طب اى رأيكو فى دى المرادى [الأرشيف] - بوابة الثانوية العامة المصرية

LoOoLy El Treikawya

31-07-2011, 09:20 AM

ازيكوو يا جماعة عاملين اى:022yb4:

بخير ان شاء الله

شوفو انا رسمت المرادى بردو حقيقى مش انمى بس حاولت اتفادى الاخطاء اللى فى العفريتة:d

وعاوزة رأيكو وبردو لو فيه حاجة عاوزة تتعدل قولو متتكسفوش:dومتبخلوش عليا

آااادى الصورة:

http://www2.0zz0.com/2011/07/31/07/448007021.jpg (http://www.0zz0.com)

http://www2.0zz0.com/2011/07/31/07/735685426.jpg (http://www.0zz0.com)

http://www2.0zz0.com/2011/07/31/07/175867466.jpg (http://www.0zz0.com)

ها؟ فى تحسن ولا ابطل رسم؟:blush:

LoOoLy El Treikawya

31-07-2011, 09:27 AM

انا مبعرفش ارسم الشعر صح:(

القمر الهادئ

31-07-2011, 10:55 AM

حلوة واكتر حاجة عجبتنى الفم والانف بس فى 3 غلطات مبوظين الشكل شوية
1-الشعر متظلل غلط يعنى ما تحسيش انه شعر
2-الاذن رسمتيها صح بس فى حتة متظللة مبوخاها
3-الرقبة من الحتة اللى تحت الاذن مش مظبوطة

Mohamed.Helmy

31-07-2011, 12:15 PM

بسم الله ماشاء الله

و الله بجد من غير مجاملة جميلة اوي و اتحسنتي خالص

آديكي عليها 8.5 من 10

بس جميلة اوي و الله هي بس فيها شوية حاجات بس بسيطة اوي
زي ( الاذن شوية محتاجة تعديل و الحاجب الايسر ليه محتاج يترفع شوية زي الايمن و الشعر كنتي نزلتي منه شوية خطوط كده ماتقطعيهوش مرة واحدة ) وبس

بس و الله جميلة اوي و عاجبني اكتر التظليل و التفاصيل الصغيرة اوي اللى في الوجه دي و كمان العينين تحفة ^_^ "

مستنيين الباقي يا دوكــ ^^

تقبلي مروري :)

Jehad Mohamed

31-07-2011, 08:20 PM

بسم الله ما شاء الله عليكى بجد جميله اوى وده تطور منك اتحسنتى عن المرات اللى قبل دى

فيها شويه تظبيطات زى ما محمد قالك بس بجد حلوة اوى ومنتظرة منك الاجمل

وبجد بجد رووووعه وده تقدم منكى جميل اوى وانتظر منك المزيد يا قمرايه وكل سنة وانتى طيبه

zozza love

01-08-2011, 01:13 AM

wOw wOw wOw

بجد واااااااااااااو
تحفه يا لولى
عجبتنى جدآ
ده انتى طلعتى فنانه من غير ما انا اعرفه اهو :d
جمليه اوى يا دكتوره استمرى

dandan2000

01-08-2011, 04:13 AM

ههههههههههههههه ايه الحلاوة دى لا بقى احنا كده مش حنحلى بكنافة وقطايف احنا حنحلى بالرسمة الجميلة دى ههه

العين تحفةةةةةةةةةةةةةة بس طبعا فيه غلطات وقلولك عليها القمر ومحمد حلمى اللى عمرى ما شوفته فى اى موضوع ليه بس ماشى يعنى وكل سنة وانتى طيبةةةةةةةة والف مبروووووك يا دوك

LoOoLy El Treikawya

01-08-2011, 01:24 PM

LoOoLy El Treikawya

01-08-2011, 01:31 PM

بسم الله ماشاء الله

و الله بجد من غير مجاملة جميلة اوي و اتحسنتي خالص

آديكي عليها 8.5 من 10

شكراااااا:022yb4: امتى تدينى عشرة بقـــى

بس جميلة اوي و الله هي بس فيها شوية حاجات بس بسيطة اوي
زي ( الاذن شوية محتاجة تعديل و الحاجب الايسر ليه محتاج يترفع شوية زي الايمن
امممم:bosyht9:

