اعتذار واجب....الى من حجروا على رأيى [الأرشيف] - بوابة الثانوية العامة المصرية

مستر أحمد سلطان

09-07-2011, 05:07 PM

قمت الاسبوع الماضى بنشر موضوع فى المنتدى بعنوان اقيلوا هذا الرجل .....د/احمد الطيب
معبرا عن رأيى ان وبعض زملائى.....فى ضرورة عدم استمراره فى منصبه
تم حذف الموضوع بواسطة مسيو ايهاب بدعوى ان الموضوع اصبح ساحة للجدال والنقاش والتنازع
وان بعض الاعضاء قد تجاوزوا فى الرأى والتعبير

غضبت لحذف الموضوع....وخاطبت مسيو ايهاب معبرا عن عدم الرضى عن حذف الموضوع بسبب وجهة نظره الشخصية
واعدت نشر الموضوع...بنفس العنوان مضيفا اليه عبارة فى انتظار الحذف مسيو ايهاب تعبيرا عن غضبى من حذف الموضوع ومضمنا الموضوع الجديد موقف الشيخ الطيب من ثورة 25 يناير

فى نفس اليوم اوقفت عضويتى فى المنتدى والتى كانت باسم elmonzer بدون سابق اخطار او تنبيه
...ومنعى من دخول المنتدى
فسجلت بعضوية جديدة هىahmed soltan back لاطالب بمعرفة سبب الايقاف واستعادة العضوية القديمة....معتقدا ان مسيو ايهاب هو المسئول عن الايقاف لكنه اوضح لى الامر وطلب منى مخاطبة الاستاذ خالد غباشى الذى لم استطيع التواصل معه لعدم بلوغ مشاركاتى بالعضوية الجديدة الحد المطلوب

طلبت من مسيو ايهاب مخاطبته والرد على ....لكننى لم اتلق منه ردا

لذا فقد احببت ان اوضح بعض النقاط
1-عندما انتقدت شيخ الازهر انتقدته بحكم وظيفته لا بحكم شخصه....لم الجأ الى التجريح او الاهانة...كنت اتحدث معبرا عنى رأى فهو بالنسبة لى ليس ملكا من السماء او رسولا منزها عن الهوى...بل هو بشر مثلى يخطئ ويصيب....
2-احترامى لنفسى وللمنتدى هو ما جعلنى احاول مخاطبة اى احد بحثا عن سبب الايقاف.....فليس معنى انك تدير المنتدى او تمتلكه ان لك سلطان على رأى احد
3-عدم الرد على ....اشعرنى ان ادارة المنتدى قد لا تهتم بالاعضاء...فقد ساوت بينى وبين من دخل المنتدى ليسب او ليقذف الناس بالباطل........لا فرق لدى الادارة اذن
4- كتبت هذا وهو اخر ما اكتب فى المنتدى على الاطلاق....وانا اعلم ان مصيره الى الحذف مثل ما قبله....وان كنت اتمنى ان يقرأه بعض من احب واحترم فى هذا المنتدى ليعرفوا فقط اسباب ما حدث
اغادر المنتدى بغير رجعة....فخورا ان ذلك كان بسبب رأى كتبته

استودعكم الله الذى لا تغيب ودائعه
الاستاذ/أحمد سلطان

محمد77777

09-07-2011, 05:48 PM

مع انى لم اقرأ موضوعك الاول الا انى مؤمن بأن لكل شخص وجهة نظره التى يجب ان تحترم طالما ظلت تلك النظره فى الاطار العام المسموح به ومن حق اى شخص انتقاد اى مسئول فى اى جهة كانت بحكم وظيفته وليس شخصه تلك وجهة نظرى المتواضعه ارجو ان يتقبلها الجميع بصدر رحب وثانيا كلنا اخوة اجتمعنا من كل المحافظات بدزن سابق انذار بهدف واحد هو خلق مستقبل افضل وتبادل وجهات النظر البناءه وشكرا للجميع

