فيها جداراً يريد ان ينقض فأقامه" صدق الله العظيم

اتابع
اﻻختلاف في تفسير القرآن ايضاً وارد ﻻنه ﻻ يعلم تآويله الا الله ولكنا نفضل ان نسمع لألوا العلم و الخبرة كالائمة العظام
ومن الرأي ماهو غير المنطقي ولكن منطقيته تختلف من شخص لاخر عدا الدين فله قواعده
و من يفتي في الدين فواجب ان يكون علي علم بجميعها كيلا يقع في مغالطاتها
ـ السؤال السادس: رأيي صواب و يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب
و الخطأ و الصواب نسبيين فلكل قاعدة شواذ و لكل ظرف استثناء
فلا استطيع ان احكم علي خطأ الخطأ مالم يسمه الدين بالخطأ و كذلك الصواب
فما لم يمسه الدين يخضع للظروف و اﻻحتماﻻت و يعتمد صوابه او خطأه الي ما افضي اليه ‘ فإن صواباً فصواب و إن خطأً فخطأ
اما بالنسبة لتعليقك اﻻخير فأقول ان ما يدفع البعض الي اجتناب ادخال الدين هو ظنهم باستعمال محاجيهم و معارضيهم اياه ضدهم بتصرف و هذا ناتج من نقص الثقافة الدينية و تنازع اﻻهواء
و كنت قد وضعت لنفسي منهجاً للجدال و مضمونه بأختصار هو الميل لمخاطبة العقل بالحجة و المنطق و البرهان و الافتراض و تدعيم النتائج في النهاية بتوافق الدين مع ما اجادل بشأنه
فيكون تمام اﻻقتناع
و هذا ما عندي والله اعلم

اتابع
اﻻختلاف في تفسير القرآن ايضاً وارد ﻻنه ﻻ يعلم تآويله الا الله ولكنا نفضل ان نسمع لألوا العلم و الخبرة كالائمة العظام
ومن الرأي ماهو غير المنطقي ولكن منطقيته تختلف من شخص لاخر عدا الدين فله قواعده
و من يفتي في الدين فواجب ان يكون علي علم بجميعها كيلا يقع في مغالطاتها
ـ السؤال السادس: رأيي صواب و يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب
و الخطأ و الصواب نسبيين فلكل قاعدة شواذ و لكل ظرف استثناء
فلا استطيع ان احكم علي خطأ الخطأ مالم يسمه الدين بالخطأ و كذلك الصواب
فما لم يمسه الدين يخضع للظروف و اﻻحتماﻻت و يعتمد صوابه او خطأه الي ما افضي اليه ‘ فإن صواباً فصواب و إن خطأً فخطأ
اما بالنسبة لتعليقك اﻻخير فأقول ان ما يدفع البعض الي اجتناب ادخال الدين هو ظنهم باستعمال محاجيهم و معارضيهم اياه ضدهم بتصرف و هذا ناتج من نقص الثقافة الدينية و تنازع اﻻهواء
و كنت قد وضعت لنفسي منهجاً للجدال و مضمونه بأختصار هو الميل لمخاطبة العقل بالحجة و المنطق و البرهان و الافتراض و تدعيم النتائج في النهاية بتوافق الدين مع ما اجادل بشأنه
فيكون تمام اﻻقتناع
و هذا ما عندي والله اعلم

شكرا احمد على متابعتك و رايك المنطقى ..شخصيا انا اقتنعت بيه

شكراً سمر على كلامك الرائع ^^ .. و شكراً سوفيا ^^ .. و لك المايك استاذ محمد .. فانتى استاذنا .. رغم صغر سنك ^^ (( ع فكرة اكبر منى ب 4 سنين بس .)) .. و طبعاً استاذى البليغ مستر على .. تكلم ليفصح .. فأبدع تكلماً ^^

اهلا بيك حبيبي امجد تسلم علي اعطائك المايك لي
نعم انا صغير السن جدا ولكن اذا كنت في الصف الثالث الثانوي فهذا معناه انني
اكبرك سنا بسبع او ثماني سنوات وليست اربعه فقط وياريت تكون قدي دي حاجه تشرفني
تحياتي لك وللجميع:022yb4:

