|
مشاهدة النسخة كاملة : سؤال صعب جداا فى الاستدلال القياسى ( منطق ) ياسين المصرى 07-01-2012, 05:40 PM أوجد مقدمتاه ك.س .............................و.ك ج.م .......................... ص.و ـــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ج.س ليس كل إنسان فان ص ك الكنج اوى 07-01-2012, 10:56 PM لا مصرى فان بعض انسان مصرى ليس كل انسلن فان ياسين المصرى 08-01-2012, 01:55 PM لا مصرى فان بعض انسان مصرى ليس كل انسلن فان اجابه خاطئة لا بد من أن يكون السور فى المقدمة الصغرى هو نفسه فى النتيجة محمد اكرم حمدى 11-01-2012, 12:50 AM الاجابة صح والسور صح المقدمة الكبرى ك .س كل رياضي ليس عاقل المقدمة الصغرى ج.م بعض الانسان رياضي النتيجة ج.س ليس كل انسان عاقل ( ج.س ) السور في النتيجة جزئي سالب يعني ممكن تقول بعض الانسان ليس عاقل ياسين المصرى 11-01-2012, 01:10 AM الاجابة صح والسور صح المقدمة الكبرى ك .س كل رياضي ليس عاقل المقدمة الصغرى ج.م بعض الانسان رياضي النتيجة ج.س ليس كل انسان عاقل ( ج.س ) السور في النتيجة جزئي سالب يعني ممكن تقول بعض الانسان ليس عاقل ......................... لا بد وأن يكون السور فى المقدمة الصغرى هو نفسه فى النتيجة وهذا السؤال تعبنى كثيرا ولكن وجدت له حل الاجابة الصحيحة ك.س كل شاعر ليس فان و ك ج. م ليس كل إنسان ليس شاعر ص و ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ ج.س ليس كل إنسان فان ص ك هذة إجابة صحيحة لأن النفى النفى إثبات AHMED 00 11-01-2012, 04:41 PM مين الى قال اصلا ان السور فى المقدمة الصغرى لازم يكون هو هو فى النتيجة ؟؟ انا اعتقد انك تظبط الكم والكيف وخلاص ملهاش علاقة بالسور حلى لا شهيد فان بعض الناس شهداء _______________ ليس كل انسان فان ابن المنجد 04-02-2012, 05:05 PM اخواني هذه الاجابه هى الصحيحه وليس هناك شرط ان السور فى المقدمة الصغرى لازم يكون هو هو فى النتيجة ؟؟ فمن الممكن ان يكون يقصد ان النتيجه تتبع اضعف المقدمات فهنا النتيجه جاءت جزئية لأن الصغري جزئيه وجاءت سالبة لان الكبري سالبة. لا شهيد فان بعض الناس شهداء _______________ ليس كل انسان فان أيمن الوزير 06-02-2012, 08:58 AM السؤال نفسه خاطيء وقد اختل شرطا من شروط الشكل الأول لأن المقدمة الصغري سالبة والمقدمة الكبري سالبة ولا إنتاج أيضا من سالبتين ابن المنجد 06-02-2012, 11:13 AM اخى الفاضل استاذ ايمن ارجع الى السؤال فالسؤال صحيح ك.س .............................و.ك ج.م .......................... ص.و ـــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ج.س ليس كل إنسان فان ص ك sara sayad 06-02-2012, 04:17 PM كل شهيد ليس فان بعض الناس شهيد النتيجة 00بعض الناس ليس فان sara sayad 15-02-2012, 04:56 PM خطا لانه لا انتاج من مقدمتين سالبتين رضا عباس 17-02-2012, 06:36 PM السؤال لا يوجد به صعوبة اصلاً لانه تم تحديد الكم والكيف فى المقمدتين الكبري والصغرى وبالتالى النتيجة واضحة الحد الأصغر اسنان الحد الأكبر فان الحد الأوسط ( لكل الاختيار فى وضعه كما تشاء المهم الن المقدمة الكبرى كليى سالبة المقدمة الصغرى جزئية موجبة أ / رضا عبدالرحيم عباس مدرس فلسفة وعلم نفس .. السويس heshamahmedsaleh 17-02-2012, 07:46 PM بسم الله الرحمن الرحيم أولا نحن نتعامل مه سور القضية ثانياً نتعامل مع حدود القضيه ثالثاث نحدد الضرب فلابد أن نحدد السور ليس كل انسان فان هى جزئية سالبة فى النتيجة فنقوم بتحويلها لصيغة مساوية حتى نستطيع التعامل مع شكل القياس لها تكون جــ .