قامت هيئة اليونسكو باصدار نشرتها والخاصة بالتصنيف القياسى الدولى الموحد لمجالات التعليم طبقا للمعايير الدولية (اسكد 1997)

حيث تم تقسيم مجالات التعليم الى ثمانى مجموعات PSCEd 2008 وهم :-
0 العام
1 التعليم
2 العلوم الإنسانية والفنون
3 العلوم الاجتماعية، والأعمال التجارية والقانون
4 علوم
5 الهندسة والتصنيع والبناء
6 زراعة
7 الصحة والرعاية الاجتماعية
8 الخدمات

وتم تحديد المجالات التى تقع ضمن المهن الهندسية وهذا فى البند الخامس من المادة 107 فى الفصل الخاص بفئات ومجالات التعليم من النشرة وهى :-

الرسم والهندسة، والميكانيكا، والأشغال المعدنية، وهندسة الكهرباء والالكترونيات، والاتصالات السلكية واللاسلكية والطاقة والمواد الكيميائية، وصيانة المركبات والمسح.

وتجهيز الأغذية والمشروبات والمنسوجات والملابس والأحذية والجلود والمواد (الخشب والورق والبلاستيك والزجاج، الخ)، التعدين واستخراج المعادن.

الهندسة المعمارية وتخطيط المدن: الهندسة المعمارية الهيكلي، وهندسة المناظر الطبيعية، وتنظيم المجتمع، ورسم الخرائط؛
البناء والتشييد؛



بينما فى البند الرابع من المادة 107 :-

تم تصنيف علوم الحاسب و تكنولوجيا المعلومات بما تشمله من تصميم النظام، وبرمجة الكمبيوتر، معالجة البيانات، والشبكات وأنظمة التشغيل - تطوير البرمجيات فقط ضمن قسم العلوم الأساسية
(بينما يتم تصنيف تطوير الهاردوير مع المجالات الهندسية)



وهذا الرابط من موقع اليونسكو ومنه يمكن انزال نشرات اليونسكو بعدة لغات اصدار عام 2011 من روابط مباشرة

ومن تلك النشرات النشرة الخاصة بالتصنيف القياسى الدولى للتعليم 1997 (اسكد 1997)

(International Standard Classification of Education 1997)
(ISCED 1997 )

http://www.uis.unesco.org/UISQuestionnaires/Pages/default.aspx


وهذا رابط النشرة اصدار عام 2011 باللغة الانجليزية ، وفى صفحة 43 ، 44 من هذه النشرة مجالات العلوم والمهن الهندسية
بينما فى صفحة 43 العلوم الأساسية

http://www.uis.unesco.org/Library/Documents/isced97-en.pdf


وهذا رابط النشرة اصدار عام 2011 باللغة العربية ، وفى صفحة 43 ، 44 من هذه النشرة مجالات العلوم والمهن الهندسية
بينما فى صفحة 43 العلوم الأساسية

http://www.uis.unesco.org/Library/Documents/isced97-ar.pdf





وهذا موقع أخر تابع لليونسكو به لينكات باللغة الانجليزية واللغة العربية وعدة لغات أخرى يمكن انزال نشرات اليونسكو من روابط مباشرة

http://unstats.un.org/unsd/iiss/International-Standard-Classification-of-Education-ISCED.ashx






وهذه احدى اصدارات النشرة

http://www.unesco.org/education/information/nfsunesco/doc/isced_1997.htm


وهذا موقع اليونسكو به اصدار النشرة :-

- : Level 9

جدول يصنف مجالات التعليم ، وفى البند الخامس من الجدول مجالات المهن والعلوم الهندسية ، بينما فى البند الرابع من الجدول مجالات المهن والعلوم الأساسية


http://www.nscb.gov.ph/activestats/psced/technotes.asp

حاسبات ومعلومات = هندسة البرمجيات وعلوم الحاسب وخريجها مهندس برمجيات , الكلام دا معروف فى العالم كله :)

انا مقرتش المقال لانة غالبا صاحب المقال بيدخل يقرأ بس مش بيستوعب لان مفيش إالمام بالموضوع و بعدين دا جايبلك تصنيف من سنة 1997 تصنيف القرن الماضى دة بقى قرن غير القرن بخلاف انة تصنيف عدى علية 15 سنة

الإعتماد الهندسى لكليات الحاسبات و المعلومات
هذا الموضوع لتوضيح إعتماد كلية الحاسبات و المعلومات ( مصر ) و جميع تخصصاتها إعتماداً هندسياً فى دول العالم المتقدم و معظم دول العالم و إن هناك فى مصر خلل كبير و إننا تخلفنا كثيراً على النحو الأتى :
أولاً بريطانيا :
المجلس الهندسى البريطانى ( هذا المجلس معتمد على مستوى أوربا كلها كما أنة معتمد بالنسبة لكثير من دول العالم ) بيعتمد جميع تخصصات الحاسبات و تكنولوجيا المعلومات كتخصصات هندسية و بيعتمد خريجيها كمهندسين فى التخصص

يوجد ملف يُسمى IEng and CEng accredited programmes نرجو الضغط علية لتحميله ثم تصفحة
يحتوى هذا الملف على كل الدرجات العلمية و الجامعات المعتمدة من نقابة المهندسين البريطانية او ما تسمى ( بالمجلس الهندسى البريطانى ) هتلاقوة معتمد كل جامعة بكل أسم البرنامج مثلا جامعة اكسفورد برنامج ( تخصص ) الهندسة الميكانيكية و طبعا معتمد كل التخصصات الهندسية بما فيها تخصص علوم الحاسب و هندسة البرمجيات و نظم المعلومات و غيرهم . الأعتماد شامل كل البيانات اللى ممكن تقابلك بما فيها تخصصات علوم الحاسب و هندسة البرمجيات و نظم المعلومات و غيرها هى أقسام و تخصصات داخل كلية الحاسبات و المعلومات مصر . و هذا الملف يعنى ببساطة دليل الجامعات و الكليات المقيدة بالمجلس الهندسى البريطانى

مع العلم أن المجلس الهندسى البريطانى معتمد على مستوى اوربا كلها و معتمد على مستوى العالم أيضا فى تصنيف المهن الهندسية .
نرجو تصفح الرابط التالى للتأكد
http://conferences.theiet.org/ambition/undergraduate/accredited-courses.cfm
ستجد إعتماد لكل التخصصات الهندسية و من ضمنها تخصصات
Computer Science
Software Engineering
Information systems
Computer systems
و غيرها من التخصصات المختلفة
و كل هذة التخصصات هي تخصصات بكلية الحاسبات و المعلومات مصر
ملاحظة هامة : يتم اعتماد اى تخصص هندسى ( ميكانيا – كهرباء – اى تخصص فى الحاسب .... الخ ) سواء 3 سنين او 4 سنين او 5 سنين سواء دراسة أكاديمية فقط ام دراسة أكاديمية ممزوجة بتدريب ميدانى او صناعى او غير ذلك
هذا هو موقع المجلس الهندسى البريطانى مدون بة جميع التخصصات الهندسية المعتمدة و من ضمنها جميع تخصصات الحاسبات و المعلومات
http://www.engab.org.uk/about-us/our-partners/professional-engineering-institutions

ثانيا الولايات المتحدة الأمريكية :
- هيئة ABET (Accreditation Board for Engineering and Technology) هي مجلس مشهور عالميًا غير ربحى تملكها وتديرها أكثر من 25 جمعية علمية ومهنية هندسية في الولايات المتحدة الأمريكية، ويشارك فيها أكثر من 1500 من ذوي الخبرة الأكاديمية والصناعية. وقد وضعت هيئة ABET على عاتقها وضع وتطوير معايير عالية الجودة للتعليم الهندسي منذ 75 عامًا. لمزيد من المعلومات عن الأقسام الحاصلة على الاعتماد الأكاديمي بنفس الموقع يرجى زيارة الرابط التالي:
http://main.abet.org/aps/Accreditedprogramsearch.aspx
أبحث عن هذة التخصصات فى هذا الرابط فى خانة
Program Area
ستجد تخصصات
Computer science
Information technology
Software Engineering
Information system
فكل هذة التخصصات هي تخصصات بكلية الحاسبات و المعلومات مصر بالاضافة الى التخصصات الأخرى الهندسية

هذا الرابط يشمل المؤسسات المعتمدة من المجلس
http://www.abet.org/member-society-list/
حيث تضم الهيئة مؤسسة المعلوماتية تُسمى
CSAB
و تشمل أقسام علوم الحاسب و نظم المعلومات و هندسة البرمجيات و تكنولوجيا المعلومات و هي نفس أقسام كلية الحاسبات و المعلومات بمصر .

و أخيرا هذا الرابط عن الهيئة نفسها
http://www.abet.org/History/


ثالثا منظمة مهندسى الكهرباء و الإلكترونيات IEEE :
هي مؤسسة عالمية لها فروع منتشرة حول العالم و لها فروع فى مصر و من ضمن فروعها لها فرع داخل كلية الحاسبات و المعلومات جامعة حلوان و مذكور بنفس الأسم و لها فرع أيضا بكلية الحاسبات و المعلومات جامعة الفيوم و لكن مذكور فقط جامعة الفيوم
و يمكن التأكد من ذلك اللينك حيث فى خانة مصر ستجد أسماء الكليات أو الجامعة
http://www.ieee.org/membership_services/membership/students/branches/region8.html
http://www.fayoum.edu.eg/English/newsdetail.aspx?news_id=1359

شروط العضوية بالمنظمة
يوجد عضوية كاملة لدارسى علوم الحاسب و تكنولوجيا المعلومات و اى تخصص من تخصصات الحاسبات بصفة عامة و هذة هي تخصصات كلية الحاسبات و المعلومات مصر
http://www.ieee.org/membership_services/membership/senior/senior_requirements.html

هذا لينك يوضح جميع تخصصات الحاسبات و المعلومات المعتمدة من المنظمة و كلها مجالات و دراسات بكلية الحاسبات و المعلومات مصر
http://www.computer.org/portal/web/guest/browse

بعدما تم تغطية أوربا كلها متمثلة فى بريطانيا فهى معتمدة على مستورى اوربا و هى أيضا معتمدة على مستوى دول العالم فالتعليم فى مصر بيقلد التعليم البريطانى او بيكتسب منة و كذلك تم تغطية الولايات المتحدة الأمريكية فهى أيضا أكبر دولة علمية تكنولوجية على مستوى العالم و لكن هناك دول أخرى مثل كندا و استراليا و غيرها سوف أستعرضها لكن فى حينها مع الملاحظة أن نقابة مهندسى البرمجيات و مسمى مهندس برمجيات ليس بدعة ابتدعها خريجو كليات الحاسبات و المعلومات فى مصر و لكن هذا هو المسمى الطبيعي لهم حول العالم و تصنيف هذة العلوم هو تصنيف علوم هندسية فقط لاغير و لكن مصر تخلفت كثيرا حتى عن أقرب الدول و هى السعودية و دول الخليج .

ccna.and.mcse :-

بصراحة تعليقك أضحكنى كثيرا جدا
وخصوصا ان موضوع التصنيف عدى عليه 15 سنة دى ، وهذا أكثر شئ مضحك


فعلا التصنيف تم فى عام 1997 ولكن هيئة اليونسكو تقوم سنويا باعادة طباعة التصنيف واذا كنت قرأت الموضوع كنت عرفت أنى أتيت بالينك النشرة تم طباعته عام 2011 ميلادى

وطبعا هذا يعنى أن هذا التصنيف لازال سارى ومستمر بالتأكيد لأنه أصلا تصنيف علمى



على العموم :-

هذا لينك اصدار حديث للنشرة

http://www.uis.unesco.org/Library/Documents/isced97-en.pdf



وهذا لينك من موقع اليونسكو وبه الاصدارات الحديثة للنشرة
وهذا يعنى أنها بالطبع لاتزال مستمرة


http://www.uis.unesco.org/UISQuestionnaires/Pages/default.aspx

أولا :-

يجب أن نعلم انه لا يوجد فى الخارج نقابات مهنية بالمفهوم الموجود عندنا فى مصر

فهناك مؤسسات وجمعيات بتضم أكثر من مهنة طالما كانوا مشتركين فى نفس مجال العمل ولهم صلة فى مجالات أعمالهم



ثانيا :-

كما يجب أن نعلم انه من المعروف أن دولة بريطانيا دولة متساهلة فى منح لقب مهندس بخلاف الدول الأخرى
يعنى أى حد ممكن يطلق عليه مسمى مهندس هناك وليس بالضرورة أنه يكون دراسته هندسة فعليا


وهذا رابط يوضح ذلك



http://en.wikipedia.org/wiki/ECUK




UK legislation is generally 'permissive' and, as such, the title engineer is not protected by law therefore anyone can call themselves an Engineer or professional engineer or registered engineer and many semi-skilled trades adopt this title


وهناك دعوات فى انجلترا لحماية لقب مهندس وتحديده على الفئات التى هى بالفعل مهندسين




http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/6271




ثالثا :-


ومن المعروف أيضا أن مجلس الهندسة و التكنولوجيا فى المملكة المتحدة البريطانيا لا يضم فقط المهندسين ولكن يضم فنيين ومتخصصين فى الرياضيات و العلوم المرتبطة بالتكنولوجيا وتعمل فى نفس المجال


http://www.engab.org.uk/about-us/our-partners/professional-engineering-institutions




Licences are granted by the Engineering Council to professional engineering institutions, allowing them to assess candidates for inclusion on its Register of professional engineers and technicians, and to accredit academic programmes and professional development schemes.



معنى تقنى أو فنى الهندسة ليس مهندس ، ولكنه مساعد مهندس


رابعا :-

العضوية بمجلس الهندسة والتكولوجيا البريطانى لا تحتاج أن يكون مؤهله مؤهل هندسى ولكن قد يكون فى مجال ذات صلة بالمهنة


وهذا رابط يوضح ذلك


http://www.theiet.org/membership/types/no-designatory-letters/


وقد يكون العضو فنى وليس مهندس

http://www.engab.org.uk/about-us/our-partners/professional-engineering-institutions



Licences are granted by the Engineering Council to professional engineering institutions, allowing them to assess candidates for inclusion on its Register of professional engineers and technicians, and to accredit academic programmes and professional development schemes.


http://www.theiet.org/membership/types/designatory-letters/


http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_Council





خامسا :-

وقد يمنح المجلس لقب مهندس ولكن يكون هذا داخل حدود دولة بريطانيا فقط اذا كان هذا الشخص غير حاصل على مؤهل هندسى حقيقى معترف به أنه من المجالات الهندسية
لذلك لكون الحاصل على اللقب ليس حاصل على مؤهل أكاديمى متخصص فى المجال الهندسى ففى نفس الوقت انهم لا يقومون بقيده فى السجلات الدولية كمهندسين لأنهم يشترطون دوليا أن يكون المؤهل الأكاديمى هو مؤهل هندسى بالطبع



http://www.engab.org.uk/professional-qualifications/chartered-engineer/international-professional-engineer



Although the Engineering Council recognises the competency of these engineers, the International Register of Professional Engineers Agreement does not yet accept applicants through competency routes. The Engineering Council is hopeful that this situation will change, but this is likely to take a significant period of time.





سادسا :-

والمنضمين اليهم فى مجال تكنولوجيا المعلومات بيتم ادراجهم كفنيين وليس كمهندسين

http://www.engab.org.uk/professional-qualifications/ict-technician/about-ict-technician




http://www.engab.org.uk/education--skills/technicians/professional-technicians-and-the-technician-council




فالمنضمين للمجلس يكونون على أربع فئات :-

 Chartered Engineer (CEng)
 Incorporated Engineer (IEng)
 Engineering Technician (EngTech)
 Information and Communications Technology Technician (ICTTech)



http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_Council

يعنى المجلس الهندسى البريطانى بيعطى لقب مهندس لغير الحاصلين على مؤهل هندسى وهو نفس لقب صاحب المؤهل الهندسى وبيتم قيدهم بالسجلات عندهم
ولكن الفرق بيكون فى السجلات الدولية لأن من الناحية الدولية لازم يكون المهندس حاصل على مؤهل هندسى فى احدى المجالات الهندسية المعترف بها أصلا
ولكن داخل حدود بريطانيا بيتم التعامل معه على أنه مهندس

والدليل على هذا هو :-

الدليل الأول :-

أن المجلس الهندسى البريطانى بيضم من ضمن المؤسسات المعتمدة له (معهد الفيزياء)


(Institute of Physics)

وبالتأكيد ان معهد الفيزياء ليس معهد هندسى ولكنه معهد علمى
ولكن انضم لأنه يعمل فى نفس المجال المشترك

وستجده موجود فى نفس الملف الذى أنزلته
http://www.iop.org/

http://www.engab.org.uk/about-us/our-partners/professional-engineering-institutions


وهذا يوضح أن هذا المجلس يضم اليه تخصصات ومجالات غير هندسية وغير معترف بها من الناحية العالمية انها تخصات هندسية


الدليل الثانى :-

هذا الكلام من موقعهم وباعترافهم

http://www.engab.org.uk/professional-qualifications/chartered-engineer/international-professional-engineer

فالقب (Engineer (IntPE يتم منحه للمهنيين أصحاب المؤهلات و ايضا لغير أصحاب المؤهلات الهندسية

أما غير أصحاب المؤهلات فهذا القب يحصلوا عليه داخل حدود بريطانيا فقط
يعنى بريطانيا فقط هى من تعترف بهم كمهندسين ومفيش حاجة اسمها مهندس شرفى

أما أصحاب المؤهلات فبيتم تسجيلهم دوليا

وهذا و النص من الموقع :-

Please note: Chartered Engineers who do not hold an accredited degree recognised under the Washington Accord, or *****alent academic qualification, are currently not eligible to apply for IntPE (UK) qualification.

Although the Engineering Council recognises the competency of these engineers, the International Register of Professional Engineers Agreement does not yet accept applicants through competency routes. The Engineering Council is hopeful that this situation will change, but this is likely to take a significant period of time.



الدليل الثالث :-


المجلس الهندسى البريطانى بيتسجل فى فنيين وليس فقط مهندسين

وهذا هو اللينك من موقع المجلس الهندسى البريطانى


http://www.engab.org.uk/professional-qualifications/ict-technician/about-ict-technician

وهذا لينك أخر :-

http://www.engab.org.uk/education--skills/technicians/professional-technicians-and-the-technician-council

وهذا هو النص من الموقع نفسه :-

The Engineering Council is a longstanding supporter of professional qualifications for technicians and this is reflected in its Engineering Technician (EngTech) and ICT Technician (ICTTech) qualifications

والمنضمين للمجلس يكونوا على أربع فئات هى :-

المنضمين للمجلس يكونون على أربع فئات :-

 Chartered Engineer (CEng)
 Incorporated Engineer (IEng)
 Engineering Technician (EngTech)
 Information and Communications Technology Technician (ICTTech)

http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_Council




الدليل الرابع :-

وهذا من مؤسسة
Iet the institution of engineering and technology

وهى تضم اليها من يعمل فى نفس المجال الهندسى وليس بالضرورة يكون مهندس يعنى بيضم اليها المهن المشتركة فى مجال واحد

وطبعا جميعهم بيقيدوا فى المجلس الهندسى البريطانى


لأن أصلا هذا المجلس يعنى بالمجالات المشتركة وليس المهنة الواحدة مثلما هو موجود عندنا


يعنى انضمام مؤسسة اليه لاتعنى بالضرورة أن هذه المؤسسة هى مؤسسة هندسية ولكنها تعمل فى نفس المجال المشترك


http://www.theiet.org/membership/types/no-designatory-letters/

يعنى :-

المجلس الهندسى البريطانى أصلا بيمنح لقب مهندس لمجالات ليست مجالات هندسية أصلا

وضمه لمؤسسة ما لا يعنى أن تلك المؤسسة هى من الناحية الأكاديمية مؤسسة هندسية ولا تعنى أنها معترف بها من الناحية العالمية انها مؤسسة هندسية

أما هيئة ABET هى ليست فقط فى مجال الهندسة ولكنها تشمل مجالات العلوم التطبيقية والحوسبة بجانب المجالات الهندسية


http://www.abet.org/licensure-registration-certification/






ABET provides programmatic quality assurance for graduates of ABET-accredited programs who work in applied science, computing, engineering, and engineering technology and who are seeking professional recognition by enhancing their individual credentials through licensure, registration, and certification programs where appropriate.



http://www.abet.org/vision-mission/

ABET Vision
ABET is recognized as the worldwide leader in assuring quality and stimulating innovation in applied science, computing, engineering, and engineering technology education






وذلك لأن تلك الجمعيات بتضم اليها كافة التخصصات والمهن التى تعمل فى مجالات مشتركة
وهذا يعنى وجود أكثر من مهنة فى تلك المنظمات طالما أن مجال عملهم مشترك



http://www.abet.org/new-to-accreditation/


ABET is a federation of member professional and technical societies. These societies and their individual members collaborate through ABET to develop quality standards, known as ABET Criteria, on which ABET review teams base their evaluations of applied science, computing, engineering, and technology programs.



ومما يؤكد ذلك أن معاير اعتماد برامج العلوم التطبيقة غير معاير اعتماد برامج الحوسبة غير معاير اعتماد برامج المجالات الهندسية فى نفس المنظمة



http://www.abet.org/accreditation-yearbook/

والدليل على أن هيئة ABET لا تعتبر مجالات الحوسبة والبرمجيات من المجالات الهندسية

هى قيام الهيئة بتغير مسماها بعد أن ضمت اليها تلك المجالات

فلم تعد منظمة خاصة بالهندسة فقط كما كانت فى السابق وكان اسمها يدل على ذلك


ولكنها غيرت مسماها ليصبح متطابق أكثر مع التغير الذى حدث فى سياستها عندما ضمت اليها مجالات غير هندسية



منظمة ABET

ففى هذا اللينك تاريخ تلك المنظمة


http://www.abet.org/History/




وكانت بالفعل فى بداية تلك المنظمة تضم المهندسين فقط ولكن منذ عام 1980 غيرت اسمها ومجالها فبعد أن كان اسمها مجلس اعتماد الهندسة والتكنولوجيا اصبح اسمها ABET علوم
لأنها أصبحت تضم اليها مجالات أخرى غير المجالات الهندسية وهى مجالات علوم الحاسب والعلوم التطبيقة

وهذا يعنى أن مجالات علوم الحاسب والعلوم التطبيقة ليست مجالات هندسية تعترف بها تلك المنظمة


In 1980, ECPD was renamed the Accreditation Board for Engineering and Technology (ABET) to more accurately describe its emphasis on accreditation. In response to the anticipated boom in computer science education, ABET helped establish the Computing Sciences Accreditation Board (now called CSA in 1985. CSAB is now one of ABET's largest member societies with more than 300 accredited programs.



In 2005, ABET formally changed its name to ABET and no longer uses the title "Accreditation Board for Engineering and Technology."


والدليل أن معاير كل مجال مختلفة عن الأخرى بالاضافة الى قيام المنظمة بتغير مسماها

منظمة IEEE advancing technology for humanity

هى جمعية تتألف من مهندسين وعلماء وتشمل علماء الكمبيوتر ومطورى البرمجيات وأيضا مهندسى الكهرباء


وهذا هو شرح لتلك المنظمة من موقعها نفسه

يعنى هذه الجمعية لا تضم مهندسين فقط ولكن تضم معهم ((علماء الكمبيوتر ومطورى البرمجيات ))

(وهذه المسميات المذكورة هى طبقا لموقع المنظمة نفسها )
بالاضافة بالطبع الى مهندسى الكهرباء والالكترونيات

لأنها فى الاصل معنية بمجالات العمل وليس المهنة الواحدة

وهذا هو اللينك :-

http://www.ieee.org/about/ieee_history.html




وهذا هو النص من الموقع :-


However, as the world's largest technical professional association, IEEE's membership has long been composed of engineers, scientists, and allied professionals. These include computer scientists, software developers, information technology professionals, physicists, medical doctors, and many others in addition to our electrical and electronics engineering core. For this reason the organization no longer goes by the full name, except on legal business documents, and is referred to simply as IEEE

وفى هذا اللينك من موقع المنظمة يوضح أن عضويتها هى للمهندسين والعلماء
يعنى ليست خاصة بالمهندسين فقط

http://www.ieee.org/about/today/index.html



وفى هذا اللينك يوضح أن تلك الجمعية تعمل فى مجال العلوم والهندسة ومجالات التكنولوجيا الأخرى يعنى هى ليست خاصة فقط بالهندسة ولكنها تضم اليها مهن أخرى عير المهن الهندسية


http://www.ieee.org/education_careers/index.html




IEEE offers a wide range of learning, career enhancement, and employment opportunities within the engineering sciences, research, and other technology areas.

