THE CodeR
20-08-2011, 12:51 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
سئل بليغاً: هل اسلوبي صعيب و عن الفهم ليس قريب؟؟
فرد عليه صديق : نعم
و ازاد : إما الاختصار بلاغةً او الاطناب بساطةً....غير ذلك فهو مبالغة
فرد البليغ
حينما طلب من عباس العقاد الدنو بمستواه الأدبي لمستوى القراء رفض وقال بل هم الذين يدنون من مستواي لا أنا وأيضا أدباؤنا الكبار الذين هم أبلغ مني بآلاف المرات لهم جماهير غفيرة رغم بلاغتهم الصعيبة كالعقاد وغيره من قمم الأدب الشُّم المُحجلِين العوالي وما تركوا بلاغتهم وهجروها لداعي الاختصار بلاغة أو الإطناب بساطة هذا رأيي وإن خالفتني فيه حاججني باللجة البينة والحجة الجلية فإن أنت حاججتني فعلت بمبدأك
فرد الصديق:
لإن قررت ان تكون اديباً......فتأكد انك لن تصل الي جميع الناس ...ولن تصنع الفرق في حياتهم
فرده البليغ:
ومن قال مثل ذاك يوما من العقلاء فالأديب مما يطغى بنتاجه الأدبي على فكر قرائه سواء بالحِكَم والإرشاد أو بالجهل والتراهات ومن مثل ذلك تأثر المجتمع المصري بفكرة سي السيد لنجيب محفوظ كما أني بقلمي أستطيع صنع البون الذي يغير حياة الناس بدفة الحكمة والرشاد إلى بر الحق وصراط ضد الخذلان كما أن اللغة العربية المبالغ فيها في اعتقادي هي تلك اللغة التي يستخدمها المذيعون والإخباريون في البرامج الإخبارية والتي استهلكوا فيها قليل من ألفاظ اللغة متفصحين متثقفين بها أمام الجماهير مثل كلمة فلول التي استهلكت بشكل رهيب في الآونة الأخيرة فكرهتها وهذي البرامج هي الأكثر مشاهدة في مجتمعنا المصري ولماذا ذاك؟لأنها رغم بلاغتها المبالغ فيها تصنع البون الشاسع في حياة الناس سواء بالمساعدات المادية أو إيصال أصواتهم للمسؤلين
رد الصديق:
هل تعتقد ان كل الناس ستبحث عن معني كلامك؟؟.......فكر في اصل البلاغة ....ستفهم ما اعنيه ..فهي لم تكن يوماً خشونة لفظ او جزالة عبارة ...فهي في البداية و النهاية ايجازاً عميق المعني مؤثراً في النفس مودياً لمعناه موضحاً لهدفه و غايته ....
عقب البليغ :
وأين خشونة اللفظ؟ هذا أولا،و أعتقد أن من الناس من سيبحث عن معنى كلامي وليس كلهم أعلم وهذا لأني ممن إذا سمعوا غريبا أو قرأوا جديدا بحثوا عن المعنى إذا هناك من الناس من يبحث وهذا ثانيا ، والبقية ممن لا يبحثون ويكلون ويملون ويعيون من البحث وال...قراءة اللذين يستغرقون بعضا من وقت إنما يستطيع الواحد منهم فهم معظم كلماتي والتي بدورها تفهمه ماذا يقول النص بأجمعه وهذا كله من السياق العام للكلام وهذا ثالثا ،كما أن العلماء وجدوا أن أكثر شيء يقبل عليه الناس سواء لعلم به أو لذة ومتعة الشعر وليس كل الناس يفهم كلام الشعر جله وأعتقد أني وأنت من هؤلاء العامة وهذا رابعا ،كما أقول أني أعي جيدا أصل البلاغة وهدفها فلها هدفان أولاهما التمتع والتلذذ وتشنيف الآذان بأبلغ لسان أجراه الله على لسان بشر وثانيهما أن تأسر البلاغة قلوب الناس قبل عقولهم وعيونهم وآذانهم لتبين حق أو تدحض باطل أو تجلب منفعة أو ترد شر وهذا خامسا،وأما عن الإيجاز فالإيجاز معناه ترك وهجر الكلام الزائد اللحوح الذي لا فائدة منه إذ يستطيع القارئ من غيره من الكلم معرفة مضمون ما تقول وذلك لرد الملل عن القارئ أما إذا كنت تكتب مثلي أولا وثانيا وثالثا ورابعا إلخ إذا هناك جديد فلا يمل القارئ مما تكتب وهذا معنى الإيجاز وقديما قالوا الإكثار حين الإيجاز واجب هزر وخطأ وفضل لسان والإيجاز حين الإكثار واجب عجز وعي وهذا آخرا ،منتظر ردك الموجز.
