HoSsaM_Vip
08-06-2011, 08:36 AM
نها س > 2 س^4 (س-1)^6-16/س-2
اتمني توضيح فكرة حل المسألة
فلماذا نضيف و نطرح س^4
و اتمني شرح الفكرة بشكل اعمق
اتمني توضيح فكرة حل المسألة
فلماذا نضيف و نطرح س^4
و اتمني شرح الفكرة بشكل اعمق
|
مشاهدة النسخة كاملة : .::. مساعدة في مسألة نهايات .::. HoSsaM_Vip 08-06-2011, 08:36 AM نها س > 2 س^4 (س-1)^6-16/س-2 اتمني توضيح فكرة حل المسألة فلماذا نضيف و نطرح س^4 و اتمني شرح الفكرة بشكل اعمق hebayehia 08-06-2011, 03:34 PM المسالة مش واضحة بس على العموم فكرة ان احنا بنضيف ونطرح علشان نعمل حاجة يمكن تحليلها وبنضيف ونطرح علشان منبقاش غيرنا فى المسألة يارب اكون بس أفادت أو اكتب المسألة بشكل احسن وانا احلهالك ولو من المعاصر قولي فى صفحة كام وانا احلهالك اعتقد انها فى المعاصر صح؟ reda_29 08-06-2011, 04:50 PM السلام عليكم ورحمة الله حل المسألة http://img339.imageshack.us/img339/418/08062011144.jpg HoSsaM_Vip 08-06-2011, 08:04 PM المسالة مش واضحة بس على العموم فكرة ان احنا بنضيف ونطرح علشان نعمل حاجة يمكن تحليلها وبنضيف ونطرح علشان منبقاش غيرنا فى المسألة يارب اكون بس أفادت أو اكتب المسألة بشكل احسن وانا احلهالك ولو من المعاصر قولي فى صفحة كام وانا احلهالك اعتقد انها فى المعاصر صح؟ اشكرك جداً علي ردك المسألة في معاصر صـ 23 .. Excellant Pupils و اعذرني في عدم وضوح المسألة لاني ادرس باللغات و بالنسبة لفكرة حل المسألة .. فأنا اعلم انها استخدمت لجعل المعادلة كما كانت و لكني اريد ان اعلم متي نستخدم هذه الاساليب في حل المسائل او يمعني اخر .. ماذا يوجد في المعادلة يجعلني استخدم هذا الحل اشكرك مرة اخري HoSsaM_Vip 08-06-2011, 08:56 PM السلام عليكم ورحمة الله حل المسألة اشكرك جداً علي مجهودك و تعبك ربنا يجعله في ميزان حسناتك و اتمني لو تساعدني .. في معرفة كيفية وضع الحل المناسب لاي معادلة او بمعني اخر .. كيف اقوم بمعرفة الحل المناسب لاي معادلة بدون معرفة مسبقة اشكرك بشدة مرة اخري احمد عبدالعال محمد 09-06-2011, 12:51 AM نها س > 2 س^4 (س-1)^6-16/س-2 اتمني توضيح فكرة حل المسألة فلماذا نضيف و نطرح س^4 و اتمني شرح الفكرة بشكل اعمق الفكرة فى مثل هذه المسائل إنى أتخلص من العامل الصفرى [ بالتحليل / القسمة المطولة ...] أو التحويل لإحدى صور القوانين ، مع إمكانية استخدام خواص النهايات فى تجزىء المسألة والحصول منها على كذا نهاية يمكن إيجاد قيمتها . ومع ان حل الأستاذ / رضا دياب أسهل وأسرع إنما سأعرض تناول آخر يمكن يوضح موضوع العامل المشترك : ....................... س^4(س-1)^6 - 16 أوجد نهــــــــــا ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ....... س---> 2 ........... س - 2 الحــــــــل : بجمع (للبسط ) + 16(س-1)^6 - 16(س-1)^6 وأخذ (س-1)^6 مشترك بين الحد س^4(س-1)^6 والحد - 16(س-1)^6 وأخذ 16 مشترك بين الحد + 16(س-1)^6 والحد - 16 فنحصل على التالى : .........( س-1)^6 [ س^4 - 16 ] + 16 [ (س-1)^6 - 1 ] نهــــــا ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ = س -->2........................ س - 2 .......................... [ س^4 - 2^4 ]..... 