هذه التعريفات من موقع مكتب العمل الأمريكى علشان نعرف عندما يكتبوا مسمى علماء كمبيوتر ماذا يقصدون

تعريف علماء الكمبيوتر :-



http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/computer-and-information-research-scientists.htm



هو الحاصل على الدكتوراه فى علوم الكمبيوتر




تعريف مطور البرمجيات :-


http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm



هو الحاصل على درجة البكالوريوس فى علوم الكمبيوتر والبرمجة



وعلى العموم النص اللى بالانجليزى واضح جدا أن علماء الكمبيوتر هؤلاء مش مهندسين وواضح كمان أن بينضم الى تلك المنظمة فيزيائين كمان يعنى بيضموا اليهم علميين مش مهندسين فقط
وليس عندهم أى مسمى اسمه مهندس برمجيات



وهذا يثبت عدم اعتراف تلك المنظمة بأن خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات بأنهم مهندسن لعدم ذكرها أى مسمى هندسى لهم

ياريس انت لمؤاخذة أهبل ولا ساذج ... عالم كمبيوتر زى دكتور زويل كدا . عالم راجل باحث ملوش علاقة بالبكالوريوس . بس عامة انا هرد عليك من نفس الموقع اللى انت مش فاهم دة بتاع اية . دة موقع ما يعادل فى مصر وزارة القوى العاملة بس دة على أوسع دة بيعمل تصنيف مهنى و بيحسب عدد الوظائف فى السنة و المتطلبات ليها و متوسط الرواتب و حاجات كتير جداً
دة تعريف مهنى لمهندس البرمجيات
http://www.bls.gov/k12/computers04.htm

و دة التصنيف المهنى الكندى و هو معترف بة فى امريكا الشمالية بصفة عامة سواء الولايات المتحدة او المكسيك
http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/NOC/2011/Profile.aspx?val=2&val1=2173

اما بخصوص مطور برمجيات فيوجد مهن كتير اوى للاى تى زى مبرمج و مطور برمجيات و محلل نظم و كذلك أيضا مهندس برمجيات و لكن فى الأخر كل مهنة من دول بيحددلها متطلبات و فى كل المهن الأولوية لدراس الحاسبات و المعلومات

و نفس الحال فى كندا فية مهن كتير فى الحاسبات و المعلومات و هتلاقى الأولوية لدارس الحاسبات . أبحث عن جروب 217 فى اللينك التالى
http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/NOC/2011/Occupations.aspx?val=2


ياريت بقى تبطل هرى كتير لانك حافظ مش فاهم . بتدخل على اى موقع تجيب كلمتين و خلاص

يعنى منظمة اسمها منظمة مهندسين الكهرباء و الإلكترونيات متبقاش منظمة للمهندسين تبقى منظمة للعلماء . طب و المصحف مانا رادد
بس عامة المنظمة دى بتعتمد من اول الطالب لحد العالم فى الهندسة و فية اعتماد جزئى او غير مكتمل او عضوية انتساب للتخصصات الهندسية الأخرى كالميكانيكا مثلا أو التخصصات الغير الهندسية و لها علاقة بها او لدية دور بازر فيها

على فكرة انت دماغك مريضة شوية بصراحة . يعنى هو لما يكتبلك المنظمة حسب كلامك ( الجمعية تعمل فى مجال العلوم والهندسة ومجالات التكنولوجيا الأخرى يعنى هى ليست خاصة فقط بالهندسة ولكنها تضم اليها مهن أخرى عير المهن الهندسية )

معنى انها كتبت كلمة Science يبقى المقصود بيها حاجة تانية ههههههههههههه
و برضو لما يكتبلك كلمة تكنولوجيا يبقى المقصود بيها حاجة تانية ههههههههههه
بس عامة كلمة علوم يقصد بيها علوم هندسية فى الكهرباء و الإلكترونيات
و التكنولوجيا المقصود بيها تكنولوجيا الكهرباء و الإلكترونيات و تطبيقاتهم

بس عامة مهندسين الكهرباء و الإلكترونيات هما تكنولوجيين يعنى بتوع تكنولوجيا و بيدرسوا علم او علوم فكلمة علوم مش المقصود بيها كلية العلوم ههههههههههههههههه
المقصود بيها علوم و تكنولوجيا هندسية

و زى ما قولتلك المنظمة او الجمعية بتقبل عضوية منتسبة للتخصصات الهندسية الاخرى زى الميكانيكا او المدنى او تخصصات ذات صلة بالمجالات الهندسية فى الكهرباء و الإلكترونيات اذا كان أصحابها عملوا أبحاث جيدة فيما يخص مجالات الكهرباء و الإلكترونيات لكنة مش هيقدر يحصل على عضوية مهنية او عاملة او كاملة لكنها عضوية انتساب او جزيئة او غير مكتملة
سميها كما تريد

اما بخصوص كلمة علماء سواء الكمبيوتر او علماء الإلكترونيات او علماء الكهرباء فالمقصود بيها الباحثين من ذوى درجات الدراسات العليا كالماجستير و الدكتوراة او الإستشاريين و الخبراء فى الهندسة الكهربية و الإلكترونية و جميع مجالاتهم

انا على فكرة بقرأ كلامك و بضحك

يعنى مثلا حسب كلامك المجلس الهندسى البريطانى اسمة المجلس الهندسى و مفتوح علشان يعتمد مجالات غير هندسية هههههههه

طيب و المصحف مانا رادد ههههههه

يعنى :-

المجلس الهندسى البريطانى أصلا بيمنح لقب مهندس لمجالات ليست مجالات هندسية أصلا

وضمه لمؤسسة ما لا يعنى أن تلك المؤسسة هى من الناحية الأكاديمية مؤسسة هندسية ولا تعنى أنها معترف بها من الناحية العالمية انها مؤسسة هندسية

يعنى المجلس الهندسى بيمنح لقب مهندس لمجالات غير هندسية . طيب و المصحف مان رادد هههههههههههههه. دة على كدا بقى بيدى لقب مهندس لخريج تجارة او ربما طب او صيدلة هههههههه

ردوا انتوا بقى

أولا :-

يجب أن نعلم انه لا يوجد فى الخارج نقابات مهنية بالمفهوم الموجود عندنا فى مصر

فهناك مؤسسات وجمعيات بتضم أكثر من مهنة طالما كانوا مشتركين فى نفس مجال العمل ولهم صلة فى مجالات أعمالهم



ثانيا :-

كما يجب أن نعلم انه من المعروف أن دولة بريطانيا دولة متساهلة فى منح لقب مهندس بخلاف الدول الأخرى
يعنى أى حد ممكن يطلق عليه مسمى مهندس هناك وليس بالضرورة أنه يكون دراسته هندسة فعليا


وهذا رابط يوضح ذلك



http://en.wikipedia.org/wiki/ECUK




UK legislation is generally 'permissive' and, as such, the title engineer is not protected by law therefore anyone can call themselves an Engineer or professional engineer or registered engineer and many semi-skilled trades adopt this title


وهناك دعوات فى انجلترا لحماية لقب مهندس وتحديده على الفئات التى هى بالفعل مهندسين




http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/6271




ثالثا :-


ومن المعروف أيضا أن مجلس الهندسة و التكنولوجيا فى المملكة المتحدة البريطانيا لا يضم فقط المهندسين ولكن يضم فنيين ومتخصصين فى الرياضيات و العلوم المرتبطة بالتكنولوجيا وتعمل فى نفس المجال


http://www.engab.org.uk/about-us/our-partners/professional-engineering-institutions




Licences are granted by the Engineering Council to professional engineering institutions, allowing them to assess candidates for inclusion on its Register of professional engineers and technicians, and to accredit academic programmes and professional development schemes.



معنى تقنى أو فنى الهندسة ليس مهندس ، ولكنه مساعد مهندس


رابعا :-

العضوية بمجلس الهندسة والتكولوجيا البريطانى لا تحتاج أن يكون مؤهله مؤهل هندسى ولكن قد يكون فى مجال ذات صلة بالمهنة


وهذا رابط يوضح ذلك


http://www.theiet.org/membership/types/no-designatory-letters/


وقد يكون العضو فنى وليس مهندس

http://www.engab.org.uk/about-us/our-partners/professional-engineering-institutions



Licences are granted by the Engineering Council to professional engineering institutions, allowing them to assess candidates for inclusion on its Register of professional engineers and technicians, and to accredit academic programmes and professional development schemes.


http://www.theiet.org/membership/types/designatory-letters/


http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_Council





خامسا :-

وقد يمنح المجلس لقب مهندس ولكن يكون هذا داخل حدود دولة بريطانيا فقط اذا كان هذا الشخص غير حاصل على مؤهل هندسى حقيقى معترف به أنه من المجالات الهندسية
لذلك لكون الحاصل على اللقب ليس حاصل على مؤهل أكاديمى متخصص فى المجال الهندسى ففى نفس الوقت انهم لا يقومون بقيده فى السجلات الدولية كمهندسين لأنهم يشترطون دوليا أن يكون المؤهل الأكاديمى هو مؤهل هندسى بالطبع



http://www.engab.org.uk/professional-qualifications/chartered-engineer/international-professional-engineer



Although the Engineering Council recognises the competency of these engineers, the International Register of Professional Engineers Agreement does not yet accept applicants through competency routes. The Engineering Council is hopeful that this situation will change, but this is likely to take a significant period of time.





سادسا :-

والمنضمين اليهم فى مجال تكنولوجيا المعلومات بيتم ادراجهم كفنيين وليس كمهندسين

http://www.engab.org.uk/professional-qualifications/ict-technician/about-ict-technician




http://www.engab.org.uk/education--skills/technicians/professional-technicians-and-the-technician-council




فالمنضمين للمجلس يكونون على أربع فئات :-

 Chartered Engineer (CEng)
 Incorporated Engineer (IEng)
 Engineering Technician (EngTech)
 Information and Communications Technology Technician (ICTTech)



http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_Council


ياريس ماحنا قولنا الكلام دة المجلس الهندسى تحتة جمعيات كل جمعية بتعتمد الفنى و كمان بتعتمد المهندس لكن المهندس بيتم اعتماد ورقة على مستوى المجلس الهندسى أيضا . الفنى بيتم اعتمادة على مستوى واحد و المهندس بيتم اعتمادة على مستويين الجمعية ثم المجلس الهندسى و انت كاتب الفئات الفنى الهندسى
فنى الاتصالات و المعلومات
و المهندس

الفنى سواء هندسى او فنى اتصالات و معلومات دة درجة علمية أقل من البكالوريوس

المهندس درجة علمية بالبكالوريوس أو أعلى فى أحد التخصصات الهندسية المذكورة كما ذكرناها فى لينك لكنك مش قادر تفهم , و كما انت ذكرت ان المؤهل لازم يكون اكاديميا هندسى و هو اللىنك الأتى
http://conferences.theiet.org/ambition/undergraduate/accredited-courses.cfm

والتخصصات دى تشمل الميكانيكا بكل فروعها الباور و التكييف و غيرها و الكهرباء بكل فروعها الباور و الاتصالات و المدنى بكل فروعة و العمارة بكل فروعها و البترول بكل فروعة و كذلك الحاسب بكل فروعة علوم الحاسب و هندسة البرمجيات و نظم المعلومات و تكنولوجيا المعلومات و تكنولوجيا الحاسب و هندسة الحاسب و غيرها
نرجو الإطلاع على اللينك جيدا و مراجعة التخصصات الهندسية المعتمدة و هذة التخصصات معتمدة للمهندس على مستوى بريطانيا و أوربا و هذة التخصصات هى المقيدة بالمجلس الهندسى البريطانى فالحاصل عليها هو مهندس معتمد من داخل بريطانيا و اوربا و غيرها


اما بخصوص ان لقب مهندس بيتم انتهاكة فى بريطانيا و هناك دعوات لحماية اللقب فدة مثل مصر زى ما بنقول للسواق و السباك و ميكانيكى السيارات و غيرهم يا بشمهندس او يا مهندس فنفس الحال فى بريطانيا ذلك ما يشبة ذلك فهناك انتهاك للمسمى و لكن ليس انتهاك للاعتماد

ccna.and.mcse :-

أنت بتنأخذ الكلام اللى يعجبك وتفسره براحتك وتسيب باقى الكلام

أولا :--
الموقع اللى أتيت به من موقع مكتب العمل الأمريكى دا لينك تم كتابته فى 19 مارس عام 2010 وراجع مرة أخرى اللينك اللى أتيت به يعنى من أرشيف الموقع وهو قديم جدا

و لما فى مهنة اسمها عندهم مهندس برمجيات حاليا طيب مهنة مطور برمجيات دى يبقى ايه بالضبط


اللينك الحديث اصبحت المهنة اسمها مطور برمجيات مش مهندس يعنى غيروا المسمى بكل بساطة

وأى واحد بيتصفح الموقع دا كويس هيعرف كدا

وطالما انك بتقول فى مسمى اسمه مهندس برمجيات لازال عندهم ياريت تبقى تأتى لنا باللينك اللى بيوصف طبيعة تلك المهنة


وعل العموم هذا هو اللينك وفى اسمه مطورى البرمجيات

http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm

وهتجد تاريخ الصفحة هو :-

Wednesday, July 18, 2012

وهتجد أن نفس شرح طبيعة العمل هو نفس الشرح الموجود فى اللينك القديم اللى من الأرشيف اللى أتيت به وبيتكلم عن مهندس البرمجيات




ثانيا :-
المنظمة اللى حضرتك بتقول عليها جمعية مهندسى الكهرباء والالكترونيات
اسمها الحالى هو IEEE advancing technology for humanity


واذا كنت قرأت الكلام اللى موجود فى اللينك الخاص بموقعهم كنت عرفت أنهم عرفوا نفسهم أنها منظمة مكونة من مهندسين وعلماء ومهن مرتبطة بمجال عملهم

يعنى هما نفسهم بيعترفوا أن مش كل اللى فى المنظمة مهندسين

وهذا هو اللينك

http://www.ieee.org/about/ieee_history.html


وهذا هو النص المكتوب باللينك فى تعريفهم عن أنفسهم والأعضاء الموجودين بالمنظمة

Meaning of "I-E-E-E"
IEEE's membership has long been composed of engineers, scientists, and allied professionals. These include computer scientists, software developers, information technology professionals, physicists




لاحظ أن من أعضائها (allied professionals)

ولاحظ كمان أنهم حددوا فى كلامهم من هم ((allied professionals) ، وقالوا انها تشمل علماء الكمبيوتر ومطورى البرمجيات


وياريت كمان حضرتك تقولنا واحد دارس ومتخصص فى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات هيبقى اسمه ايه مهندس كهرباء أم مهندس الكترونيات

طبعا لا هذا ولا ذاك


طيب انتم بتقولوا على نفسكم مهندسين برمجيات ، طيب ياريت تقولنا فى أى لينك فى هذا الموقع مكتوب هذا المسمى

طبعا لن تجده
فالمسمى الوحيد الخاص بكم والمكتوب فى الموقع هو مسمى (مطور برمجيات)

يعنى تلك المنظمة لم تقول عنكم أنكم مهندسين برمجيات ولم تقول أن هناك مهنة منضم أعضائها اليها بمسمى مهندس برمجيات أصلا

يعنى المجلس الهندسى بيمنح لقب مهندس لمجالات غير هندسية . طيب و المصحف مان رادد هههههههههههههه. دة على كدا بقى بيدى لقب مهندس لخريج تجارة او ربما طب او صيدلة هههههههه

ردوا انتوا بقى


أنا لم أتى بكلام من عندى هذا الكلام باعترافهم ومن موقعهم وكمان بيعترفوا أن هؤلاء وهم مؤهلات غير هندسية بيتم اعتمادهم مهندسين فى سجلاتهم

وأعتقد أنى أتيت أكثر من مرة باللينك اللى فى هذا الكلام

انا على فكرة بقرأ كلامك و بضحك

يعنى مثلا حسب كلامك المجلس الهندسى البريطانى اسمة المجلس الهندسى و مفتوح علشان يعتمد مجالات غير هندسية هههههههه

طيب و المصحف مانا رادد ههههههه


طيب معهد الفيزياء اللى بيعتمدا دا يبقى ؟

معهد هندسى واحنا مش واخدين بالنا
أم يكون الفيزياء أصبحت علم هندسى واحنا مش عارفين !

ولما كل اللى بيعتمدوهم مهندسين مش بيقيدوهم كلهم ليه فى السجلات الدولية وبيكتفوا بقيد البعض من غير المؤهلات الهندسية فى سجلاتهم الخاصة ببلدهم فقط


وعلى العموم :-
هذا هو اللينك مرة أخرى :-

http://www.engab.org.uk/professional-qualifications/chartered-engineer/international-professional-engineer



وهذا هو النص :-

Please note: Chartered Engineers who do not hold an accredited degree recognised under the Washington Accord, or *****alent academic qualification, are currently not eligible to apply for IntPE (UK) qualification.


لاحظ كلمة :-

(Chartered Engineers )

أى المهندسين المعتمدين ولم يقال المهندسين الفخريين أو المهندسين الشرفيين

يعنى بيعتمدوا غير المؤهلات الهندسية

وطبعا هذا يفسر لماذا بيعتمدوا معهد مثل معهد الفيزياء وهو ليس علم هندسى
ولماذا بيعتمدوا معهد علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وهو أيضا علم غير هندسى


وهذا أمر معروف ومعترف به دوليا وعلميا أن تلك العلوم ليست علوم هندسية
وأعتقد أن تصنيف اليونسكو أوضح هذا الأمر جيدا

وردا على موضوع المجلس الهندسى البريطانى



علشان تعرف ان هذا المجلس بيعتمد تخصصات معروفة انها غير هندسية وانها علوم

ومن نفس الموقع شوف هذا اللينك

http://www.theiet.org/about/vision/index.cfm?origin=foot-about


وهذا هو النص :-

Vision
Sharing and advancing knowledge throughout the global science, engineering and technology community to enhance people’s lives around the world.


لاحظ :-

science, engineering and technology

هذا هو مجالات اهتمامهم :- العلوم والهندسة والتكنولوجيا

ولهذا السبب بيعتمدوا معهد الفيزياء ومعهد تكنولوجيا المعلومات



وعلى العموم وعلشان أثبت لك وللجميع ان حتى فى انجلترا عارفين كويس جدا أن علوم الحاسب ليس علم هندسى :-

شوف هذا اللينك
هذا اللينك هو من أعرق جامعة فى العالم هو جامعة أكسفورد بانجلترا

وفى هذه الجامعة ستجدهم يقسموا الهلوم الى علوم انسانية ، الرياضية والفيزيائية وعلوم الحياة ، والعلوم الطبية وغيرها

وفى صفحة (الرياضية، والفيزيائية وعلوم الحياة )
ستجد من ضمن التخصصات هو علوم الحاسب الألى

http://www.ox.ac.uk/divisions/mpls.html

واذا فتحت صفحة علوم الحاسب الألى ثم قسم الدراسات العليا (هندسة البرمجيات) بقسم الخرجين ستجد من ضمنه هندسة البرمجيات

( وعند Alumni ستجد :-
Postgraduate courses for professionals (Software Engineering))

http://www.cs.ox.ac.uk/prospectivestudents/


يعنى هم قسموا علوم الحاسب وهندسة البرمجيات ضمن (علوم الحياة) وليس ضمن العلوم الهندسية

يا سيدى الفاضل متقاوحش لمجرد انك بترجم من مزاجكك او بترجم كلام نصى . الحاجة الاهم ان موقع التوظيف الامريكى فية مهن لمطور البرمجيات و اللى انت جبتة دة اخر تحديث لطلب الوظيفة و ليس تعريف مهنى لها

نفسى بس متقعدش تجادل فى كلام لا هيودى ولا هيجيب بكلام كلة سذاجة . انت مش عارف دور اى منظمة من دول ولا عارف اصلا تعريف المهن ولا عارف اى حاجة ولا عضو فيها
الاهم من كدا اية قسم اسمة هندسة برمجيات يبقى اية علوم الحياة هههههههههه
حاجة عجيبة بس عامة ممكن برضو أثبتلك
ثانيا و الاهم علوم الحاسب و هندسة برمجيات علوم حياة ازاى يعنى اية علوم حياة بالنسبالك و تتحط تحت اى بند ما الكهرباء علوم حياة بتدخل فى كل مجالات حياتنا و الميكانيكا ما هى علوم حياة بتدخل فى اى مجال .. فياريت بلاش فزلكة و ياريت تجيب لينك صحيح و كامل اما فلسفة كذابة مبحبهاش
الأهم من كدا بقى ان منظمة مهندسين الكهرباء و الإلكترونيات فاتحة فرع فى حاسبات و معلومات حلوان دة لانها كلية مش هندسية هههههههههههههههههه
يعنى هى منظمة وظيفتها الاولى اعتماد المجالات الهندسية فى الكهرباء و الإلكترونيات مع بعض المجالات الأخرى و تقوم تروح تفتح فرع فى كلية مش تبعها برغم ان جامعة حلوان فيها كلية هندسة هههههههههههههه

طيب والله كويس كل ما تشوف كلمة علوم او تكنولوجيا متبقاش هندسة. طب كويس اوى دة كلام يدل على جهل الصراحة نظام فزلكة كذابة و نظام واحد عويل معندوش حاجة يقولها .. طب كنت بص على التخصصات الهندسية اللى فيها ياريت لو لقيت تخصص لطب مثلا ابقى قولى هههههههههه

كويس اوى أول مرة اسمع ان فية مجلس هندسى بيعتمد تخصصات غير هندسية لمجرد ان حضرتك ترجمتها كدا
انت تترجمها على مزاجكك زى ما تحب لكن دى منظمات معتمدة


انا بقى أحب أوضحلك نقطة اولا المجلس الهندسى اسمة مجلس هندسى مش مجلس للمهندسين فهو بيعتمد العاملين فى المجال الهندسى من فنيين و مهندسين و كذلك الدرجات العلمية اللى انا ذكرتها و ياريت بقى تبطل الهبل دة و دة تعريفة على الويكيبديا


http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_Council

The Engineering Council (formerly Engineering Council UK[1]) is Britain's regulatory authority for registration of Chartered and Incorporated engineers and technicians, holding a register of these and providing advice to students, engineers, employers and academic institutions on the standards for registration and procedures for registration. It is responsible for the accreditation of educational and training programmes, delegating this responsibility to Licensed Member institutions.

