اعتذار من السلفيين 2
ما مشكلة التيار السلفى إذن؟
أنا شخصيا مشكلتى مع التيار السلفى أننى لا أستطيع أن أنسى أن هذا التيار كان عدوا للثورة... !
لقد أفتى كبار شيوخ التيار السلفى بأن كل ما قمنا به
خلال ثورتنا المجيدة كان حراما، بل هو من الكبائر، بل شبهنا بعض هؤلاء الشيوخ بالخوارج. وقد بدأوا هذه الفتاوى منذ وقت مبكر، فهذه الفتاوى سمعناها منذ عدة سنوات، وأخذت تتصاعد مع ارتفاع مَدِّ حركات التغيير، وبلغت أشدها قبيل الثورة بشهور، فأفتى بعضهم بحرمة الخروج على الحاكم، وكفـَّـرَ بعضهم بعض رموز التغيير من رجالات الدين والسياسة.
لا فارق عندى بين الأخ طلعت زكريا، وبين الأخ حسن يوسف، وغيرهما، وبين أكابر شيوخ التيار السلفى.
ما الحل إذن؟
الحل بسيط، لابد أن يعتذر هؤلاء الشيوخ عن هذه الخطب والتصريحات، تماما كما فعلت الممثلة سماح أنور!
هذا حق للشعب عليهم، وليس مِنـَّة منهم، وهو حق يفرضه الدين، وتفرضه أعراف المجتمع، وتحتمه المروءة.
لو ملك شيوخ التيار السلفى جرأة الاعتذار فسوف يكسبون كثيرا من التعاطف والاحترام من خارج التيار السلفى، وإذا كابروا فسوف يخسرون – على المدى البعيد– كثيرا من شعبيتهم داخل التيار السلفى.
أنا لا أحمل ضغينة لأحد ، ولا أرى التيار السلفى يشكل خطرا على مصر، لأسباب وضحتها فى مقال الأمس،والآن نحن أمام خريطة جديدة، سوف يكون الحضور فيها للإسلام المعتدل، وسوف تغل فيه يد أمن الدولة، ومهما بلغت غواية المال السعودى فسوف يهزمها فهم المصريين للإسلام، لذلك سوف يتمصَّر التيار السلفى رويدا رويدا، لأن عوامل انتشاره (بشكله السعودى البدوى) كانت استثنائية، وسيصعب تكرارها. إننى أكتب هذه المقالة لكى تتهيأ الأجواء لانتخابات تشريعية محترمة، وأنا – بكل أمانة – لا أشعر باحترام أو ارتياح تجاه هذا التيار الذى حَـرَّم الثورة، ثم يريد الآن أن يحصل على نصيب الأسد فى الغنائم بعد النصر، أو بعد غزوة الصناديق!

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=440783

اعتذار من السلفيين 2
عبد الرحمن يوسف[/URL]
ما مشكلة التيار السلفى إذن؟
أنا شخصيا مشكلتى مع التيار السلفى أننى لا أستطيع أن أنسى أن هذا التيار كان عدوا للثورة... !
( خد الهدية دى
فضيحة رئيس التحرير بتاعك ودليل انه عميل لمصلحته وبس مع اى طرف [URL]http://www.youtube.com/watch?v=6QvxYUHfveI (http://www.thanwya.com/vb/EditorOpinions.asp?EditorID=707)
http://www.thanwya.com/vb/life/icons/icon16.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/icons/icon16.gif
لقد أفتى كبار شيوخ التيار السلفى بأن كل ما قمنا به
- (على أساس انك بطل من ابطال الثورة وليس عميل لمصلحتك )- خلال ثورتنا المجيدة -
(الكلمة دى فكرتنى بأحمد شفيق لما رفض ان يطلق عليها ثورة ثم بعد ذلك قال ثورتنا !! يظهر انها موضة )
كان حراما، بل هو من الكبائر، بل شبهنا بعض هؤلاء الشيوخ بالخوارج.
( جميع الفتاوى التى تخص هذا الموضوع ثابته ولم تتغير (انا لم اسمع او اقرا ان شيخ تراجع عن احد الفتاوى فى هذا الشان ولكن الخلاف - كما أرى - فى ما هو الخروج اصلا وشروطه وضوابطه ... نصيحة " اسالوا أهل الذكر من العلماء قبل ان تتدخل فى الدين كماااااااان )
وقد بدأوا هذه الفتاوى منذ وقت مبكر، فهذه الفتاوى سمعناها منذ عدة سنوات، وأخذت تتصاعد مع ارتفاع مَدِّ حركات التغيير، وبلغت أشدها قبيل الثورة بشهور، فأفتى بعضهم بحرمة الخروج على الحاكم، وكفـَّـرَ بعضهم بعض رموز التغيير من رجالات الدين والسياسة.
لا فارق عندى بين الأخ طلعت زكريا، وبين الأخ حسن يوسف، وغيرهما، وبين أكابر شيوخ التيار السلفى.
( جملة لا تدل الا على حقد دفين يكاد يحرقك http://www.thanwya.com/vb/life/icons/icon16.gifوكأنى عندما أقرأ هذه الآية اظن انها تخاطب أمثالك