ســـ فتصبح بعض انسان ليس فان يكون الحد الأكبر ليس فان والحد الأصغر بعض الانسان ونأتى بحد أوسط مخلوق كل مخلوق لا فان بعض الانسان مخلوق بعض الانسان لا فان ج س أى ليس كل انسان فان لابد من تحويل القضية اذا أهمل سورها حتى نستطيع التعامل مع القياس مثل لا مصرى خائن (ك س ) اجعلها مقدمة كبرى تحول إلى كل مصرى ليس خائن كل بورسعيدى مصرى كل بور سعيدى ليس خائن heshamahmedsaleh 17-02-2012, 07:50 PM وهذا السؤال للزميل صحيح فى صورته ولكن فى معناة ومضمونه ومادتة لا يتفق مع الواقع لأن كل انسان سيفنى ويموت وكل فى زوال ولكننا نتعامل مع شكل القياس لكى يتفق مع قواعد القياس الساحر بيبو 19-02-2012, 04:37 PM مش شايف مشكلة فى السؤال الزميل اللى قال نفى النفى اثبات او سلب السلب ايجاب صح يمكن صياغة القضية كالتالى : ليس كل انسان ليس مصرى (ج م ) والزميل الاخر صح يمكن صياغة نفس القضية ( بعض الناس مصرييين ) ( ج م ) الاثنين واحد مع توحيد الموضوع والمحمول وتحويل الموضوع والمحمول من مفرد لجمع او العكس لا يخل بمعنى القضية .. ارجو ان اكون ساهمت بشئ بسيط وشكر .. الاستاذ وليد مدرسة السلام الثانوية بنات بالعياط totta2101 22-02-2012, 07:16 PM هو مش (ليس كل ) معناها ج.م انا هحلها علي انها ج.م كل الحاضرون فانون ك.م ليس كل انسان حاضر ج.م ...................................... ليس كل انسان فان ج.م totta2101 24-02-2012, 08:05 PM sorry كل الحاضرين فانون ك.م بعض الناس حاضرون ج.م ......................................... ليس كل انسان فان ج.م متهيألي كده بقت صح tarekallam 25-02-2012, 12:48 AM اعلم أن القضية( ليس كل إنسان ليس هو شاعر ) لا زالت جزئية سالبة وكل ما فى الامر انها تحولت من المحصل الوجودى الى المعدول العدمى . الشرح : أمثلة القضايا المحصّلة أو الوجودية: موجبة كلية محصّلة: كلّ أ هو ب سالبة كليّة محصّلة: لا شيء من أ هو ب موجبة جزئيّة محصّلة: بعض أ هو ب سالبة جزئيّة محصّلة: ليس بعض أ هو ب مهملة إيجابية محصلة: أ هو ب مهملة سلبيّة محصّلة: ليس أ هو ب موجبة شخصية محصّلة: زيد هو عالِم سالبة شخصيّة محصّلة: ليس زيد هو عالماً أمثلة القضايا المعدولة: موجبة كلية معدولة: كلّ أ هو ليس ب [أو] كلّ أ هو غير ب [كلّ أ هو لا ب] إلخ ... سالبة كليّة معدولة: لا شيء من أ هو ليس ب موجبة جزئيّة معدولة: بعض أ هو ليس ب سالبة جزئيّة معدولة: ليس كل أ هو ليس ب [أو] بعض أ ليس هو ليس ب [أو] بعض أ ليس هو لا ب [إلخ مما علمت سابقاً من صور السلب الجزئيّ] مهملة إيجابية معدولة: أ هو ليس ب مهملة سلبيّة معدولة: ليس أ هو ليس ب [أو] أ ليس هو لا ب موجبة شخصية معدولة: زيد هو غير عالم سالبة شخصيّة معدولة: ليس زيد هو غير عالم [أو] زيد ليس هو غير عالم [أو] زيد ليس هو لاعالم. شرح المحصلة والمعدولة ونزيد الآن، أنّ القضايا الثمان المتقدمة إما أن تكون أداةُ السلب جزءاً من محمولها أو منفصلة عن المحمول. فإن كانت جزءاً من المحمول سمّيت القضية معدولة، وإن لم تكن كذلك سمّيت القضيّة محصّلة، ووجوديّة. وعليه فالقضايا الثمان تنقسم إلى معدولة ومحصّلة، فيكون الحاصل ستّة عشر. وتعتبر أداة السلب جزءاً من المحمول إذا وقعت في القضية بعد الرابطة، فيكون