اعتبر كدا مذكورة صريحة انها مجلس لاعتماد المهندسين و الفنيين دون غيرهم مفيش حاجة بقى اسمها درجات أخرى و اعتقد فية ملف فية التخصصات الهندسية المعتمدة اللى انا ادتهولك ياريت بقى متصدعناش بترجمات فاشلة زيك

و مذكور كمان اية هى المعاهد المعتمدة منة و اللى من ضمنها British Computer Society
وهى مسماة جمعية او مجتمع الحاسب البريطانية لانها بتعتمد كل مهن المتعلقة بالحاسب كمهندس الهاردوير و مهندس السوفت وير و غيرها بقى من المهن الأخرى كالمبرمجين و مطورين البرمجيات و اخصائيين الشبكات

Licensed Member institutions
Institute of Acoustics
Royal Aeronautical Society
Institution of Agricultural Engineers
Chartered Institution of Building Services Engineers
Institute of Cast Metals Engineers
Institution of Chemical Engineers
Institution of Civil Engineers
Institution of Diesel and Gas Turbine Engineers
British Computer Society
Institution of Engineering and Technology
The Energy Institute
Institution of Engineering Designers
Society of Environmental Engineers
Institution of Fire Engineers
Institution of Gas Engineers and Managers
Institute of Healthcare Engineering and Estate Management
Institute of Highway Engineers
Chartered Institution of Highways and Transportation
Institution of Lighting Engineers
Institute of Marine Engineering, Science and Technology
Institute of Materials, Minerals and Mining
Institute of Measurement and Control
Institution of Mechanical Engineers
Royal Institution of Naval Architects
British Institute of Non-Destructive Testing
Nuclear Institute
Society of Operations Engineers
Institute of Physics
Institute of Physics and Engineering in Medicine
Chartered Institute of Plumbing and Heating Engineering
Institution of Railway Signal Engineers
Institution of Royal Engineers
Institution of Structural Engineers
Chartered Institution of Water and Environmental Management
Institution of Water
The Welding Institute


مع ملاحظة أخيرة ان فية مجلس اخر لاعتماد علماء الهندسة او العلماء المهندسين او خبراء المهندسين او المهندسين الاستشاريين و دة لينكها
http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_Professors%27_Council

انت بقى من النوع الحافظ مش فاهم بتدخل تعمل سيرس على الموقع اى لينك يقابلك تروح حاطة ههههههههه
لما يابنى تكبر و تفهم عن الحاجات دى اللى عمرك ما هتدخلها اصلا ابقى كلمنى

ملحوظة أخيرة .. موقع التصنيف الامريكى فية مهن مبرمج و محلل نظم و مطور برمجيات و اخصائى دعم فنى و اخصائى شبكات .... الخ و مهندس برمجيات و نفس الحال فى كندا و انا جبتلك اللينك و مهنة مهندس برمجيات دى قاصرة على دارس الحاسبات و المعلومات لانة الوحيد اللى مسئول عن تسجيل البرمجيات و اعتمادها زى المهندس المدنى كدا اما باقى المهن فممكن كليات اخرى لكن الاولوية لحاسبات و كل مهنة من دول ليهم صلاحية و مستوى رواتب و لازم تفهم ان فية فرق بين التوصيف المهنى و عدد الوظائف المتاحة لكل مهنة يعنى انا جبتلك توصيف مهنى لكن انت جبت وظيفة عدد الطلبات عليها و متوسط راتبها و الكلام دة كلة و غير ذلك و نفس الحال فى كندا و اعتقد انى حطيتلك اللينك و فية تعريف ايضا لمهندس البرمجيات لكن انت بقى ماشى بنظام العافية و البلطجة و نظام حافظ مش فاهم لانى ممكن بقى اعملها معاك الصراحة و اقولك كلام مش هيعجبك بجد و بلينكات و هديلك فى وشك لما هتعبك

عامة هذة بعض مهن الحاسبات فى موقع التوظيف الامريكى . ياريت بقى تبطل هرى شوية

http://data.bls.gov/search/query/results?q=computer+software

على فكرة دة أكبر تحالف هندسى بيحتوى على أكبر منظمات للهندسة و المهندسين حول العالم Washington Accord
و بيعتمد هيئة Abet كاملة بكل فروعها و كذلك بيعتمد المجلس الهندسى البريطانى اللى هما بدورهم بيعتمدوا تخصصات الحاسبات و المعلومات كما ذكرنا و بيعتمد كمان هيئة المهندسين الكندية و الاسترالية و إن شاء الله معايا تفاصيلهم بالفعل لكن مش هطلع حد عليها دلوقتى

http://www.washingtonaccord.org/Washington-Accord/Accredited.cfm

ملحوظة أخيرة .. موقع التصنيف الامريكى فية مهن مبرمج و محلل نظم و مطور برمجيات و اخصائى دعم فنى و اخصائى شبكات .... الخ و مهندس برمجيات و نفس الحال فى كندا و انا جبتلك اللينك و مهنة مهندس برمجيات دى قاصرة على دارس الحاسبات و المعلومات لانة الوحيد اللى مسئول عن تسجيل البرمجيات و اعتمادها زى المهندس المدنى كدا اما باقى المهن فممكن كليات اخرى لكن الاولوية لحاسبات و كل مهنة من دول ليهم صلاحية و مستوى رواتب و لازم تفهم ان فية فرق بين التوصيف المهنى و عدد الوظائف المتاحة لكل مهنة يعنى انا جبتلك توصيف مهنى لكن انت جبت وظيفة عدد الطلبات عليها و متوسط راتبها و الكلام دة كلة و غير ذلك و نفس الحال فى كندا و اعتقد انى حطيتلك اللينك و فية تعريف ايضا لمهندس البرمجيات لكن انت بقى ماشى بنظام العافية و البلطجة و نظام حافظ مش فاهم لانى ممكن بقى اعملها معاك الصراحة و اقولك كلام مش هيعجبك بجد و بلينكات و هديلك فى وشك لما هتعبك

عامة هذة بعض مهن الحاسبات فى موقع التوظيف الامريكى . ياريت بقى تبطل هرى شوية

http://data.bls.gov/search/query/results?q=computer+software





أنا نفسى بس حضرتك تقرأ اللينكات اللى أنت عمال تجيبها مش تأخذ اللى على مزاجك علشان تفهم الناس حاجة ثانية

اللينك اللى جبته هو بحث عن وظائف البرمجيات وأظهرت نتائج البحث أن مسميات مهندس برمجيات دى مسمى قديم من أرشيف الموقع وكله بتواريخ قديمة ولن تجد نتيجة واحدة بتاريخ حديث فيه هذا المسمى



ولكن لو شوفت المهن المرتبطة بالبرمجيات والكمبيوتر هتجده فى هذا اللينك وستجده بتاريخ 18 يوليو 2012

يعنى فى عام 2012 لا يوجد مسمى مهندس برمجيات فى مسميات المهن المرتبطة بالكمبيوتر والبرمجة لأنهم استبدلوه بمسمى مطور برمجيات


http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm#tab-7

وعلشان نبطل كلام على المزاج


شوف هذا اللينك

هذا اللينك من موقع ويكبيديا الموسوعة الحرة كتبه أحد المبرمجين منذ عدة سنوات وكتب به مهنة مهندس البرمجيات

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A8%D8%B1%D9%85%D8%AC


ثم أتى برابط أسماه ( تعريف وزارة العمل الأمريكية لمهندس البرمجيات والمبرمج)

ولكن اذا فتحت الرابط ستجده صفحة تتحدث عن مطورى البرمجيات

يعنى بكل بساطة موقع وزارة العمل الأمريكى استبدلت الصفحة التى تتحدث وتشرح وتذكر معدلات وظيفة اسمتها قديما (مهندس برمجيات) فغيرت المسمى الى (مطور برمجيات)

أما كل اللينكات القديمة التى تأتى بها من الموقع فى صفحات أرشيفية عن المهنة فى الأعوام القديمة قبل أن تقوم باستبدال المسمى وتغيره

معروف إن خريجيي الحاسبات والمعلومات مش مهندسين ده شيء طبيعي ..

هو بصراحة حضرتك اللى بتقاوح مش أنا

1- اليونسكو
قالت أن علوم الحاسب وهندسة البرمجيات ليست علم هندسى ولكنه ينتمى الى فئة العلوم

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079


2- مكتب العمل الأمريكى
استبدل المسمى وغيره من مسمى مهندس برمجيات الى مطور برمجيات
وكل اللينكات اللى حضرتك بتجبها لينكات أرشيفية قبل تغير المسمى

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A8%D8%B1%D9%85%D8%AC

http://www.bls.gov/ooh/Computer-and-Information-Technology/Software-developers.htm


http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm#tab-7


3- جامعة اكسفورد أكبر جامعة أكاديمية بانجلترا
صنفت علوم الحاسب وهندسة البرمجيات ضمن علوم الحياة وليس العلوم الهندسية
يعنى المجتمع العلمى فى انجلترا يعلم جيدا أن علوم الحاسب ليس علم هندسى

http://www.ox.ac.uk/divisions/mpls.html

http://www.cs.ox.ac.uk/prospectivestudents/


4- منظمة IEEE advancing technology for humanity
من موقعها وفى تعريفها عن نفسها ذكرت أنها منظمة تضم مهندسين كهرباء والكترونيات وعلماء ومهن أخرى مرتبطة بهذا المجال
وذكرت أن من تلك المهنة المرتبطة مهنة
(مطورى البرمجيات)
يعنى المنظمة تضم اليها مهندسين الكهرباء والالكترونيات ولم تذكر لمسمى مهندس برمجيات
والشئ الأكيد أن واحد دارس علوم حاسب لايمكن يبقى مهندس كهرباء ولا يمكن أن يتم تصنيفه ضمن مهندس كهرباء و الغريب أن فى نفس الوقت لا يكون مطور برمجيات ويرفض أن يكون مطور برمجيات


والأكثر من ذلك أنها ذكرت فى موقعها أن المؤهلات المطلوبة للعضوية هى :-

The designated fields are: Engineering, Computer Sciences and Information Technology, Physical Sciences, Biological and Medical Sciences, Mathematics, Technical Communications, Education, Management, Law and Policy.


يعنى بكل بساطة لو كان علوم الحاسب علم هندسى ما كان فصله عن كلمة (الهندسة )
فصله تعنى بكل بساطة أنه ليس علم هندسى لأنه عندما ذكر هندسة ذكرها عامة ولم يفصلها ويعدد مجالاتها المتعددة ويقول الهندسة الكهربائية والهندسة الالكترونية وغيرها ولكنه ذكرها مجمل
وهذا يؤكد أنه لا يعتبر علوم الحاسب علم هندسى
فذكره منفصل عنه تعنى أنه ليس علم هندسى

وهذا هو اللينك

http://www.ieee.org/membership_services/membership/qualifications.html

وفى لينك أخر

http://www.ieee.org/education_careers/index.html

وفى هذا اللينك يوضح أن تلك الجمعية تعمل فى مجال العلوم والهندسة ومجالات التكنولوجيا الأخرى يعنى هى ليست خاصة فقط بالهندسة ولكنها تضم اليها مهن أخرى عير المهن الهندسية



5- منظمة ABET
تذكر فى موقعها وعن تاريخها أنها كانت مختصة بالهندسة والتكنولوجيا ولكنها غيرت مسماها ليكون أكثر واقعية ودقة عن حالتها بعد أن ضمت اليها مجالات أخرى وهى العلوم التطبيقية وعلوم الحوسبة

وفى وصفها لرؤيتها ورسالتها ذكرت أنها تحفز الابتكار فى العلوم التطبيقية والحوسبة والهندسة

http://www.abet.org/vision-mission/

وطبعا لو كان الحوسبة هى من ضمن الهندسة لم يكن ليذكرها منفصلة أصلا عن الهندسة
ولكن ذكرها كمجال مهنة منفصل تعمى بكل بساطةو أنها مجال علمى أخر
فالهندسة لها مجالت متعددة وكثيرة تقع ضمن تصنيها وهو لم يفصل تلك المجالات أصلا فهو ليس بحاجة لذلك

وهذا يعنى أن علوم الحاسب لا يقع ضمن مجالات الهندسة التى يعترف بها ويعنى أنه علم منفصل



6- المجلس الهندسى البريطانى
هو مجلس معنى بتطوير المهنة وحمايتها ومن أجل ذلك وبسبب سياسته فهويضم اليه مهن أخرى تعمل فى نفس المجال
وهذا شئ خاص بذلك المجلس فهذه سياسته المختلفة تماما عن سياسة أغلب دول العالم

ولو وجدت ستجد أن هذا المجلس يعطى مسميات هندسية لا تعطى فى أى دولة فى دول العالم أصلا
ليس هذا فقط ولكنه يعطى مسمى مهندس لتلك المهن وأيضا للفنيين وتجعلهم مهندسين معتمدين فى سجلاتها
ولكن فى السجلات الدولية لا تقيدهم مهندسين أصلا

والدليل الأول على ذلك :-
أن معهد الفيزياء اللى معتمده المجلس الهندسى البريطانى هو معهد معروف أنه علمى ولا جدال فى ذلك وليس هندسى ومع ذلك بيعتمده المعهد لأنه مرتبط بمجال العمل الهندسى

فياريت بلاش تعمل خلط فى الأمور وتدخل موضوع المجلس البريطانى بسياسته ومفاهيمه المختلفة عنا وتجعله تطبيق عام
لأن الجهات التعليمية فى بريطانيا نفسها لا تصنف علوم الحاسب علم هندسى كما أوضحنا سابقا فى موضوع جامعة أكسفورد


أما الدليل الثانى فهو :-

ان هذا المجلس بيعتمد تخصصات معروفة انها غير هندسية وانها علوم

ومن نفس الموقع شوف هذا اللينك

http://www.theiet.org/about/vision/index.cfm?origin=foot-about


وهذا هو النص :-

Vision
Sharing and advancing knowledge throughout the global science, engineering and technology community to enhance people’s lives around the world.


لاحظ :-

science, engineering and technology

هذا هو مجالات اهتمامهم :- العلوم والهندسة والتكنولوجيا

ولهذا السبب بيعتمدوا معهد الفيزياء ومعهد تكنولوجيا المعلومات




ومرة أخيرة :-
المنظمات العلمية اللى فى الخارج ليست نقتابات مهنية بالمفهوم الموجود عندنا
لأن تلك المنظمات معنية بمجال العمل المشترك وليس المهنة الواحدة لذلك تضم العيد من المهن فى منظمة واحدة طالما أنها تعمل فى نفس المجال مع حفظ الفارق بالطع فى التصنميف العلمى للمنضمين

وهم على وعى تام بالصنيفات الأكاديمية للعلوم

ههههههههههههههههه عامة انا جبت اللينكات كويس اوى و أعتقد جبت أكبر تجمع بيعتمد مهن هندسية و تخصصات هندسية و الأهم من كدا

اللى عندة رد عملى من مواقع الهندسة العالمية يرد اما مصر و الدول العربية فهى ليست معتمدة كمهن عالمية لان دى بلاد متخلفة ولا يمكن القياس عليها بدليل ان أكبر تحالف هندسى او اتحاد هندسى لا يشمل مصر مثلا ..احنا فى مصر بالمختصر معندناس مهندسين او هندسة كلهم نظام استيراد و تركيب و صيانة ( مهندس بما يعادل فنى متطور ) فلذلك بلد متخلفة

أنا نفسى بس حضرتك تقرأ اللينكات اللى أنت عمال تجيبها مش تأخذ اللى على مزاجك علشان تفهم الناس حاجة ثانية

اللينك اللى جبته هو بحث عن وظائف البرمجيات وأظهرت نتائج البحث أن مسميات مهندس برمجيات دى مسمى قديم من أرشيف الموقع وكله بتواريخ قديمة ولن تجد نتيجة واحدة بتاريخ حديث فيه هذا المسمى



ولكن لو شوفت المهن المرتبطة بالبرمجيات والكمبيوتر هتجده فى هذا اللينك وستجده بتاريخ 18 يوليو 2012

يعنى فى عام 2012 لا يوجد مسمى مهندس برمجيات فى مسميات المهن المرتبطة بالكمبيوتر والبرمجة لأنهم استبدلوه بمسمى مطور برمجيات


http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm#tab-7

اللى انت جبتة دة مش تعريف مهنى دة جدول بيحدد عدد الوظائف لكل سنة و اية المطلوب
occupational outlook handbook

كتيب التوقعات المهنية لعام 2012 اللى هو بيتوقع ان المهن دى هتتطلب بكام و متوسط رواتبها كام لكنة ليس تعريفاً مهنيا

فياريت بقى نبطل مقاوحة و نظام بجيب لينكات مش فاهمة و كمان مكسل ادخل على جوجل اترجمها صح اصلا .. و ياريت تتصفح الموقع و تعرف دة اية دة موقع شامل لتعريف الوظائف و حصرها السنوى و متوسط الرواتب و فية كمان عدد الشركات لكل مهنة .. و فية اقسام للتعريفات المهنية و اصدار كتيبات عن احوال المهن المطلوب و اللى فيها بطالة و اصدار الفيز للمغتربين و غير ذلك

معروف إن خريجيي الحاسبات والمعلومات مش مهندسين ده شيء طبيعي ..

اما بخصوص حاسبات و معلومات دة فى مصر لكن فى الخليج مهندسين فمصر مش مقياس .. مصر بلد مش قادرة توفر الطاقة و المياة تفتكر ان هيبقى عندها تصنيف مهنى صحيح
احنا لسة مبنعرفش نصنع عربيات برغم انها عندنا من زمن بعيد تفتكر يعنى عندنا حاجة عدلة

على فكرة دة أكبر تحالف او اتحاد هندسى بيحتوى على أكبر منظمات للهندسة و المهندسين حول العالم Washington Accord
و بيعتمد هيئة Abet كاملة بكل فروعها و لو كان هناك اعتماد لفرع معين لكان ذلك او أشاروا الى ذلك و كذلك بيعتمد المجلس الهندسى البريطانى اللى هما بدورهم بيعتمدوا تخصصات الحاسبات و المعلومات كما ذكرنا و بيعتمد كمان هيئة المهندسين الكندية و الاسترالية و إن شاء الله معايا تفاصيلهم بالفعل لكن مش هطلع حد عليها دلوقتى

http://www.washingtonaccord.org/Washington-Accord/Accredited.cfm

و دة كمان تعريف بالاتحاد و ما فية
http://www.washingtonaccord.org/Washington-Accord/

و التعريف ذاكر تحديداً طبيعة الإتفاقية اللى تم عليها الإتحاد
The Washington Accord, signed in 1989, is an international agreement among bodies responsible for accrediting engineering degree programs. It recognizes the substantial *****alency of programs accredited by those bodies and recommends that graduates of programs accredited by any of the signatory bodies be recognized by the other bodies as having met the academic requirements for entry to the practice of engineering.


ملحوظة أخيرة هيئة Abet بتعتمد كل التخصصات الهندسية يعنى كان زمان فيها بيعتمدوا تخصصات ميكانيكا كهرباء و مدنى و عمارة التخصصات التقليدية لكنهم وجدوا تخصصات هندسية اخرى مثل العلوم الهندسية التطبيقية مثل الفيزياء الهندسية و الجيولوجيا الهندسية و غيرها و كذلك العلوم الهندسية فى الحاسبات و المعلومات سواء هاردوير او سوفت وير فضموهم معاها و معتمدين كمهندسين عادى جدا
اما بخصوص تغيير الأسم فدة وارد جدا لان باختصار هى كانت اسمها هيئة الاعتماد الهندسى فلقوا ان الهندسة دى فى الأخر بتطلع تطبيقات تكنولوجية او التكنولوجيا هى نتائج الهندسة او الاعمال الهندسية فغيروا اسمها الى هيئة اعتماد الهندسة و التكنولوجيا فتغيير الأسم وارد لكنها ظلت بنفس لائحة العمل او نفس القوانين فى اعتماد المهندسين

اللى انت جبتة دة مش تعريف مهنى دة جدول بيحدد عدد الوظائف لكل سنة و اية المطلوب
occupational outlook handbook

كتيب التوقعات المهنية لعام 2012 اللى هو بيتوقع ان المهن دى هتتطلب بكام و متوسط رواتبها كام لكنة ليس تعريفاً مهنيا

فياريت بقى نبطل مقاوحة و نظام بجيب لينكات مش فاهمة و كمان مكسل ادخل على جوجل اترجمها صح اصلا .. و ياريت تتصفح الموقع و تعرف دة اية دة موقع شامل لتعريف الوظائف و حصرها السنوى و متوسط الرواتب و فية كمان عدد الشركات لكل مهنة .. و فية اقسام للتعريفات المهنية و اصدار كتيبات عن احوال المهن المطلوب و اللى فيها بطالة و اصدار الفيز للمغتربين و غير ذلك





مش بقولك انك بتقاوح بس عل الفاضى

اللينك اللى جبته فى معلومات عن المهن المرتبطة بمجال البرمجيات كلها وفيه تعريف تلك المهن وه الدرجة العلمية المطلوبة لكل مهنة وبه أيضا معدلات الأجور

ولا يوجد طبعا مهنة بمسمى مهندس برمجيات عندهم

لأن كما قلنا كانت مكتوبة قديما فى الموقع ولكن تم تغيرها الى مطورى البرمجيات

علشان كدا كل اللينكات اللى بتجيبها وفيه مسمى مهندس برمجيات لينكات أرشيفية قديمة
أما الحديث فليس فيه الا المهن الموجودة فى الجدول المذكور


وسبق أنى أكدت كلامى باللينك الللى فى واحد من المبرمجين كتب موضوع قديم وجاب رابط قال عليه شرح وظيفة مهندس البرمجيات من مكتب العمل الأمريكى
وطبعا بعد ما تفتح الرابط هتكتشف ان المهنة أصبح اسمها مطور برمجيات

وهذا لأن مكتب العمل الأمريكى قام بتغير مسمى مهندس البرمجيات وكتب بدلا منه مسمى مطور برمجيات

ههههههه دة لينك لتحديد عدد الوظائف و افتح كل وظيفة هتلاقى مكتوب متوسط الراتب بتاعة
حتى اسمة فية كتيب التوقعات المهنية
و النبى افتح كدا جوجل للترجمة و ترجمة المصطلح الأتى
occupational outlook handbook

و ياريت كمان تفتح الوظائف دى هتلاقيها فية كل البيانات عن الراتب و عدد الوظائف المتاحة و غيرها
و لكنة ليس تعريف مهنى

يعنى انت مش فالح تعلق على حاجة بما فيهم اتفاقية واشنطن اتفاقية دولية تضم الهيئات المهنية للهندسة فى الدول العالمية المصنعة فى العالم الدول العالمية اللى بجد فيها هندسة و مهندسين و فيها هيئات عظمى للمهندسين و رايح تجيب لينك عملت علية سيرش مانتش فاهم بتاع اية اصلاً و تقولى مش معتمد
طيب لما هو مفيش مهندس برمجيات اما مين اللى بيعتمد البرمجيات. يعنى لما نعمل ويب سايت مين يعتمدة علشان يتاكد انة خالى من الفيروسات او فية ثغرات علشان محدش يخترقة و لو كان فية يتم محاسبتة قانونيا و انا طبعا ببسطهالك اما بقى لما نعمل نظام تشغيل مين يعتمدة و لما نعمل نظام تشغير مين يعتمدة و هكذا .. فعلاً عقليات مصرية متخلفة مش هتنضف أبداص هتفضل كدا دايما فاهمة ان المهندس دة لقب و إنة بيمضى على ورق واننا هنفضل كدا نستورد كل حاجة و نركبها و نصينها ..
عامة انا عاوزك ترد علشان انا محضرلك خزوق عربى علشان تعرف انك مصر تخلفت و السبب الناس اللى لسة دماغها متحجرة زيك

انا لسة قارىء المقال دة حالا بالصدفة و شوف اية اية نوع المهندسين اللى فية هتلاقى جوا شركة ابل فية مهندسين برمجيات و مهندسين جودة و مهندسين نظم و مهندسين انظمة تشغيل و غير ذلك بكثير لكن انا عامة مجهزلك اعتماد هندسى لحاسبات و معلومات بدليل عربى من دولة عربية لو حابب ترد و تكمل مناقشة بس هتتحرج جامد اوى

http://www.tech-wd.com/wd/2012/07/07/apple-employee-salary/

يعنى انت مش فالح تعلق على حاجة بما فيهم اتفاقية واشنطن اتفاقية دولية تضم الهيئات المهنية للهندسة فى الدول العالمية المصنعة فى العالم الدول العالمية اللى بجد فيها هندسة و مهندسين و فيها هيئات عظمى للمهندسين و رايح تجيب لينك عملت علية سيرش مانتش فاهم بتاع اية اصلاً و تقولى مش معتمد
طيب لما هو مفيش مهندس برمجيات اما مين اللى بيعتمد البرمجيات. يعنى لما نعمل ويب سايت مين يعتمدة علشان يتاكد انة خالى من الفيروسات او فية ثغرات علشان محدش يخترقة و لو كان فية يتم محاسبتة قانونيا و انا طبعا ببسطهالك اما بقى لما نعمل نظام تشغيل مين يعتمدة و لما نعمل نظام تشغير مين يعتمدة و هكذا .. فعلاً عقليات مصرية متخلفة مش هتنضف أبداص هتفضل كدا دايما فاهمة ان المهندس دة لقب و إنة بيمضى على ورق واننا هنفضل كدا نستورد كل حاجة و نركبها و نصينها ..
عامة انا عاوزك ترد علشان انا محضرلك خزوق عربى علشان تعرف انك مصر تخلفت و السبب الناس اللى لسة دماغها متحجرة زيك



فى مطور برمجيات وهو المسمى الموجود فى موقع مكتب العمل الأمريكى
وهو المسمى الموجود فى منظمة IEEE advancing technology for humanity


مفيش حاجة اسمها أن البرمجيات أو علوم الحاسب علم هندسى

والناس اللى بتطلق الأسامى دى هى الشركات الخاصة
زى فى انجلترا كدا انت نفسك قلت هناك مسمى مهندس عادى أى حد يطلقه على أحد حد فى أى شركة علشان عارفين ان نفسهم يبقوا مهندسين


ومش هتخلى علوم الحاسب علم هندسى عافية
على فكرة انت اللى كدا بتقلل أوى من قيمة العلم اللى انت درسته وبتبين انك مش راضى بيه
بدليل أنك عاوز تخليه علم هندسى عافية

أو تحاول تقنع طلبة معندهماش دراية وخبرة كافية بمعلومات خطأ علشان تقنعهم بالكلية


واليونسكو وجامعة أكسفورد مهياش جهات أى كلام علشان تصنف علم ما تصنيف خطأ


وأى انسان هيقرأ اللينكات كويس أوى هيعرف أن مفيش أى جهة علمية أو أكاديمية محترمة معترفة بعلوم الحاسب من ضمن العلوم الهندسية


حتى بعض الجهات فى الخارج لما بتعطى البعض منهم مسمى مهندس برمجيات فدى بتدى من نفسها وبدون أى سند علمى لرفع الروح المعنوية

ههههههه دة لينك لتحديد عدد الوظائف و افتح كل وظيفة هتلاقى مكتوب متوسط الراتب بتاعة
حتى اسمة فية كتيب التوقعات المهنية
و النبى افتح كدا جوجل للترجمة و ترجمة المصطلح الأتى
occupational outlook handbook

و ياريت كمان تفتح الوظائف دى هتلاقيها فية كل البيانات عن الراتب و عدد الوظائف المتاحة و غيرها
و لكنة ليس تعريف مهنى





هو بصراحة ياريت أنت كمان تفتح جوجل ترجمة زى ما أنا بفتحه علشان تتأكد من صحة الترجمة اللى انت بترجمها لنفسك وتحاول تقنع نفسك انه علم هندسى

بدل ما أنت عمال تقول مهندس شرفى ومفيش أى حاجة فى الموقع اسمه مهندس شرفى الا اذا كنت تقصد مسمى زميل شرفى وهذا المسمى لا يعنى أنه ليس مهندس ولكنه مهندس ولكن حصل على درجة الزمالة الشرفية ، يعنى الشرفى دى هى درجة الزمالة مش أنه مهندس ولا لأ


ياريت برضوا أنت كمان تفتح جوجل ترجمة ، مفيش مشكلة أنا بفتحه علشان لا أترجم مصطلح عندهم أو أى شئ خطأ وأكون متأكد من المصطلحات اللى أقرأها وأعرضها
علشان أعرض شئ أمين مش أعرض على الناس حاجة وأسيب حاجات كثيرة علشان يفهموا الموضوع خطأ



أو أقولهم على اسم قديم لمنظمة وأخفى أو أكون لم أقرأ جيدا أو لم أفهم الجملة الانجليزية اللى بتقول ان الاسم اتغير علشان يكون وصف أكثر دقة بعد ضم مجالات هندسية أخرى

ودا من كلية علوم بألمانيا

هتجد به أن علوم الحاسب من ضمن أقسامه

http://translate.google.com.eg/translate?hl=ar&sl=en&u=http://www.uni-salzburg.at/portal/page%3F_pageid%3D199,762270%26_dad%3Dportal%26_sch ema%3DPORTAL&prev=/search%3Fq%3DFakult%25C3%25A4t%2Bf%25C3%25BCr%2BNa turwissenschaften%26hl%3Dar%26biw%3D1024%26bih%3D6 41%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=I0UgUPa4BJSyhAeDjoDIBw&ved=0CFoQ7gEwAA

انت بقى لازم تتخزوق فى السليمة .. قولى بقى ردك على الأتى يا حلو

جامعة دمشق - سوريا - كلية الهندسة المعلوماتية
http://damascusuniversity.edu.sy/faculties/informatic/

تعد كلية الهندسة المعلوماتية من أحدث الكليات المفتتحة في جامعة دمشق. فقد أُسست في المرسوم رقم /15/ للعام 2000، وها هي اليوم خلال العام 2009 تحتفي بتخريج الدفعة السابعة من مهندسي المعلوماتية في الاختصاصات الثلاث: هندسة البرمجيات ونظم المعلومات، وهندسة النظم والشبكات الحاسوبية ، وهندسة الذكاء الصنعي.