16 [ (س-1)^6 - 1 ] نهــــــــــا{ ( س-1)^6 × ــــــــــــــــــــــــــــــ + ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ } س-->2......................... س - 2 ......... (س - 1 ) - 1 = 1 × 4 × 2^3 + 16 × 6 × 1 = 128 وهذا التناول فقط للنظر للمسألة من أكثر من زاوية لكن طبعا حل الأستاذ / رضا أسهل !! احمد عبد العال HoSsaM_Vip 09-06-2011, 01:38 AM الفكرة فى مثل هذه المسائل إنى أتخلص من العامل الصفرى [ بالتحليل / القسمة المطولة ...] أو التحويل لإحدى صور القوانين ، مع إمكانية استخدام خواص النهايات فى تجزىء المسألة والحصول منها على كذا نهاية يمكن إيجاد قيمتها . ومع ان حل الأستاذ / رضا دياب أسهل وأسرع إنما سأعرض تناول آخر يمكن يوضح موضوع العامل المشترك : ....................... س^4(س-1)^6 - 16 أوجد نهــــــــــا ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ....... س---> 2 ........... س - 2 الحــــــــل : بجمع (للبسط ) + 16(س-1)^6 - 16(س-1)^6 وأخذ (س-1)^6 مشترك بين الحد س^4(س-1)^6 والحد - 16(س-1)^6 وأخذ 16 مشترك بين الحد + 16(س-1)^6 والحد - 16 فنحصل على التالى : .........( س-1)^6 [ س^4 - 16 ] + 16 [ (س-1)^6 - 1 ] نهــــــا ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ = س -->2........................ س - 2 .......................... [ س^4 - 2^4 ]..... 16 [ (س-1)^6 - 1 ] نهــــــــــا{ ( س-1)^6 × ــــــــــــــــــــــــــــــ + ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ } س-->2......................... س - 2 ......... (س - 1 ) - 1 = 1 × 4 × 2^3 + 16 × 6 × 1 = 128 وهذا التناول فقط للنظر للمسألة من أكثر من زاوية لكن طبعا حل الأستاذ / رضا أسهل !! احمد عبد العال اشكرك جداً يا استاذ احمد و اشكرك علي حلك و الحقيقة انا حالياً بحاول افهم الرياضيات بشكل عميق و اعتمدت في اسلوبي علي حل المسائل بالمنطق بعيداً عن حفظ الاساليب و فعلاً الموضوع نجح في الكثير من المسائل لكني الان اشعر بالتشويش بسبب مسائل كهذه فأنا اعلم سبب استخدام هذا الاسلوب في الحل منطقياً لكن ما يجعلني مشوشاً هو متي استخدم هذه الحلول في معادلات فأتمني منك النصيحة في كيفية حل المعادلات عموماً او اختيار الحل المناسب لاني اصبحت مشوش اشكرك بشدة احمد عبدالعال محمد 09-06-2011, 03:40 AM و الحقيقة انا حالياً بحاول افهم الرياضيات بشكل عميق و اعتمدت في اسلوبي علي حل المسائل بالمنطق بعيداً عن حفظ الاساليب لكن متي استخدم هذه الحلول في معادلات فأتمني منك النصيحة في كيفية حل المعادلات عموماً او اختيار الحل المناسب أخى HoSsam.. بنيت الرياضيات أساسا على المنطق ! ، والحفظ ليس الوسيلة المناسبة لمن يريد أن يتعامل مع الرياضيات ، وبالنسبة لطريقة حل مسألة معينة ، فشكل المسألة هو الذى يدلنا على أى الطرق نختار ، فنحن ننظر إلى شكل المسألة ونقارن ما نملك من وسائل ، فإن نفعت وسيلة بشكل مباشر يبقى خير ! ، ففى مسألتنا نجد القسمة المطولة (فى حدود رياضة 1) لا تصلح ، وكذلك التحليل ، إذن لم يبق إلا القانون ونجد ان س -->2 ، المقام س- 2 ، ويسار البسط - 16 أى - 2^4 ، إذن الباقى س^4 ، مع مراعاة أننا إذا جمعنا مقدار يجب أن نطرح مثله ، وإذا ضربنا × مقدار يجب أن نقسم على مثله للحفاظ على قيمة المقدار الأصلى ، وهكذا حتى بالتجربة والخطأ وإعادة المحاولة حتى نصل إلى تقسيمة توصلنا إلى نهايات نستطيع حسابها ، وهذا أيضا فن يكتسب بالحل الكثير ! احمد عبد العال HoSsaM_Vip 09-06-2011, 04:26 AM أخى hossam.. بنيت الرياضيات أساسا على المنطق ! ، والحفظ ليس الوسيلة المناسبة لمن يريد أن يتعامل مع الرياضيات ، وبالنسبة لطريقة حل مسألة معينة ، فشكل المسألة هو الذى يدلنا على أى الطرق نختار ، فنحن ننظر إلى شكل المسألة ونقارن ما نملك من وسائل ، فإن نفعت وسيلة بشكل مباشر يبقى