مشاهدة النسخة كاملة : مسألة ظاهرها رحمة و باطنها عذاب


ahmed riada
21-01-2012, 10:56 PM
أ ب ج مثلث متساوى الساقين مرسوم داخل دائرة معلومة اثبت ان محيط المثلث يكون اكبر ما يمكن اذا كان المثلث متساوى الاضلاع

ahmed riada
22-01-2012, 02:18 PM
هو ما فيش حد عارف يحل المسئلة دي ارجو من المدرسين العاملين علي المنتدي حل هذة المسئلة من فضلكم

alsayed99
23-01-2012, 05:21 PM
يسم الله الرحمن الرحيم
تفضل الحل

ahmed riada
23-01-2012, 06:50 PM
الف شكر علي الحل بس ممكن تؤلي المسئلة دي من كتاب ايه لو كنت تعرف

احمد عبدالعال محمد
24-01-2012, 01:50 AM
يسم الله الرحمن الرحيم
تفضل الحل

الله ينور يا أستاذ / السيد ، واسمح لى بإضافة التناول التالي :
ا/÷جا ا = ب/÷ جا ب = جـ/÷ جا جـ = 2 نق
مجموع المقدمات ÷ مجموع التوالى = إحدى النسب
[ا/+ب/+جـ/]÷[جا ا+جا ب+جا جـ]=2نق
المحيط (ح) = 2نق[جا ا+جا ب+جا جـ]
<ا=<ب=س ... [لتساوى الساقين]
<جـ=180-2س
إذن ح=2نق[جاس+جاس+جا2س]
ح=2نق[2جاس+جا2س]
ءح÷ءس=2نق[2جتاس+2جتا2س]
=4نق[جتاس+2جتا^2س-1]
=4نق(2جتاس-1)(جتاس+1)
عند القيم العظمى/الصغرى ، ءح÷ءس=صفر
إذن إما 2جتاس-1=صفر ومنها س=60
أى <ا=<ب=<جـ=60 [أى مثلث متساوى الأضلاع]
أو جتاس+1=صفر ، منها س=180[أى لا يوجد مثلث]
احمد عبد العال

احمد هشام المراكبى
24-01-2012, 11:00 AM
ايه المسئلة دى يا اساتذتى ..
هل دى فى المنهج ؟؟ و هل ممكن تيجى فى امتحان ؟؟ و هل هذه رياضيات ؟؟
هههههههههه

alsayed99
24-01-2012, 06:14 PM
اشكرك استاذ احمد عبد العال طريقة حلك جميلة جدا بارك الله فيك .

alsayed99
24-01-2012, 06:33 PM
الأخ احمد هشام المراكبي
طبعا هذه المسألة تدخل ضمن المنهج الذي تدرسه وممكن جدا تكون احدى مسائل الإمتحان وارجع الى امتحان 2004 ستجد مسألة من نوعيتها .
ارجو الا يصيبك الإحباط بل على العكس يجب ان تزيدك مثل هذه المسائل اصرارا عل الفهم والتفوق وهذه النوعية من المسائل لو تناولتها بطريقة صحيحة ستصل الى حلها بسوله ان شاء الله
ففي مسائل القيم العظمى او الصغرى يجب ان تكون عينك على مايريد في المسألة هو يريد ك هنا ان تثبت ان طول محيط المثلث اكبر مايمكن او ممكن يطلب اكبر طول محيط للمثلث هنا يجب ان نكون دالة المحيط ويجب ان تكون المتغيرات اثنين فقط اي ان يكون المحيط دالة في متغير يدل على احد اطوال اضلاع المثلث أو المحيط دالة في متغير يعبر عن احد قياسات زوايا المثلث لأن اي منهما سيحدد عن طريقه نوع المثلث (ويمكن استبدال المتغير الغير مرغوب فيه بالمتغير المطلوب عن طريق ايجاد علاقة بينهما باستخدام المعطيات في السؤال) ثم بعد ذلك تشتق وتكمل كما في الحل المرفق
ارجو ان اكون قد وصلك ما اريد ونحن متواصلون معك للأخذ بيدك اذا اردت وتوكل على الله .

احمد هشام المراكبى
24-01-2012, 08:40 PM
استاذنا الفاضل alsayed99 (http://www.thanwya.com/vb/member.php?u=63193) ..

هذا الحل افترض ان المثلث أ , ب , جـ مثلث متساوى الساقين !!
هل يوجد حل بإفتراض ان المثلث مختلف أ , ب , جـ

علما بأن تم فهم الحل الخاص بحضرتك و شكرا جزيلا ..

