مشاهدة النسخة كاملة : ... لأساتذة الفيزياء ... سؤالين في فصل " إزدواجية الموجة والجسيم "


رجب مصطفى
26-03-2008, 12:25 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤالين في فصل " إزدواجية الموجة والجسيم "

* في موضوع ::: إشعاع الجسم الأسود :::

1- " تزداد طاقة الفوتونات بزيادة ترددها ولكن يقل عدد الفوتونات بزيادة الطاقة " فما تفسير ذلك ؟؟؟

* في موضوع ::: التأثير الكهروضوئي :::

2 - عندما يكون تردد الفوتون الساقط اكبر من التردد الحرج ، ماذا يحدث عند زيادة تردد الفوتون الساقط وثبوت شدة الاشعاع بالنسبه (التيار الكهروضوئي - طاقة حركة الالكترونات) ؟؟؟

نرجو التفاعل حتي تعم الفائدة علي الجميع إن شاء الله

تحياتي إليكم

رجب مصطفى
26-03-2008, 01:20 AM
علي العموم ... إجابتي بالنسبة للسؤالين هي علي النحو التالي :

1 - ذلك لأن عدد الذرات التي تمتلك طاقة الإثارة العالية هذه ( بزيادة التردد ) يصبح أقل وبالتالي يُصبح عدد الفوتونات المنطلقة أو المنبعثة بطاقة عاليه أقل .
وهذا هو معني النص الموجود بالكتاب المدرسي صـ 275 وهو :

( ولكن عددها يتناقص بزيادة هذه الطاقة )

2 - العبارة صحيحة إلا آخر جزء ( وهو زيادة التيار ) ، فالمفروض ثبات شدة التيار لثبوت شدة الإشعاع ، وذلك لأنه بزيادة التردد تزداد طاقة الحركة للإلكترونات الكهروضوئية وبالتالي تزيد السرعة ويقل الزمن ، ومنطقياً سيزيد التيار ، ولكن هناك أمر تم إستنتاجه من السؤال الأول وهو أن عدد الفوتونات المنطلقة بطاقة عاليه ( تردد عالي ) يقل ( وتقريباً بنفس معدل تناقص الزمن ) وبالتي ثبوت شدة التيار الناتج ، تبعاً للعلاقة :

I=Q/t=ne/t

هذا من وجهة نظري الشخصية والتي تحتمل الصواب والخطأ ، لذا فأنا في إنتظار المناقشة والتعليقات .

رجب مصطفى
27-03-2008, 06:46 PM
أيه الحكاية يا جماعة

31 زيارة ،،، وولا رد واحد ...!!!

أين التفاعل يا شباب !!!

bassammakram
29-03-2008, 05:29 PM
تفضل الاستاذ رجب مصطفى مشكورا بالاجابة على السؤال الخاص بظاهرة التأثير الكهروضوئي ، ولكن ... جملة (كلما زادت الطاقة يقل عدد الفوتونات وتقل الشدة) يخص ظاهرة اشعاع الجسم الاسود وليس له علاقة بهذه الظاهره ... كما أن الحديث عن سرعة الاليكترونات فما هي علاقة الفوتونات وعددها بالموضوع

Physics
29-03-2008, 05:40 PM
الاجابة الصحيحة ان شاء الله حول السؤال الخاص بالتاثير الكهروضوئي
بزيادة تردد الفوتونات الساقطة تزداد طاقة حركة الاليكترونات المنبعثة اي تزداد سرعتها وبالتالي يقل زمن وصولها للطرف الموجب فيزداد التيار الكهربي

Physics
29-03-2008, 05:41 PM
ولكن السؤال الأهم هو كيف يمكن اثبات الخاصية الجسيمية للفوتونات من ظاهرة اشعاع الجسم الأسود

mahawahid
31-03-2008, 02:28 PM
شكرا علي السؤالين وأفادكم الله

زكريا عزالدين
01-04-2008, 09:40 PM
السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة بوركت ياخ رجب ونشكر لك اهتمامك وعلي العموم لي تعقيب بسيط وهو ان ذادة تردد الضوء الساقط لايتبعة ذيادة في شدة التيار نهائي لان عدد الالكترونات الكهروضوئية المنبعثة يعتمد علي عدد الفوتونات الساقطة

زكريا عزالدين
01-04-2008, 09:41 PM
وكل فوتون مسؤل عن تحرير الكترون

زكريا عزالدين
01-04-2008, 09:43 PM
وهذالكلام يطابق معادلة اينشتين للانبعاث الكهروضوئي

رجب مصطفى
02-04-2008, 01:19 AM
جزاك الله خيراً أستاذ / زكريا

وهو نفس الكلام اللي أنا قولته في بداية الموضوع .... وأكررها مرة أخري

... شدة التيار الكهروضوئي تعتمد فقط وفقط علي شدة الإشعاع الساقط أي علي عدد الفوتونات ...

تحياتي إليكم .....