انت طبعا واخدها بلطجة و فشخرة لسان فهتقولى دة دى كلية لهندسة الحاسب أقول انا بقى أخزوقك تانى و أقولك اية ردك بقى ان قسم هندسة الحاسب قسم فى كلية الهندسة الميكانيكية و الكهربية - جامعة دمشق - سوريا

http://damascusuniversity.edu.sy/faculties/electric/


- هندسة الميكانيك العام (قوى – طاقات متجددة – نووية ).
- هندسة الطاقة الكهربائية.
- هندسة الإلكترونيات والاتصالات.
- هندسة الحواسيب والأتمتة.
- الهندسة الطبية.
- هندسة السيارات و الآليات الثقيلة.
- هندسة التصميم الميكانيكي.
- هندسة ميكانيك الصناعات النسيجية وتقاناتها.
- العلوم الأساسية.
مدة الدراسة لنيل درجة الإجازة خمس سنوات دراسية.
الشهادات التي تمنحها الكلية
تمنح كلية الهندسة الميكانيكية والكهربائية شهادات الإجازة الجامعية في الاختصاصات الآتية :
1- الإجازة في الهندسة الميكانيكية (هندسة التصميم الميكانيكي والإنتاج)
2- الإجازة في الهندسة الميكانيكية (هندسة التصميم الميكانيكي وعلم المواد)
3- الإجازة في الهندسة الميكانيكية (هندسة السيارات والآليات الثقيلة)
4- الإجازة في الهندسة الميكانيكية (هندسة الطاقات المتجددة)
5- الإجازة في الهندسة الميكانيكية (هندسة القوى الميكانيكية)
6- الإجازة في الهندسة الميكانيكية (الهندسة النووية)
7- الإجازة في الهندسة الكهربائية (هندسة الطاقة الكهربائية)
8- الإجازة في الهندسة الكهربائية (هندسة الطاقات المتجددة)
9- الإجازة في الهندسة الكهربائية (هندسة الالكترونيات والاتصالات)
10- الإجازة في الهندسة الكهربائية (هندسة التحكم والأتمتة)
11- الإجازة في الهندسة الكهربائية (هندسة الحواسيب)
12- الإجازة في الهندسة الطبية
13- الإجازة في هندسة ميكانيك الصناعات النسيجية وتقاناتها



و نفس الحال سوريا - جامعة دمشق - كلية العلوم
http://damascusuniversity.edu.sy/faculties/science/2009-07-16-13-27-51

أقسام الكلية

1-قسم الرياضيات ويشمل:

أ- شعبة الرياضيات التطبيقية والمعلوماتية

ب- شعبة الجبر والهندسة.

د- شعبة التحليل الرياضي.

2- قسم الإحصاء الرياضي ويشمل:

أ- شعبة الإحصاء.

ب- شعبة الإحتمالات.

3- قسم الفيزياء.

4- قسم الكيمياء ويشمل:

أ- شعبة الكيمياء اللاعضوية. ب- شعبة الكيمياء الفيزيائية. ج- شعبة الكيمياء التحليلية. د- شعبة الكيمياء العضوية. هـ- شعبة التقانة والكيمياء التطبيقية. و- شعبة الكيمياء الحيوية.

5- قسم الجيولوجيا

6- قسم علم الحياة الحيوانية ويشمل:

أ- شعبة التصنيف الحيواني. ب- شعبة العلوم الحيوية الجزيئية. ج- شعبة الفيزيولوجيا الحيوانية.

7- قسم علم الحياة ( البيولوجيا ) النباتية ويشمل:

أ- شعبة التصنيف النباتي. ب – شعبة الأحياء الدقيقة ( الميكروبيولوجيا ). ج – شعبة الخلية والتشكل والفيزيولوجيا النباتية .

8- قسم العلوم البيئية

فيها أقسام تحت شعبة الرياضيات
أ- شعبة الرياضيات التطبيقية والمعلوماتية
ب- شعبة الجبر والهندسة.

و معناة كدا انهم مش مهندسين ولا معتمدين مهندسين برغم ان اسم التخصص فية كلمة معلوماتية او هندسة و هو دة برضو فى اوربا فى هندسة علوم الحاسب و فية رياضة و علوم حاسب


و دة نفس نظام مصر فكلية الهندسة فى مصر شعبة الهندسة الكهربية تحتوى على قسم هندسة الحاسب و كلية الحاسبات و المعلومات كلية لهندسة البرمجيات و المعلومات كلية هندسية تشمل باقى التخصصات
و كلية العلوم قسم رياضيات بها تخصص حاسب ألى

اية بقى ردك يا لميض يلى عاملى بقى لميض و قاعد تهجس و تفتى
دة كدا خزوق فى السليم . ورينى بقى هترجم منين ولا هترد منين يا قمور

ياريت بقى تبطل لاماضة و فشخرة و تجيبلى لينكات مترجمة من جوجل و شيتات لاشخاص برغم انى برد عليك بلينكات و هيئات و منظمات عالمية لاعتماد الدرجات الهندسية و المهندسين يعنى بجبلكم كلام رسمى و كمان فية هيئات من دول أنا عضو فيها و ناس زمايلى اعضاء فيها و ليها مقرات فى كليات الحاسبات و المعلومات مصر

ccna.and.mcse :-

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

بقى يا راجل جايب لينك كلية هندسة المعلوماتية اللى فى سوريا وبتقول عليه خازوق

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

بقى سايب كل دول العالم وكل الدول العربية ومالقيتش الا سوريا الوحيدة اللى اعتبرت أن المعلومتية دى هندسة

يعنى سايب جامعة أكسفورد وهيئة اليونسكو و منظمة مهندسى الكهرباء والالكترونيات ورحت تجيب سوريا




وبعدين بصراحة لم أفهم المقصد من كلامك فى موضوع أن هندسة الحاسب قسم فى كلية الهندسة الميكانيكية و الكهربائية


شئ طبيعى ، دى هندسة الحاسب يعنى بيتخصصوا فى الهاردوير مش علوم الحاسب
وبعدين هو حد قالك أن فى حد مش معترف ان هندسة الحاسب قسم هندسى ؟!

طبعا قسم هندسى

بس احنا بنتكلم على علوم الحاسب الى طبعا لم يضموها الى كلية الهندسة الميكانيكية و الكهربائية علشان هى من الناحية العلمية مش هندسة فراحوا عملولهم كلية منفصلة وبدل ما يعطوها اسمها العلمى الحقيقى وهو علوم الحاسب أعطوها اسم هندسة المعلوماتية

ودا من كلية علوم بألمانيا

هتجد به أن علوم الحاسب من ضمن أقسامه

http://translate.google.com.eg/translate?hl=ar&sl=en&u=http://www.uni-salzburg.at/portal/page%3F_pageid%3D199,762270%26_dad%3Dportal%26_sch ema%3DPORTAL&prev=/search%3Fq%3DFakult%25C3%25A4t%2Bf%25C3%25BCr%2BNa turwissenschaften%26hl%3Dar%26biw%3D1024%26bih%3D6 41%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=I0UgUPa4BJSyhAeDjoDIBw&ved=0CFoQ7gEwAA




ccna.and.mcse :-
ياريت بس تشوف فى ألمانيا علوم الحاسب قسم من كلية علوم طبعا

طب و النبى اتكسف على دمك لما أجبلك منظمات عالمية و دول عربية و بعدين تقولى سايب كل الدنيا . يعنى جبتلك لينكات لمنظمات أمريكية و اوربية عالمية و المجلس الهندسى البريطانى . يا راجل عيب عليك دة العرب مستخدمين للعلم يعنى بيقلدوا الغرب . بطل نطاعة بقى . لما يبقى عندك رد عملى على كلية الهندسة المعلوماتية فى سوريا ابقى اتكلم خلاف ذلك تبقى عيل بجح و عيل وسخ مانتش فاهم حاجة

الجامعات الاوربية يا متخلف زى مصر فية كلية للهندسة الحاسبات و المعلومات و ممكن تدرس قسم علوم الحاسب تحت قسم الرياضة فى كلية العلوم عندنا . بطل جهل بقى شوية و مرض نفسى .. لو عندك اثبات مهنى هاتة لكن جايبلى شيتات من جوجل مش مكسوف على دمك

انت بقى لازم تتخزوق فى السليمة .. قولى بقى ردك على الأتى يا حلو

جامعة دمشق - سوريا - كلية الهندسة المعلوماتية
http://damascusuniversity.edu.sy/faculties/informatic/

تعد كلية الهندسة المعلوماتية من أحدث الكليات المفتتحة في جامعة دمشق. فقد أُسست في المرسوم رقم /15/ للعام 2000، وها هي اليوم خلال العام 2009 تحتفي بتخريج الدفعة السابعة من مهندسي المعلوماتية في الاختصاصات الثلاث: هندسة البرمجيات ونظم المعلومات، وهندسة النظم والشبكات الحاسوبية ، وهندسة الذكاء الصنعي.

انت طبعا واخدها بلطجة و فشخرة لسان فهتقولى دة دى كلية لهندسة الحاسب أقول انا بقى أخزوقك تانى و أقولك اية ردك بقى ان قسم هندسة الحاسب قسم فى كلية الهندسة الميكانيكية و الكهربية - جامعة دمشق - سوريا

http://damascusuniversity.edu.sy/faculties/electric/


- هندسة الميكانيك العام (قوى – طاقات متجددة – نووية ).
- هندسة الطاقة الكهربائية.
- هندسة الإلكترونيات والاتصالات.
- هندسة الحواسيب والأتمتة.
- الهندسة الطبية.
- هندسة السيارات و الآليات الثقيلة.
- هندسة التصميم الميكانيكي.
- هندسة ميكانيك الصناعات النسيجية وتقاناتها.
- العلوم الأساسية.
مدة الدراسة لنيل درجة الإجازة خمس سنوات دراسية.
الشهادات التي تمنحها الكلية
تمنح كلية الهندسة الميكانيكية والكهربائية شهادات الإجازة الجامعية في الاختصاصات الآتية :
1- الإجازة في الهندسة الميكانيكية (هندسة التصميم الميكانيكي والإنتاج)
2- الإجازة في الهندسة الميكانيكية (هندسة التصميم الميكانيكي وعلم المواد)
3- الإجازة في الهندسة الميكانيكية (هندسة السيارات والآليات الثقيلة)
4- الإجازة في الهندسة الميكانيكية (هندسة الطاقات المتجددة)
5- الإجازة في الهندسة الميكانيكية (هندسة القوى الميكانيكية)
6- الإجازة في الهندسة الميكانيكية (الهندسة النووية)
7- الإجازة في الهندسة الكهربائية (هندسة الطاقة الكهربائية)
8- الإجازة في الهندسة الكهربائية (هندسة الطاقات المتجددة)
9- الإجازة في الهندسة الكهربائية (هندسة الالكترونيات والاتصالات)
10- الإجازة في الهندسة الكهربائية (هندسة التحكم والأتمتة)
11- الإجازة في الهندسة الكهربائية (هندسة الحواسيب)
12- الإجازة في الهندسة الطبية
13- الإجازة في هندسة ميكانيك الصناعات النسيجية وتقاناتها

اية بقى ردك يا لميض يلى عاملى بقى لميض و قاعد تهجس و تفتى
دة كدا خزوق فى السليم . ورينى بقى هترجم منين ولا هترد منين يا قمور

ياريت بقى تبطل لاماضة و فشخرة و تجيبلى لينكات مترجمة من جوجل و شيتات لاشخاص برغم انى برد عليك بلينكات و هيئات و منظمات عالمية لاعتماد الدرجات الهندسية و المهندسين يعنى بجبلكم كلام رسمى و كمان فية هيئات من دول أنا عضو فيها و ناس زمايلى اعضاء فيها و ليها مقرات فى كليات الحاسبات و المعلومات مصر






لا حول ولا قوة الا بالله

طيب مش بالزمة لينكات مترجمة أحسن ولا يكون الواحد عضو فى منظمة مش عارف طبيعتها ايه وفكرها مش بتقيد غير المهندسين وعمال يجيب فى لينكات مش بيقرأها أصلا
وطلعت فى الأخر بتقيد كمان خريجين علوم ومنهم تخصص فيزياء لأنها طلعت معنية بمجالات علوم وهندسة والتكنولوجيا

الجامعات الاوربية يا متخلف زى مصر فية كلية للهندسة الحاسبات و المعلومات و ممكن تدرس قسم علوم الحاسب تحت قسم الرياضة فى كلية العلوم عندنا . بطل جهل بقى شوية و مرض نفسى .. لو عندك اثبات مهنى هاتة لكن جايبلى شيتات من جوجل مش مكسوف على دمك



وأتكسف ليه هو مش اللينك سليم برضوا وطلعت علوم الحاسب قسم من كلية علوم

لينكات مترجمة يا متخلف لما اجبلك لينك كلية فى جامعة العاصمة . طب الذمة مش مكسوف من نفسك جايبلك عربى و اجنبى و امريكى و الأفضل من كدا رايح تجبلى شيت جوجل و بعدين يا متخلف اى علم زى الكيمياء او الجيولوجيا فية منة هندسة و فية منة علوم تحت الرياضة او الفيزياء او الكيماء
يعنى فية هندسة فيزيائية و كيميائية و جيولوجية و غيرها
و فية علوم كيمياء و جيولوجيا و فيزياء

ودا من كلية علوم بألمانيا

هتجد به أن علوم الحاسب من ضمن أقسامه

http://translate.google.com.eg/translate?hl=ar&sl=en&u=http://www.uni-salzburg.at/portal/page%3f_pageid%3d199,762270%26_dad%3dportal%26_sch ema%3dportal&prev=/search%3fq%3dfakult%25c3%25a4t%2bf%25c3%25bcr%2bna turwissenschaften%26hl%3dar%26biw%3d1024%26bih%3d6 41%26prmd%3dimvns&sa=x&ei=i0ugupa4bjsyhaedjodibw&ved=0cfoq7gewaa

وأتكسف ليه هو مش اللينك سليم برضوا وطلعت علوم الحاسب قسم من كلية علوم

مانت عيل متخلف فعلا لما تجيب لينك شيت من على جوجل و تعتمدة و متعتمدش كلية كاملة فى دولة و الكلية دى صادرة عن وزارة تعليم عالى بتتبع النظم العالمية و الأهم من كدا انك نفسك مش معتمد المنظمات العالمية تبقى عيل متخلف و مريض نفسيا و تبقى مش سوى لما بتتكلم عن منظمات انها متخلفة و عن مراكز بحثية انها متخلفة و عن كليات انها متخلفة و بعد دة كلة تقول انا هعتمد جوجل شيت او ترجمة دة دليل الانحدار العلمى و الاكاديمى

طب و النبى اتكسف على دمك لما أجبلك منظمات عالمية و دول عربية و بعدين تقولى سايب كل الدنيا . يعنى جبتلك لينكات لمنظمات أمريكية و اوربية عالمية و المجلس الهندسى البريطانى . يا راجل عيب عليك دة العرب مستخدمين للعلم يعنى بيقلدوا الغرب . بطل نطاعة بقى . لما يبقى عندك رد عملى على كلية الهندسة المعلوماتية فى سوريا ابقى اتكلم خلاف ذلك تبقى عيل بجح و عيل وسخ مانتش فاهم حاجة



أنا لا أعرف لماذا كل هذه المغلطات

فين هى الدول العربية دى اللى انت جبتها
أنت رحت تجيب سوريا ومسميها دول عربية ، هى بقت جمع مرة واحدة

طيب لماذا لم تأتى بكلية علوم الحاسب وتقنية المعلومات بالسعودية و الأردن مثلا
ولا أنت مش هتقدر تجيبهم علشان عارف انهم بيعتبروه علوم مش هندسة


وبعدين برضوا مصر تغالط وتقول منظمات عالمية

نفسى أعرف بس فين مسمى مهندس برمجيات دا فى موقع منظمة مهندسى الكهرباء والتكنولوجيا

يعنى المنظمة تقول على نفسها انها معنية بالعلوم والهندسة وأنها بتضم مطورى البرمجيات والفيزيائين
ومع ذلك أنت مصر أنها منظمة خاصة بالمهندسين فقط


يا بنى اقرأ اللينكات اللى بتجبها


ومجلس الهندسى البريطانى بيعترف انه مهتم بمجالات علوم والهندسة والتكنولوجيا وبيضم معهد فيزياء وبيعترف انه بيعطى مسى مهندس لغير المؤهلات الهندسية وبرضوا مصر انه بيقيد أصحاب المؤهلات الهندسية فقط


لا حول ولاقوة الا بالله

مانت عيل متخلف فعلا لما تجيب لينك شيت من على جوجل و تعتمدة و متعتمدش كلية كاملة فى دولة و الكلية دى صادرة عن وزارة تعليم عالى بتتبع النظم العالمية و الأهم من كدا انك نفسك مش معتمد المنظمات العالمية تبقى عيل متخلف و مريض نفسيا و تبقى مش سوى لما بتتكلم عن منظمات انها متخلفة و عن مراكز بحثية انها متخلفة و عن كليات انها متخلفة و بعد دة كلة تقول انا هعتمد جوجل شيت او ترجمة دة دليل الانحدار العلمى و الاكاديمى



وبعدين فى لينكات منطمة مجلس الهندسة البريطانى ومنظمة مهندسى الكهرباء والالكترونيات أنا جبت لينكات من مواقعهم رأسا يعنى مش من جوجل


دا غير لينك جامعة أكسفورد من موقع الجامعة نفسه

علشان تعرف انك عيل متخلف برضو و غبى

سوريا - جامعة دمشق - كلية العلوم
http://damascusuniversity.edu.sy/faculties/science/2009-07-16-13-27-51

أقسام الكلية

1-قسم الرياضيات ويشمل:

أ- شعبة الرياضيات التطبيقية والمعلوماتية

ب- شعبة الجبر والهندسة.

د- شعبة التحليل الرياضي.

2- قسم الإحصاء الرياضي ويشمل:

أ- شعبة الإحصاء.

ب- شعبة الإحتمالات.

3- قسم الفيزياء.

4- قسم الكيمياء ويشمل:

أ- شعبة الكيمياء اللاعضوية. ب- شعبة الكيمياء الفيزيائية. ج- شعبة الكيمياء التحليلية. د- شعبة الكيمياء العضوية. هـ- شعبة التقانة والكيمياء التطبيقية. و- شعبة الكيمياء الحيوية.

5- قسم الجيولوجيا

6- قسم علم الحياة الحيوانية ويشمل:

أ- شعبة التصنيف الحيواني. ب- شعبة العلوم الحيوية الجزيئية. ج- شعبة الفيزيولوجيا الحيوانية.

7- قسم علم الحياة ( البيولوجيا ) النباتية ويشمل:

أ- شعبة التصنيف النباتي. ب – شعبة الأحياء الدقيقة ( الميكروبيولوجيا ). ج – شعبة الخلية والتشكل والفيزيولوجيا النباتية .

8- قسم العلوم البيئية

فيها أقسام تحت شعبة الرياضيات
أ- شعبة الرياضيات التطبيقية والمعلوماتية
ب- شعبة الجبر والهندسة.

و معناة كدا انهم مش مهندسين ولا معتمدين مهندسين برغم ان اسم التخصص فية كلمة معلوماتية او هندسة و هو دة برضو فى اوربا فى هندسة علوم الحاسب و فية رياضة و علوم حاسب

بس أنا نفسى تجيب كلية علوم الحاسب فى السعودية والأردن

ياريت تجيبهم كدا

الجامعات الاوربية يا متخلف زى مصر فية كلية للهندسة الحاسبات و المعلومات و ممكن تدرس قسم علوم الحاسب تحت قسم الرياضة فى كلية العلوم عندنا . بطل جهل بقى شوية و مرض نفسى .. لو عندك اثبات مهنى هاتة لكن جايبلى شيتات من جوجل مش مكسوف على دمك



أول مرة أسمع ان عندنا اسم كلية فى مصر اسما كلية للهندسة الحاسبات و المعلومات

هى كان اسمها كلية حاسبات ومعلومات ، ايه اللى دخل هندسة فى الاسم

مش مهم اسمها اية المهم انها بتدرس اية و الدرجة العلمية اية و الأهم من كدا اننا بلد متخلفة يعنى الدول كلها طالعة حتى سوريا اللى بتدمر واحنا فى مصر لسة المتخلفين اللى زيك ميعرفوش حاجة عن هندسة البرمجيات و المعلومات طب ما متخلف كلية التخطيط العمرانى ماسمهاش هندسة و مصنفة كلية دراسات هندسية . لكن عامة اللينكات دى عرفتكوا بقى اننا مهندسين يا جهلة دا انت عيل مريض و متخلف الاتنين معاً لا عارف حاجة ولا فاهم حاجة و أحلى حاجة فيك انك بتضرب بعرض الحائط بالمنظمات الاكاديمية العربية و العالمية خاصة الدول المتقدمة جدا زى امريكا و بريطانيا

علشان تعرف انك عيل متخلف برضو و غبى

سوريا - جامعة دمشق - كلية العلوم
http://damascusuniversity.edu.sy/faculties/science/2009-07-16-13-27-51

أقسام الكلية

1-قسم الرياضيات ويشمل:

أ- شعبة الرياضيات التطبيقية والمعلوماتية

ب- شعبة الجبر والهندسة.

د- شعبة التحليل الرياضي.

2- قسم الإحصاء الرياضي ويشمل:

أ- شعبة الإحصاء.

ب- شعبة الإحتمالات.

3- قسم الفيزياء.

4- قسم الكيمياء ويشمل:

أ- شعبة الكيمياء اللاعضوية. ب- شعبة الكيمياء الفيزيائية. ج- شعبة الكيمياء التحليلية. د- شعبة الكيمياء العضوية. هـ- شعبة التقانة والكيمياء التطبيقية. و- شعبة الكيمياء الحيوية.

5- قسم الجيولوجيا

6- قسم علم الحياة الحيوانية ويشمل:

أ- شعبة التصنيف الحيواني. ب- شعبة العلوم الحيوية الجزيئية. ج- شعبة الفيزيولوجيا الحيوانية.

7- قسم علم الحياة ( البيولوجيا ) النباتية ويشمل:

أ- شعبة التصنيف النباتي. ب – شعبة الأحياء الدقيقة ( الميكروبيولوجيا ). ج – شعبة الخلية والتشكل والفيزيولوجيا النباتية .

8- قسم العلوم البيئية

فيها أقسام تحت شعبة الرياضيات
أ- شعبة الرياضيات التطبيقية والمعلوماتية
ب- شعبة الجبر والهندسة.