رد الصديق:
انت متوقع ان احداً غيري سيقرأ كل هذا ؟؟......و لماذا مرادفة الالفاظ؟؟؟ ولماذا الاطناب ؟؟ تفقد العبارة قوتها إذا فقدت معني كلمة فيها ...و الهدف من الكلام معني الكلام ليس لفظه فأهتم بالمعني متجنباً الفضل فيه ملالاً ..فليس هدفك الشعر ولن تكلم الناس شعراً ولو اردت
رد البليغ:
حسنا أبأ مما انتهيت به فإني لم أقل أني سأكلم الناس شعرا ولكن قلت العلماء يقولون أن أكثر ما يقبل عليه العامة من الناس الشعر أي الكلام البليغ سواء كان غرضه تعليمي أو غير ذلك ثم إن الكلام البليغ و الموسيقى في الجمل ومزاوجتها تجذب القراء ثم إن ...مرادفة الألفاظ والإطناب كان يفعله غيري من الشعراء والأدباء والبلغاء والكتاب فلماذا تنكره علي وإذا كان الإطناب كما تقول يفقد العبارة قوتها لما ذكرت لما استخدمه غيري و فعلوا مثلك في كل كلامهم ثم أنت تحاججني بأكثر من إتهام فكيف أرد موجِزا مثل حينما يقذف شخص بتهمة السرقة يقال له أنت سارق في جملة موجزة جدا فحينما الرد كيف يرد المتهم يقول:( لا والله في حقيقة الأمر كنت في ذاك الوقت كذا وكذا)ويكمل سرد دفاعه عن نفسه في غير ذي إيجاز ثم إني كما قلت لك متوقع أن كُثُر سيقرؤن ما أكتب غيرك ،لماذا؟! لأني كما ذكرت آنفا يفهم جل كلمي من السياق العام وأذكر جديد دائما في جُمَلِي لذلك لا يمل القارئ وبعد أوتذكر ابن المقفع حينما سرد نصيحته فصلها فِقَرَا فِقَرَا ولم يجملها وكذا فعلت أمامة بنت الحارث حينما نصح ابنتها
رد الصديق:
لان كلامك فصيح ........... لن يقرأ سطوره الكُثُر الذين تحدثت عنهم .....ثم الاطناب لما تعنيه هو غرض ادبي بلاغي ليس لغرض النصيحة او ابداء الرأي....فهذا ما اسميه التكلف في العبارة و التعبير ......ثم قولك ان كلامك يفهم من سياق الجمل نفسها....لن يسعي قارئك ان يكلف نفسه بتخيل معني الكلمة قبل ان يتخيل معني النص فهذا تكلف في الاداء
رد البليغ:
لأول مرة سأوجز معك فأما عن الإطناب فكما قلت لك سلفا يوجد في النصيحة وإبداء الرأي ففي النصيحة كنصيحة أمامة بنت الحارث لابنتها وفي إبداء الرأي فلو راجعت كتب العرب لوجدتهم حين الغزو حين قول آحادهم للسادة كإبداء رأي يتبلغون كالشعراء وأما عن كلامي فصاحته مغالا فيها أقول على الأقل أنا حينما أسمع شعرا متفصحا جدا أسعد وتنشرح أساريري رغم كوني لست فاهما هذا الشعر جله وليس العكس
رد الصديق:
تتكلم عن عصر كانت اللغة العربية تشرف حاملها و يتشرف بيها كما يتمناها من لا يملك الاجادة فيها .....اما الان اختلف الوضع و اختلف العصر فمثالك هذا باطل ولعلك تلاحظ اتجاه اغلب الشعراء الحاليين الي كلمات معروفة و قريبة من اذن الشاعر و ارق و اعذب علي الاذن من العتيق من الكلمات ....بعد هذا كله تقوم بالابتلاغ في الكلام ؟؟....لا اظن ذلك يفلح حالياً
رد البليغ:
آخر ما سأقول لك إلى الآن ما يزال هناك أناس يتمنون لو كانوا ولدوا عربا أو لو كانوا يجيدون لسان العرب
فرد الصديق:
لكنك الان وسط العرب الذين منهم من تمنوا ان لم يولدوا عرباً .........
وافقه البليغ قائلاً:
للأسف فقبحا لهم خسئوا فما مثل لسان العرب لسان جرى في فيه بشر عموما أقول لك آخرا قد حاججتني فغلبتني وهذا اعتراف مني بذلك
ما رأيك في هذه المناقشة ؟؟
و الي أي طرف تميل برأيك؟؟
منتظر تعلقاتكم ..