" قل موتوا بغيظكم ان الله عليم بذات الصدور " )

ما الحل إذن؟
الحل بسيط، لابد أن يعتذر هؤلاء الشيوخ عن هذه الخطب والتصريحات، تماما كما فعلت الممثلة سماح أنور!
( مرة أخرى تشبه كلام ممثلة بفتاوى أئمة وعلماء
وشتان بين هذا وذاك
فالفتاوى تستند الى أدلة وكما قلت من قبل راجع موضوع الخروج على الحاكم اولا لتعرف معنى كلمة خروج وكيف تتحقق وشروطه وضوابطه
وبما انه لا احد معصوم من الخطأ فلا مانع من الاعتذار ولكن ان وجد خطأ أو تراجع أحد عن قوله وهو ما لم يحدث على حد علمى )
هذا حق للشعب عليهم، وليس مِنـَّة منهم، وهو حق يفرضه الدين، وتفرضه أعراف المجتمع، وتحتمه المروءة.
لو ملك شيوخ التيار السلفى جرأة الاعتذار فسوف يكسبون كثيرا من التعاطف والاحترام من خارج التيار السلفى، وإذا كابروا فسوف يخسرون – على المدى البعيد– كثيرا من شعبيتهم داخل التيار السلفى. ( انت وامثالك على ثقة ان شعبيتهم كبيرة جداااا ويتمنى كل واحد منهم ان يكون خادما لهؤلاء العلماء والأئمة وفاء لهم )
أنا لا أحمل ضغينة لأحد
( يا راااااااااجل !!!!
طب دارى شوية بعدين تطق )
، ولا أرى التيار السلفى يشكل خطرا على مصر، لأسباب وضحتها فى مقال الأمس،
( لا ..لا... انت عارف انهم خطر على امثالك )
والآن نحن أمام خريطة جديدة، سوف يكون الحضور فيها للإسلام المعتدل، وسوف تغل فيه يد أمن الدولة، ومهما بلغت غواية المال السعودى
( ههههههه حلوة جداااا لو فى اموال فعلا كانت مصر كلها بقت سلفية فى يومين لكن النشاط الدعوى والخيرى موضوع مختلف ) فسوف يهزمها فهم المصريين للإسلام، لذلك سوف يتمصَّر التيار السلفى رويدا رويدا، لأن عوامل انتشاره (بشكله السعودى البدوى) كانت استثنائية، وسيصعب تكرارها. إننى أكتب هذه المقالة لكى تتهيأ الأجواء لانتخابات تشريعية محترمة، وأنا – بكل أمانة – لا أشعر باحترام أو ارتياح تجاه هذا التيار الذى حَـرَّم الثورة، ثم يريد الآن أن يحصل على نصيب الأسد فى الغنائم بعد النصر، أو بعد غزوة الصناديق!
سبحان الله .. !!
مقال تقول انك تحترم التيار ومقال تقول لا تشعر باحترام
انا شخصيا لا اشعر باحترام تجاهك بعد كلامك المتناقض والمتطرف الذى يدل على عدم تقبلك الاخر ويخرج الحقد الذى بداخلك )



الى اللقاء فى غزوة الصناديق الثانية والثالثة http://www.thanwya.com/vb/life/icons/icon16.gif

كلام مضبوط
لك احترامى يا استاذ عبد الرحمن يوسف

بس العنوان هنا حاجة والعنوان الاصلى حاجة تانيه!