و معناة كدا انهم مش مهندسين ولا معتمدين مهندسين برغم ان اسم التخصص فية كلمة معلوماتية او هندسة و هو دة برضو فى اوربا فى هندسة علوم الحاسب و فية رياضة و علوم حاسب





يابنى القسم اللى كان فى كلية علوم جامعة أكسفورد كان اسمه (الفيزياء والرياضيات وعلوم الحياة )

وتبين أن من ضمن أقسامه علم الحاسب وهندسة البرمجيات ، اللى انت عمال تقول عليها أنها علم هندسى
أهم وضعوها كقسم تابع لقسم علوم الحياة


يعنى ليس كما تقول

بص يا بنى لما ترد على حتة سوريا ابقى اتكلم لما تفهم الاول العربى و ترد علية نبقى نتكلم على مستوى العالم . اعتقد ضربة سوريا دى حراقة و دى كلية تم اصدارها من دكاترة سوريا عن طريق المجلس الاعلى للجامعات السورى و دول ناس بتفهم .. لما تعرف يابنى تتكلم معايا اتكلم خلاف ذلك ملكش عندى اى كلام طالما مش فاهم فى تصنيف العلوم و المهن الهندسية و متعرفش يعنى اية اصلا حاجة عنهم يبقى متتكلمش لان الصراحة شكلك قفل و زبالة

يابنى القسم اللى كان فى كلية علوم جامعة أكسفورد كان اسمه (الفيزياء والرياضيات وعلوم الحياة )

وتبين أن من ضمن أقسامه علم الحاسب وهندسة البرمجيات ، اللى انت عمال تقول عليها أنها علم هندسى
أهم وضعوها كقسم تابع لقسم علوم الحياة


يعنى ليس كما تقول

يا سيدى الفاضل فية تخصص للحاسب فى علوم معترف بة عادى تحت شعبة الرياضيات او الفيزياء
ياريس ما هو بتاع علوم بيدرس مواد مشتركة مع صيدلة و طب و هندسة بس مش معنى كدا انة دكتور او صيدلى او هندسى

و نفس الحال للحاسب الألى فية هندسة برمجيات و معلومات و هندسة علوم الحاسب
و فية رياضة و علوم حاسب او فيزياء و علوم حاسب

يلا بقى روح العب بعيد لما تعرف ترد على موضوع سوريا برد اكاديمى صحيح ابقى كلمنى او يبقى ليك عين ترد

مش مهم اسمها اية المهم انها بتدرس اية و الدرجة العلمية اية و الأهم من كدا اننا بلد متخلفة يعنى الدول كلها طالعة حتى سوريا اللى بتدمر واحنا فى مصر لسة المتخلفين اللى زيك ميعرفوش حاجة عن هندسة البرمجيات و المعلومات طب ما متخلف كلية التخطيط العمرانى ماسمهاش هندسة و مصنفة كلية دراسات هندسية . لكن عامة اللينكات دى عرفتكوا بقى اننا مهندسين يا جهلة دا انت عيل مريض و متخلف الاتنين معاً لا عارف حاجة ولا فاهم حاجة و أحلى حاجة فيك انك بتضرب بعرض الحائط بالمنظمات الاكاديمية العربية و العالمية خاصة الدول المتقدمة جدا زى امريكا و بريطانيا



كلية التخطيط العمرانى مش اسمها هندسة صحيح ولكن هى علم هندسى معترف به لأن التصنيف العلمى مش بالأسم

عندك علم الهندسة الوراثية اسمه هندسة ولكنه ليس علم هندسى

أما ان علوم حاسب هو علم هندسى فهذا غير صحيح بالمرة وكل اللينكات اللى جبتها أثبتت أنه مش علم هندسى
أنت كل اللى جبته منظمات معنية بمجالات عمل مشتركة باعترافهم هم فبتضم اليها مهن مختلفة ورحت فهمت نفسك ان دا معناها أن علوم الحاسب بقى علم هندسى وأنها كدا نقابات مهنية زينا


وبعدين لم تستطع أنك تجيب جامعة عربية واحدة بتعتبر ان علوم الحاسب هندسة الا من سوريا فقط
ولم تأتى بباقى الدول علشان أنت عارف ان باقى الدول لا تصنف علوم الحاسب هندسة


وطبعا مش سوريا هى اللى فهمة التصنيفات وكل الدول دى مش فاهمة
صعبة شوية مش كدا ؟!

يا سيدى الفاضل فية تخصص للحاسب فى علوم معترف بة عادى تحت شعبة الرياضيات او الفيزياء
ياريس ما هو بتاع علوم بيدرس مواد مشتركة مع صيدلة و طب و هندسة بس مش معنى كدا انة دكتور او صيدلى او هندسى

و نفس الحال للحاسب الألى فية هندسة برمجيات و معلومات و هندسة علوم الحاسب
و فية رياضة و علوم حاسب او فيزياء و علوم حاسب

يلا بقى روح العب بعيد لما تعرف ترد على موضوع سوريا برد اكاديمى صحيح ابقى كلمنى او يبقى ليك عين ترد



أنا لا أعرف لماذا كل هذه المغالطات

بقولك القسم اسمه هندسة البرمجيات مصنف تحت قسم اسمه علوم الحياة وهو تابع لكلية علوم

ايه بقى دخل هذا فى الكلام اللى عمال تقوله أصلا

طالب صيدلة بيدرس مواد مشتركة مع علوم بس مش بيتم تصنيف دراسته تحت قسم اسمه علوم النبات

دا حاجة ودا حاجة ثانية

روح العب بقى بعيد انا جبتلك نموذج سوريا زى مصر

قسم هندسة الحاسب قسم تحت شعبة الهندسة الكهربية دة مهندس كهرباء حاسبات

كلية الهندسة المعلوماتية هى نفس كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر دة مهندس معلومات

كلية العلوم بها قسم الرياضيات التطبيقية و المعلوماتية وكذلك قسم الرياضيات و الجبر و الهندسة ما يعادل كلية العلوم
قسم الرياضيات فى مصر دة اخصائى رياضيات

روح العب بعيد بقى بلا وجع قلب . عيل متخلف صحيح لما اجبلة لينكات لمنظمات للهندسة عالمية و اوربية و امريكية و عربية و اقولة انا عضو فى احد هذة المنظمات و كمان دكاترة من الكلية راجعوا البوست دة قبل نشرة و صدقوا علية تماماً و البوست دة اتحط جوا جروب نقابة المهندسين المصريين مفيش وحد علق ولا قال كلامك الأهبل و انت جايبلى جوجل شيت

و علشان تعرف انك عيل متخلف الحاسب الالى فى كل حياتنا فى كل نفس فى كل حركة و دراستة منتشرة كتير على مستوى اى اكاديمية و اى دولة فكلية التجارة شعبة ادارة اعمال بها قسم نظم معلومات ادارية لتخرج ادارى اعمال تكنولوجى و كلية التربية فيها قسم حاسب الى و كلية التربية النوعية فيها قسم حاسب الى علشان مدرسين الحاسب الالى و نفس الحال كلية علوم بتوع رياضة قالك اديلة كلمتين فى الحاسب الالى علشان يعرف يشتغل اى حاجة بقى مدرس حاسب الى او مبرمج

ياراجل روج ذاكر احسنلك و اعرف قيمتك بلا بطيخ و خد بالك فية نماذج تانية عربية و دولية فالأفضل ليك لم نفسك و الا هيبقى منظرك وحش جداً و لما تعرف ترد على موضوع سوريا جيدا بردود أكاديمية و مهنية ابقى تعالى كلمنى و علق على الموضوع خلاف ذلك تبقى أهبل و ساذج طالما مش قادر ترد يبقى كلامك عبث

خلاص يا جماعة صلوا على النبى كدة

و يا ريت تسود روح الاحترام بينكم و الكلام يبقى هادف

طالما مش عارفين تصلوا لنقطة اتفاق يبقى خلاص كل واحد يقتنع باللى فى دماغه و خلاص

معلش دة شاب عقليتة مريضة أخر حاجة . بجبلة منظمات عالمية و عربية و برضو بيقاوح يعنى كل العلماء و الدكاترة دول حمير للدرجاتى مش عارفين يصنفوا علم بالاضافة الى انى معايا كل تصنيف دول الخليج و كندا و استراليا و غيرها فملوش لازمة بقى يقاوح

الصراحة الشاب دة دماغة مريضة يعنى جبتلة اعتماد منظمات عالمية و عربية فيهم أكبر العلماء و الدكاترة اللى مصنفين العلم دة و برضو بيقاوح .. يعنى كل الدكاترة و العلماء دول بقر و هو اللى بيفهم !!! دة غير انى معايا تصنيف كل دول الخليج و كندا و استراليا يعنى عارف الوضع كويس و برضو بيقاوح .. دماغة مريضة الصراحة

وهذا هو موقع للحكومة الاتحادية بأمريكا يعلن فيه مختلف الوظائف ومنها وظائف علوم الحاسب الألى وتكنولوجيا المعلومات
وبيقول انه يرغب فى أخصائى تكنولوجيا معلومات

http://www.makingthedifference.org/federalcareers/computerscience.shtml


ودا موقع بيعطى معلومات عن المسميات الوظيفية بالحكومة الأمريكية لجميع المهن ومن ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وسوف نجد أن كل المسميات الخاصة بتكنولوجيا المعلومات ( INFORMATION TECHNOLOGY) (فى العمود الأول من اليمين )هى أخصائى ،، وكذلك (SYSTEMS ****YSIS)


https://help.usajobs.gov/index.php/Jobs_By_College_Major#icc

1- بالنسبة للسعودية
هذا رابط الهيئة السعودية للمهندسين وهو يقابل نقابة المهندسين فى مصر

http://www.saudieng.org/sites/SeArabic/engsheaab/Pages/default.aspx

ولن تجد فى أى من التخصصات التى تعترف بها الهيئة تخصصات هندسية مسمى هندسة البرمجيات نظرا لأنه تخصص غير هندسى

وهذا رابط به كلمة عميد كلية حاسبات وتقنية المعلومات بالسعودية ، وفى تلك الكلمة ذكر العميد أن علوم الحاسب كانت قسم فى كلية العلوم قبل انشاء كلية الحاسبات وتقنية المعلومات


http://computing.kau.edu.sa/Pages-Deanspeech-Ar.aspx


وذكر به :-

(ففي سبتمبر من عام 2006 م أصبحنا كلية للحاسبات و تقنية المعلومات بجامعة الملك عبد العزيز، و قبل ذلك التاريخ كان قسم علوم الحاسبات ملحقاً كأحد أقسام كلية العلوم)




وهذا أكثر من موقع به معلومات عن الجامعة الاسلامية العالمية به أن علوم الكمبيوتر من العلوم الطبيعية والتطبيقية وليست من العلوم الهندسية
وهذا فى الجزئية التى تحدث عن برامج الدراسة بها

http://www.al-rawdah.net/r.php?sub0=rahalat&sub1=r_malysia&p=12


وهذا يتحدث عن كلية العلوم الأساسية التطبيقية التابعة للجامعة وبها قسم علوم الكمبيوتر

http://www.salekon.com/vb/showthread.php?t=1331

يعنى علوم الحاسب تم تصنيفها علوم أساسية تطبيقية
وهى تناظر حاسبات ومعلومات بمصر

انت طبعا غيبتلك يومين تدور و تحاول تسد وكستك بس لما ترد على موضوع سوريا هرد عليك .. خلاف ذلك مش هرد عليك و كل اللى بتقولة ناقص و اللينكات اللى انت جايبها مش معتمدة فيما عدا جامعات السعودية هرد عليك بس انا مش هرد عليك الا لما ترد على سوريا .. الكورة فى ملعبك ..
و خد بالك انا فرحان انك جبت جامعة الملك عبد العزيز لانها حاطة اللائحة الدراسية واضحة و جبت لينك هيئة المهندسين السعودية علشان هتتوكس تانى صح الصح لانك جايب معلومات ناقصة او بمعنى أصح مش فاهم حاجة .. بس جاوب الأول على موضوع سوريا و انا هروقك

انت طبعا غيبتلك يومين تدور و تحاول تسد وكستك بس لما ترد على موضوع سوريا هرد عليك .. خلاف ذلك مش هرد عليك و كل اللى بتقولة ناقص و اللينكات اللى انت جايبها مش معتمدة فيما عدا جامعات السعودية هرد عليك بس انا مش هرد عليك الا لما ترد على سوريا .. الكورة فى ملعبك ..
و خد بالك انا فرحان انك جبت جامعة الملك عبد العزيز لانها حاطة اللائحة الدراسية واضحة و جبت لينك هيئة المهندسين السعودية علشان هتتوكس تانى صح الصح لانك جايب معلومات ناقصة او بمعنى أصح مش فاهم حاجة .. بس جاوب الأول على موضوع سوريا و انا هروقك





ههههههههههههههههههههههههههههه

طيب

التعليم فى سوريا أصلا عكس دول العالم

الدولة اللى بتقبل نقابة المهندسين بها خريجى الجامعة الافتراضية قسم الهندسة المعلوماتية
يعنى التعليم المفتوح عندنا


التعليم فيها ودخول النقابات بيتحكم فيه السياسة مش النظام الصحيح



هذا لينك قبول نقابة المهندسين فى سوريا خريجى الجامعة الافتراضية قسم الهندسة المعلوماتية

https://www.svuonline.org/isis/news.php?nid=330

وبالنسبة للهيئة السعودية للمهندسين فهذه هى الشعب الموجودة بها :-

1-شعبة الهندسة المدنية

2- شعبة الهندسة الصناعية

3- شعبة الهندسة الكهربائية والالكترونية

4- شعبة الهندسة الميكانيكية

5- شعبة الهندسة المعمارية

6- شعبة هندسة التعدين والجيولوجيا

7- شعبة هندسة الحاسب الألى

8- شعبة الهندسة القيمية

9- شعبة هندسة التشغيل والصيانة

10- شعبة هندسة ادارة المشاريع

11- شعبة التحكيم الهندسى

12- شعبة هندسة تحلية المياه

زى ما قولتلك لما تقدر ترد على موضوع سوريا برد صحيح موثق من جهات موثقة اكاديمى او مهنى هرد عليك
خلاف ذلك تبقى بتهاتى مع نفسك و محدش هيصدقك
وياريت متتكلمش فى موضوع السعودية و الخليج لانك هتتخزوق لانى عارف اخرة انا بشتغل فى السعودية .. فخد بالك و متفردش نفسك اوى لانى هوكسك برضو بلينكات معتمدة .. بس لما ترد على موضوع سوريا هرد عليك

واستكمال الحديث عن السعودية وبعد أن عرفنا أنه لا يوجد أى شعبة فى الهيئة السعودية للمهندسين لعلوم الحاسب وهندسة البرمجيات
مما يعنى عدم اعتراف الهيئة بأن هذه المجالات هى مجالات هندسية

الأن سنتكلم عن جامعة الدمام

وهذه الجامعة قامت بتقسيم كلياتها الى كليات هندسية ، والكليات العلمية والادارية

وسنجد أن الكليات الهندسية بتلك الجامعة هى :-

1- كلية العمارة والتخطيط

2- كلية الهندسة

3- كلية التصاميم


أما الكليات العلمية والاداراية :-

1- كلية العلوم بالدمام

2- كلية المجتمع بالقطيف

3- كلية العلوم الادارية

4- كلية الدراسات التطبيقية وخدمة المجتمع

5- كلية علوم الحاسب وتقنية المعلومات


وهذا لينك كلية الهندسة بتلك الجامعة واذا تم فتح (الكليات ) الموجودة بتلك الصفحة يظهر هذا التقسيم الأكاديمى


http://www.ud.edu.sa/DU/ar/colleges/col_engineering/col_engg/COL_ENGG_DEPT_AR





أما هذا اللينك فهو لكلية علوم الحاسب وتقنية المعلومات وبه معلومات عن الأقسام العلمية به


http://www.ud.edu.sa/DU/ar/colleges/col_engineering/col_cs/COL_CS_PROG_AR



يعنى جامعة الدمام لم تصنف علوم الحاسب ضمن الكليات الهندسية ولكنها صنفته ضمن الكليات العلمية

واستمرارا فى الحديث عن السعودية :-

الأن سنتكلم عن جامعة الملك عبد العزيز

وبها كلية علوم الحاسب وتقنية المعلومات

وهذا اللينك من موقع الكلية نفسها وبه نبذة عن تاريخ الكلية

http://computing.kau.edu.sa/Pages-brief-Ar.aspx


ومذكور بها الأتى :-

(منذ الأمس كان قسم علوم الحاسبات شعبة تابعة لقسم الرياضيات بكلية العلوم، وفي بداية عام 1405–1406 هـ تم تحويل شعبة علوم الحاسبات إلى قسم مستقل يتبع كلية العلوم كأحد أقسامها المختلفة الأخرى، حيث كان قسم علوم الحاسبات يساهم في إعداد المتخصصين في مجال الحاسب الآلي وبرمجته وتطبيقاته وتخريج جيل من التقنيين المحترفين الذين يساهمون بفعالية في نشر الثقافة الإلكترونية .......وقد كان قسم علوم الحاسبات وتقنية المعلومات يقوم بالإشراف على المعامل الموجودة في الكلية آنذاك والتي كانت تشمل معملين هما:
معمل للنظم الرقمية
معمل للحاسبات الطرفية .......


واستمر العطاء في ذلك القسم مدة واحد وعشرون عاماً إلى حين صدور الأمر الملكي السامي الكريم (1425هـ) بتأسيس ”كلية الحاسبات ونظم المعلومات“ وإيجاد مبنى مؤقت لانطلاقتها وذلك بعد تأهيل مبنى رقم (31) ومن ثم تأسيس مبنى جديد لكلية
علوم الحاسبات وتقنية المعلومات في قطاع الجامعة الشمالي لتستوعب أكبر عدد ممكن من الطلبة لتميز الكلية بالتقنية الحديثة وإقبال عدد كبير من الملتحقين بالجامعة بهذا التخصص الحيوي.)




يعنى :-

كان الكلية فى البداية قسم تابع لكلية علوم ثم تم الفصل حتى تسوعب عدد أكبر من الطلبة


وفى هذا اللينك المقررات الدراسية لقسم علوم الحاسب بكلية علوم الحاسب وتقنية المعلومات


http://citcs.kau.edu.sa/Pages-CoursesCS-Ar.aspx

ياريس كل الكلام اللى بتقولة دة كلام هلس لانك كاتب اى كلام .. قولتلك لما ترد على موضوع سوريا هرد على موضوعك

و بلاش تتكلم فى موضوع السعودية لانك هتنضر جامد

اولا كليات حاسبات السعودية 5 سنين فدة أول دليل انك مش فاهم حاجة .. نظام حمار بيكتب اى حاجة

حاسبات جامعة حائل
http://www.uoh.edu.sa/Colleges/CCSE/CSSE/Pages/ICS-New.aspx

كلية الحاسبات جامعة الملك عبد العزيز - طبعا انت جبت مثال لجامعة الملك عبد العزيز يعنى دة أبسط رد على كلامك انك حافظ مش فاهم
http://fcitr-cs.kau.edu.sa/Pages-new-ar.aspx

كلية الحاسبات جامعة الملك الدمام
http://www.ud.edu.sa/DU/ar/colleges/col_engineering/col_cs/COL_CS_DEPT_AR

كلية الحاسبات جامعة القصيم
http://www.qu.edu.sa/SitePages/View.aspx?PublishedItemID=72

جامعة الأميرة نورا
http://www.pnu.edu.sa/ar/Faculties/ComputerScience/Pages/Forums/Bachelor.aspx

http://www.pnu.edu.sa/ar/Faculties/ComputerScience/Pages/About/StdSys.aspx

مع ملاحظة أنة تم إرفاق ملف للائحة الدراسية لتخصص علوم الحاسب جامعة الملك فهد و الدراسة بها أيضا خمس سنوات دراسية

و كل الجامعات السعودية 5 سنين و معتمدة كمهندسين عادى جدا بالاضافة الى انة عمل كلية واحدة فى الحاسبات و المعلومات تشمل هندسة حاسب و علوم الحاسب و نظم المعلومات .. الخ و مفيش حاجة فى كلية العلوم او الهندسة بمسمى تخصص فى الحاسب

الأهم من كدا انة بالفعل ان تخصصات الحاسب قبل سنة 2004 مكنتش معتمد تخصصات هندسية ( كان لسة تحت الاختبار ) و لم يكن يعتمد من الهيئة الامريكية للهندسة و التكنولوجيا او المجلس الهندسى البريطانى او او منظمة مهندسين الكهرباء و الإلكترونيات لكن بعد 2004 تم اعتمادة كتخصصات هندسية من كل هذة المنظمات و المؤسسات و المجالس ..

و للعلم الأسباب اللى خليتهم يصنفوا تخصصات الحاسب المختلفة علوم و تخصصات هندسية هى اولا انها بتتكامل مع باقى العلوم الهندسية يعنى مفيش طيارة بدون كمبيوتر و سوفت وير مفيش محطة كهرباء هتمشى بدون الكمبيوتر و السوفت وير مفيش مفاعل نووى هيتعمل بدون الكمبيوتر و السوفت وير و مفيش اى اى موبايل مثلا هيتصنع بدون الكمبيوتر و السوفت وير فهل هعمل الدائرة الكهربية و الالكترونية للموبايل و يبقى حتة حديدة و يقف بالطبع مستحيل فلازم نظام تشغيل و تطبيقات مختلفة علشان يبقى مستخدم
حتى السيارات الحديثة بها أنظمة كمبيوتر و سوفت وير

الأمر الثانى ان تخصصات الحاسب بتأثر فى الحياة زى باقى التخصصات الهندسية زى الكهرباء بتدخل فى كل شىء فى حياتنا و كمان الميكانيكا فى كل شىء و المدنى و غيرها و نفس الحال للحاسبات والمعلومات


ثانيا خريجين حاسبات بيدخلو الهيئة السعودية للمهندسين شعبة هندسة الحاسب .. هو حر يسمى اسم الشعبة كما يرد هندسة حاسب فقط او هندسة حاسب او هندسة حاسب و برمجيات بالاضافة الى انة يعتمد مسمى مهندس برمجيات و مهندس حاسب الى لخريجين حاسبات و معلومات . و مثلا على ذلك مفيش شعبة لهندسة الاتصالات فى هيئة المهندسين السعودية و لكن يوجد مسمى مهندس اتصالات يندرج تحت شعبة الهندسة الكهربية و الالكترونية ..

ياريت بقى تبطل هبل و تجيب اى لينك لاى حد و ياريتك تسيبك من نظام كل حاجة تقارنها بالأسم لان مثلا كلية زى تخطيط عمرانى مفيش فيها كلمة هندسة لكن معتمدة كمهندسين و كلية الفنون الجميلة و الفنون التطبيقية فيهم شعب ديكور و نسيج و عمارة و بيعتمدوا كمهندسين من نقابة المهندسين برغم انهم اسمهم فنون مش هندسة .. فياريت تبطل الهبل دة
علشان كدا ياريت متشدش اوى فى موضوع السعودية لانى هروقك جامد و هتاخد قلم كبير على وشك فية حتى اللينكات اللى انت جايبها أهبل حافظ مش فاهم ..