رداً عليك استاذي علي (برضه من الموبايل) سأتناول اسئلتك بنقدي الشخصي:
ـ سؤالك اﻻول: سؤال لغوي في نظري ٬ فالاسلوب نفسه يحدد نوع الحديث ءكان رأياً ام مدحاً ام غيره و هذا طبعاً جليٌ في اﻻنجليزية
ـ سؤالك الثاني: ليس كل اﻻراء تقام علي ادلة و اسانيد و اشهر ما استطيع اﻻستشهاد به هي تلك المعلومة الرياضية التي تؤول الي ان مضروب الرقم صفر في نفسه الي عدد ﻻ نهائي من المرات يساوي الواحد الصحيح (إن كنت مخطيء فأرجو التصحيح) قالها نيوتن ولم يثبتها احد حتي ذاته
قد يخضع الرأي للاهواء و المصالح الشخصية و قد يخضع للمشاعر من تفاؤل و تشاؤم و قد يبني علي رؤي في المنام و قد يصيب في ذلك
وربما ان اغلب النظريات العلمية بنيت علي ما ظنه الناس غير منطقياً و قد فعلوا كما تقول..احترموا الشخص ولم يحترموا الرأي
اتفق معك في سؤالك الثالث و الرابع
ـ السؤال الخامس: هناك قاعدة فقهية تعني انه ﻻ اجتهاد فيما ورد عنه نصاً او حديثاً
و هذه حدود اﻻجتهاد في الدين
وقد رأيت ـ وﻻ تعجب من ذلك ـ شخصاً يدعي ان الجاذبية ارادية مستنداً علي قوله تعالي في سورة الكهف "فوجدا فيها جداراً يريد ان ينقض فأقامه" صدق الله العظيم

اتابع
اﻻختلاف في تفسير القرآن ايضاً وارد ﻻنه ﻻ يعلم تآويله الا الله ولكنا نفضل ان نسمع لألوا العلم و الخبرة كالائمة العظام
ومن الرأي ماهو غير المنطقي ولكن منطقيته تختلف من شخص لاخر عدا الدين فله قواعده
و من يفتي في الدين فواجب ان يكون علي علم بجميعها كيلا يقع في مغالطاتها
ـ السؤال السادس: رأيي صواب و يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب
و الخطأ و الصواب نسبيين فلكل قاعدة شواذ و لكل ظرف استثناء
فلا استطيع ان احكم علي خطأ الخطأ مالم يسمه الدين بالخطأ و كذلك الصواب
فما لم يمسه الدين يخضع للظروف و اﻻحتماﻻت و يعتمد صوابه او خطأه الي ما افضي اليه ‘ فإن صواباً فصواب و إن خطأً فخطأ
اما بالنسبة لتعليقك اﻻخير فأقول ان ما يدفع البعض الي اجتناب ادخال الدين هو ظنهم باستعمال محاجيهم و معارضيهم اياه ضدهم بتصرف و هذا ناتج من نقص الثقافة الدينية و تنازع اﻻهواء
و كنت قد وضعت لنفسي منهجاً للجدال و مضمونه بأختصار هو الميل لمخاطبة العقل بالحجة و المنطق و البرهان و الافتراض و تدعيم النتائج في النهاية بتوافق الدين مع ما اجادل بشأنه
فيكون تمام اﻻقتناع
و هذا ما عندي والله اعلم