و الشعر كنتي نزلتي منه شوية خطوط كده ماتقطعيهوش مرة واحدة ) وبس
مانا مش بعرف ارسم الشعر ودى اكبر مشكلة عندى فى الرسم:frown:

بس و الله جميلة اوي و عاجبني اكتر التظليل و التفاصيل الصغيرة اوي اللى في الوجه دي و كمان العينين تحفة ^_^ "
هيييييييه ميرســــى:022yb4:

مستنيين الباقي يا دوكــ ^^

تقبلي مروري :)

مرورك اسعدنى:)

LoOoLy El Treikawya

01-08-2011, 01:49 PM

LoOoLy El Treikawya

01-08-2011, 01:50 PM

wOw wOw wOw

بجد واااااااااااااو
تحفه يا لولى
عجبتنى جدآ
ده انتى طلعتى فنانه من غير ما انا اعرفه اهو :d
جمليه اوى يا دكتوره استمرى
تسلمي يا عـــــــــــزة:022yb4:

دة بس من ذوئك يا قمر

شكرا كتييييييييير

نوووورتى:)

LoOoLy El Treikawya

01-08-2011, 01:53 PM

ههههههههههههههه ايه الحلاوة دى لا بقى احنا كده مش حنحلى بكنافة وقطايف احنا حنحلى بالرسمة الجميلة دى ههه
هههههه طب استنو احطلكو عليها ذبيب ومكسرات

العين تحفةةةةةةةةةةةةةة بس طبعا فيه غلطات وقلولك عليها القمر ومحمد حلمى اللى عمرى ما شوفته فى اى موضوع ليه بس ماشى يعنى وكل سنة وانتى طيبةةةةةةةة والف مبروووووك يا دوك

هههههههههههه وانتى طيبة يا قمراية ربنا يبارك فيكى

شكرا ليكِ نورتينى:)

avnan

05-08-2011, 12:13 PM

يا جامد انت
لا رسمة جميلة جدااا وطبعا العينين رسماها حلو اوى
ماشاء الله يادوك رسامة شاعرة اهلاوية تريكاوية الاء

avnan

05-08-2011, 12:14 PM

ها؟ فى تحسن ولا ابطل رسم؟:blush:

لا بطلى عشان هبتدى احقد:d

nashwa_love

05-08-2011, 09:26 PM

LoOoLy El Treikawya

06-08-2011, 02:50 PM

يا جامد انت
لا رسمة جميلة جدااا وطبعا العينين رسماها حلو اوى
ماشاء الله يادوك رسامة شاعرة اهلاوية تريكاوية الاء

ههههههههه :d
ربنا يخليكِ يا سارة

انتِ مقلتليش كدة فى الحقيقة لى؟:d

لا بطلى عشان هبتدى احقد:d

هههههههه ماشى

نورتى التوبيك:)

LoOoLy El Treikawya

06-08-2011, 02:51 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اولا انا اسمى نشوى

ثانيا الرسمة اكتر من رائعة وانا شيفاها كويسة جدا بس فى غلطة واحدة بس هى ان خدة الاول هههههههههههه اضخن من خدة التانى هههههههههههه انا مش بهزر والله بس لو انتى شيفاة مظبوط خلاص انتى فنانة وليكى حسك التقديرى متشكرة جدا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أولا اهلا بيكِ يا نشوى عاشت الاسامى

ثانيا انا فى الحقيقة مش عارفة اتخيلها بس الف شكر لحضرتك على لفت نظرى للموضوع دة

انتى نورتى يا قمر:022yb4:

*هبة الرحمن*

11-08-2011, 08:09 PM

روووووووووووووووووعة

LoOoLy El Treikawya

13-08-2011, 03:50 PM

تسلمى يا هبة

مرورك الاروع يا قمر

شذى العطر

21-08-2011, 08:32 AM

LoOoLy El Treikawya

23-09-2011, 06:34 AM

جميلة جدا ماشاء الله عليكي
فعلا الحاجة إلي واضحة جدا في الرسمة ووبانية الشعر
إن شاء الله هتتحسينس وترسمي الشعر جميل وكويس ويديكي مشرف القسم محمد 10 على 10 :)http://www.thanwya.com/vb/life/icons/icon10.gif
انا مبعرفش ارسم انسان حقيقي بس إنمي
ربنا يخليكى يا شذى