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه




يعنى أجيب التقسيم العلمى الأكاديمى لكلية الحاسبات وتقنية المعلومات وبأنها من الكليات العلمية وليس الهندسية
وأجيب تاريخ الكلية وان بدايتها كانت قسم فى كلية علوم وفصلوها علشان تستوعب أعداد أكبر
وكل هذه اللينكات من المواقع الرسمية للجامعات

وأنت رايح تقول أن الدراسة فيها خمس سنين

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

وهل عدد سنوات الدراسة هى اللى بتحدد طبيعة القسم ومجال الدراسة

ههههههههههههههههههههههههههههههههه


على كدا كانت فنون جميلة قسم ديكور أو جرافيك هو كمان هندسة اذا كان الأمر بيتحدد بعدد السنين

هههههههههههههههههههههههههههههههههه

وعمال تهدد وتتوعد

وهو فى فعلا بالسعودية كليات تقنية بتكون أربع سنوات مش خمسة مثل تقنى الكهرباء وتقنى المدنى


ولكن هذا مثل المجمع التكنولوجى أو كليات التعليم الصناعى عندنا


وهذا شئ و الكلام على تصنيف علمى لكلية أخرى شئ أخر

يعنى حتى لو الكلية كان عدد سنوات الدراسة بها خمس سنوات و لكن تصنيفها العلمى ليس هندسى أصلا فهى بالطبع ليست كلية هندسية وليس التخصص تخصص هندسى

واللينكات اللى جبتها أوضحت أن التصنيف الأكاديمى ليس هندسى أصلا


وكمان رايح تقول أن خريج حاسبات بينضم للهيئة السعودية للمهندسين

طيب أين الدليل
لا يوجد الا الكلام فقط

الشعبة فى الهيئة هى شعبة هندسة الحاسب الألى وليس شعبة هندسة وعلوم الحاسب الألى

وطبعا الفرق كبير جدااااااااااااااااااااااااااااااااا

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

واستكمال الحديث عن السعودية وبعد أن عرفنا أنه لا يوجد أى شعبة فى الهيئة السعودية للمهندسين لعلوم الحاسب وهندسة البرمجيات
مما يعنى عدم اعتراف الهيئة بأن هذه المجالات هى مجالات هندسية

الأن سنتكلم عن جامعة الدمام

وهذه الجامعة قامت بتقسيم كلياتها الى كليات هندسية ، والكليات العلمية والادارية

وسنجد أن الكليات الهندسية بتلك الجامعة هى :-

1- كلية العمارة والتخطيط

2- كلية الهندسة

3- كلية التصاميم


أما الكليات العلمية والاداراية :-

1- كلية العلوم بالدمام

2- كلية المجتمع بالقطيف

3- كلية العلوم الادارية

4- كلية الدراسات التطبيقية وخدمة المجتمع

5- كلية علوم الحاسب وتقنية المعلومات


وهذا لينك كلية الهندسة بتلك الجامعة واذا تم فتح (الكليات ) الموجودة بتلك الصفحة يظهر هذا التقسيم الأكاديمى


http://www.ud.edu.sa/du/ar/colleges/col_engineering/col_engg/col_engg_dept_ar





أما هذا اللينك فهو لكلية علوم الحاسب وتقنية المعلومات وبه معلومات عن الأقسام العلمية به


http://www.ud.edu.sa/du/ar/colleges/col_engineering/col_cs/col_cs_prog_ar



يعنى جامعة الدمام لم تصنف علوم الحاسب ضمن الكليات الهندسية ولكنها صنفته ضمن الكليات العلمية







هذا يوضح التصنيف العلمى لكليات الحاسبات وتقنية المعلومات بالسعودية ويوضح أن التصنيف العلمى ليس هندسى أصلا

يعنى حتى وان كان عدد الدراسة بالكلية عشر سنوات هذا لا يجعلها علم هندسى أو كلية هندسية

عندك اى تصنيف يقول انها مش هندسية ؟؟

حط اى لينك و بطل الهبل دة تصنيف الكليات معروف .. مفيش تصنيف علم من تقسيمتة على الويب سايت و دة دليل انك متخلف يعنى مثلا جامعة الملك سعود عاملة تصنيف للكليات العلمية فية كلية علوم و هندسة و تخطيط و عمارة و حاسبات و ادارة اعمال يبقى اذن كدا على كلامك هندسة كلية علمية مش هندسية و ادارة اعمال كلية علمية تتبع العلوم مش كلية تجارية ههههههههههههه ودة اللينك
http://ksu.edu.sa/sites/KSUArabic/Pages/Home.aspx
ياريس بقى بطلوا مرض و حقد على كلية الحاسبات و المعلومات

اما بخصوص الشعبة هل لديك ما يثبت انها لقسم معين .. انا معايا اثبات ناس كارنية مهندسين من دول عربية كتير . انت معاك ما يثبت ذلك من على السايت او معاك ورق بيثبت ذلك لان اسم الشعبة مش اثبات ..

طيب طالما بتتكلم فى التعليم السعودى .. يبقى مصر متخلفة لان حاسبات هنا 4 سنين ..

ثانيا و الاهم دة لينك لجامعة الملك سعود

وستقوم الجهات المشاركة بعرض معلومات عنها وعن فرصها التوظيفية لخريجي كلية الحاسب , ولذلك عملت جامعة الملك سعود بشكل مكثف خلال السنوات الماضية من خلال برامج الاعتماد الأكاديمي الدولي والوطني على تعديل خططها الدراسية لتصبح أكثر مواءمة مع سوق العمل ومتطلباته والتركيز على مهارات الاتصال والتطبيق والتدريب العملي في معظم المقررات الحاسوبية , وذلك لتفعيل دور خريجي الكلية الإيجابي في مجتمعه والعمل على تحفيزه للحصول على الاستفادة العظمى من جميع التجارب التي سيواجهها مستقبلا في تطوير مهاراته الهندسية و البرمجية في خدمة وطنه.
http://ccis.ksu.edu.sa/node/238


اللينكات اللى انت جايبها تدينك مثلا اللينك اللى انت جايبة بتاع جامعة الدمام
http://www.ud.edu.sa/du/ar/colleges/col_engineering/col_engg/col_engg_dept_ar

اسم اللينك انها كلية هندسية /col_engineering/col_engg
مجموعة الكليات الهندسية ههههههههه

يعنى انت حمار حافظ مش فاهم

بس عمر ما كان تصنيف العلوم بيبقى باسم المواقع بس انت متخلف فلازم ارد عليك بطريقتك

ياريت بقى تبرد شوية أديك اتشكفت
و لما يابنى نوصل للسعودية و تبقى حاسبات و معلومات فى مصر تبقى 5 سنين نبقى نتكلم بقى و نصنفها لكن طول ماحنا متخلفين متقدرش تتكلم لان المتخلف فى أخر الصف و ملوش مكانة

هو مين اللى يثبت لمين أصلا

لا حول ولا قوة الا بالله


ههههههههههههههههههههههههههههههه

انت اللى عايز تثبت أن علوم حاسب هندسة ومش عارف ، مش أنا اللى أثبت أنها مش هندسة


وبعدين لينك جامعة الدمام يثبت ذلك

لأن جامعة الدمام كانت أكثر تقسيم وتصنيف

مفيش حد قال أن كلية الحاسبات وتقنية المعلومات كلية مش علمية

ولكننا نقول أنه مش هندسية

ولينك اللى جبته من جامعة الملك سعودي قالت انها كلية علمية

ولم تصنف تلك الكليات العلمية

لأن أصلا كلية الحاسبات بتلك الجامعة بها قسم هندسة حاسب ألى وهذا القسم هو قسم هندسى طبعا غير باقى أقسام الكلية

بسبب هذا لم تقم الجامعة بعمل التصنيفات التى قامت بها جامعة الدمام

لأن الكلية بها مختصة بكل مايشمل الحاسبات سواء الجزء الهندسى المتمثل فى هندسة الحاسب أو الجزء العلمى الأساسى التطبيقى المتمثل فى علوم الحاسب

و لأن كلية الحاسبات بجامعة الدمام ليس بها أى قسم هندسى

علشان كدا عملت تقسيمات أخرى للكليات


وقسمتها لكليات هندسية وأخرى علمية وادارية


يعنى لم تضم علوم الحاسب ضمن الكليات الهندسية


يعنى الاثنان صح مش غلط ويثبت أن علوم الحاسب ليس قسم هندسى


والجامعات المحترمة مش بتعرض أى حاجة على الويب سايت الخاص بها
وعندما تقسم شئ بتكون عارفة هى بتعمل ايه كويس أوى


دا غير طبعا كلية علوم الحاسب بجامعة الملك عبد العزيز اللى أكد موقعها أن علبوم الحاسب هو ليس تصنيف هندسى
والكلام كان واضح وصريح



وبعدين قولنا الهيئة السعودية للمهندسين الشعبm الموجودة بها اسمها هندسة الحاسب الألى مش هندسة وعلوم الحاسب الألى



وعلى فكرة هتلاقى مواقع سعودية كثيرة بيشكو فيها خريجى علوم الحاسب اللى اتخرجوا بعد خمس سنوات دراسة من عدم معاملتهم مهندسين
ورفض اعتمادهم مهندسين

وعدم حصولهم على لقب مهندس فى مجال عملهم



والشئ المضحك ان شخص عاوز يصنف العلوم على أساس عدد سنين الدراسة


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه




يا ابنى ارحم نفسك شوية ، شكلك بقى وحش جداااااااااااااا
وأنت عمال تقول أى كلام علشان تحاول تفهم الناس انك مهندس

واستمرارا فى الحديث عن السعودية :-

الأن سنتكلم عن جامعة الملك عبد العزيز

وبها كلية علوم الحاسب وتقنية المعلومات

وهذا اللينك من موقع الكلية نفسها وبه نبذة عن تاريخ الكلية

http://computing.kau.edu.sa/pages-brief-ar.aspx


ومذكور بها الأتى :-

(منذ الأمس كان قسم علوم الحاسبات شعبة تابعة لقسم الرياضيات بكلية العلوم، وفي بداية عام 1405–1406 هـ تم تحويل شعبة علوم الحاسبات إلى قسم مستقل يتبع كلية العلوم كأحد أقسامها المختلفة الأخرى، حيث كان قسم علوم الحاسبات يساهم في إعداد المتخصصين في مجال الحاسب الآلي وبرمجته وتطبيقاته وتخريج جيل من التقنيين المحترفين الذين يساهمون بفعالية في نشر الثقافة الإلكترونية .......وقد كان قسم علوم الحاسبات وتقنية المعلومات يقوم بالإشراف على المعامل الموجودة في الكلية آنذاك والتي كانت تشمل معملين هما:
معمل للنظم الرقمية
معمل للحاسبات الطرفية .......


واستمر العطاء في ذلك القسم مدة واحد وعشرون عاماً إلى حين صدور الأمر الملكي السامي الكريم (1425هـ) بتأسيس ”كلية الحاسبات ونظم المعلومات“ وإيجاد مبنى مؤقت لانطلاقتها وذلك بعد تأهيل مبنى رقم (31) ومن ثم تأسيس مبنى جديد لكلية
علوم الحاسبات وتقنية المعلومات في قطاع الجامعة الشمالي لتستوعب أكبر عدد ممكن من الطلبة لتميز الكلية بالتقنية الحديثة وإقبال عدد كبير من الملتحقين بالجامعة بهذا التخصص الحيوي.)




يعنى :-

كان الكلية فى البداية قسم تابع لكلية علوم ثم تم الفصل حتى تسوعب عدد أكبر من الطلبة


وفى هذا اللينك المقررات الدراسية لقسم علوم الحاسب بكلية علوم الحاسب وتقنية المعلومات


http://citcs.kau.edu.sa/pages-coursescs-ar.aspx





ياترى اللى كتب المعلومات عن الكلية هو كمان بيكتب أى حاجة ؟!!!!! هههههههههههههههههههههههههه


الكلام واضح جدا
أن علوم الحاسب كان قسم تابع لكلية علوم مش هندسة

وعلشان الكلام الكثير اللى ملوش لازمة

هذا لينك صحيفة الرياض بالسعودية

به مقال د. أحمد الخليفة يتحدث ويشرح الفرق بين تخصصات الحاسب الألى المختلفة


http://www.alriyadh.com/2011/08/27/article662400.html



ولو قرأت المقال كويس هتلاقى وهو بيتكلم عن قسم هندسة الحاسب الألى قال أن خريج هذا القسم يكون مهندس


وهذا الأمر لم يذكره مع التخصصات الأخرى

وهذا هو النص :-

(غالباً يتم تدريس هذا التخصص في كليات الهندسة لصلته الوثيقة بمقرراتها ويتخرج الطالب مهندساً ولكن قد يوجد هذا التخصص في كليات الحاسب كما في بعض الجامعات السعودية)


يعنى الكلام واضح جدا أن فى السعودية خريج هندسة الحاسب الألى هو المهندس

أما خريج علوم الحاسب الألى وباقى التخصصات مش مهندسين


علشان كدا الشعبة فى الهيئة السعودية للمهندسين اسمها شعبة الحاسب الألى


وليس هذا فقط هو ما قاله ولكنه عندما تكلم عن علوم الحاسب قال أنه أحيانا بيتم تدريسه بكليات العلوم

وهذا هو النص :-

(هذا التخصص يتم تدريسه غالبا في كليات الحاسب وقد يوجد في كليات العلوم في بعض الجامعات)

واستكمالا للرد

هذا اللينك من كلية الحاسب ونظم المعلومات بجامعة نجران

وفى هذه الكلية أقسام :-

قسم علوم الحاسب
قسم نظم المعلومات
قسم هندسة الحاسب
قسم هندسة الشبكات والاتصالات

http://portal.nu.edu.sa/web/computer-science-college/departments


واذا فتحت صفحة قسم هندسة الحاسب :-

http://portal.nu.edu.sa/web/computer-science-college/31


سوف تجده يقول :-

(هل نقارن هندسـة الحاسـب بعلوم الحاسـب ؟
من الصعب أن نقارن الهندسة بالعلم , فالهندسة تعني التحكم و القياس و التصميم في مجال محدد , و العلم يعني المعرفة و النظريات في مجال محدد ..
علم الحاسوب ينظر إلى الحاسـب نظرة أداة لتحقيق النظريات و المفاهيم بينما هندسة الحاسـب تنظر إلى الحاسـب كـجهاز إلكتروني ..
لذلك فإن أقرب شيء يقارن به هندسة الحاسـب هو الهندسة الكهربائية أو الإلكترونية .....



كما يذكر أن :-

(يهدف قسـم هندسة الحاسب إلى تخريج واعداد مهندسين متخصصين في شتى مجالات هندسة واتصالات الحاسب)


يعنى هذا القسم يخرج مهندسين ، وأن علوم الحاسب ليس هندسة وليس قسم هندسى



وفى نفس الوقت اذا فتحت صفحة قسم علوم الحاسب أو نظم المعلومات


http://portal.nu.edu.sa/web/computer-science-college/computing-sciences


يقول :-

( تخريج طلبة متميزين وقادرين على كتابة أبحاث علمية عالية الجودة , كما تتمثل رسالة القسم في الالتزام بالمعايير والمستويات العالمية في علم الحاسب وتمكين الطلاب من تحديد واستعمال وتقييم المعرفة والمعلومات .....الخ )


يعنى لم يقل أن هذا القسم يخرج مهندسين
ولم يذكر أنهم مهندسين

هو مين اللى يثبت لمين أصلا

لا حول ولا قوة الا بالله


ههههههههههههههههههههههههههههههه

انت اللى عايز تثبت أن علوم حاسب هندسة ومش عارف ، مش أنا اللى أثبت أنها مش هندسة


وبعدين لينك جامعة الدمام يثبت ذلك

لأن جامعة الدمام كانت أكثر تقسيم وتصنيف

مفيش حد قال أن كلية الحاسبات وتقنية المعلومات كلية مش علمية

ولكننا نقول أنه مش هندسية

ولينك اللى جبته من جامعة الملك سعودي قالت انها كلية علمية

ولم تصنف تلك الكليات العلمية

لأن أصلا كلية الحاسبات بتلك الجامعة بها قسم هندسة حاسب ألى وهذا القسم هو قسم هندسى طبعا غير باقى أقسام الكلية

بسبب هذا لم تقم الجامعة بعمل التصنيفات التى قامت بها جامعة الدمام

لأن الكلية بها مختصة بكل مايشمل الحاسبات سواء الجزء الهندسى المتمثل فى هندسة الحاسب أو الجزء العلمى الأساسى التطبيقى المتمثل فى علوم الحاسب

و لأن كلية الحاسبات بجامعة الدمام ليس بها أى قسم هندسى

علشان كدا عملت تقسيمات أخرى للكليات


وقسمتها لكليات هندسية وأخرى علمية وادارية


يعنى لم تضم علوم الحاسب ضمن الكليات الهندسية


يعنى الاثنان صح مش غلط ويثبت أن علوم الحاسب ليس قسم هندسى


والجامعات المحترمة مش بتعرض أى حاجة على الويب سايت الخاص بها
وعندما تقسم شئ بتكون عارفة هى بتعمل ايه كويس أوى


دا غير طبعا كلية علوم الحاسب بجامعة الملك عبد العزيز اللى أكد موقعها أن علبوم الحاسب هو ليس تصنيف هندسى
والكلام كان واضح وصريح



وبعدين قولنا الهيئة السعودية للمهندسين الشعبm الموجودة بها اسمها هندسة الحاسب الألى مش هندسة وعلوم الحاسب الألى



وعلى فكرة هتلاقى مواقع سعودية كثيرة بيشكو فيها خريجى علوم الحاسب اللى اتخرجوا بعد خمس سنوات دراسة من عدم معاملتهم مهندسين
ورفض اعتمادهم مهندسين

وعدم حصولهم على لقب مهندس فى مجال عملهم



والشئ المضحك ان شخص عاوز يصنف العلوم على أساس عدد سنين الدراسة


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه




يا ابنى ارحم نفسك شوية ، شكلك بقى وحش جداااااااااااااا
وأنت عمال تقول أى كلام علشان تحاول تفهم الناس انك مهندس



و انا جبتلك تقسيمة جامعة الملك سعود و انت مش عارف ترد عليها و رديت عليك باللينك لكن يبدو انك مريض يعنى امريكا مش عجباك بكل هيئة هيئة اعتماد الهندسة و التكنولوجيا و منظمة مندسين الكهرباء و الإلكترونيات مش عجباك و المجلس الهندسى البريطانى مش عجباك و سوريا مش عجباك و السعودية مش عجباك حتى السعودية كمان مش عاجباك فى عدد السنين يعنى مريض من كل النواحى ..

ياترى اللى كتب المعلومات عن الكلية هو كمان بيكتب أى حاجة ؟!!!!! هههههههههههههههههههههههههه


الكلام واضح جدا
أن علوم الحاسب كان قسم تابع لكلية علوم مش هندسة

مانت مشكلتك انك جاهل .. اولا علوم الحاسب مكنتش متصنفة وقت ما فتحوا الكلية فى سنة 1984 لكن فى سنة 2004 تم تصنيفها علوم هندسية
ثانيا دول مش بقر زى عندنا .. دول قفلوا القسم خالص و نقلوة بدكاترة مش علشان التصنيف

واستكمالا للرد

هذا اللينك من كلية الحاسب ونظم المعلومات بجامعة نجران

وفى هذه الكلية أقسام :-

قسم علوم الحاسب
قسم نظم المعلومات
قسم هندسة الحاسب
قسم هندسة الشبكات والاتصالات

http://portal.nu.edu.sa/web/computer-science-college/departments


واذا فتحت صفحة قسم هندسة الحاسب :-

http://portal.nu.edu.sa/web/computer-science-college/31




سوف تجده يقول :-

(هل نقارن هندسـة الحاسـب بعلوم الحاسـب ؟
من الصعب أن نقارن الهندسة بالعلم , فالهندسة تعني التحكم و القياس و التصميم في مجال محدد , و العلم يعني المعرفة و النظريات في مجال محدد ..
علم الحاسوب ينظر إلى الحاسـب نظرة أداة لتحقيق النظريات و المفاهيم بينما هندسة الحاسـب تنظر إلى الحاسـب كـجهاز إلكتروني ..
لذلك فإن أقرب شيء يقارن به هندسة الحاسـب هو الهندسة الكهربائية أو الإلكترونية .....



كما يذكر أن :-

(يهدف قسـم هندسة الحاسب إلى تخريج واعداد مهندسين متخصصين في شتى مجالات هندسة واتصالات الحاسب)


يعنى هذا القسم يخرج مهندسين ، وأن علوم الحاسب ليس هندسة وليس قسم هندسى



وفى نفس الوقت اذا فتحت صفحة قسم علوم الحاسب أو نظم المعلومات


http://portal.nu.edu.sa/web/computer-science-college/computing-sciences


يقول :-

( تخريج طلبة متميزين وقادرين على كتابة أبحاث علمية عالية الجودة , كما تتمثل رسالة القسم في الالتزام بالمعايير والمستويات العالمية في علم الحاسب وتمكين الطلاب من تحديد واستعمال وتقييم المعرفة والمعلومات .....الخ )


يعنى لم يقل أن هذا القسم يخرج مهندسين
ولم يذكر أنهم مهندسين


المرض زيادة فيك لدرجة انى مقتنع ان البلد دى فعلاً الغباء فيها وصل للمدى
ماشى تمام اوى .. يعنى هو بالكتابة .. يعنى هو بيصنف العلم بالكتابة على السايت

يعنى انت مردتش على جامعة الملك سعود اللى هى الاولى عالميا و جايبلى جامعة مغمورة

عامة انا هرد عليك بقى رد عملى لانك شكلك انسان تعبان البس الصور دى
واحد خريج حاسبات معاة اقامة فى الدول العربية مهندس حاسب الى
ورينا بقى هترد ازاى

دى شهادة تخرج الزميل اللى يثبت انة خريج حاسبات و انة مهندس فى السعودية و سلطنة عمان لانة اشتغل فى البلدين .. طالما بقى انت عيل وسخ بقى .. ورينى بقى هترد ازاى

فية ملف مرفق فى الرد
دا انت عيل وسخ و مصر فعلاً وصلت لمرحلة الغباء المتناهى

رد بقى يا أمور

و متردش على أى حاجة غير البوست دة لان أنت كذبت الاعتماد الاكاديمى السعودى فخلاص دة اعتماد مهنى فيزا مهندس و فى دولتين خليتجين و معروف ان دول الخليج عاملة اتحاد فى كل حاجة حتى التوصيفات المهنية .. اتحاد كامل و خد بالك دة غير سوريا اللى انت مردتش عليها بأى رد و فتحت فى السعودية .

دى شهادة تخرج الزميل اللى يثبت انة خريج حاسبات و انة مهندس فى السعودية و سلطنة عمان لانة اشتغل فى البلدين .. طالما بقى انت عيل وسخ بقى .. ورينى بقى هترد ازاى

فية ملف مرفق فى الرد
دا انت عيل وسخ و مصر فعلاً وصلت لمرحلة الغباء المتناهى

رد بقى يا أمور

و متردش على أى حاجة غير البوست دة لان أنت كذبت الاعتماد الاكاديمى السعودى فخلاص دة اعتماد مهنى فيزا مهندس و فى دولتين خليتجين و معروف ان دول الخليج عاملة اتحاد فى كل حاجة حتى التوصيفات المهنية .. اتحاد كامل و خد بالك دة غير سوريا اللى انت مردتش عليها بأى رد و فتحت فى السعودية .







هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههه



أنت كل ما بتتزنق بتروح تشتم وتهدد وتتوعد على الفاضى

يعنى أنا أجيبلك لينكات من مواقع جامعية وعلمية محترمة ومقال أساتذة متخصصين وأنت كل اللى اقدرت عليه جايب صورة شهادة مفيش حد يعرف اتعملت ازاى أصلا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والمضحك أنك بتقولى أرد عليها !!!!!!!!!!!!!!!!!


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا بنى اللينكات من المواقع العلمية يترد عليها بلينكات من مواقع علمية مش اللى انت عملته دا ولا حتى بالشتيمة اللى عمال تشتمها لأنك اكتشفت ان كل الجامعات المحترمة بتصنف علوم حاسب تصنيف صحيح وقالتها بوضوح هو علم مش هندسى وخريجيه مش مهندسين



وبعدين اعتماد أكاديمى ايه اللى أنا كذبته ؟!

أصلا أنا اللى جبتلك أكثر من دليل من المواقع الأكاديمية أن علوم الحاسب مش هندسة حتى وان كان خمس سنين


يعنى المواقع الأكاديمية فى السعودية قالتها صراحة أن علوم الحاسب مش هندسة
فبلاش خلط فى الأمور لأن أى واحد يقرأ الكلام وهذا الحوار ويشوف اللينكات هيعرف ويفهم أن علوم الحاسب مش معترف به أكاديميا ولا مهنيا أنه هندسة


وقلنا قبل كدا أن التصنيف العلمى للعلوم مش بيتحدد بعدد السنين أصلا
وان مش معنى أن الكلية خمس سنين انها بكداذ بقت هندسة

كلام مضحك طبعا

وعلى العموم :-

هذا لينك كلية علوم وهندسة الحاسب بجامعة الكويت


http://www.kuniv.edu/ku/Colleges/CollegeofComputerScienceandEngineering/index.htm


وشوف بقى فى التعريف بالكلية ونشأتها قالوا ايه :-


- Department of Computer Engineering from College of Engineering and Petroleum.

- Department of Computer Science from College of Science




يعنى قسم علوم الحاسب تم انشاءه من كلية علوم مش هندسة

وعلى العموم :-

حتى مهنيا فى الدول العربية لا يتم الاعتراف بعلوم الحاسب مهندسين أصلا

وأنا قولتلك قبل كدا أن الخريجين السعودين المتخرجين من علوم الحاسب بيشكوى من عدم مساواتهم بالمهندسين

دا غير أن الهيئة السعودية للمهندسين بتعتمد مهنيا خريجى هندسة الحاسب فقط

وجبتلك من مواقع رسمية أن قسم هندسة الحاسب هو اللى بيخرج مهندسين

وجبتلك مقالة من جريدة الرياض بتأكد على هذا الكلام


وكل دا وجاى تقولى انهم معتمدين مهنيا وجايب صورة شهادة ، الله اعلم اتعملت ازاى أصلا

وشوف كمان هذا اللينك من كلية الهندسة بجامعة مين


http://www.eece.maine.edu/programs/undergrad/ce/cen_cs.php

بيوضح الفرق بين هندسة الحاسب وعلوم الحاسب وبيأكد أن علوم الحاسب بيتبع منهج علوم وليس الهندسة


At UMaine, Computer Science is a department in the College of Arts and Sciences, while Computer Engineering is a program within the College of Engineering. Computer science majors follow the Arts and Sciences curriculum while Computer Engineering majors follow an Engineering curriculum. The difference between these two degrees is the difference between the two colleges: the aim of science is to deepen a basic knowledge of a specific field, while the aim of engineering is to combine innovation and technology.