هوه التيار السلفى لم يكفر احد
واتحدااااااك لوتجيب دليل
هتفضلوا طول عمركوا كلاب لاكل عيشكم ولسويرس
وهيفضل السلف عمللكوا خرم فى دماغكوا طول حياتكم

الكلاب تعوى و القافلة تسير

حسبى الله ونعم والوكيل

كلام مضبوط
لك احترامى يا استاذ عبد الرحمن يوسف
بس العنوان هنا حاجة والعنوان الاصلى حاجة تانيه!


ممكن تسميه رايك أو وجهة نظرك فقط

العنوان من سياق الكلام ومطابق تماما لما قاله كاتب المقال وليس من عندى


اما عن رأيك فعندما اراجع صفحاااااااااات التعليق على الخبر فى اليوم السابع وأقرأ تعليقك لا اجد الا ان هذا التعليق شااااااااااااااااااذ !!!


وربنا يشفى كل حاااااااااااااقد ومريض

حسبى الله ونعم والوكيل

هوه التيار السلفى لم يكفر احد
واتحدااااااك لوتجيب دليل
هتفضلوا طول عمركوا ....... لاكل عيشكم ولسويرس
وهيفضل السلف عمللكوا خرم فى دماغكوا طول حياتكم

هذا هو سر الحملات المتعمدة لتشويه صورة الاسلاميين

اما ان وجد العدل سيراقب كل صحفى ضميره ولا يتعامل مع الاخبار من منطلق اهداف خاصة ومصالح يتحرك هو من خلالها كقطعة شطرررررررررنج!!!!!

الكلاب تعوى و القافلة تسير

فعلا القافلة تسير ...وستصل باذن الله
لكن ما مصير الكلاب ..............؟

لا يوجد أحد من علماء الدعوة السلفية فى مصر
قال أن الثورة كانت خروج على الحاكم
لأنهم بلا إستثناء لم يعتبروا مبارك حاكم أو ولى أمر فى يوم من الأيام خلال مدة حكمه
و حتى مع ولى الأمر الشرعى فحرمة الخروج عليه هى الحرمة بالخروج بالسلاح

فالدعوة السلفية هى الكيان الوحيد فى مصر الذى لم يبايع مبارك طيلة الثلاثين سنة
و من أجل ذلك ضيق عليهم و إعتقلوا
ليلا و نهارا و ضيق عليهم فى أرزاقهم

و مشاركتهم فى الثورة إنقسموا إلى تيارين رئيسيين
بغض النظر عن الأفراد و لكن الكلام هنا عن الكيانات الكبيرة
:
الرأى الأول : رأى وجوب المشاركة و نزل بالفعل إلى الميدان كمدرسة القاهرة كالشيخ محمد عبد المقصود و الشيخ نشأت احمد و الشيخ فوزى السعيد و غيرهم من أهل العلم

الرأى الثانى : إختار عدم المشاركة و لم يحرم المشاركة و هذا الرأى له اسبابه التى بنى عليها قوله :
1-السبب الأول قبل الثورة : لم يكن يحلم أحد بما حدث و إنما كان أقصى الأحلام بعض التعديلات و القرارات الإصلاحية فبنى هذا القول رأيه على الخوف من قتل المتظاهرين و إصابتهم دون فائدة كالمظاهرات التى حدثت قبل ذلك دون فائدة ترجى
2- السبب الثانى أثناء الثورة : الخوف على الثورة نفسها من ظهور السلفيين بشكل مكثف مما يكون حجة لنظام مبارك أمام العالم فى إجهاض الثورة بمباركة العالم كله خوفا ممن يسمونهم المتطرفين كما حدث فى سوريا و ليبيا بعد مشاركة الدعوة السلفية فى الثورتين