تسلمى على مرورك ورأيك يا حبيبتى

بس خلاص معتقدش هتحسن لأنى قررت مش هرسم أشخاص تانى عشان حرام وربنا يغفرلى دانا كنت ناوية ارسم تريكة :d بس الحمد لله اكيد ربنا بيحبه

لو حبيت ارسم هرسم طبيعة وخلاص بقى

شكرا ليكِ يا شذى نورتى

Analyzer.Mn3m55

24-09-2011, 01:27 AM

الواااااااااااااااااااااااد ده شبهى :o :o ههههههههههههههههههههههه
عموما الصووووووووووورة رووووووعه بجد ما شاء الله يا دوووووووووووك .. و جبتلك السكيليتون كلها اسمها عم ( سعييييد :d )
بس يارب تطيقى ريحتهاااااا هههههههه :d

LoOoLy El Treikawya

24-09-2011, 07:36 AM

الواااااااااااااااااااااااد ده شبهى :o :o ههههههههههههههههههههههه
ههههههه هو كل ما حد يشوفه يشبه عليه كدة

عموما الصووووووووووورة رووووووعه بجد ما شاء الله يا دوووووووووووك .. ربنا يخليك دة بس من ذوءك

و جبتلك السكيليتون كلها اسمها عم ( سعييييد :d )
بس يارب تطيقى ريحتهاااااا هههههههه :dلاااااءاا انا عوزاها بلاستيك مش حقيقى عشان مخفش منها وانا اللى هسميها:d

عم سعيد مين؟ اوعى تكون قتلت الراجل وهتهادينى بيه :d او خدتها من اختك:blush:

مبروك الاسم الجديد .. لولا الصورة مكنتش عرفت حضرتك

Analyzer.Mn3m55

24-09-2011, 07:46 AM

ههههههه هو كل ما حد يشوفه يشبه عليه كدة

ربنا يخليك دة بس من ذوءك

لاااااءاا انا عوزاها بلاستيك مش حقيقى عشان مخفش منها وانا اللى هسميها:d

عم سعيد مين؟ اوعى تكون قتلت الراجل وهتهادينى بيه :d او خدتها من اختك:blush:

مبروك الاسم الجديد .. لولا الصورة مكنتش عرفت حضرتك

ههههههههههه والله الاسم لسه جديد و بكرتونته يعنى قولت مش خساره فى المنتدى :022yb4:
اه الصراحه سرقته منها قولت أأجره للطلبه و اخد حسنتى هههههههههه :d:bosyht9:
بس المشكله فى ريحته عموما هحميه قبل ما اجيبه
ده انتى هيطلع عينك فى العضم ده الله يكون فى عونك هههههههه بس بصى الكشف ببلاش طبعا عشان ابقى اجيب العيلة و الاولاد و نعملك دعايه جامده :022yb4::022yb4:

LoOoLy El Treikawya

24-09-2011, 07:51 AM

ههههههههههه والله الاسم لسه جديد و بكرتونته يعنى قولت مش خساره فى المنتدى :022yb4:
اه الصراحه سرقته منها قولت أأجره للطلبه و اخد حسنتى هههههههههه :d:bosyht9:
ههههههههه طب الحمد لله مطلعتش قاتل

بس المشكله فى ريحته عموما هحميه قبل ما اجيبه
بالفورمالين مش بالميا:d

ده انتى هيطلع عينك فى العضم ده الله يكون فى عونك هههههههه
بتبشرنى يعنى:(

بس بصى الكشف ببلاش طبعا عشان ابقى اجيب العيلة و الاولاد و نعملك دعايه جامده :022yb4::022yb4:
اممممممم قول كدة بقى .. حلو نظام تبادل منفعة دة:d
انا تحت أمر العيلة والاولاد (( اللى جابلك يخليلك:d )) بس ربنا يديكو الصحة

Analyzer.Mn3m55

24-09-2011, 08:02 AM

ههههههههه طب الحمد لله مطلعتش قاتل

بالفورمالين مش بالميا:d

بتبشرنى يعنى:(

اممممممم قول كدة بقى .. حلو نظام تبادل منفعة دة:d
انا تحت أمر العيلة والاولاد (( اللى جابلك يخليلك:d )) بس ربنا يديكو الصحة