وياريت تبقى تقرأ المقال كويس علشان تعرف تصنيف العلوم بيتحدد ازاى وانها مش عدد سنين وخلاص

انا مش هرد على أى لبخ لان كفاية اوى السعودية أكبر دولة فى الخليج و أديك شوفت الكارنية ان دة اعتماد مهنى أكبر من اى اعتماد اكاديمىو طبعا الملف مرفق برضو فى الرد تحت ابقى شوفة تانى و خد بالك تاريخ الصور دة حديث مش قديم حديث جداً . اما قصة انك تكذبة فأنت انسان حقير مش محتاج ان اثبتلة بس حبيت أعلم عليك و معنى انك مش معترف بة تبقى حمار و مريض نفسيا لانك لا عاجبك اعتماد اكاديمى ولا مهنى تبقى شخص مريض و لو بتشكك فية تبقى أهبل لان البيانات واضحة فى السعودية و سلطنة عمان .. يعنى كدا الموضوع منتهى .. انت بقى أعصابك تعبانة من حاسبات دة موضوع تانى بقى

كدا انت عيل *** و انا فهمت دماغك
كدا السعودية معتمد منها و شوفت الكارنية و شوفت سلطنة عمان و شوفت سوريا و لو عاوز تانى أديلك لما هرفعك و طبعا شوفت أمريكا و بريطانيا و كندا و كل دة و عمال ت*** و ترد بأى ردود اى لينك هتش من جوجل و غيرها و عمال تهتش
اولا انت طالب مش فى حاسبات و معلومات انت غالبا طالب فى علوم او و ربما تكون هندسة
لكن انت روحت فتحت موضوع عن كلية ميخصكش تصنيف العلوم و ذكرت تخصصات حاسبات و كان ليك غرض معين فدماغك
فأنت اولاً عيل *** ليك أهداف معينة
ثانيا انت فى كلية علوم و دى بتخرج فنيين و ربنا بيكرمهم بيبقوا مدرسين
ثالثا من الواضح انك شكلك تعبان و كنت هتموت و تدخل حاسبات او بمعنى أصح أعصابك تعبانة من حاسبات
رابعاً من الواضح انك داخل تهيس بأى كلام لمصالح و أهداف و مفيش حد مهتم بشىء الا لما بيكون لة غرض فى دماغة يعنى انت طالب فى كلية غير حاسبات اية مخليك مهتم انك تحط بوست او تقعد ترد و تضيع فى وقت و مجهودك و دة هيهمك فى اية او هيفيدك بأية !!
فعلشان كل دة انا هعمل معاك اية بقى هديلك على وش أهلك و لا هيهمنى و معنديش اى مشاكل طالما بتتكلم على كلية غير كليتك . انت مالك و مال حاسبات تصنيفها اية و مين وكلك تتكلم عن حاسبات و معلومات و مصر هنا معروف فيها كل كلية تبع اية بغض النظر عن باقى الدول يعنى الأمر واضح مش محتاج حضرتك توضحة او تعمل فيها عالم ذرة و تدخل تجبلى لينكات قديمة .. انت طالب فى علوم اية جايبك هنا اصلاً و اية مخليك تتكلم عن كليات غير كلياتك سواء هندسة او حاسبات او غيرها و مين طلب منك تعمل تصنيف
روح اتكلم عن كليتك نميها و لا روح ذاكر او روح شوفلك مصلحة ..
انت لسة ليك عين تتكلم على السعودية بعد ما شوفت الكارنية .. دا انت عيل ابن **** صحيح و حرقاك حاسبات اوى
من الأخر كدا انت عامل الليلة دى علشان مفكر ان كدا هتشوة حاسبات او هتقلل منها او انك هتضعف نفسية الناس انها تدخلها او تضعف نفسية الطلبة او الخريجين .. لكن انا هقفلك و هدى لأهلك بالجزمة ولا هيهمنى لان الأصناف اللى شكلك لازم تاخد بالجزمة

و خد بالك انا من هنا و جاى هرفعك يا فنى .. بتوع علوم دول مينفعش معاهم غير زى الأطباء يدوهم على قفى أمهم بيتلموا

والأن سنرد على موضوع جامعة الملك سعود

والرد سيكون من موقع كلية علوم الحاسب والمعلومات بنفس الجامعة

http://ccis.ksu.edu.sa/CCISatGlance


فى هذا اللينك يتحدث عن الكلية وذكر به :-

ونظراً للحاجة إلى الموارد البشرية الوطنية في علوم الحاسب، فقد وافقت جامعة الملك سعود في العام الدراسي 1402-1403م على إنشاء برنامجين أكاديميين في هذا المجال هما:

برنامج علوم الحاسب في كلية العلوم
برنامج هندسة الحاسب في كلية الهندسة





يعنى البرنامج الأكاديمى لعلوم الحاسب أساسه كان من كلية علوم
لأنه أصلا مصنف علوم


ثم بعد ذلك تم عمل كلية متخصصة فى الحاسبات سواء بالشق التابع لعلوم أو الشق التابع لهندسة
وطبعا هذا لا يجعل الشق التابع لعلوم يصبح هندسة ههههههههههههههههههههه

فهو كما هو علوم

انت مشكلتك انك مريض .. طيب اديهم بيعتمدوة مهندس :)
انت مشكلتك انك حمار حافظ مش فاهم . دول قفلوا القسم فى علوم و هندسة و فتحوا كلية فلما قفلوهم نقلوهم مش قفلوهم يعنى نقلوا الدكاترة بكل شىء فدة إجراء تنظيمى مش تصنيف مهنى اوا اكاديمى بس فى الاخر هو مهندس و معترف بة حتى الاجانب معترف بيهم
فى سوريا سابوا علوم زى ما هو وهندسة زى ما هو و فتحوا كلية جديدة
فأنت مشكلتك انك حافظ روحت جبت اى لينك لكن انت مش عارف اى معلومات و دة يبين انك حمار و رايح تتكلم عن كلية أخرى لانها أحسن منك و دة يبين حقد بتوع علوم و هندسة على حاسبات و دة شرف لينا ..

انت مشكلتك انك مريض .. طيب اديهم بيعتمدوة مهندس :)
انت مشكلتك انك حمار حافظ مش فاهم . دول قفلوا القسم فى علوم و هندسة و فتحوا كلية فلما قفلوهم نقلوهم مش قفلوهم يعنى نقلوا الدكاترة بكل شىء فدة إجراء تنظيمى مش تصنيف مهنى اوا اكاديمى بس فى الاخر هو مهندس و معترف بة حتى الاجانب معترف بيهم
فى سوريا سابوا علوم زى ما هو وهندسة زى ما هو و فتحوا كلية جديدة
فأنت مشكلتك انك حافظ روحت جبت اى لينك لكن انت مش عارف اى معلومات و دة يبين انك حمار و رايح تتكلم عن كلية أخرى لانها أحسن منك و دة يبين حقد بتوع علوم و هندسة على حاسبات و دة شرف لينا ..



هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


وهو لما تنقل قسم علمى هذا يجعل طبيعة القسم تتغير هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

طبعا التصنيف العلمى للقسم وطبيعته بيظل كما هو


(يا ابنى قول كلام يدخل العقل )

بيعتمدوا مهندس ازاى بقى

هم بيعتمدوا خريج قسم هندسة الحاسب فقط كمهندس

والاعتماد بيكون فى المصالح الحكومية فى السعودية عن طريق الهيئة السعودية للمهندسين

والهيئة ليس بها شعبة لعلوم الحاسب
وانما شعبة هندسة الحاسب

وطبعا اللى يقول أن خريج قسم علوم حاسب بينضم تحت مسمى شعبة هندسة الحاسب يبقى هو اللى مش عارف بيقول ايه أصلا وكلامه بيضحك منه الناس



وأى مسمى تانى بيتم اعطاءه لخريج علوم الحاسب فى الشركات الخاصة ليس له أى لازمة
زيه زى الشركات الخاصة عندنا ولكن رسميا ومهنيا وأكاديميا هو ليس مهندس



وهذا ليس بالسعودية فقط ولكن أيضا بأمريكا

فأمريكا ليس هناك أى مسمى لمهندس برمجيات فى الوظائف الحكومية ولكن مسماه اما مطور برمجيات أو أخصائى حاسب ألى



وطبعا كل اللى اللينكات اللى انت جبتها عن الجمعيات فى الخارج أوضحت ان تلك الجمعيات معنية بمجال الحاسب والعلوم سواء بالشق الهندسى أو شق العلوم الأساسية

وسبق اننا ردينا عليها قبل ذلك من مواقع تلك الجمعيات نفسها

يعنى انضمام خريج علوم الحاسب لهم لا يعنى أنه أصبح مهندس لأنه تضم أيضا غير المهندسين وتعطيهم العضوية



وأى كلام غير ذلك هو كلام على الفاضى وليس له أى لازمة

انت مش شوفت الاقامة ولا هى لاماضة و خلاص

ثانيا انت مين قالك ان دة تصنيف مش نقل ادارى .. انا متاكد انها حركة تنظيمية

عندك رد على الإقامة رد معندكش حط الجزمة فى بقك لكن تشكك تبقى مريض

انت لحد دلوقتى مردتش على أعتماد امريكا ولا انجلترا و لا كندا و لا سوريا ولا السعودية ..
امال هترد امتة يابنى

انت مش شوفت الاقامة ولا هى لاماضة و خلاص

ثانيا انت مين قالك ان دة تصنيف مش نقل ادارى .. انا متاكد انها حركة تنظيمية

عندك رد على الإقامة رد معندكش حط الجزمة فى بقك لكن تشكك تبقى مريض

انت لحد دلوقتى مردتش على أعتماد امريكا ولا انجلترا و لا سوريا ولا السعودية ..
امال هترد امتة يابنى




بيقولك برنامج أكاديمى


عاوز أيه أكثر من ذلك

بيقولك برنامج أكاديمى


عاوز أيه أكثر من ذلك





كل الرد دا مش عاجبك
هههههههههههههههههههههههههههه

مش مشكلة
المهم أن أى حد محايد هيقرأ الرد هيعرف ويفهم

ياريس ما هو ايوة دة برنامج اكاديمى فى كلية علوم فالناس محترمة بقى راحت قفلت البرنامج كلة فى علوم و نقلب الدكاترة بالمعامل بالبرنامج كلة لكن دة مش تصنيف دة نقل ادارى و نقلت بتاع هندسة كمان و بعدين خليت الدراسة كلها خمس سنين فى اى تخصص
يعنى هما نقلوا بتوع علوم حاسب
طيب بالنسبة لقسم نظم المعلومات - تقنية المعلومات - هندسة البرمجيات دى برضو كانت فى اى بالزبط

و بعدين بديهى اى واحد محايد هيعرف طالما شاف الاقامة الرسمية مش واحد بيخمن اى كلام و فتى دة كلام رسمى من هيئات معتمدة و اقامة من دولة عربية

ياريس ما هو ايوة دة برنامج اكاديمى فى كلية علوم فالناس محترمة بقى راحت قفلت البرنامج كلة فى علوم و نقلب الدكاترة بالمعامل بالبرنامج كلة لكن دة مش تصنيف دة نقل ادارى و نقلت بتاع هندسة كمان و بعدين خليت الدراسة كلها خمس سنين فى اى تخصص
يعنى هما نقلوا بتوع علوم حاسب
طيب بالنسبة لقسم نظم المعلومات - تقنية المعلومات - هندسة البرمجيات دى برضو كانت فى اى بالزبط




تخصصات تفرعت من علوم الحاسب
زى ما علوم الحاسب تفرع من الرياضيات

هذا لا يغير تصنيفه ولا منهجه


يعنى :-

كان فى طبيب تخصص عيوون
ودلوقت أصبح هناك طبيب تخصص قرنية

وطبيب أخر تخصص شبكية

هل هذا يعنى أن تخصص القرنية والشبكية مش دكتور عيون وأن تصنيفه العلمى اتغير

لا حول ولاقوة الا بالله

وبالنسبة لموضوع الاقامة اللى انت عمال تقولها دا مش دليل أصلا أنه مهندس

الاقامة بتكون على أساس العقد المبرم بينه وبين الشركة الخاصة

وبيتم اعتماد صحة العقد مش اعتماد صحة مسمى المهنة

انت مشكلتك اية بقى انك مش قادر تفرق بين دراسات العلوم و دراسات الهندسة
مثلا كلية العلوم جامعة عين شمس فيها قسم فيزياء و الكترونيات فدة تخصص الكترونيات لكن مش مهندس و دة يختلف تماما عن كلية الهندسة الإلكترونية بمنوف او تخصص اتصالات و الكترونيات فى اى كلية هندسة أخرى و دة لينك التخصص مكتوب شعبة الإلكترونيات
http://science.shams.edu.eg//article.php?action=show&id=19

نفس الحال فى امريكا و اوربا و معظم دول العالم فية تخصص هندسة علوم حاسب و فية تخصص اخر اسمة الرياضة و علوم الحاسب فية فرق كبير بين الاتنين .. هندسة علوم الحاسب دة بيدرس فى كلية الهندسة او تخصص هندسى معتمد اما تخصص رياضة و علوم الحاسب فبيدرس فى كلية العلوم و الأداب و دة وضح فى سوريا و فى مصر يمكن السعودية عملت حركة تنظيمية شوية و الكويت بتقلدها لكن مثلا قطر عملت زى باقى دول العالم و دة مثال واضح جدا

دى الكليات فى جامعة قطر
http://xn--mgbeh7c1c.xn--wgbl6a/ar/students/programs.php
كل كلية مكتوب فيها التخصصات و الدرجة العلمية

كلية الهندسة و خد بالك من كلية الهندسة تحتوى على قسم علوم الحاسب و كذلك منفصل أخر عن هندسة الحاسب
يعنى قسم علوم الحاسب قسم جوا كلية الهندسة

اما كلية العلوم و الأداب تحتوى على قسم الإحصاء الذى يحتوى و بدورة على تخصص فرعى علوم الحاسب
و دة اللينك بتاعة فى جامعة قطر
http://www.qu.edu.qa/artssciences/mathphysta/stats/study_plan.php

طيب انت هترد تقولى طيب علوم حاسب دة علوم مش هندسة
هقولك خلاص كان المفروض جامعة قطر تفتحة كقسم منفصل فى كلية العلوم و الأداب او تكتفى بالتخصص تحت قسم الإحصاء لو هو فعلا علم مصنف غير هندسى .. لكن يوجد تخصص لعلوم الحاسب كتخصص هندسى و تخصص أخر تحت الرياضة او الفيزياء او الاحصاء لعلوم الحاسب و لكنة مصنف دراسة علمية و ليست هندسية
أعتقد كدا الأمر وضح اوى اية الفرق . جزئية قطر دى وضحت الأمر جدا . لكن انت بقى مشكتلك بتدخل اى بلد فى العالم على كلية العلوم تجيب تخصص رياضة و علوم حاسب و تقولى اهو تخصص علوم .. طيب خلاص فية تخصص اخر فى هندسة لعلوم الحاسب معتمد كتخصص هندسى و هى دى مشكلتك انك بتروح تدور داخل كليات العلوم و الأسوأ من كدا انك بتشكك هيئات مهنية للهندسة و المهندسين فى العالم سواء أمريكا بريطانيا و اوربا و كندا و كمان مش عاجبك سوريا ولا عاجبك السعودية ولا عاجبك اقامات معتمدة رسمياً فدى مشكلتك الكبيرة انك مش فاهم اى حاجة و بتجيب اى لينك لاى دراسة فى اى كلية لكن متعرفش اى حاجة عن طبيعة التعليم فى الدول و المؤسف كمان انك ليك غرض فى دماغك و بتحارب علشانة و المؤسف انك مضيع وقتك بدل ما تستفيد بة و تدعم كليتك او تتعلم حاجة لكن رايح تشكك فى هيئات هندسية حول العالم . فكدا انت شخص مريض ليك هدف مش شخص محايد او بتبحث عن الحقيقة لكن عامة كدا قطر وضحت الأمر اوى اوى

اما بخصوص الأقامة اللى انت بتشكك فيها و دة غلط فيوجد هيئة للمهندسين السعودية تحمى المهنة و تحافظ عليها مش مجرد عقد لكن بالفعل يوجد هيئة مهنية للمهندسين وولى العهد السعوى من 4 سنوات أصدر قرار بعدم حصول اى شخص على مسمى مهندس فى اى اقامة الا باعتماد من هيئة المهندسين السعودية و هو نفس الحال فى مصر لا تستطيع اى مصرى او اجنبى يدون المهنة كمهندس بدون النقابة المهنية للمهندسين فى مصر و نفس الحال امريكا و انجلترا فى هيئة Abet و مجلس المهندسين البريطانى لازم تاخد اعتماد مهندس علشان تقدر تستخدمة فى عملك او فى اى موضع

مع ملاحظة هامة جدا ان الاقامات فى اى دولة خليجية بتصدر على المؤهل الدراسى و ليس العقود فمعنى ان كلامك صح يبقى اذن ممكن يجيبوا ممرض و يعتمدة كطبيب لمجرد انة ماضى عقد مع المستشفى او المركز الطبى انة طبيب او يجيبوا دكتور أسنان و يخليوة دكتور نساء و توليد فهذا كلة كلام عارى من الصحة فاصدار الإقامات يصدر بناء على الدرجة العلمية الموثقة من الخارجية المصرية بالنسبة للمصريين يعنى كمان لازم مؤهلك الدراسى توثقة من الخارجية مش مجرد ختم الكلية و الجامعة فقط

أولا :-
مفيش حاجة اسمها علوم حاسب هندسة ، وعلوم حاسب علوم

علوم الحاسب مصنف من العلوم الأساسية التطبيقية
وأوضحنا ذلك كثيرا بلينكات كثيرة من مواقع أكاديمية علمية من مختلف دول العالم

ثانيا :-
لينك جامعة قطر اللى انت جبته كان لازم تقول معاه معلومات مهمة علشان الناس تفهم الموضوع كيف حدث

قسم علوم الحاسب الموجود بكلية الهندسة بجامعة قطر كان فى الأصل قسم فى كلية العلوم والأداب وذلك حتى عام 2004

ثم قاموا بعد ذلك بنقل القسم من كلية علوم الى كلية هندسة
ولكن لا يزال البرنامج الأكاديمى بالقسم كما هو ولازال العلم به كما هو

يعنى كان قسم بكلية علوم مثل باقى جامعات العالم

ولكن بدل من أن يقيموا كلية منفصلة خاصة بالحاسبات فقط مثل ما حدث فى بعض الدول ومنها السعودية
قاموا بضمه لكلية الهندسة علشان يكون مع قسم (هندسة وعلوم الحاسب ) اللى هو مقابل لهندسة الحاسب عندنا
يعنى يجمعوا تخصصات الحاسب بشقيه فى مكان واحد فجعلوه مع كلية الهندسة بدل ما ينقل قسم (هندسة الحاسب ) الى كلية علوم

لأن من الصعب نقل قسم هندسى لكلية علوم
ولكن الأسهل نقل قسم من علوم الى هندسة
بسبب المناهج والمعامل والدكاترة
فدكاترة هندسة مش بيدرسوا فى علوم
ولكن دكاترة علوم بيدرسوا فى هندسة

وعندهم حتى الأن أن خريج علوم الحاسب ليس مهندس ولا يقيد عندهم بالشعب الهندسية بنقابة المهندسين


حيث صدر القانون رقم 19 لعام 2005 الخاص بتنظيم مزاولة المهن الهندسية بدولة قطر

صدر القانون رقم 19 لعام 2005 الخاص بتنظيم مزاولة المهن الهندسية بدولة قطر

وهذا هو اللينك

http://www.gcc-legal.org/mojportalpublic/DisplayLegislations.aspx?country=3&LawID=2740





ثم صدر اللائحة التنفيذية لهذا القانون محدد به الشعب الهندسية المعترف بها عندهم
وليس من ضمنها بالطبع علوم الحاسب
وهذا هو اللينك


https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:dGI-MHEGvqQJ:www.baladiya.gov.qa/pdocs/cview%3FsiteID%3D1%26docID%3D492%26year%3D2011+%D8 %A7%D9%84%D9%84%D8%A7%D8%A6%D8%AD%D8%A9+%D8%A7%D9% 84%D8%AA%D9%86%D9%81%D9%8A%D8%B0%D9%8A%D8%A9+%D9%8 4%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86+%D9%85%D8%B2%D8%A7 %D9%88%D9%84%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%87%D9%86+ %D8%A7%D9%84%D9%87%D9%86%D8%AF%D8%B3%D9%8A%D8%A9&hl=ar&gl=eg&pid=bl&srcid=ADGEESiyPr3v4eAnrexMxySnJudQz8v-ZYXlrdu40mJEvNXZ-VhPLDghhWL7KFphnTjl0QWJo8Vc32O9d6EH1L6yejGhhkd11Wx Ffe9-z9UCFx7qT8PRVF9FuvBlRyrW1zA8_GsjF35P&sig=AHIEtbTcyFCgx9XOhPQZ-GGqBbwqSEGuAA


وتحددت الشعب به

وهذه هى الشعب الهندسية المعترف بها الموجودة فى قانون مزاولة المهن الهندسية والذى سبق أنى جبت اللينك الخاص به




الباب الثانى
تخصصات المهن الهندسية
المادة 8

أولا :- الهندسة المدنية :-

1- هندسة الانشاءات
2- هندسة الطرق والمرور
3- هندسة المياه والرى والصرف الصحى
4- هندسة المطارات والموانى
5- هندسة الأساسات والتربة
6- هندسة الأشغال العامة
7- هندسة الصحة والبيئة
8- هندسة المساحة

ثانيا :- الهندسة المعمارية :-

1- العمارة
2- الهندسة المعمارية
3- تخطيط المدن
4- التصميم العمرانى

ثالثا :- الهندسة الميكانيكية :-

1- هندسة القوى الميكانيكية
2- هندسة التكيف والتبريد والتدفئة والتهوية
3- هندسة ميكانيكا السوائل

رابعا الهندسة الكهربائية والالكترونية :-

1- الهندسة الكهربائية
2- الهندسة الالكترونية وهندسة الكمبيوتر
3- هندسة القوى الكهربائية والتحكم الألى
4- هندسة الشبكات الكهربائية والتوزيع



خامسا :- الهندسة الكيميائية وهندسة البترول والغاز :-

1- الهندسة الكيميائية
2- هندسة البترول والغاز
3- هندسة البتروكيماويات
4- الهندسة الجيولوجية
5- هندسة المعادن
6- هندسة المناجم والتعدين
7- هندسة تركيب الخامات


سادسا :- حساب الكميات وتقدير التكاليف

1- حساب الكميات
2- تقدير التكاليف
تقدير التكاليف : هندسة التخطيط
تخطيط مدن
تصميم عمرانى


سابعا :- ادارة المشاريع

ادارة المشاريع فى جميع التخصصات والأعمال الهندسية


ثامنا :- الهندسة الصناعية
هندسة النظم

تاسعا :- هندسة الأمن والسلامة

عاشرا :- هندسة الاتصالات

هههههههههه إذن هما فاتحين القسم فى كلية الهندسة لله و للوطن ههههههههههههه



طيب خلاص مش فتحوة لية فى كلية الأداب و العلوم قسم منفصل طالما انت عارف بقى و محترف و حريف و عارف كل حاجة ؟؟

أعتقد دى واضحة وضوح الشمس . مفهاش جدال ..

طالما معندكش تفسير يبقى اسم الشعب فى النقابة مش هو المعضلة لانة لو هيفتح بقى كل تخصص فى الكلية باسم شعبة يبقى محتاج يفتح شعبة فى النقابة للتكييف والتبريد والباور و الطيران و لهندسة المواد و الحفر و و الالكترونيات و الاتصالات يبقى إذن محتاج يفتح 90 شعبة

ملاحظات هامة علشان تعرف انك بتفتى
اولا انت قولت كان فى كلية العلوم و الأداب و حولة هندسة .. انا صراحة مقرتش الكلام دة بس لو اعتبرناة صح ما هو الدافع انهم حولة فى 2004 الى هندسة و هو نفس التاريخ اللى قولتلك علية مسبقاً

و التفسير ان بالفعل فى 2004 Abet هيئة الاعتماد الهندسى الامريكية اعتمدتة كعلم هندسى و بناء علية حصل اعتمادة فى بريطانيا و استراليا و كندا و الأهم من كدا انك حتى مش معتمدة الهيئة دى و الأهم من كدا انك هتكذب كلامى طيب خلاص قولنا بقى التفسير لذلك انهم ينقلوة و يبقى قسم فى كلية الهندسة و ما الداعى لنقلة مع ملاحظة ان مفيش حاجة اسمها نقل لان من الأول القسم كان موجود زى مانت فى كلية و لو كان كدا كانوا عملوا كلية منفصلة زى السعودية و حطوا فيها كل التخصصات نظم المعلومات - علوم الحاسب - تقنية المعلومات - هندسة الحاسب - هندسة البرمجيات و لو تم نقلة كما قولت ما هو الدليل لكلامك لانة كلام إفتراضى نظام فتى و افتى جامد هو حد فاهم حاجة ..