احمد هشام المراكبى
24-01-2012, 08:43 PM
استاذنا / احمد عبد العال

حضرتك فى حل حضرتك افترضت انه يوجد زاويتين متساويتين فى المثلث فى القياس ..
هل يمكن الحل عندما يكون المثلث مختلف الزوايا ..

Seif Albaz
24-01-2012, 09:20 PM
استاذنا / احمد عبد العال

حضرتك فى حل حضرتك افترضت انه يوجد زاويتين متساويتين فى المثلث فى القياس ..
هل يمكن الحل عندما يكون المثلث مختلف الزوايا ..


صحيح هل يمكن ؟!

احمد عبدالعال محمد
24-01-2012, 09:39 PM
quote]

الأخ احمد هشام المراكبي
طبعا هذه المسألة تدخل ضمن المنهج الذي تدرسه وممكن جدا تكون احدى مسائل الإمتحان وارجع الى امتحان 2004 ستجد مسألة من نوعيتها .
ارجو الا يصيبك الإحباط بل على العكس يجب ان تزيدك مثل هذه المسائل اصرارا عل الفهم والتفوق وهذه النوعية من المسائل لو تناولتها بطريقة صحيحة ستصل الى حلها بسوله ان شاء الله
ففي مسائل القيم العظمى او الصغرى يجب ان تكون عينك على مايريد في المسألة هو يريد ك هنا ان تثبت ان طول محيط المثلث اكبر مايمكن او ممكن يطلب اكبر طول محيط للمثلث هنا يجب ان نكون دالة المحيط ويجب ان تكون المتغيرات اثنين فقط اي ان يكون المحيط دالة في متغير يدل على احد اطوال اضلاع المثلث أو المحيط دالة في متغير يعبر عن احد قياسات زوايا المثلث لأن اي منهما سيحدد عن طريقه نوع المثلث (ويمكن استبدال المتغير الغير مرغوب فيه بالمتغير المطلوب عن طريق ايجاد علاقة بينهما باستخدام المعطيات في السؤال) ثم بعد ذلك تشتق وتكمل كما في الحل المرفق
ارجو ان اكون قد وصلك ما اريد ونحن متواصلون معك للأخذ بيدك اذا اردت وتوكل على الله .

استاذنا الفاضل alsayed99 (http://www.thanwya.com/vb/member.php?u=63193) ..

هذا الحل افترض ان المثلث أ , ب , جـ مثلث متساوى الساقين !!
هل يوجد حل بإفتراض ان المثلث مختلف أ , ب , جـ

علما بأن تم فهم الحل الخاص بحضرتك و شكرا جزيلا ..

استاذنا / احمد عبد العال

حضرتك فى حل حضرتك افترضت انه يوجد زاويتين متساويتين فى المثلث فى القياس ..
هل يمكن الحل عندما يكون المثلث مختلف الزوايا ..
أخوى العزيزان ...
أولا أشكر الأستاذ / السيد وأدعو الله أن يجزيه خيرا ويكثر من أمثاله .
وبالنسبة لكم أخى أحمد هذا النوع من المسائل تطبيق على درس القيم العظمى والصغرى ، وانت أكيد حليت أصعب من كده بكتير ، بس كانت المسألة بيديلك دالة فى ناحية ( ص مثلا ) والناحية التانية فيها سينات بأسس وجذور ونسب مثلثية وكده ، وانت تفاضل وتساوى المشتقة بالصفر وتبحث هى غظمى ولا صغرى وهكذا ..
فى التطبيقات بيعتمد على إنك انت اللى تكتب العلاقة بين المتغيرات باستخدام معلوماتك السابقة ، ولو صادفك وجود أكتر من متغير فى الناحية الشمال (مستقل ) يبقى أكيد فيه علاقة بينهم تؤدى إلى تحوياهم لمتغير واحد ونفاضل ونكمل ، وبالصدفة لقيت المسألة دى بعد هذه المشاركة فأرفقتها !
اجمد عبد العال
74252

احمد عبدالعال محمد
24-01-2012, 09:59 PM
استاذنا / احمد عبد العال

حضرتك فى حل حضرتك افترضت انه يوجد زاويتين متساويتين فى المثلث فى القياس ..
هل يمكن الحل عندما يكون المثلث مختلف الزوايا ..

