كمال قرنى
19-06-2011, 03:56 AM
لما يدينى فى مسألة 3 قوى متلاقية فى نقطة
ويقول اكبر محصلة لهم = كذا
هتبقى محصلة قوتين + الثالثة
يعنى بأعتبار اننا هنخليهم قوتين ونجمعهم
طب ليه مش مجموع الثلاث قوى على طول يعنى نفرض ان اكبر محصلة تكون عندما يكونوا فى خط عمل واحد
زى ما بنعمل مع اى قوتين
ارجو الرد سريعا وتفسير السبب
المسألة كاملة اهيه
اثرت 3 قوى ق.2ق.ق/ فى نقطة مادية
وقياس الزاوية بين خطى عمل القوتين 1.2 يساوى 60
والقيمتان العظمى والصغرى لمحصلة القوى الثلاثة 12.26
الحل اللى كان متجاوب عمل محصلة اول قوتين وقال اكبر محصلة
تساوى محصلة اول قوتين + الثالثة
انا مش مقنع بيه مع انى فاهم قصده هوه عاوز يخليهم قوتين على نفس خط العمل المشكلة ليه ميخليش الثلاثة على نفس خط العمل
sanawyastudents
19-06-2011, 04:04 AM
ياريت تكتب المسألة ونحلها مع بعض ونتناقش في الحل ... عشان يبقي الكلام واقعي أحسن
sanawyastudents
19-06-2011, 04:45 AM
أوك .. بص يا كيمو
لو مش محددلك زوايا كان ممكن جمعت الثلاث قوي ... إنما هو حددلك إن فيه زاوية 60 بين القوة الأولي والثانية ... يبقي مينفعش تجمع القوة التالتة معاهم .. ولكن تقدر تجمعها مع محصلتهم ... لأن المحصلة دي بتكون بمثابة القوى النهائية للقوتين الأولتين
بص للتوضيح أكثر ... مثلا عندك صندوق هنسحبه بثلاث قوى ... عاوزين أكبر محصلة للقوي الثلاثة نسحب بيها الصندوق بس بشرط إن القوتين الأولتين فيه زاوية بينهم 60
ساعتها قبل ما نجمع القوة الثالثة عليهم ... لازم نشوف القوتين دول لوحدهم هيكون تأثيرهم النهائي ( محصلتهم ) علي الصندوق أد إيه ؟
تمام كده ولا إيه ؟؟
Haitham
كمال قرنى
19-06-2011, 04:49 AM
أوك .. بص يا كيمو
لو مش محددلك زوايا كان ممكن جمعت الثلاث قوي ... إنما هو حددلك إن فيه زاوية 60 بين القوة الأولي والثانية ... يبقي مينفعش تجمع القوة التالتة معاهم .. ولكن تقدر تجمعها مع محصلتهم ... لأن المحصلة دي بتكون بمثابة القوى النهائية للقوتين الأولتين
بص للتوضيح أكثر ... مثلا عندك صندوق هنسحبه بثلاث قوى ... عاوزين أكبر محصلة للقوي الثلاثة نسحب بيها الصندوق بس بشرط إن القوتين الأولتين فيه زاوية بينهم 60
ساعتها قبل ما نجمع القوة الثالثة عليهم ... لازم نشوف القوتين دول لوحدهم هيكون تأثيرهم النهائي ( محصلتهم ) علي الصندوق أد إيه ؟
تمام كده ولا إيه ؟؟
haitham
انا فاهم قصدك بس مش دا اللى انا عاوزه
فى مسائل بيبقى فيها قوتين مديك الزاوية بينهم ويقولك اكبر محصلة وبتجمعهم عادى
المقصود اكبر محصلة هيه مجموعم مقدارا لان اكبر محصلة بتكون وهمه فى نفس خط العمل
sanawyastudents
19-06-2011, 05:03 AM
لا يا كمال بصراحة أنا مشوفتش مسألة فيها زاوية وبتجيب أكبر محصلة بجمعهم عادي وإهمال الزاوية
فعلا أكبر محصلة بتكون وهم في نفس خط العمل ... بس في المسألة دي بالذات بيكونوا في نفس خط العمل مع محصلة القوتين الأولتين ... لأن المحصلة في حد ذاتها قوة
لازم تفهم إن "محصلة عدة قوى" دي عاملة زي "المقاومة المكافئة لعدة مقاومات في الفيزياء" ... يعني بيبقي عندنا توصيل مقاومات علي التوالي والتوازي بس منقدرش نجمعهم علي طول ... لازم بنشوف التأثير النهائي ليهم
هنا بردو في المسألة عندنا عدة قوي منقدرش نجمعهم علي طول ... لازم نشوف التأثير النهائي لأول قوتين ونجيب القوة المكافئة ليهم اللي نجمعها علي طول مع القوة التالتة كأنها علي نفس خط عملها ... يارب يكون وصلك قصدي
كمال قرنى
19-06-2011, 05:10 AM
لا يا كمال بصراحة أنا مشوفتش مسألة فيها زاوية وبتجيب أكبر محصلة بجمعهم عادي وإهمال الزاوية
فعلا أكبر محصلة بتكون وهم في نفس خط العمل ... بس في المسألة دي بالذات بيكونوا في نفس خط العمل مع محصلة القوتين الأولتين ... لأن المحصلة في حد ذاتها قوة