محمود زين2020

09-07-2011, 07:07 PM

وجهة نظر صحيحة لا أحد يقلل من رمز شيخ الأزهر ولكن العصمة لله ورسله وملائكته وينبغي على الادارة ان تفرق بين من يتدنى أسلوب حوارة بأسوأ الالفاظ ومن يتحاور بأدب الحوار ويدلي برأيه من وجهة نظره التي يوافقه فيها البعض ويختلف معه البعض فأرجو من الادارة الا ترغم احدا على اتجاه معين والا تتسرع في حذف المواضيع ويمكن عمل استطلاع علي المواضيع التي تريد الادارة حذفها حتى تقترب أكثر من الاعضاء وفي النهاية نحن جميعا تحت قبة واحدة ومظلة واحدة نحترمها

وهذه وجهة نظري على حد علمي القاصر ولا أفرضها على أحد قد أصيب أو أخطئ فليتقبها الجميع

مستر / وائل الفايد

09-07-2011, 07:22 PM

نناشد الاستاذ خالد غباشي في الفصل في هذا الموضوع

no way 2011

09-07-2011, 07:44 PM

لم اقرأ الموضوع الاول لكن حرية الرأى مكفولة للجميع
طالما فى حدود الذوق والادب
اعتقد انه قد يكون هناك خطأ
ننتظر تفسيرا من الادارة

اسامه سنجر

09-07-2011, 08:00 PM

نناشد الاستاذ خالد غباشي في الفصل في هذا الموضوع

no way 2011

09-07-2011, 08:17 PM

انا من مدينة اجا محافظة الدقهلية
وقد سألت بعض الزملاء عن الاستاذ/أحمد سلطان من مركز السنبلاوين
وقد اكد لى البعض انه كان احد المنسقين لاعتصام منطقة المنصورة الازهرية
وانه كان احد المشاركين فى وقفة الاسبوع الماضى التى حضرناها امام المشيخة
لا اعلم سبب هجوم الاستاذ احمد على شيخ الازهر
ولكن طالما تم هذا دون تجاوز فهو فى حدود المسموح
وننتظر الرد الاخير من ادارة المنتدى
الاستاذ/محمد فتحى

أ/ سعيد موسى

09-07-2011, 08:46 PM

لوجين20

09-07-2011, 08:56 PM

no way 2011

09-07-2011, 09:33 PM

الى السادة الزملاء ومع احترامى لرأى الجميع انا تحديدا لا اعرف صلاحيات المشرف ايه
ولا ما هى المعايير التى يتم على اساسها الابقاء على موضوع او حذفه
ولا ما هى الاسباب التى قد تؤدى الى ايقاف او حذف عضوية
يرجى من احد المشرفين عمل موضوع عن القواعد المتبعة فى هذا الشأن
ومازلنا ننتظر رد الادارة على هذا الموضوع

مستر خالد غباشى

09-07-2011, 10:25 PM

مستر خالد غباشى

09-07-2011, 10:29 PM

ياستاذ احمد

المشكله مش فى المشرف ايهاب
لانه مايقدرش تقريبا يلغى عضويه
دى من صلاحيات الادارة
وتقريبا كمان المشرف بيفاجأ من تدخل الادارة فى حذف المواضيع او ايقاف العضويه
ارجو التوضيح من مسيو ايهاب وطاقم الادارة
عذرا ياشباب لتدخلى ولكن المشكلة دى بتتكرر كتير

ومحتاجه توضيح

اى مدرس لة الحق فى التعبير عن راية ولكن دون سب او شتم احد العلماء اين نحن منهم وبالتاكيد ليسو ملائكة ولا رسل ولهم اخطاء ولكن فرق كبير بين النقد السب ..................اتحدى اى فرد منكم يقبل ذلك على ابية هل لو اختلفتو مع ابائكم تسبونهم عجيب امركم ................ونكررر اى تطاول على شيخ الازهر ممنوع ممنوع ممنوع

مسيو إيهاب

09-07-2011, 10:30 PM

مستر أحمد سلطان

09-07-2011, 10:34 PM

مع احترامى الشديد للاستاذ / احمد سلطان ومع مناشدتى للاستاذ / خالد الغباشى
باعادة عضويته
مع احترامى لجميع الاراء والحرية والديمقراطية ولكن
هل الحرية ان يكون راس الموضوع اقيلوا هذا الرجل !!!!
هل يصح ان نقول على د/ الطيب هذا الرجل !!!!
ونقول هذه حرية وهذا رأيى
لا والف لا فهذا ليس حجر على الراى بل هو محاولة مستميته لاعادة الامور لنصابها
قطار مصر ياحضرات خرج عن مساره وهناك اصرار عجيب من الشعب
على وقوع القطار والاغرب انهم معتقدون ان يضعونه فى مساره !!!
كان يجب على ا/ احمد سلطان ان يكون موضوعه
اختلف مع الدكتور الطيب امام المسلمين
واذكر هذه الاسباب واحد اتنين ثلاثة
وفى النهاية لو شيخ الازهر لايستطيع ان يفعلها يبادر بتقديم استقالته
هكذا تكون لغة الحوار مع الاكبر سنا اولا ومقاما وعلما ثانيا
ارجو الا يغضب منى ا/ احمد سلطان ولكن هذا ايضا رايى
وفقكم الله