صحيح هل يمكن ؟!
أعزائى ..
بالنسبة للزاويتين المتساويتين ، أنا ــ أو الأستاذ / السيد ــ لم نفرضهما ، بل استنتجناهم من ان فى المثلث المتساوى الساقين (زاويتى القاعدة متساويتين ) ، ومعطى فى المسألة المثلث متساوى الساقين ، وبالنسبة لسؤالكم لو كان المثلث مختلف الأضلاع أو الزوايا ، هل يمكن يجيب مسألة عليها ؟ أقولك نعم بشرط يعطى علاقة بين ضلعين (نسبة بينهم أو فرق بينهم أو مجموعهم ...) أو بين زاويتين وبالتالى أستطيع التعبير عن متغير بدلالة الآخر .
يارب أكون وضحت !
احمد عبد العال

احمد هشام المراكبى
24-01-2012, 10:07 PM
بارك الله فى اساتذتنا و فى امثالك .. و الله الذى لا اله الا هو لقد وضح لى الكثير و الكثير و هذا من فضل الله اولا ثم بفضلكم
جزيل الشكر لحضراتكم ...

Seif Albaz
24-01-2012, 10:56 PM
شكرا مستر علي الافاده بجد رائع الشرح
وشكرا علي الاهتمام....

ابنك // xman_love

احمد عبدالعال محمد
25-01-2012, 12:45 AM
بارك الله فى اساتذتنا و فى امثالك .. و الله الذى لا اله الا هو لقد وضح لى الكثير و الكثير و هذا من فضل الله اولا ثم بفضلكم
جزيل الشكر لحضراتكم ...

شكرا مستر علي الافاده بجد رائع الشرح
وشكرا علي الاهتمام....

ابنك // xman_love


والله الذى لا إله إلا هو ، ما ابتغيت غير ذلك !
ودعواتكم لى ولأساتذتكم ذخر ، تقبل الله منكم طلبكم للعلم ــ الذى هو جهاد ــ وتقبل منا مساعدتكم على ذلك .
ولى نصيحة لكم ــ وأنا أعلم أن النصائح دمها تقيل ! ــ هى كثرة الحل بإيديكم ، وإعادة حل الأمثلة .
احمد عبد العال

ZAKYELESMAILAWY
19-02-2012, 12:47 AM
عزيزى أحمد
هذه المسألة جميلة جدا وأعجبتى وعلي فكرة أحييك وأحيى الأخ هشام المراكبى وأشكر جدا الأستاذ الفاضل أحمد عبد العال وأستأذنه في تقديم حل آخر وأقول للأخ هشام ممكن جدا تأتي مسألة مثلها في الأمتحان وسبق وجاءت أسئلة كثيرة من قبل فى إمتحانات سابقة عرضت بعضها فى المنتدى في ملف يضم مسائل علي المعدلات الزمنية وتطبيقات القيم العظمى والصغرى أرجو أن تطلع عليه واليكم حل هذا السؤال الجميل
الحل بالمرفقات pdf وشكرا
أخيكم / زكى الأسماعيلاوى

احمد عبدالعال محمد
19-02-2012, 05:05 AM
عزيزى أحمد
هذه المسألة جميلة جدا وأعجبتى وعلي فكرة أحييك وأحيى الأخ هشام المراكبى وأشكر جدا الأستاذ الفاضل أحمد عبد العال وأستأذنه في تقديم حل آخر وأقول للأخ هشام ممكن جدا تأتي مسألة مثلها في الأمتحان وسبق وجاءت أسئلة كثيرة من قبل فى إمتحانات سابقة عرضت بعضها فى المنتدى في ملف يضم مسائل علي المعدلات الزمنية وتطبيقات القيم العظمى والصغرى أرجو أن تطلع عليه واليكم حل هذا السؤال الجميل
الحل بالمرفقات pdf وشكرا
أخيكم / زكى الأسماعيلاوى
أخى الحبيب ... الله ينور عليك وشغلك جميل وأنا من معجبيك ، ولى طلبين :
ــ ياريت ترفع حلولك ــ الرائعة ــ كملفات صور ، حتى يستفيد منها الكل ولو بالنظر
ــ خللى الخلفية بيضاء علشان الجماعة اللى نظرهم على قده ( زى حالاتى ) !
اخوكم احمد عبد العال

engmadaa
03-03-2012, 04:34 PM
ممكن اسم الكتاب اللي فيه المسألة دي

walid rushdy
10-04-2013, 09:39 AM
جزاك الله كل الخير