سئل بليغاً: هل اسلوبي صعيب و عن الفهم ليس قريب؟؟
فرد عليه صديق : نعم
و ازاد : إما الاختصار بلاغةً او الاطناب بساطةً....غير ذلك فهو مبالغة
فرد البليغ
حينما طلب من عباس العقاد الدنو بمستواه الأدبي لمستوى القراء رفض وقال بل هم الذين يدنون من مستواي لا أنا وأيضا أدباؤنا الكبار الذين هم أبلغ مني بآلاف المرات لهم جماهير غفيرة رغم بلاغتهم الصعيبة كالعقاد وغيره من قمم الأدب الشُّم المُحجلِين العوالي وما تركوا بلاغتهم وهجروها لداعي الاختصار بلاغة أو الإطناب بساطة هذا رأيي وإن خالفتني فيه حاججني باللجة البينة والحجة الجلية فإن أنت حاججتني فعلت بمبدأك
فرد الصديق:
لإن قررت ان تكون اديباً......فتأكد انك لن تصل الي جميع الناس ...ولن تصنع الفرق في حياتهم
فرده البليغ:
ومن قال مثل ذاك يوما من العقلاء فالأديب مما يطغى بنتاجه الأدبي على فكر قرائه سواء بالحِكَم والإرشاد أو بالجهل والتراهات ومن مثل ذلك تأثر المجتمع المصري بفكرة سي السيد لنجيب محفوظ كما أني بقلمي أستطيع صنع البون الذي يغير حياة الناس بدفة الحكمة والرشاد إلى بر الحق وصراط ضد الخذلان كما أن اللغة العربية المبالغ فيها في اعتقادي هي تلك اللغة التي يستخدمها المذيعون والإخباريون في البرامج الإخبارية والتي استهلكوا فيها قليل من ألفاظ اللغة متفصحين متثقفين بها أمام الجماهير مثل كلمة فلول التي استهلكت بشكل رهيب في الآونة الأخيرة فكرهتها وهذي البرامج هي الأكثر مشاهدة في مجتمعنا المصري ولماذا ذاك؟لأنها رغم بلاغتها المبالغ فيها تصنع البون الشاسع في حياة الناس سواء بالمساعدات المادية أو إيصال أصواتهم للمسؤلين
رد الصديق:
هل تعتقد ان كل الناس ستبحث عن معني كلامك؟؟.......فكر في اصل البلاغة ....ستفهم ما اعنيه ..فهي لم تكن يوماً خشونة لفظ او جزالة عبارة ...فهي في البداية و النهاية ايجازاً عميق المعني مؤثراً في النفس مودياً لمعناه موضحاً لهدفه و غايته ....
عقب البليغ :
وأين خشونة اللفظ؟ هذا أولا،و أعتقد أن من الناس من سيبحث عن معنى كلامي وليس كلهم أعلم وهذا لأني ممن إذا سمعوا غريبا أو قرأوا جديدا بحثوا عن المعنى إذا هناك من الناس من يبحث وهذا ثانيا ، والبقية ممن لا يبحثون ويكلون ويملون ويعيون من البحث وال...قراءة اللذين يستغرقون بعضا من وقت إنما يستطيع الواحد منهم فهم معظم كلماتي والتي بدورها تفهمه ماذا يقول النص بأجمعه وهذا كله من السياق العام للكلام وهذا ثالثا ،كما أن العلماء وجدوا أن أكثر شيء يقبل عليه الناس سواء لعلم به أو لذة ومتعة الشعر وليس كل الناس يفهم كلام الشعر جله وأعتقد أني وأنت من هؤلاء العامة وهذا رابعا ،كما أقول أني أعي جيدا أصل البلاغة وهدفها فلها هدفان أولاهما التمتع والتلذذ وتشنيف الآذان بأبلغ لسان أجراه الله على لسان بشر وثانيهما أن تأسر البلاغة قلوب الناس قبل عقولهم وعيونهم وآذانهم لتبين حق أو تدحض باطل أو تجلب منفعة أو ترد شر وهذا خامسا،وأما عن الإيجاز فالإيجاز معناه ترك وهجر الكلام الزائد اللحوح الذي لا فائدة منه إذ يستطيع القارئ من غيره من الكلم معرفة مضمون ما تقول وذلك لرد الملل عن القارئ أما إذا كنت تكتب مثلي أولا وثانيا وثالثا ورابعا إلخ إذا هناك جديد فلا يمل القارئ مما تكتب وهذا معنى الإيجاز وقديما قالوا الإكثار حين الإيجاز واجب هزر وخطأ وفضل لسان والإيجاز حين الإكثار واجب عجز وعي وهذا آخرا ،منتظر ردك الموجز.