النفي متسلّطاً على نفس المحمول، أي أنّ الذي يحمل على الموضوع هو المحمول المنفي. لأنّ النفيّ ههنا جزء من نفس المحمول. بخلاف ما إذا كانت أداة النفي سابقة على الرابطة فإنها في هذه الحال تكون قاطعة للرابطة، أي أنّ وظيفتها هي نفي النسبة بين المحمول والموضوع. [ملحوظة: لاحظ في المثال الأخير، أنّ أداة النفي الأولى ليس، ليست جزءاً من المحمول، وإنّما جيء بها لقطع النسبة أي نفيها، وقد عرفت أنّ النسبة هي تعلّق المحمول بالموضوع. واعلم أنّ الأمثلة المذكورة آنفاً دارت كلّها على كون الرابطة مذكورة في القضيّة، وأمّا إذا لم تكن الرابطة مذكورة فيها بحيث يظهر للناظر في القضيّة أن النفي جزء من المحمول أم أنه لنفي النسبة، فالمدار على النيّة والاعتبار وربّما وجدت قرائن بها يترجح اعتبار تقدّم النفي على الرابطة أو تأخره عنها، بحيث تعرف أنّ القضيّة محصّلة أو معدولة.] [ملحوظة: اعتبرنا ههنا القضية معدولة ومحصّلة باعتبار المحمول فقط تسهيلاً للمبتدي، والتحقيق أنّ التحصيل والعدول يكونان للموضوع أيضاً كما يكونان للمحمول، ويكونان لكلّ من المحمول والموضوع معاً. فيقال معدولة الموضوع فقط ومحصلة الموضوع فقط، ومعدولة المحمول فقط ومحصلة المحمول فقط، ومعدولة المحمول والموضوع معاً، ومحصلة الموضوع والمحمول معاً، فالقضية الواحدة تنقسم إلى ست قضايا باعتبار التحصيل والعدول كما ترى، فإذا ضربناها في ثمانية القضايا الحمليّة التي عرفتها سابقاً، فتكون الجملة ثمانية وأربعين. إلا أنّك لو عملت لها جدولاً ووضعت لها أمثلة لوجدت أنّ ثمّة تكراراً ظاهراً فيها، لأنّ محصلة الموضوع فقط هي عين معدولة المحمول فقط، ومحصّلة المحمول فقط هي عين معدولة الموضوع فقط. فإذا حذفت المكرر، يكون المجموع الباقي لديك اثنتين وثلاثين قضية، لأنّ المكررات ستّ عشرة قضية]. واعلم أنّها سمّيت محصّلة لأنّ المحمول فيها أمراً محصّلاً أي وجودياً لا عدميّاً. ومنه تعلم جهة تسميتها وجوديّة. وقد عرفت أنّ المراد بكون المحمول وجودياً أنّ حرف السلف ليس جزءاً من المحمول، لا أنّ مفهوم المحمول وجودي. وعليه فقولك زيد أعمى، قضية محصّلة مع أنّ مفهوم العمى عدميّ. وأيضاً سمّيت المعدولة بذلك لأنه قد عدل بأداة السلب فيها عن أصل مدلولها الذي هو قطع النسبة بين المحمول والموضوع، عدل بالأداة عن مدلولها إلى مدلول آخر بحيث صار بها المحمول منفيّاً في نفسه. ( اما عن كون لا بد وأن يكون السور فى المقدمة الصغرى هو نفسه فى النتيجة وهذا السؤال تعبنى كثيرا ولكن وجدت له حل ....... ) سامح الله من قال هذا القول . القول الصحيح فى الشكل الاول لا بد وأن يكون الموضوع فى المقدمة الصغرى هو نفسه فى النتيجة فى الشكل الاول وهو احد الاسباب كونه أكمل الاشكال . محمد اكرم حمدى 02-03-2012, 11:28 AM يا اساتذة السور ( ليس كل ) يعني القضية ج . س ومفيش حاجة غلط في السؤال بس اللي ملخبطكوا ان السور ليس كل انسان فان تعني كما قال الزميل بعض الانسان ليس فان وشكرا tarekallam 10-04-2012, 10:15 PM الله ينور استاذ اكرم arafa2009 26-04-2012, 11:59 PM السؤال الان : الانسان فان ... دى قضية مهملة بعلمها للطالب أن انا بحدد سورها عن طريق بطرح سؤال : هل كل ( انسان فان ) ؟ لو كانت الاجابة نعم : كانت القضية ( كلية ) ؛ و لو كانت الاجابة لا : كانت القضية ( جزئية ) ... لما اضعها فى قياس على انها جزئية الا يعد ذلك تناقض لما تعلمه الطالب |