يعلم الله ...انك عندى بمثابة اخ اكبر اتابع ردودك وتفانيك فى خدمة الناس
وان تعقيبك على الموضوع هام جدا لى ...لذا وجب على الرد...على الرغم من معاهدتى لنفسى بعدم المشاركة مرة اخرى فى المنتدى الا بعد معرفة رأى الادارة
انى بشر اخطئ واصيب ...قد اكون اخطئت فى العنوان او الاسلوب
او طريقة عرضى لى......
كان يكفى ان يقوم احد الزملاء ممن هم اكبر منى سنا ومقاما ان يقوم بتوجيهى ولفت نظرى الى ذلك
لكن كل ما وصلنى...كان سبا وهجوما وكتابة عبارات جوفاء..واتهامات سخيفة.اشعرتنى كأننى اخطأت فى الدين ...او مسست ذاتا لا تستحق المساس بها....لم يسعى احد للنقاش معى باستثناء استاذ فاضل (لا تسعفنى الذاكرة بتذكر اسمه)
حاول اقناعى بالعقل والمنطق
هل كانت ادارة المنتدى ستخسر لو ان احدا منها وجهنى او لفت نظرى الى ما اعتبروه تجاوزا...للاسف ياسيدى ...كان الافضل عندهم هو اراحة البال ....والمبادرة الى ايقاف عضويتى
القضية ليست قضية عضوية او موضوع ولكن....
استفزنى هذا بشدة....وجعلنى اتسأل هل يمكن ان يكون هذا اسلوبا فى التعامل....يمكننى الفهم حين توقفنى او حتى تحذف عضويتى لتجاوزى فى الالفاظ ...او الدين....اما ان تفعل معى هذا لمجرد ابداء رأى ...فهذا شكل قاسى للغاية من اشكال الرقابة

فى النهاية تحية لك استاذى الفاضل الذى اكن له كل احترام وتقدير على امل ان القاك يوما باذن الله
او ان تكون بيننا صلة ولو عبر الكلمات

احمد سلطان محمد
مركز السنبلاوين - محافظة الدقهلية

لوجين20

09-07-2011, 10:40 PM

اى مدرس لة الحق فى التعبير عن راية ولكن دون سب او شتم احد العلماء اين نحن منهم وبالتاكيد ليسو ملائكة ولا رسل ولهم اخطاء ولكن فرق كبير بين النقد السب ..................اتحدى اى فرد منكم يقبل ذلك على ابية هل لو اختلفتو مع ابائكم تسبونهم عجيب امركم ................ونكررر اى تطاول على شيخ الازهر ممنوع ممنوع ممنوع

يامستر غباشى
ليس لى لا ناقة ولا جمل فى هذه المعمعه
ولكنى طلبت توضيح من الادارة فى قرارت الحذف والايقاف التى يفاجأ بها المشرف
بحجة ان ذالك ليس من صلاحياتة
اتمنى تشوف اللينك ده
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=339067

أمير المؤمنين

09-07-2011, 10:47 PM

خلاصة الموضوع كما ارها ..
ـــــــــــــــــــــــــ
هتقول للشيخ الازهر ....امين يامولانا نبوس ايديك يا مولانا...وتحيا مصر ...تبقي زي الفل
هتفتح بئوك بكلمة هتنطرد ......

شيخ الازهر
لا ياتية الباطل من بيد ولا من خلفة .....