رد الصديق:
انت متوقع ان احداً غيري سيقرأ كل هذا ؟؟......و لماذا مرادفة الالفاظ؟؟؟ ولماذا الاطناب ؟؟ تفقد العبارة قوتها إذا فقدت معني كلمة فيها ...و الهدف من الكلام معني الكلام ليس لفظه فأهتم بالمعني متجنباً الفضل فيه ملالاً ..فليس هدفك الشعر ولن تكلم الناس شعراً ولو اردت
رد البليغ:
حسنا أبأ مما انتهيت به فإني لم أقل أني سأكلم الناس شعرا ولكن قلت العلماء يقولون أن أكثر ما يقبل عليه العامة من الناس الشعر أي الكلام البليغ سواء كان غرضه تعليمي أو غير ذلك ثم إن الكلام البليغ و الموسيقى في الجمل ومزاوجتها تجذب القراء ثم إن ...مرادفة الألفاظ والإطناب كان يفعله غيري من الشعراء والأدباء والبلغاء والكتاب فلماذا تنكره علي وإذا كان الإطناب كما تقول يفقد العبارة قوتها لما ذكرت لما استخدمه غيري و فعلوا مثلك في كل كلامهم ثم أنت تحاججني بأكثر من إتهام فكيف أرد موجِزا مثل حينما يقذف شخص بتهمة السرقة يقال له أنت سارق في جملة موجزة جدا فحينما الرد كيف يرد المتهم يقول:( لا والله في حقيقة الأمر كنت في ذاك الوقت كذا وكذا)ويكمل سرد دفاعه عن نفسه في غير ذي إيجاز ثم إني كما قلت لك متوقع أن كُثُر سيقرؤن ما أكتب غيرك ،لماذا؟! لأني كما ذكرت آنفا يفهم جل كلمي من السياق العام وأذكر جديد دائما في جُمَلِي لذلك لا يمل القارئ وبعد أوتذكر ابن المقفع حينما سرد نصيحته فصلها فِقَرَا فِقَرَا ولم يجملها وكذا فعلت أمامة بنت الحارث حينما نصح ابنتها
رد الصديق:
لان كلامك فصيح ........... لن يقرأ سطوره الكُثُر الذين تحدثت عنهم .....ثم الاطناب لما تعنيه هو غرض ادبي بلاغي ليس لغرض النصيحة او ابداء الرأي....فهذا ما اسميه التكلف في العبارة و التعبير ......ثم قولك ان كلامك يفهم من سياق الجمل نفسها....لن يسعي قارئك ان يكلف نفسه بتخيل معني الكلمة قبل ان يتخيل معني النص فهذا تكلف في الاداء
رد البليغ:
لأول مرة سأوجز معك فأما عن الإطناب فكما قلت لك سلفا يوجد في النصيحة وإبداء الرأي ففي النصيحة كنصيحة أمامة بنت الحارث لابنتها وفي إبداء الرأي فلو راجعت كتب العرب لوجدتهم حين الغزو حين قول آحادهم للسادة كإبداء رأي يتبلغون كالشعراء وأما عن كلامي فصاحته مغالا فيها أقول على الأقل أنا حينما أسمع شعرا متفصحا جدا أسعد وتنشرح أساريري رغم كوني لست فاهما هذا الشعر جله وليس العكس
رد الصديق:
تتكلم عن عصر كانت اللغة العربية تشرف حاملها و يتشرف بيها كما يتمناها من لا يملك الاجادة فيها .....اما الان اختلف الوضع و اختلف العصر فمثالك هذا باطل ولعلك تلاحظ اتجاه اغلب الشعراء الحاليين الي كلمات معروفة و قريبة من اذن الشاعر و ارق و اعذب علي الاذن من العتيق من الكلمات ....بعد هذا كله تقوم بالابتلاغ في الكلام ؟؟....لا اظن ذلك يفلح حالياً
رد البليغ:
آخر ما سأقول لك إلى الآن ما يزال هناك أناس يتمنون لو كانوا ولدوا عربا أو لو كانوا يجيدون لسان العرب
فرد الصديق:
لكنك الان وسط العرب الذين منهم من تمنوا ان لم يولدوا عرباً .........
وافقه البليغ قائلاً:
للأسف فقبحا لهم خسئوا فما مثل لسان العرب لسان جرى في فيه بشر عموما أقول لك آخرا قد حاججتني فغلبتني وهذا اعتراف مني بذلك
ما رأيك في هذه المناقشة ؟؟
و الي أي طرف تميل برأيك؟؟
منتظر تعلقاتكم ..