و يبقى للرأى الاول و الثانى وجهة نظر تحترم و إن إختلف أحدنا معها
و لكن ظهر علينا الإعلام بأكاذيب أن السلفيين كانوا يعتبرون مبارك ولى أمر و يحرمون الخروج عليه

نفسي حد يوضح لي يعني ايه تيار سلفي !
الجواب الشائع : اتباع السلف .
اذا كان السلف أنفسهم كانوا يختلفون فيما بينهم . ولم نسمع أن أحداً منهم أنكر علي الأخر اختلافه معه أو كفره أو اتهمه بأنه عميل وخائن وغيرها من الاتهامات الباطلة .
مصر تحتاج إلي سياسي يتقي الله ويعمل علي تطبيق الشريعة الاسلامية , ولا تحتاج إلي فقيه أو شيخ أو اخواني أو سلفي .

لا يوجد أحد من علماء الدعوة السلفية فى مصر
قال أن الثورة كانت خروج على الحاكم
لأنهم بلا إستثناء لم يعتبروا مبارك حاكم أو ولى أمر فى يوم من الأيام خلال مدة حكمه
و حتى مع ولى الأمر الشرعى فحرمة الخروج عليه هى الحرمة بالخروج بالسلاح

فالدعوة السلفية هى الكيان الوحيد فى مصر الذى لم يبايع مبارك طيلة الثلاثين سنة
و من أجل ذلك ضيق عليهم و إعتقلوا
ليلا و نهارا و ضيق عليهم فى أرزاقهم

و مشاركتهم فى الثورة إنقسموا إلى تيارين رئيسيين
بغض النظر عن الأفراد و لكن الكلام هنا عن الكيانات الكبيرة
:
الرأى الأول : رأى وجوب المشاركة و نزل بالفعل إلى الميدان كمدرسة القاهرة كالشيخ محمد عبد المقصود و الشيخ نشأت احمد و الشيخ فوزى السعيد و غيرهم من أهل العلم

الرأى الثانى : إختار عدم المشاركة و لم يحرم المشاركة و هذا الرأى له اسبابه التى بنى عليها قوله :
1-السبب الأول قبل الثورة : لم يكن يحلم أحد بما حدث و إنما كان أقصى الأحلام بعض التعديلات و القرارات الإصلاحية فبنى هذا القول رأيه على الخوف من قتل المتظاهرين و إصابتهم دون فائدة كالمظاهرات التى حدثت قبل ذلك دون فائدة ترجى
2- السبب الثانى أثناء الثورة : الخوف على الثورة نفسها من ظهور السلفيين بشكل مكثف مما يكون حجة لنظام مبارك أمام العالم فى إجهاض الثورة بمباركة العالم كله خوفا ممن يسمونهم المتطرفين كما حدث فى سوريا و ليبيا بعد مشاركة الدعوة السلفية فى الثورتين


و يبقى للرأى الاول و الثانى وجهة نظر تحترم و إن إختلف أحدنا معها
و لكن ظهر علينا الإعلام بأكاذيب أن السلفيين كانوا يعتبرون مبارك ولى أمر و يحرمون الخروج عليه

الغريب ان الكثير ممن يتحدث عن السلفية لا يعرف اصلا معناها ايه

فمرة ينسبونها للسعودية ... ومرة للوهابية ... و........