ـــــــــــــــــــــ هقولك ابسط شيء

معروف ان شيخ الازهر كان عضو لجنة السياسات بالحزب الوطني طلية 15 سنة
لو نا حالا قولت كدا في موضوع ...هيطردوني مع انها حقيقة وهو قال كدا
وكل الناس عارفة كدا
ـــــــــــــــــــــــــ
هتلاقي واحد دخلك ..راجل كبير ..دا زي ابوك ميصحش.انتا كذاب انتا بتطاول...الحقنا يا معرفش مين

واحد بيكرة الازهر عدو الاسلام ..........بعدها تلاقي نفسك برا المنتدي

ـــــــــــــــــــــــــــــــ
اسال مجرب
ــــــــــــــــــــــــــ
اقبل ما انسي طبعا انا بحب شيخ الازهر وبدعيلة 3 مرات في اليوم بعد الاكل
اة ..اقبل ما حد يطردني

مستر أحمد سلطان

09-07-2011, 10:51 PM

باختصار ليس من حقك ان تتطاول على اى عالم اختلف كما تشاء عبر عن وجهة نظرك كما تشاء فى حدود الاصول ولقد اوضحنا من قبل عندما وجدنا تجاوز من البعض فى سب شيخ الازهر باقسى الالفاظ وحذرنا من ذلك وليس تملقا فانا لااعرفة وهو لايعرفنى ............بدون ان احلف...لست لى اى مصلحة مع شيخ الازهر سواء اننى تعودت على احترام الكبار من هؤلاء الذين يخرجون من المنتدى ويسبون العلماء لقد قلت كثيرا هناك فرق بين الحرية والفوضى واكرر من يتطاول على شيخ الازهر لن نقبلة بالمنتدى

مستر خالد غباشى
هناك خلط فى المفاهيم
انت اعتبرت موضوعى تطاولا على شيخ الازهر......وانا اعتبرته تعبيرا عن رأيى تجاهه
انت تطلب من التعبير عن وجهة نظرى كما اشاء فى حدود الاصول
ما هى الاصول التى تتحدث عنها مستر خالد....وهل انت الذى يضعها
الاصول التى اعرفها...حسبما تعلمت ....هو انه عند انتقادى لشخص ...ايا كان
فانه لا يحق لى المساس بحياته الشخصية بأى صورة من الصورة....
اما عمله العام....يحق لى انتقاده...
من فضلك انت كمن يضع قواعد......وفق تصورات خاصة....وتحاول ان تطبقها على الاخري
اما بخصوص قولك اكرر من يتطاول على شيخ الازهر لن نقبلة بالمنتدى
وفكأنك تقول ان من يختلف مع قواعدك لا يحق له التواجد فى المنتدى
اكرر لك اننى لا اعتبر نفسى قد تطاولت على شيخ الازهر
وبخصوص المنتدى اذا كنت لا تقبلنى هنا ....فاننى ايضا لا اقبل التواجد مع وجود هذا الشكل من الرقابة
مع خالص امنياتى لكم بالتوفيق

أ/ سعيد موسى

09-07-2011, 11:05 PM

مستر أحمد سلطان

09-07-2011, 11:07 PM

اخوانى واساتذتى الكرام

أولا توضيحا للحقيقة الغائبة
عن الكثير منا
لقد قمت بحذف ( موضوع اقيلوا هذا الرجل )
بسبب الاسلوب المستخدمولغة الحوار وأحسست أن الجدال سيتسبب فى تفريقنا
فالشيخ أحمد الطيب له مؤيديه وله معارضيه والكل يدافع عن وجهة نظره بالسب والشتم فى الأخر وليس عرض وجهة النظر فقط
فرأيت أنه من واجبى حذف الموضوع منعا للخروج عن أسلوب النقاش والحوار فى هذه المرحلة الدقيقة التى نمر بها وتحتاج إلى تكاتف من الجميع

وقد قمت بحذف الموضوع ونشر سبب الحذف فى الموضوع الخاص بالموضوعات المحذوفة

وفؤجئت بالأستاذ أحمد سلطان يشتكى من حذف الموضوع وكانت لهجة الشكوى بأسلوب فظ ولم أخاطب الإدارة لايقاف العضوية
ولكن الإدارة رأت أن أسلوبه فى المهاجمة والأعتراض تعدى كل الحدود فتم الايقاف
وأشهدكم بأننى لم أسعى يوما لايقاف عضوية أحد
كما أنه ليس من صلاحياتى ايقاف العضوية

وقد قام الأستاذ أحمد بنشر الموضوع مرة أخرى مع زيادة عبارة
منتظر الحذف يا مسيو إيهاب
فى تحدى سافر لنا وللإدارة