- ما نتحدث عنه يا أحمد هو الرأي الذي يعبر عن ( وجهة النظر / الفكر / المعتقد ) لدي الانسان وليس المعاني الأخري للرأي مثل طلب النصيحة والاقتراح وغيرها.
- ان لم يكن الرأي مبنياً علي دليل لا يعد رأياً , بل مجرد كلام . نحن من لدينا مفهوم خاطئ للرأي , نريد أن نقول كل ما يحلو لنا وبلا دليل ثم نقول هذا رأينا وقد ذكرت في مشاركاتي بعض الأمثلة . حينما أقترح شيئاً ما وأريد أن أعرف رأي البعض في هذا الاقتراح ثم يعترض شخص ما علي الاقتراح , فمن الطبيعي أن اسأله لماذا تعترض عليه ؟ فهل ان قال بأنه يعترض وحسب ولم يبدي أي أسباب لهذا الاعتراض , فهل نسمي هذا رأياً ؟! هذه تكون فوضي في النقاش وليست تبادل للأراء . المثال الذي ذكرته أنت يستطيع أن يجيب عنه أستاذ رياضيات ( فإذا أفتيت لك في هذا الأمر بلا علم وأقول لك هذا رأيي , فهل تعتبر هذا رأياً ؟)
- ما ظنه الناس غير منطقي بالنسبة للنظريات العلمية والتي ثبت صحتها بعد ذلك استدلال منك يا أحمد في غير محله . لماذا ؟ - ( هل يجوز لي هنا ألا أذكر السبب وأقول هذا رأيي ؟!! ) - المخترعون كان لديهم أدلة وأسانيد علي أن ما سيقومون باختراعه سيكون في يوم ما حقيقة ( فالاختراع يبدأ بفكرة ثم يتبعها فكر وبحث وتجربة ) وكوني أنا لا أقتنع بما تقوله أنت لا ينفي أنك لديك أدلة علي ما تقول .
- نعم . جمهور الفقهاء علي هذا . لا اجتهاد فيما ورد فيه نص صريح . المشكلة لدي البعض أنهم يريدون أن يكون الاجتهاد في كل شيء حتي فيما ورد فيه نص صريح ( والنص الصريح يكون من الثوابت ولا رأي لأحد فيه )
- رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب . هذه المقولة تردد بين المتماثلين والأكفاء بعضهما لبعض . فمثلاً لا تأتي أنت وتقول لي بأن الشيخ الشعراوي قال في هذا الأمر كذا وكذا وأدلته علي ذلك كذا وكذا , ثم أقول لك ولكني أري غير ما قال به . فتسألني وما دليلك علي ذلك ؟ فأقول هكذا أري الأمر أو أن أذكر لك أية من القرأن الكريم أو حديث نبوي صحيح ولكني أفسره كما يحلو لي ( فيكون الاستدلال في غير موضعه الصحيح ) وحينما تعترض أنت علي ذلك , أذكر لك هذه المقولة !! هذه المقولة لا تجوز هنا !!
فهذه المقولة رددها الفقهاء والعلماء والائمة الكبار ( وقيل أن أول من قالها هو أبو حنيفة , وقيل بأنه الشافعي ) وكل عالم أو فقيه فيهم كان لديه ادلة وأسانيد علي ما يقوله , وليس مجرد كلام بلا دليل أو سند .