قال تعالى : " قد نعلم إنه ليحزنك الذي يقولون فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون "


انا لا اتفق مع الانقسام اصلا :

" ان هذه امتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون "

ولكن أكره الافتراءات على السلفية

اما كون السلفية منهج بمعنى فهم القران والسنة بفهم الصحابة والتابعين فهذا مفترض أن يكون منهج كل مسلم .... وليس السلفية فقط

وربنا يشفى كل حاااااااااااااقد ومريض
اللهم آمين

لكن اذا كنت ترى ان الكاتب مخطئ واننى مخطئة
فاعلم ان اشد انواع الظلم اتهام الناس بالباطل زورا وبهتانا
:d
اما عن رأيك فعندما اراجع صفحاااااااااات التعليق على الخبر فى اليوم السابع وأقرأ تعليقك لا اجد الا ان هذا التعليق شااااااااااااااااااذ !!!
نحن نختلف عن الآخرون
:d

الغريب ان الكثير ممن يتحدث عن السلفية لا يعرف اصلا معناها ايه

فمرة ينسبونها للسعودية ... ومرة للوهابية ... و........

قال تعالى : " قد نعلم إنه ليحزنك الذي يقولون فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون "


انا لا اتفق مع الانقسام اصلا :

" ان هذه امتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون "

ولكن أكره الافتراءات على السلفية

اما كون السلفية منهج بمعنى فهم القران والسنة بفهم الصحابة والتابعين فهذا مفترض أن يكون منهج كل مسلم .... وليس السلفية فقط

السطر الاخير ردللرد اللى قبله !!
والسلفية منهج وليست جماعة
وانا اتمنى ان تكف افتراءات الاعلام لتشويه الاسلاميين
ومن يخطىء يعاقب نحن لانستثنى احدمن المحاسبة لكن بالعدل والحق وحجةالاذكياء
وليس الضعفاء

هو عبد الرحمن يوسف ده هو ابن الشيخ يوسف القرضاوى ... لو الإجابة بنعم .... أنا فعلا هاشعر بالحزن ... يا ريت حد يطمنى .... ده شكله خايف من الإسلام لأن خوف الشخص من السلف يعتبرخوف من الإسلام .

نفسي حد يوضح لي يعني ايه تيار سلفي !
الجواب الشائع : اتباع السلف .
اذا كان السلف أنفسهم كانوا يختلفون فيما بينهم . ولم نسمع أن أحداً منهم أنكر علي الأخر اختلافه معه أو كفره أو اتهمه بأنه عميل وخائن وغيرها من الاتهامات الباطلة .
مصر تحتاج إلي سياسي يتقي الله ويعمل علي تطبيق الشريعة الاسلامية , ولا تحتاج إلي فقيه أو شيخ أو اخواني أو سلفي .
وانا كمان لو سمحتم عاوزة اعرف
اى حد يسأل يعنى ايه سلفى
الاجابة بتكون اى مسلم بيتبع منهج السلف الصالح
وان السلف منهج وليست جماعة
طب مش جماعة ازاى و هما بيسعو لتأسيس احزاب
زى حزب الفضيلة كدة:d

وانا كمان لو سمحتم عاوزة اعرف
اى حد يسأل يعنى ايه سلفى
الاجابة بتكون اى مسلم بيتبع منهج السلف الصالح
وان السلف منهج وليست جماعة
طب مش جماعة ازاى و هما بيسعو لتأسيس احزاب
زى حزب الفضيلة كدة:d

يعنى مش ليهم حق زى كل البشر !!؟؟

ما أعلمه أن المسلمين انقسموا إلي عدة فرق منها
السنة , الشيعة ( الشيعة عدة فرق ) , الخوارج , المعتزلة , البهائية , الأحمدية , .... وغيرها .
ولكن أن نري السنة تنقسم أيضاً إلي عدة جماعات مثل الاخوان , الجماعة الاسلامية , الجماعة السنية , الجماعة السلفية ( السلفية جماعة ولها متحدث رسمي ولا داعي لأن نتوهم شيء يناقض الواقع )
أليس الأجدر بكل هذه الجماعات أن تتحد مع بعضها البعض لمواجهة التيارات غير الاسلامية ؟!!
ألا يكفي أن نكون جميعاً تحت مظلة القرأن الكريم والسنة النبوية الصحيحة ؟!