ههههههههههههه ربنا يخليكى للعيييلة :d
و بعدين مش الفورمالين ده بتاع الجثث ولا عضم و جثث هههههههههه :022yb4: الله اكبر الفورمالين انحرف عل اخر هههههههههههههههههههههه
بعد اذنك كده طلب صغنون ايه رايك تعملى الرسمه الجاييه .. صورة للسااادااات
اصل نفسى ف صورة ليه بس مرسومة بالرصاص و انا مستوايا مش اقل من جاااااف :022yb4::022yb4:

LoOoLy El Treikawya

24-09-2011, 08:17 AM

ههههههههههههه ربنا يخليكى للعيييلة :d
و بعدين مش الفورمالين ده بتاع الجثث ولا عضم و جثث هههههههههه :022yb4: الله اكبر الفورمالين انحرف عل اخر هههههههههههههههههههههه
ههههههه اه هو بتاع حفظ جثث بس ميضرش يعنى:d انا اعتقد العضم مش بيتحفظ فى حاجة اصلا .. انا مستعجلة على الهم ليه ما كله هعرفه

بعد اذنك كده طلب صغنون ايه رايك تعملى الرسمه الجاييه .. صورة للسااادااات
اصل نفسى ف صورة ليه بس مرسومة بالرصاص و انا مستوايا مش اقل من جاااااف :022yb4::022yb4:أوبس

أنا حقيقى بجد آسفة وأتمنى تقبل اعتذارى والله لو عليا مش هأخر لحضرتك طلب دة غير ان بابا كان هيفرح بالرسمة اللى طلبتها

بس شوف ردى على شذى العطر فى نفس التوبيك قلتلها فيه انى قررت مش هرسم اشخاص تانى لان اخويا قاللى حرام:(

ربنا يخليكى يا شذى

تسلمى على مرورك ورأيك يا حبيبتى

بس خلاص معتقدش هتحسن لأنى قررت مش هرسم أشخاص تانى عشان حرام وربنا يغفرلى دانا كنت ناوية ارسم تريكة :d بس الحمد لله اكيد ربنا بيحبه

لو حبيت ارسم هرسم طبيعة وخلاص بقى

شكرا ليكِ يا شذى نورتى انا بجد اسفة:(

Analyzer.Mn3m55

24-09-2011, 08:29 AM

و اخوكى قالك حرام ليه .. ؟؟؟

Analyzer.Mn3m55

24-09-2011, 08:31 AM

انا فى رايي انا الفن فى مجمله ليس حراما . الا فى حاله واحده وهى عندما يخاطب الغريزه وليس العقل او الاحساس . فالفن والرسم لايمكن الاستغناء عنهم او تجنبهم لان الفن يوسع الافق وينمى الحواس وينقى الروح من يسموا بالاخلاق فالفن له دور فى بناء اى مجتمع لانه يدخل الفكره بطريقه مبسطه . ومتنوعه .ويبنى فكره القوميه والوطنيه فى الشباب وياخذهم بعيدا عن الانحراف او التطرف
إنما الحرام في التصوير بالتماثيل بالشمع أو الفلزات أو الطين وماشابه ذلك
تحياتي ...... !!!

LoOoLy El Treikawya

24-09-2011, 08:33 AM

قاللى على اساس المصور (الرسام) يضاه خلق الله وبناءا على قول الرسول عليه الصلاة والسلام وحكم الدين الآتى:

الرسم له معنيان :

أحدهما رسم الصور ذوات الأرواح ، وهذا جاءت السنة بتحريمه ، فلا يجوز الرسم الذي هو رسم ذوات الأرواح ، لقول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح : " كل مصوّر في النار " وقوله صلى الله عليه وسلم : " أشد الناس عذاباً يوم القيامة المصورون ، الذين يضاهئون بخلق الله " ، ولقوله صلى الله عليه وسلم : " إن أصحاب هذه الصور يعذبون يوم القيامة ويقال لهم : أحيوا ما خلقتم "

ولأنه صلى الله عليه وسلم لعن آكل الربا وموكله ، ولعن المصور ، فدل ذلك على تحريم التصوير ، وفسر العلماء ذلك بأنه تصوير ذوات الأرواح من الدواب والإنسان والطيور .