- ما نتحدث عنه يا أحمد هو الرأي الذي يعبر عن ( وجهة النظر / الفكر / المعتقد ) لدي الانسان وليس المعاني الأخري للرأي مثل طلب النصيحة والاقتراح وغيرها.
- ان لم يكن الرأي مبنياً علي دليل لا يعد رأياً , بل مجرد كلام . نحن من لدينا مفهوم خاطئ للرأي , نريد أن نقول كل ما يحلو لنا وبلا دليل ثم نقول هذا رأينا وقد ذكرت في مشاركاتي بعض الأمثلة . حينما أقترح شيئاً ما وأريد أن أعرف رأي البعض في هذا الاقتراح ثم يعترض شخص ما علي الاقتراح , فمن الطبيعي أن اسأله لماذا تعترض عليه ؟ فهل ان قال بأنه يعترض وحسب ولم يبدي أي أسباب لهذا الاعتراض , فهل نسمي هذا رأياً ؟! هذه تكون فوضي في النقاش وليست تبادل للأراء . المثال الذي ذكرته أنت يستطيع أن يجيب عنه أستاذ رياضيات ( فإذا أفتيت لك في هذا الأمر بلا علم وأقول لك هذا رأيي , فهل تعتبر هذا رأياً ؟)
اتفق معك في ان كل شيء لابد و ان يكون له تفسيراً
ولكن مثلاً لو ان لي صديقاً اشك في نيته ربما من اسلوبه ...ربما لن اثق فيه و ربما يكون محل ثقة
و هذا احساس لم يبقي علي مواقف او مسببات حقيقية يمكن اخذها في الاعتبار لكن قد تخطيء و قد تصيب
انا اتفق معاك قلباً
لكن لا يمكن ان يميز كل شيء بالعقل.......فهناك ما يعجز العقل عن تفسيره
كنت قد تبنيت نظرية من منطلق بسيط .... بما ان افكار الانسان عبارة عن شحنان كهربية تحكمها قوانين فيزيائية فلابد لهذه الافكار او النواتج ان تحكم ببعض القوانين ايضاً لكنها اثبتت فشلها في عقلي بمرور الوقت
- ما ظنه الناس غير منطقي بالنسبة للنظريات العلمية والتي ثبت صحتها بعد ذلك استدلال منك يا أحمد في غير محله . لماذا ؟ - ( هل يجوز لي هنا ألا أذكر السبب وأقول هذا رأيي ؟!! ) - المخترعون كان لديهم أدلة وأسانيد علي أن ما سيقومون باختراعه سيكون في يوم ما حقيقة ( فالاختراع يبدأ بفكرة ثم يتبعها فكر وبحث وتجربة ) وكوني أنا لا أقتنع بما تقوله أنت لا ينفي أنك لديك أدلة علي ما تقول .
الاسباب و ما بنيت عليه رأها بعض العلماء جنون و الاخرين تهريج اي عدم تقبل الرأي لعدم اعتبار الاسباب منطقية .......و هذا ما نقوله علي بعض الاراء لعدم اقتناعنا لمنطقية رأيها
- نعم . جمهور الفقهاء علي هذا . لا اجتهاد فيما ورد فيه نص صريح . المشكلة لدي البعض أنهم يريدون أن يكون الاجتهاد في كل شيء حتي فيما ورد فيه نص صريح ( والنص الصريح يكون من الثوابت ولا رأي لأحد فيه )
هؤلاء نعرف حكم التعامل معهم جيداً ..... و دي اسمها بالعامية "فزلكة " و المتفزلكين دول اخرتهم وحشة من الاخر يعني
- رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب . هذه المقولة تردد بين المتماثلين والأكفاء بعضهما لبعض . فمثلاً لا تأتي أنت وتقول لي بأن الشيخ الشعراوي قال في هذا الأمر كذا وكذا وأدلته علي ذلك كذا وكذا , ثم أقول لك ولكني أري غير ما قال به . فتسألني وما دليلك علي ذلك ؟ فأقول هكذا أري الأمر أو أن أذكر لك أية من القرأن الكريم أو حديث نبوي صحيح ولكني أفسره كما يحلو لي ( فيكون الاستدلال في غير موضعه الصحيح ) وحينما تعترض أنت علي ذلك , أذكر لك هذه المقولة !! هذه المقولة لا تجوز هنا !!
تماماً كما تقول ... في حالة التماثل او التقارب الا في بعض الحالات النادرة التي نسميها العبقرية او التفوق (حتي مش في كل العلوم )
فهذه المقولة رددها الفقهاء والعلماء والائمة الكبار ( وقيل أن أول من قالها هو أبو حنيفة , وقيل بأنه الشافعي ) وكل عالم أو فقيه فيهم كان لديه ادلة وأسانيد علي ما يقوله , وليس مجرد كلام بلا دليل أو سند .

لعلنا في يوم نكون مكانهم و في درجة علمهم
و اشكرك علي هذا الحوار الراقي يا استاذ علي
و لعلنا نلتقي مرة اخري في ميدان الحوار يا استاذي
تحياتي

أرائك جديرة بالإحترام يا أحمد
خالص تحياتى لك

جزاكم الله خيرا جميعا

وبارك الله فيكم والمهم والاهم في هذا الموضوع وفي غيره

ان نبحث جميعا عن هدف واضح وعن فكرة ثابتة نتفق عليها جميعا

السلام عليكم
تحياتى للجميع على آرائهم القيمة و تحياتى لصوفيا على موضوعها الرائع