وقد قام مستر خالد غباشى بحذف الموضوع الثانى وكذلك ايقاف عضويته بسبب هذا الأسلوب فى الاعتراض

لو تركت المنتدى بدون ايقاف العضوية وحذف الموضوعات فسيحدث ما تستطيعوا تصوره من تجاوزات

فتعلم لغة الحوار يحتاج منا إلى أجيال وأجيال

قد تكون تلك وجهة نظرك...لكننى اعترض عليها
انت رأيت ان اعتراضى على حذف الموضوع تم باسلوب فظ....وانا ارى ان ذلك نتيجة لعبارة شديدة الاستفزاز اوردتها فى ردك على سبب الحذف وهى
والأهم أنا صاحب الحق فى إدارة الموضوعات من حذف وتعديل ودمج بما يتماشى مع سياسة الموقع
قد اكون فظا فى التعبير لكننى لم اتجاوز حدود الادب معك
انت تقول اننى تحديت الادارة عندما اعدت نشر الموضوع بنفس العنوان مع زيادة عبارة
منتظر الحذف يا مسيو إيهاب
لم يكن هذا تحديا ولكنه كان صورة للاعتراض على حذف الموضوع الاول بدون سبب مقنع
ان اعتبرته الادارة تحدى...فهذا شأنها....اذا كان ردها على هذا الاعتراض بالحذف فهذا شأنها
لكن الادارة بذلك تصادر حق ابداء الرأى وتنصب نفسها وصية على الاعضاء...
ان اعجبكم موضوع ووافق وجهة نظركم الخاصة ابقيتم عليه ....وان اختلف معكم حذفتموه
ختمت مشاركتك بقولك
فتعلم لغة الحوار يحتاج منا إلى أجيال وأجيال
وانا اقول لك
تعلم احترام اراء الاخرين وان اختلفت معنا يحتاج منا إلى أجيال وأجيال
اتمنى لكم جمعيا النجاح والتوفيق
والله الموفق

أ/ سعيد موسى

09-07-2011, 11:09 PM

Mr_HalEeM

09-07-2011, 11:09 PM

أرجو فتح صفحة جديده بين الاشراف والاعضاء

وأرجو وضع موضوع مثبت من قبل الادارة يتم فيه وضع قوانين محددة ومعروفه للجميع
مثل النقد وليس السب
عدم تكرار الموضوع اكثر من مرة
الالفاظ الخارجه
وهكذا

هذا اقتراح ليس اكثر واتمني من الاستاذ الفاضل خالد الذي اكن له كل التقدير والاحترام أن يفكر فيه

ناصر65

09-07-2011, 11:12 PM

احترم قرارات المشرفين فى ضبط الموضوعات والمشاركات فى القسم
لكن من حق اى عضو ان يعرف سبب حذف موضوعه او تعديل مشاركته ولو برسالة خاصة
مع العلم بأن ذلك يحدث فى كثير من المنتديات ولو حتى بنقل الموضوع
ومع تأييدى بان النقد يكون للفعل وليس للشخص وبلا تجاوز فى الالفاظ
فقد لاحظت تشدد المشرفين تجاه شيخ الازهر
فمثلا فى تعليقى على خبر يشير الى ان شيخ الازهر صوفى
قلت ضمن التعليق (ربنا يهدى )........ تم حذف العبارة !
دعنا نتعامل بشفافية اكثر :
الهداية للجميع لى ولشيخ الازهر ... وبدع الصوفية معروفة ناهيك عن دعم النظام البائد لهم !

ربنا يعين المشرفين والاعضاء والمتعااااااااااااااااقدين ! وشكرا

مستر أحمد سلطان

09-07-2011, 11:15 PM

اى مدرس لة الحق فى التعبير عن راية ولكن دون سب او شتم احد العلماء اين نحن منهم وبالتاكيد ليسو ملائكة ولا رسل ولهم اخطاء ولكن فرق كبير بين النقد السب ..................اتحدى اى فرد منكم يقبل ذلك على ابية هل لو اختلفتو مع ابائكم تسبونهم عجيب امركم ................ونكررر اى تطاول على شيخ الازهر ممنوع ممنوع ممنوع