أما رسم ما لا روح فيه ـ وهو المعنى الثاني ـ فهذا لا حرج فيه كرسم الجبل والشجر والطائرة والسيارة وأشباه ذلك ، لا حرج فيه عند أهل العلم .

ويستثني من الرسم المحرم ما تدعو الضرورة إليه ، كرسم صور المجرمين حتى يعرفوا وحتى يمسكوا ، أو الصورة في حفيظة النفوس التي لا بد منها ولا يستطيع الحصول عليها إلا بذلك ، وهكذا ما تدعو الضرورة من سوى ذلك ، فإذا رأى ولي الأمر أن هذا الشيء مما تدعو الضرورة إلى تصويره ، لخطورته ، ولقصد سلامة المسلمين من شره حتى يعرف ، أو لأسباب أخرى فلا باس ، قال الله عز وجل : ( وَقَدْ فَصَّلَ لَكُمْ مَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ إِلَّا مَا اضْطُرِرْتُمْ إِلَيْهِ ) الأنعام / 119

Analyzer.Mn3m55

24-09-2011, 08:36 AM

اها انا عارف كل الكلام ده طبعا .. بس ....لا مانع من رسم نصف الإنسان أو الحيوان لأنه عادة لا يمكن أن يعيش بدون نصفه، وهذا القول وإن قال به علماء أفاضل يبقى قولا مرجوحا
و هل معنى كلامك ان كل اللى فى كلية الفنون الجميلة و التطبيقية و بيرسموا اجساااام و اشخاص كاملة .. حرام ؟

LoOoLy El Treikawya

24-09-2011, 08:37 AM

LoOoLy El Treikawya

24-09-2011, 08:40 AM

اها انا عارف كل الكلام ده طبعا .. بس ....لا مانع من رسم نصف الإنسان أو الحيوان لأنه عادة لا يمكن أن يعيش بدون نصفه، وهذا القول وإن قال به علماء أفاضل يبقى قولا مرجوحا
اه اعرف الموضوع دة واعرف قصة ان سيدنا محمد عندما وجد صورة حصان كاملا فشقها نصفين ولم يمانع استخدامها

لكن مش عارفة هسأل اخويا عن الحديث تحديدا اللى قراه عن الموضوع دة وهشوف

انا لو عليا اتمنى ارسم بس لو اتأكدت انى لو رسمت جزء من شخص جائز

و هل معنى كلامك ان كل اللى فى كلية الفنون الجميلة و التطبيقية و بيرسموا اجساااام و اشخاص كاملة .. حرام ؟

انا مش هفتى حد حاجة فيه اقسام فى كلية فنون جميلة مش حرام لكن كل ما فى الموضوع انى حكمت عى نفسى ولا احكم على غيرى

Analyzer.Mn3m55

24-09-2011, 08:41 AM

ماهو انا كنت بفكر كدة بس بعد حديث الرسول مش مستعدة اعرض نفسى لشئ نجسبه هين وهو عند الله عظيم

كنت ناوية ارسم حاجات كتير بحبها وارسم اخواتى كمان لكنى الآن أخاف وربنا يسامحنى على ما سبق

مممم كلامك مقنع الى حد كبير .. و كويس انك قولتيلى حاجة زى دى لانى اول مره اقرأ الحديث ده دلوقتى ..
طب بصى بقى عشان فى حاجة اهم .. انتى عارفه انى بشتغل فى الكمبيوتر و الحاجات دى .. انا دلوقتى بصمم فيلم لمدة 5 دقايق مليان اشخاص و ناس جاهزين و تصميمات لاشخاص كاملة و بخليهم يتحركوا و يقولوا اللى انا عاوزه .. هل ده ينطبق عليه الحديث .. ؟؟
عاوز اعرف رأيك الشخصى و ليست فتوى او كلام احد ..