ما أعلمه أن المسلمين انقسموا إلي عدة فرق منها
السنة , الشيعة ( الشيعة عدة فرق ) , الخوارج , المعتزلة , البهائية , الأحمدية , .... وغيرها .
ولكن أن نري السنة تنقسم أيضاً إلي عدة جماعات مثل الاخوان , الجماعة الاسلامية , الجماعة السنية , الجماعة السلفية ( السلفية جماعة ولها متحدث رسمي ولا داعي لأن نتوهم شيء يناقض الواقع )
أليس الأجدر بكل هذه الجماعات أن تتحد مع بعضها البعض لمواجهة التيارات غير الاسلامية ؟!!
ألا يكفي أن نكون جميعاً تحت مظلة القرأن الكريم والسنة النبوية الصحيحة ؟!

مااعلمه ايضا ان من يلقب بالجماعة فهم من يدخلون فى الحراك السياسى كالاخوان مثلا
وكل الاختلافات بينهم طفيفة عكيس الشيعة والخوارج وغيرهم
ونحن تحت مظلة الاسلام
لكن الاسماء التى انتشرت كالسلفية وغيرها فىهذه الاونة موجودة قبل ذلك بالطبع
لكن ظهرها الان لتخويف الشعب من الاسم الجديد الذى يجهله كثيرا من الناس
لكن قبل ذلك لم يكن له وجود كان كلنا مسلمين ولم يرده احد لانه كان امن الدولة قايم معاهم بالواجب
لكن التخويف كان من لمحظورة كما يلقبونها
والان الدور على السلف
وننتظرمن القادم

وحضرتك تقصد الشيخ عبد المنعم الشحات ده متحدث باسم الدعوة مش الجماعة

وحضرتك تقصد الشيخ عبد المنعم الشحات ده متحدث باسم الدعوة مش الجماعة

والشيخ عبد المنعم الشحات يتحدث باسم الدعوة ايه ؟؟
يعني بيتكلم باسم مين ؟
وطالما السلفيين دخلوا المعترك السياسي أيضاً وكونوا أحزاب , فقد أصبحوا جماعة .
ليه المسلمين السنة ميكونوش جماعة واحدة أو دعوة واحدة ؟
هو الدين الاسلامي فيه جماعات ولا جماعة واحدة فقط ؟!

عبارة عن جمع من الناس ارادوا نشر الخير فعينوا لهم قائد

اصبحوا جماعة وليسوا متحدثين عن المنهج بيعبروا عن رايهم ولوارادوا ان يطبقوا المنهج
ولم يسموا الجماعة السلفية للتغيير مثلا :)
اسمهم مثل حزب الفضيلة مثلا

والشيخ عبد المنعم الشحات يتحدث باسم الدعوة ايه ؟؟
يعني بيتكلم باسم مين ؟
وطالما السلفيين دخلوا المعترك السياسي أيضاً وكونوا أحزاب , فقد أصبحوا جماعة .
ليه المسلمين السنة ميكونوش جماعة واحدة أو دعوة واحدة ؟
هو الدين الاسلامي فيه جماعات ولا جماعة واحدة فقط ؟!
:078111rg3:

ما أعلمه أن المسلمين انقسموا إلي عدة فرق منها
السنة , الشيعة ( الشيعة عدة فرق ) , الخوارج , المعتزلة , البهائية , الأحمدية , .... وغيرها .
ولكن أن نري السنة تنقسم أيضاً إلي عدة جماعات مثل الاخوان , الجماعة الاسلامية , الجماعة السنية , الجماعة السلفية ( السلفية جماعة ولها متحدث رسمي ولا داعي لأن نتوهم شيء يناقض الواقع )
أليس الأجدر بكل هذه الجماعات أن تتحد مع بعضها البعض لمواجهة التيارات غير الاسلامية ؟!!
ألا يكفي أن نكون جميعاً تحت مظلة القرأن الكريم والسنة النبوية الصحيحة ؟!

لا البهائية ولا القاديانية"الأحمدية" ينتموا للإسلام أصلاً دول هرتلة وكلام فاضي لا يعتبروا أديان من الأساس.
أرجو تحري الدقة, بل والمعرفة