السب؟؟؟؟؟؟؟اين هو هذا السب
انا اخلاقى لا تسمح لى بالاساءة الى من هم اكبر منى سنا....او علما
اى عباراتى اعتبرتها سبا...او تطاولا ..للاسف انت تتهمنى بما ليس فى
لا ادرى حقا .... بما ارد عليك
انا لست فى موقف المدافع ....ولك ان تعلم اننى عندى شجاعة الاعتراف بالخطأ ان أخطأت
ولكننى لست مضصرا للاعتراف بأمر لم افعله
شكرا لك...
وتمنياتى لك بالتوفيق

لوجين20

09-07-2011, 11:24 PM

ناصر65

09-07-2011, 11:32 PM

على فكرة انا لو مشرف ولقيت العنوان بتاع موضوعك " أقيلوا هذا الرجل .. د/أحمد الطيب "

سأقوم بتعديل العنوان ليصبح مثلا : أطالب باقالة شيخ الأزهر
مع ارسال رسالة اليك " تم تعديل عنوان الموضوع لأنه غير مناسب "

وبالطبع سيقوم الاعضاء بتبادل وجهات النظر ... بل وربما يقتنع من يرفض شيخ الازهر بأنه الأفضل

مجرد وجهة نظر

Mr_HalEeM

09-07-2011, 11:58 PM

أ/ سعيد موسى (http://www.thanwya.com/vb/member.php?u=178681)

اقسم بالله انك السبب في كل اللي بيحصل من طرد الاعضاء
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
للاسف اي حد ينتقد شيخ الازهر تلاقيك داخل ووراك المشرف في ثانية تلاقي العضو طاااااااااااااار
ـــــــــــــــ
هاتلي موضوع انتقد فية شيخ ودخلت قولت انك موافق علي النقد ؟
ــــــــــــــــــــ

لا يجوز هذا الحوار مع اعضاء محترمين مثل الاستاذ سعيد

ارجو ان عرضك للنقد بشكل افضل من ذلك

انا انتقد شيخ الازهر وقلت قبل ذلك ان عليه الاستقاله اذا لم يعطي الحق لأبنائه فى عهده
ولكن يجب علينا ان نكون موضوعيين فى النقد

ايضا انا مازلت مصر على ان يكون هناك موضوع مثبت لشرح القوانين الواجب مراعاتها فى هذا القسم
وايضا ارجو وجود مشرف اخر مع الاستاذ خالد والاستاذ ايهاب للمساعده فى تنظيم القسم

وخاصة بعد زيادة اعداد المشتركين فيه بصورة ملحوظة

وارجو منك اخي الفاضل ان تغير اسمك ولقد ارسلت لك ملحوظه بذلك
لان فعلا انت لست بامير مؤمنين

مسيو إيهاب

10-07-2011, 12:10 AM

المكلة مش فى المشرفين لابد من ضبط الخارجين بحذف الموضوعات وايقاف العضوية ليكون عبرة للخارجين

أ/ سعيد موسى

10-07-2011, 12:13 AM

مسيو إيهاب

10-07-2011, 12:17 AM

ايقاف للعضو : أمير المؤمنين

أمير المؤمنين

10-07-2011, 12:19 AM

يا استا ايهاب
ــــــــــــــــ
اية رايك لو انا الان مثلا اتيت بتصريح لحضرتك في احدي الجرائد السيمية
او مقطع فيديوا انك تركت الاسلام معاذ الله
ــــــــــــــــــ
هترد علي بالدليل والحجة والبرهان ولا هتطردني
ـــــــــــــــــــ
مفيش عضو واحد في ولا موضوع سب شيخ الازهر
للاسف كل الاعضاء غاية في الادب والاحترام والنقد ..بس هي المشكلة فين ..ااقول لحضرتك
ـــــــــــــــ
فية بعض العقول بتقدس شيخ الازهر حقيقة مع ان لسانها بيقول احنا لا نقدس احد
لما بتسمع اي نقد موجة لشيخ الازهر عقلها بيطار....فاول حاجة تعملها انها تطرد العضو
ـــــــــــــــ
يعني مثلا ..
موضوع العضو اللي بيطالب برحيل شيخ الازهر ..اية مشكلتة ...ذنبة اية ..هو موش عاوزة اية هندبحة يعني
ــــــــــــــ
موضوع طبيعي جدا بس زي مقولتلك عقدة اديبوا