خير ! ، ففى مسألتنا نجد القسمة المطولة (فى حدود رياضة 1) لا تصلح ، وكذلك التحليل ، إذن لم يبق إلا القانون ونجد ان س -->2 ، المقام س- 2 ، ويسار البسط - 16 أى - 2^4 ، إذن الباقى س^4 ، مع مراعاة أننا إذا جمعنا مقدار يجب أن نطرح مثله ، وإذا ضربنا × مقدار يجب أن نقسم على مثله للحفاظ على قيمة المقدار الأصلى ، وهكذا حتى بالتجربة والخطأ وإعادة المحاولة حتى نصل إلى تقسيمة توصلنا إلى نهايات نستطيع حسابها ، وهذا أيضا فن يكتسب بالحل الكثير ! احمد عبد العال اشكرك استاذ احمد عندما قولت منطق .. فأنا اقصد حل المسأل بدون الاعتماد اسلوب حل معين بالنسبة للمسأله فأنا لاحظت كل جوانبها حتي س^4 = 16 و اعلم انه يجب عند إضافة شئ طرحه او غيره حتي نحافظ علي قيمة المسأله و لكن المشكلة هي اني اصبحت مشوشاً في اختيار الحل المناسب فأتمني ان تساعدني في معرفة اساليب الحلول المستخدمة في حدود المنهج و طبعاً لا اقصد الشرح .. لكن فقط ذكرهم كالتحليل و القسمة المطولة و غيره حتي يزول التشويش معلش تعبت حضرتك معايا عابدين حامد فؤاد 09-06-2011, 07:14 AM شكراً يا أستاذ أحمد وبارك الله فيك على أهتمامك ومساعدتك لأبناءنا الطلاب HoSsaM_Vip 09-06-2011, 10:16 AM سؤال اخير لاني حتي الان لم اجد ما ابحث عنه و لاني وجدت حل هذه المسألة في بعض المسائل فسؤالي بشكل اوضح .. ماذا يصنف حل هذه المسألة .. او بمعني اخر ماذا يسمي هذا الاسلوب لاني لم اجد مسألة استخدمت هذا الحل في اسئلة الدروس فسؤالي للاستاذة هو توضيح الفنيات في حل هذه المسألة لان فكرة الحل بإلاضافة ثم الطرح فكرة منطقية لبقية المسألة لكن الفكرة متي الجأ لهذا الحل فأنا مؤمن ان اي معادلة لا تقف عند حل واحد طالما التحليل صحيح لكن عملياً مازلت مشوشاً في بعض المعلومات و معلش اعذروني .. فالموضوع ده مأثر عليا بشدة لان الموضوع مش مقتصر علي المسألة ديه بس الموضوع بقي في فنيات حل المسائل اشكركم جميعاً reda_29 09-06-2011, 06:11 PM تعليق ===== السلام عليكم ورحمة الله لا داعى لتشويش الافكار بسبب هذه المسائل دائماً وأبداً فتش عن العامل الصفري فى المسألة ثم اختر الطريقة المناسبة للتخلص من العامل الصفرى .... أكيد معروفة هذه الطرق العامل الصفري موجود فى س4 - 16 لأن س تؤول إلى 2 والقوس الموجود بالمسألة لا علاقة له بالعامل الصفري من هنا يجب الحصول على س4 - 16 صريحة بدون أقواس طبعا - 16 موجودة فى المسألة يبقى المشكلة عدم وجود س4 بمفردها ولا مشكلة ولا حاجة نضفها ونطرحها ثم أخذ العامل المشترك و .... كل ده بسبب وجود قوس بجوار س4 أرجو أن تكون فكرة الحل واضحة ..... وبالله التوفيق http://img220.imageshack.us/img220/7928/10444965.gif HoSsaM_Vip 09-06-2011, 08:11 PM تعليق ===== السلام عليكم ورحمة الله لا داعى لتشويش الافكار بسبب هذه المسائل دائماً وأبداً فتش عن العامل الصفري فى المسألة ثم اختر الطريقة المناسبة للتخلص من العامل الصفرى .... أكيد معروفة هذه الطرق العامل الصفري موجود فى س4 - 16 لأن س تؤول إلى 2 والقوس الموجود بالمسألة لا علاقة له بالعامل الصفري من هنا يجب الحصول على س4 - 16 صريحة بدون أقواس طبعا - 16 موجودة فى المسألة يبقى المشكلة عدم وجود س4 بمفردها ولا مشكلة ولا حاجة نضفها ونطرحها ثم أخذ العامل المشترك و .... كل ده بسبب وجود قوس بجوار س4 أرجو أن تكون فكرة الحل واضحة ..... وبالله التوفيق اشكرك للغاية يا استاذ رضا و فعلاً انا اتأكدت إن اي تشويش بيدل علي اني دخلت في منطقة غلط في التفكير او مش محدد اشتغل ازاي ربنا يخليك شكراً جزيلاً |