Physics
02-04-2008, 02:43 PM
الأساتذة الأفاضل
كلما زادت طاقة الفوتونات الساقطة يزداد التيار الكهربي لان طاقة حركة الاليكترونات المنبعثة تكون أكبر
وذلك بالرغم من ثبات عدد هذه الاليكترونات أي أن الشحنة ثابتة ولكن الزمن يقل وبالتالي يزداد التيار
وهذا الكلام موثوق منه وعلى استعداد في التوسع في الشرح إذا تطلب الأمر ولكن فيما تقتضيه الظروف

رجب مصطفى
02-04-2008, 04:47 PM
الأخ الفاضل " فيزيكس "

ممكن سؤال ؟؟؟

كيف يمكن ثبات عدد الإلكترونات بزيادة طاقة الفوتونات الساقطة .... مع العلم بأنه مع زيادة طاقة الفوتونات يقل عدد الذرات التي يمكن أن تشع هذه الفوتونات ؟؟؟؟

Physics
04-04-2008, 09:51 PM
الاستاذ رجب مصطفى ...
الضوء الساقط في ظاهرة التأثير الكهروضوئي هو ضوء أحادي الطول الموجي وأحادي التردد أي أن كل الفوتونات لها نفس الطاقة .. وهناك مصادر عديدة يمكن الحصول منها على ضوء أحادي الطول الموجي مثل مصباح الصوديوم أو الزئبق ،
أما موضوع (كلما زادت طاقة الفوتونات يقل عدد الذرات التي تشع الفوتونات ذات الطاقة العالية ) فهو يخص ظاهرة أخرى تماما وهي إشعاع الجسم الأسود ( والمقصود هنا هي المصادر الساخنة التي تشع موجات كهرومغناطيسية) وهي تشع جميع الترددات والأطوال الموجية ولكنها لا تستخدم كمصدر للفوتونات في ظاهرة التأثير الكهروضوئي
وانا معك أن هذا الموضوع محير بعض الشيء ولكن لقد قمت بقراءة أكثر من كتاب علمي متخصص ولاحظت منحنيات أخرى كثيرة خاصة بهذه الظاهرة غير موجودة في المنهج حتى أكون على دراية تامة بهذه الظواهر الجديدة على المنهج
والحمد لله الذي وفقني لما وصلت إليه ( والله أعلم )

M.Anwar
07-04-2008, 12:05 AM
تللارءؤىبتغتىربيلاءلءلائئرءبسرءلسلاسلسءءءيسلشششششش شششششششششششششششششش

M.Anwar
07-04-2008, 12:07 AM
عععععععععععععععععففففففففففففففففففووووووووووووووو وووووووووووووووواااااااااااااااااااااااااااااااااا ا

M.Anwar
07-04-2008, 12:09 AM
ط طاقة الذرات المتذبذه منفصلة فلماذا

أ / إيهاب
07-04-2008, 05:30 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤالين في فصل " إزدواجية الموجة والجسيم "

* في موضوع ::: إشعاع الجسم الأسود :::

1- " تزداد طاقة الفوتونات بزيادة ترددها ولكن يقل عدد الفوتونات بزيادة الطاقة " فما تفسير ذلك ؟؟؟

تحياتي إليكم

1- تزداد طاقة الفوتونات بزيادة ترددها على حسب العلاقة الطاقة = ثابت بلانك * التردد

2- يقل عدد الفوتونات بزيادة الطاقة
الفونونات دى جاية منين من المتذبذبات داخل الجسم الساخن وهذة المتذبذبات ليس لها طاقة واحدة بل لها توزيع " توزيع متماثل حول القيمة المتوسطة مثل الحرارة فى الغازات بنقول متوسط مربع سرعة الجزيئات ويكون هذا التوزيع ببساطة اعلى احتمالية فى المنتصف(للمتذبذبات الحاملة للطاقة المتوسطة ) واقل احتمالية للمتذبذبات الحاملة للطاقة الأعلى وبالتالى فان عدد الفوتونات الصادرة من للمتذبذبات الحاملة للطاقة الأعلى(الفوتونات عالية الطاقة )عنها تكون قليلة العدد

أ / إيهاب
07-04-2008, 05:53 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

* في موضوع ::: التأثير الكهروضوئي :::

2 - عندما يكون تردد الفوتون الساقط اكبر من التردد الحرج ، ماذا يحدث عند زيادة تردد الفوتون الساقط وثبوت شدة الاشعاع بالنسبه (التيار الكهروضوئي - طاقة حركة الالكترونات) ؟؟؟

تحياتي إليكم
تعالوا نفكر مع بعض
مثال رقمى
هناك 10 فوتونات تردد كبير اكبر من التردد الحرج سوف يؤدى الى خروج 10 الألكنرونات يحملو طاقة حركة كنيرة مرت10 الألكنرونات فى موصل فى 1 ثانية لأنها سريعة

هناك 10 فوتونات تردد اصغر اكبر من التردد الحرج من السابق سوف يؤدى الى خروج 10 الألكنرونات يحملو طاقة حركة صعيرة مرت10 الألكنرونات فى موصل (ينفع نقول فى 1 ثانية لأنها سريعة ) لا فى زمن اطول وبالتالى شدة التيار ستكون اقل من ذى فبل
ومن معادلة اخى الأستاذ رجب I=Q/t=ne/t هناك تعديل صغير فيها
و n عدد الألكترونات فى وحدة الحجوم وبالتالى تضرب فى الحجم الى هو اذا كانت اسطوانة مثلا مساحة الدائرة A الطولL وفى المعادلة ne/t قسمة على الزمن فتصيح
I=nALe/t
=NAeV
التيار معتمد السرعة اللى معتمدة على طاقة الحركة اللى معتمدة على التردد

أ / إيهاب
07-04-2008, 05:56 PM
دة رأيي الشخصى وانا اتحمل مسئوليتة العلمية ولكنى قد اكون خرجت قليلا عن المنهج للتوضيح