LoOoLy El Treikawya

24-09-2011, 08:48 AM

مممم كلامك مقنع الى حد كبير .. و كويس انك قولتيلى حاجة زى دى لانى اول مره اقرأ الحديث ده دلوقتى ..
طب بصى بقى عشان فى حاجة اهم .. انتى عارفه انى بشتغل فى الكمبيوتر و الحاجات دى .. انا دلوقتى بصمم فيلم لمدة 5 دقايق مليان اشخاص و ناس جاهزين و تصميمات لاشخاص كاملة و بخليهم يتحركوا و يقولوا اللى انا عاوزه .. هل ده ينطبق عليه الحديث .. ؟؟
عاوز اعرف رأيك الشخصى و ليست فتوى او كلام احد ..

والله يعنى مش عارفة
طب هم اشخاص حضرتك عاملهم زي الحقيقى بالظبط ولا مجرد صور تعبيرية عن شئ معين؟؟

بس انا مقدرش اقول حاجة حضرتك تعمل بيها وتطلع غلط لانى مش عالم فى الدين

Analyzer.Mn3m55

24-09-2011, 08:52 AM

والله يعنى مش عارفة
طب هم اشخاص حضرتك عاملهم زي الحقيقى بالظبط ولا مجرد صور تعبيرية عن شئ معين؟؟

بس انا مقدرش اقول حاجة حضرتك تعمل بيها وتطلع غلط لانى مش عالم فى الدين

اشخاص حقيقيين كاملين من خيالى و بحركهم و كده زى الافلام الخيال العلمى و الحاجات دى ( الله الله روحت فى داهيه :022yb4::022yb4: )
عموما نقرأ اكتر فى الموضوع .. و انا كده كده لما برسم . برسم بيوت و بكتب كلمات و بس الحمد لله :romarioxp6:
يلااا الودااااااااااع يا دووووووووووووووووووووووووووووووك انا نازل التمرين ادعيلى ربنا ينصرنى على الاعداء :022yb4:
استودعك الله

LoOoLy El Treikawya

24-09-2011, 09:00 AM

اشخاص حقيقيين كاملين من خيالى و بحركهم و كده زى الافلام الخيال العلمى و الحاجات دى ( الله الله روحت فى داهيه :022yb4::022yb4: )
هههههههه ليه بس ان شاء الله خير ..

عموما نقرأ اكتر فى الموضوع ..اممم فعلا الموضوع يستدعى نقرا اكتر بس يا رب يطلع عادى ارسم نص شخص او حتى راسه بس:d

و انا كده كده لما برسم . برسم بيوت و بكتب كلمات و بس الحمد لله :romarioxp6:طيب الحمد لله وربنا يوفقك ان شاء الله

يلااا الودااااااااااع يا دووووووووووووووووووووووووووووووك انا نازل التمرين ادعيلى ربنا ينصرنى على الاعداء :022yb4:
استودعك اللههههههههه ربنا ينصرك عليهم ((لو مكنوش اهلاوية:d))

أستودعك الله:)

LoOoLy El Treikawya

25-09-2011, 12:57 PM

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فرسم ذوات الأرواح عموماً محرم تحريماً شديداً ، وهو داخل دخولاً أولياً في النهي والوعيد الواردين في نصوص الشرع في شأن التصوير والمصورين .
ومن أهل العلم من رخص فيما كان ناقص الخلقة نقصاً لا تمكن حياة ذي الروح مع وجود ذلك النقص ، كناقص الرأس أو النصف أو نحو ذلك ، واستدلوا لذلك بأن النبي صلى الله عليه وسلم أمر عائشة رضي الله عنها بتقطيع الثوب الذي كان عندها وفيه تصاوير، فقطعته فجعلته وسادتين يجلس عليهما النبي صلى الله عليه وسلم ، والحديث في الصحيحين وغيرهما .
وفي المسند والسنن من حديث أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " أتاني جبريل فقال: إني كنت أتيتك البارحة فلم يمنعني أن أكون دخلت عليك البيت الذي كنت فيه إلا أنه كان على الباب تماثيل ، وكان في البيت قرام ستر فيه تماثيل ، وكان في البيت كلب، فمر برأس التمثال الذي في البيت فليقطع فيصير كهيئة الشجرة، ومر بالستر فليقطع فيجعل وسادتين منبوذتين توطآن ، ومربالكلب فليخرج" . والحديث صحيح.
وبناء على هذا القول ، فليس تصوير البعض كتصوير الكل.

قوللى يا سيادة المبرمج حضرتك عاوز السادات بنضارة ولا من غير؟ :d