لازم تفهم إن "محصلة عدة قوى" دي عاملة زي "المقاومة المكافئة لعدة مقاومات في الفيزياء" ... يعني بيبقي عندنا توصيل مقاومات علي التوالي والتوازي بس منقدرش نجمعهم علي طول ... لازم بنشوف التأثير النهائي ليهم
هنا بردو في المسألة عندنا عدة قوي منقدرش نجمعهم علي طول ... لازم نشوف التأثير النهائي لأول قوتين ونجيب القوة المكافئة ليهم اللي نجمعها علي طول مع القوة التالتة كأنها علي نفس خط عملها ... يارب يكون وصلك قصدي
تعرف انت بتفسيرك دا انت بتقول ايه
بتقول ان القوتين الاولنيين بينهم زاوية معينة وانت جبت محصلتهم
ومحصلتهم بقى منطبقة على القوة الثالثة فبنجمعهم
لكن الحقيقة ان القوة الثالثة مش بالوضع دا
وفى الرياضة بيقولوا على قوتين اكبر محصلة ليهم يعنى ايه الوضع اللى يكون القوتين دول يدونا اكبر محصلة
اكيد لما يكونوا على نفس خط العمل وانا هديك مسألة برده فيها كلامى دا
قوتان متلاقيتان فى نقطة القيمة العظمى لمحصلتهما(دا الفرض) يساوى 14
ومقدار محصلتهما (دا بقى الحقيقى)10 والزاوية بينهما 60 فأوجد كلا من القوتين
sanawyastudents
19-06-2011, 05:18 AM
أوك يا كمال ... ننتظر رد آخر من حد تاني أو مدرس رياضيات
akram_ahmed
19-06-2011, 06:51 AM
بص يا كيمو عشان تجمع كل القوى على بعض من غير محصلة ده ينفع لما يبقوا منطبقين على بعض يعني الزاوية بصفر تمام اما بالنسبة للمسألة لازم تجيب محصلة قوتين الاول و بعدين في ساعات المسائل الي زيي ديه بيديك زاوية واحدة بس بين قوتين و على هذا الاساس لازم تيجيب المحصلة ليهم الاول و بعد كدة تجمع المحصلة عادي مع القوة التالتة.
akram_ahmed
19-06-2011, 06:56 AM
تعرف انت بتفسيرك دا انت بتقول ايه
بتقول ان القوتين الاولنيين بينهم زاوية معينة وانت جبت محصلتهم
ومحصلتهم بقى منطبقة على القوة الثالثة فبنجمعهم
لكن الحقيقة ان القوة الثالثة مش بالوضع دا
وفى الرياضة بيقولوا على قوتين اكبر محصلة ليهم يعنى ايه الوضع اللى يكون القوتين دول يدونا اكبر محصلة
اكيد لما يكونوا على نفس خط العمل وانا هديك مسألة برده فيها كلامى دا
قوتان متلاقيتان فى نقطة القيمة العظمى لمحصلتهما(دا الفرض) يساوى 14
ومقدار محصلتهما (دا بقى الحقيقى)10 والزاوية بينهما 60 فأوجد كلا من القوتين
انا برضوا في مسألة زي ديه وقفت معايا قبل كدة بس في الباب الاول لما يبقى في قوتين و نقول قيمة عظمى يبقى الزاوية الي ما بينهم بصفر و نجمع القوتين عادي اما اذا كانوا قيمة صغرى يبقى الزاوية ب 180 و ساعتها ناخد مقياس الفرق مابينهم
ا
akram_ahmed
19-06-2011, 06:59 AM
ثانية واحدة و هحلهالك دلوقتي\\مش راضية تيجي معايا خالص يا كمال
seeeseee
19-06-2011, 09:24 AM
المعطيات في المسألة ثابتة دايماً إلا إذا تطلب مضمون المسألة أو المطلوب أو كلاهما تغيير المعطيات
في مسألة القوتين
محصلة القوتين مبتتغيرش إلا بتغير الزاوية بينهم
فعشان يكون في محصلة عظمى وصغرى لازم تغير الزاوية
وبالتالي هتختار الزاويتين اللي يحققوا أكبر قيمة وأقل قيمة
فاحنا غيرنا المعطى لأن بدون تغييره المسألة ملهاش معنى
وهو في مضمون المسألة قال إن الزاوية ممكن تتغير لحظة لما فال عظمى وصغرى
لكن في مسألة الثلاث قوى
طالما هو محدد الزاوية اللي بين قوتين بس وسايب الثالثة
يبقى ممكن يكون في محصلة عظمى وصغرى بدون تغيير المطلوب
يعني لا المطلوب ولا مضمون المسألة احتاج إني أغير المعطى
يبقى أغير ليه المعطى ؟
يعني المعطيات تكون نوعين إما معطى لأحد قيم متغير أو معطى لقيمة ثابت
ولو مضمون المسألة محددش المعطى لأحد قيم متغير ولا ثابت
بتشوف المطلوب هل يحتاج إن المعطى يكون متغير ولا لأ
لو احتاج المطلوب التعامل معه على إنه متغير يتغيره عادي (زي مسألة القوتين لما اتعاملنا مع الزاوية المحصورة على إنها متغير)
ولو المطلوب مش محتاج تغيير المعطى يبقى تتعامل معاه على إنه ثابت
والكلام ده مش قاعدة
بس أظنه طريقة منطقية للتفكير في المسائل