خد بالك من حاجة قسم علوم الحاسب مفتوح فى قطر فى سنة 1989 انا فاكر التاريخ كويس و قسم هندسة الحاسب مفتوح فى سنة 1997 يعنى بعدة مش قبلة يعنى حسب كلامك القسم دة اتفتح فى كلية العلوم و الأداب فى سنة 1989 ( فى اواخر الثمانينات ) فلم تم نقلة سنة 2004 حسب كلامك ؟؟


و ملحوظة اخيرة كلية العلوم بتاع عين شمس فيها قسم للالكترونيات طب ازاى فية علوم الكترونيات و هندسة الكترونية طالما انت بتقول مفيش هندسة علوم حاسب .. طيب بررلنا بقى يا عالم زمانك

ولو لاحظت فى اللينك اللى أنت جبته أن جامعة قطر تدمج أكثر من تصنيف علمى مختلف فى كلية واحدة
مثل كلية علوم والأداب
هتلاقى أقسام لغات وأقسام أخرى للاقتصاد و الشئون الدولية (اللى هو عندنا العلوم السياسية) وأقسام للفيزياء والكيمياء وغيره

يعنى دا طبيعة الجامعة واسلوبها
يعنى شئ عادى بالنسبة لها أن تضع علوم الحاسب وهو تصنيف علوم أساسية تطبيقية مع العلوم الهندسية مثلما فعلت فى كلية العلوم والأداب اللى ضمت تخصصات ليست أداب وليست من العلوم الأساسية العلمية

أولا :-
مفيش حاجة اسمها علوم حاسب هندسة ، وعلوم حاسب علوم

علوم الحاسب مصنف من العلوم الأساسية التطبيقية
وأوضحنا ذلك كثيرا بلينكات كثيرة من مواقع أكاديمية علمية من مختلف دول العالم

ثانيا :-
لينك جامعة قطر اللى انت جبته كان لازم تقول معاه معلومات مهمة علشان الناس تفهم الموضوع كيف حدث

قسم علوم الحاسب الموجود بكلية الهندسة بجامعة قطر كان فى الأصل قسم فى كلية العلوم والأداب وذلك حتى عام 2004

ثم قاموا بعد ذلك بنقل القسم من كلية علوم الى كلية هندسة
ولكن لا يزال البرنامج الأكاديمى بالقسم كما هو ولازال العلم به كما هو

يعنى كان قسم بكلية علوم مثل باقى جامعات العالم

ولكن بدل من أن يقيموا كلية منفصلة خاصة بالحاسبات فقط مثل ما حدث فى بعض الدول ومنها السعودية
قاموا بضمه لكلية الهندسة علشان يكون مع قسم (هندسة وعلوم الحاسب ) اللى هو مقابل لهندسة الحاسب عندنا
يعنى يجمعوا تخصصات الحاسب بشقيه فى مكان واحد فجعلوه مع كلية الهندسة بدل ما ينقل قسم (هندسة الحاسب ) الى كلية علوم

لأن من الصعب نقل قسم هندسى لكلية علوم
ولكن الأسهل نقل قسم من علوم الى هندسة
بسبب المناهج والمعامل والدكاترة
فدكاترة هندسة مش بيدرسوا فى علوم
ولكن دكاترة علوم بيدرسوا فى هندسة

وعندهم حتى الأن أن خريج علوم الحاسب ليس مهندس ولا يقيد عندهم بالشعب الهندسية بنقابة المهندسين


حيث صدر القانون رقم 19 لعام 2005 الخاص بتنظيم مزاولة المهن الهندسية بدولة قطر




وهذا لينك من منتدى جامعة قطر بيأكد معلومة أن قسم علوم الحاسب كان قسم تابع لكلية الأداب والعلوم بجامعة قطر حتى وقت قريب


http://www.qataru.com/vb/showthread.php?t=10273

هههههههههه إذن هما فاتحين القسم فى كلية الهندسة لله و للوطن ههههههههههههه



طيب خلاص مش فتحوة لية فى كلية الأداب و العلوم قسم منفصل طالما انت عارف بقى و محترف و حريف و عارف كل حاجة ؟؟

أعتقد دى واضحة وضوح الشمس . مفهاش جدال ..

طالما معندكش تفسير يبقى اسم الشعب فى النقابة مش هو المعضلة لانة لو هيفتح بقى كل تخصص فى الكلية باسم شعبة يبقى محتاج يفتح شعبة فى النقابة للتكييف والتبريد والباور و الطيران و لهندسة المواد و الحفر و و الالكترونيات و الاتصالات يبقى إذن محتاج يفتح 90 شعبة





أنا قولت السبب وهو ضم تخصصات الحاسب كله فى مكان واحد

الشعب الهندسية واضحة ان مفيهاش علوم الحاسب وعلى العموم علشان أكدلك أن خريج علوم الحاسب عندهم اسمه مش مهندس

هذا هو اللينك من منتدى جامعة قطر حيث كان هناك نقاش عن المسمى الوظيفى لخريج علوم الحاسب عندهم وذكروا أنهم لا يتم تسجيلهم مهندسين ولا يكون مسماهم مهندسين

http://www.qataru.com/vb/showthread.php?t=76105&page=2

أنا قولت السبب وهو ضم تخصصات الحاسب كله فى مكان واحد

الشعب الهندسية واضحة ان مفيهاش علوم الحاسب وعلى العموم علشان أكدلك أن خريج علوم الحاسب عندهم اسمه مش مهندس

هذا هو اللينك من منتدى جامعة قطر حيث كان هناك نقاش عن المسمى الوظيفى لخريج علوم الحاسب عندهم وذكروا أنهم لا يتم تسجيلهم مهندسين ولا يكون مسماهم مهندسين

http://www.qataru.com/vb/showthread.php?t=76105&page=2


مفيش هجس اسمة ضم دة كلام فتى ..
لية القسم اتنقل فى 2004 علما بأن قسم علوم الحاسب اتفتح فى سنة 1989 و قسم هندسة الحاسب اتفتح فى سنة 1997 ؟؟

دة قسم بيدرس غير بتاع هندسة حاسب و هندسة حاسب لة شعبة فى النقابة فدة عك لان على كلامك كان مفتوح زمان فى كلية مختلفة فدة هجس و لو حب يضمهم هيفتح كلية جديدة ؟؟
و بعدين خد بالك من حاجة من ضمن الفتى بتاعك انهم كانوا ضموا هندسة فى كلية العلوم لان اتفتح بعدة و بعدين يديلة بكالوريوس مختلفة لانة حسب كلامك بيدى بتاع علوم الحاسب درجة مختلفة فكدا انت بتفتى لان لو هيضم يضم مبنى ادارى فقط لكن مش نقل لكلية او يفتح كلية جديدة زى الكويت و السعودية و يضم فيها كل الأقسام .. اللى انت بتقولة دة هجس و فتى و تنجيم و فبركة بس هى ملهاش غير تفسير واحد فى 2004 علوم الحاسب اعتمدت تخصص هندسى و دة اللى خلى الدول العربية تعمل كدا فى دول رفعت الكلية سنة و فية كليات نقلتة هندسة و كل دول حسب نظام التعليم فيها

اما بخصوص اللينكات فدى لينكات مش رسمية دة منتدى ناس ببتكلم علية ..
انا الصراحة عمرى ما جبتلك لينك منتدى .. جبتلك لينكات هيئات هندسية عالمية ههههههههه
حاجة مسخرة الصراحة

ياما عندك تفسير صحيح لكن فتى و هجس و تنجيم محبش

مفيش هجس اسمة ضم دة كلام فتى ..
لية القسم اتنقل فى 2004 علما بأن قسم علوم الحاسب اتفتح فى سنة 1989 و قسم هندسة الحاسب اتفتح فى سنة 1997 ؟؟

دة قسم بيدرس غير بتاع هندسة حاسب و هندسة حاسب لة شعبة فى النقابة فدة عك لان على كلامك كان مفتوح زمان فى كلية مختلفة فدة هجس و لو حب يضمهم هيفتح كلية جديدة ؟؟
و بعدين خد بالك من حاجة من ضمن الفتى بتاعك انهم كانوا ضموا هندسة فى كلية العلوم لان اتفتح بعدة و بعدين يديلة بكالوريوس مختلفة لانة حسب كلامك بيدى بتاع علوم الحاسب درجة مختلفة فكدا انت بتفتى لان لو هيضم يضم مبنى ادارى فقط لكن مش نقل لكلية او يفتح كلية جديدة زى الكويت و السعودية و يضم فيها كل الأقسام .. اللى انت بتقولة دة هجس و فتى و تنجيم و فبركة بس هى ملهاش غير تفسير واحد فى 2004 علوم الحاسب اعتمدت تخصص هندسى و دة اللى خلى الدول العربية تعمل كدا فى دول رفعت الكلية سنة و فية كليات نقلتة هندسة و كل دول حسب نظام التعليم فيها

ياما عندك تفسير صحيح لكن فتى و هجس و تنجيم محبش




ويفتح كلية جديدة ليه أصلا وهو عمال يضم تخصصات ليس لها أى علاقة ببعض فى كلية واحدة

يعنى أصلا أيه علاقة الشئون الدولية بالأداب واللغات أو بالكيمياء والفيزياء علشان يضمهم فى كلية واحدة

لاحظ ان احنا بنتكلم عن دولة قطر اللى عدد سكاناها مايحصلش نصف عدد سكان أصغر محافظة فى مصر

يعنى مفيش داعى عندهم أنهم يفتحوا كليات جديدة لأن أصلا عدد الطلبة قليلين

يفتح كلية لان الدرجة العلمية هتتغير بكل بساطة لانهة هياخد بكالوريوس الهندسة فى علوم الحاسب

و كل دة برضو كلام تنجيم يعنى معندكش دليل حقيقى

هههههههههه

ياريت بقى تفيدنى بدليل أكاديمى او من على السايت او من اى مكان رسمى و كلام منطقى لان المنطق بيقول ان القسمين مش زى بعض حسب كلامك . مثلا فى مصر خلى هندسة لوحدها و حاسبات لوحدها و علوم رياضة لوحدها .. إذن ما هو الداعى لنقل القسم طالما انة قسم موجود و كلية العلوم و الاداب فيها قسم احصاء و حاسب يعنى المفروض ينقل كلة بقى طالما هو نقل بس مع عدم تغيير الدرجة العلمية

يعنى هو ينقل قسم علوم حاسب من كلية العلوم و الأداب علشان يضمة مع هندسة علشان بس مجرد تجميعة و يسيب إحصاء و علوم حاسب اللى هو قسم فى كلية العلوم و الأداب و بيدرس حاسب و اهو برضو تجميعة مع الاحتفاظ بنفس الدرجة العلمية

يفتح كلية لان الدرجة العلمية هتتغير بكل بساطة لانهة هياخد بكالوريوس الهندسة فى علوم الحاسب

و كل دة برضو كلام تنجيم يعنى معندكش دليل حقيقى

هههههههههه



كل اللينكات اللى جبتها دى مش دليل بعدم اعترافهم بعلوم حاسب كعلم هندسى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وعلى العموم معلوماتك خطأ لأن شهادة خريج علوم الحاسب عندهم بيكون اسمها بكالوريوس علوم الحاسب

ولكن أى قسم هندسى أخر بيكون اسم الشهادة بكالوريوس الهندسة

وعدم ضم النقابة لهم يعنى أن التصنيف العلمى مش واحد طبعا

عندك صورة من الشهادة ولا هو فتى ؟؟

عندك صورة من الشهادة ولا هو فتى ؟؟



أنا مش بفتى ، أنت من تفتى

على العموم فى هذا اللينك موقع به أسماء خريجى جامعة قطر وبها مسمى شهادتهم
وهتلاقى خريج علوم الحاسب وهم أرقام 4 ،5 ، 6 مسمى شهادتهم هو بكالوريوس علوم الحاسب
ولكن خريج الهندسة الكيميائية مسمى شهادته بكالوريوس الهندسة الكيميائية




http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=183660

أعتقد كدا أولاً
انت كدا مكشوف اوى
لان أولا انت شوفت نماذج لهيئة هندسية
Abet
IEEE
British Engineering Council
Canada

ثانيا شوفت السعودية و شوفت كارنية الإقامة و عرفت ان الكلية خمس سنين فدة تغيير من شأنة مهم على الأقل انت نفسك مش قادر تفسرة على الأقل لو تخصص علوم الحاسب هو تخصص علوم طيب تخصص هندسة برمجيات و نظم المعلومات و تكنولوجيا المعلومات و لية الكلية فى السعودية اترفعت سنة

ثالثا معندكش اى تفسير لية سوريا اسمها هندسة معلوماتية و مكتوب على السايت انهم مهندسين معلوماتية صريحة وواضحة

رابعا معندكش تفسير لية نقلوا قسم علوم الحاسب لكلية هندسة و منقلوش معاة تخصص احصاء و علوم حاسب برغم انهم نفس الدرجة العلمية و نفس التخصص و نفس الكلية على حسب كلامك

خامساً و الأهم انت نفسك مش عارف حاجة عن التعليم و مش عارف ان اى علم فية منة هندسة و علوم
فية علوم كيمياء و هندسة كيميائية و فية علوم الكترونيات و فية هندسة الكترونية و فية علوم جيولوجيا و هندسة جيولوجيا هندسية و فية علوم بترول و فية هندسة بترول و تعدين و نفس الحال فية علوم حاسب و فية هندسة علوم الحاسب بكل تخصصاتها نظم معلومات - تكنولوجيا معلومات - هندسة برمجيات ( هندسة معلوماتية ) و بتكذب دة فدة جهل كبير و على أساسة يصبح كل كلامك فشنك لان لا تاخد كلمة من جاهل

سادساً اللى انا شايفة انك مريض عندك خلل فكرى بتدور على شىء ناقصك جوا ذاتك بالمختصر عندك نقص من كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر ..

سابعاً نمط استشهادك ضعيف بأى شىء مفيش حاجات رسمية كلة كلام من اى مكان من اى حتة
يعنى انت بتجيب مثال لاى شىء لا بيقدر ينفى صحة كلامى و لا بتقدر تثبت صحة كلامك يعنى مثال عايم لا طايل سما ولا أرض
يعنى مثلا انت كذبت اعتماد السعودية كمهندسين فى الكليات فجبتلك كارنية الاقامة فمش عجبك و لما طلبت منك صورة مؤهل بتاع قطر رفضت و بتقول انا مش فتى يعنى انا برد عليك رسمى بمستندات و انت بترد بكلام

أعتقد كدا أولاً
انت كدا مكشوف اوى
لان أولا انت شوفت نماذج لهيئة هندسية
abet
ieee
british engineering council
canada

ثانيا شوفت السعودية و شوفت كارنية الإقامة و عرفت ان الكلية خمس سنين فدة تغيير من شأنة مهم على الأقل انت نفسك مش قادر تفسرة على الأقل لو تخصص علوم الحاسب هو تخصص علوم طيب تخصص هندسة برمجيات و نظم المعلومات و تكنولوجيا المعلومات و لية الكلية فى السعودية اترفعت سنة

ثالثا معندكش اى تفسير لية سوريا اسمها هندسة معلوماتية و مكتوب على السايت انهم مهندسين معلوماتية صريحة وواضحة

رابعا معندكش تفسير لية نقلوا قسم علوم الحاسب لكلية هندسة و منقلوش معاة تخصص احصاء و علوم حاسب برغم انهم نفس الدرجة العلمية و نفس التخصص و نفس الكلية على حسب كلامك

خامساً و الأهم انت نفسك مش عارف حاجة عن التعليم و مش عارف ان اى علم فية منة هندسة و علوم
فية علوم كيمياء و هندسة كيميائية و فية علوم الكترونيات و فية هندسة الكترونية و فية علوم جيولوجيا و هندسة جيولوجيا هندسية و فية علوم بترول و فية هندسة بترول و تعدين و نفس الحال فية علوم حاسب و فية هندسة علوم الحاسب بكل تخصصاتها نظم معلومات - تكنولوجيا معلومات - هندسة برمجيات ( هندسة معلوماتية ) و بتكذب دة فدة جهل كبير و على أساسة يصبح كل كلامك فشنك لان لا تاخد كلمة من جاهل

سادساً اللى انا شايفة انك مريض عندك خلل فكرى بتدور على شىء ناقصك جوا ذاتك بالمختصر عندك نقص من كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر ..

سابعاً نمط استشهادك ضعيف بأى شىء مفيش حاجات رسمية كلة كلام من اى مكان من اى حتة
يعنى انت بتجيب مثال لاى شىء لا بيقدر ينفى صحة كلامى و لا بتقدر تثبت صحة كلامك يعنى مثال عايم لا طايل سما ولا أرض
يعنى مثلا انت كذبت اعتماد السعودية كمهندسين فى الكليات فجبتلك كارنية الاقامة فمش عجبك و لما طلبت منك صورة مؤهل بتاع قطر رفضت و بتقول انا مش فتى يعنى انا برد عليك رسمى بمستندات و انت بترد بكلام




ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

على فكرة أنت عارف كويس أوى أن كلامى صح وأن علوم حاسب مش هندسة
بس مشكلتك أنك عايز تقنع الطلبة الجدد أنهم يدخلوا حاسبات ومعلومات بأى شكل

بس على فكرة الناس كلها عرفت دلوقتى أن حاسبات ومعلومات مش هندسة
ومش بيقاوح فى الموضوع دا الا الطلبة والخريجين اللى نفسهم يتقال لهم مهندسين حتى ولو مكانش دى حقيقة العلم اللى درسوه


كل كلامك دا ملوش لازمة أصالا لأنى قولتلك الناس كلها دلوقت عرفت انكم مش مهندسين

انت قول كما تشاء لكن فى الأخر دة علم لة تصنيف و بالفعل فية مهندس برمجيات فى العالم كلة معتمد و اللقب دة بيحصل علية دارسى علوم الحاسب بكل فروعها و من غير مانت تقول فى مصر كل الناس عارفة ان حاسبات مش مهندسين فدة أمر مش محتاج سعادتك لكن انت مريض نفسيا من شأنة انك عندك نقص لانك مقدرتش تطول الشىء دة و دة انا ملاحظة فى ناس كتير لكن بالفعل هنحصل على حقوقنا و الموضوع موضوع وقت .. على كلامك فى 2004 نقلوا القسم لهندسة فى قطر بعد سنتين 3 هيعتمدوا الدنيا بتتغير و العالم بيتغير و بالفعل فى تخصص فى مصر و السعودية و كل دول العالم اسمة هندسة برمجيات بيعتمد على علوم الحاسب فبكل المقاييس الموضوع موضوع وقت مش أكتر فمثلا الجامعة المصرية اتفتحت فى مطلع القرن الماضى و نقابة المهندسين لم تعتمد الا فى 1946 و كانت تسمى نقابة المهن الهندسية ثم تم تغييرها و هكذا فالزمن لن يتوقف و العجلة هتدور لكن من المؤكد حاليا ان فية تخصص هندسة برمجيات يندرج تحت علوم الحاسب و هو معتمد كمهندس فمن شأنة جعل بريطانيا و أمريكا تعتمد كل تخصصات الحاسب كمهندسين فى 2004 و الأمر فقط فى مصر و الدول العربية يحتاج قليل من الوقت لكن متقدرش تقول انة علوم لان علوم فى كل دول العالم فيها قسم تحت الرياضيات فمن شأنة اقسام الحاسب الأخرى اعتمدت كهندسة .. فالصراحة وفر وقتك و مجهودك لمصلحتك و لا تهتم بغيرك فأصحاب القضية خريجى الكلية مع ملاحظة ان خريج حاسبات فى مصر بيحصل على بكالوريوس الحاسبات و المعلومات و ليس بكالوريس علوم الحاسب و كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر او اى مكان بها تخصصات نظم المعلومات و تكنولوجيا المعلومات و هندسة البرمجيات و غيرها فهى ليست مفتوحة لتخصص واحد فقط فى اى دولة و أن تخصصات الحاسب المعتمدة ليست تخصص واحد و دة معتمد
ieee
acm
و دول أكبر مؤسستين فى اعتماد تخصصات الحاسب

فياريت بقى تسيبك من الخلل النفسى اللى جواك و تدور على مصالحك فأمثالك ولا حتى المصريين و لا العرب اللى هيصنفوا علم لان باختصار اللى هيصنفوة هما الناس اللى صنعتة و قادرة على تطويرة و احنا بنتبع نظم عالمية فقط

أخيرا انا مش عاوز أقنع الطلبة الجدد بشىء لان من الأخر مش انا كاتب البوست بل اللى كاتبة حضرتك و هذا يدل ان نفسيتك مريضة كما ان معلوماتك ناقصة عن كل شىء أو بمعنى أصح انت كاتب البوست لهدف انك تطفش الطلبة من الكلية لكن مع كل حال محدش هيقدر يقنع حد بشىء او هيضحك علية او هيطفش حد يعنى فية شخص حاطط بوست على منتدى حاسبات جايب 99.4% و عاوز يدخل حاسبات حلوان او حاسبات جامعة بريطانية فالدنيا مفتوحة و اى حد سهل يوصل لاى معلومة و مصر بقى فيها خريجين كليات قاعدين على القهاوى يعنى فية كم كبير جدا لمصدر المعلومات و فية انترنت و موبايلات يعنى الدنيا مفتوحة و سهلة و الأهم ان 70% من خريجين طلبة ثانوى عاوزين يدرسوا حاسبات لكن بسبب موضوع النقابة و دة موضوع هيتحل قريب إن شاء الله بغض النظر بقى عن نوع الحل و بغض النظر عن هنبقى مهندسين او لا لكن فى الأخر هيتحل ان شاء الله ..

صحيح اللينك اللى جبته عن أكبر تحالف هندسى
بس مش صحيح أن هيئة Abet كاملة بكل فروعها بيتم ضمهم واعتمادهم فى هذا التحالف الهندسى
فالمنضم الى هذا التحالف هو البرنامج الهندسى المعتمد فى تلك الهيئة أما باقى البرامج والتى من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فغير منضمة الى هذا التحالف أصلا



وهذا هو الدليل :-

حيث أن المنظمة ABET تصضم اليها عدة مجالات وليس المجال الهندسى فقط وهو العلوم التطبيقية والحوسبة والهندسة

ولكل مجال برنامجه الخاص ومعايره فى تلك المنظمة
فبرنامج الحوسبة غير برامج الهندسة


http://www.abet.org/accreditation-yearbook/



وهذا لينك أخر يوضح أنواع البرامج بالهيئة :-

http://www.abet.org/types-of-programs-abet-accredits/



والمنظمة وقعت عدة اتفاقيات عالمية لا عتماد تلك البرامج المختلفة

وبالنسبة لا تفاقية واشنطن وهو أكبر تحالف دولى للهندسة (والذى ذكرته أنت سابقا ) فهو لاعتماد البرامج الهندسية وليس كل البرامج كما ذكرت أنت

وهذا هو اللينك الذى يثبت أن اتفاقية واشنطن الموقعة والتى تضم أكبر تحالف هندسى دولى هى للبرامج الهندسية فقط
يعنى المقيدين بالبرامج الهندسية فى تلك المنظمة هم فقط التابعون والمسجلون فى اتفاقية واشنطن وليس جميع البرامج



http://www.abet.org/mutual-recognition-agreements/



وهذا هو النص :-


the bilateral CEAB/EAC agreement between Engineers Canada and ABET (for engineering programs);
the multilateral Washington Accord (for engineering programs);



أما البرامج الأخرى والتى من ضمنها الحوسبة والذى يندرج تحته علوم الحاسبات وتكنولوجيا المعلومات فلهم اتفاقيات أخرى خاصة بمجالاتهم الغير هندسية


وهذا هو النص :-


the multilateral Seoul Accord (for computing programs



والذى يثبت أيضا أن المنظمة تضم اليها مجالات أخرى غير هندسية هو هذا اللينك الذى يتحدث عن المنظمة ويعرف بها :-



http://www.abet.org/licensure-registration-certification/


ABET provides programmatic quality assurance for graduates of ABET-accredited programs who work in applied science, computing, engineering, and engineering technology




وعندما يذكر كلمة علوم فهو لا يقصد علوم هندسية لأنه فصل بينهم بـــــــ (, )

أما بالنسبة للمجلس الهندسى البريطانى فهذا المجلس بموقعه الرسمى بيعترف بضمه لحملة مؤهلات غير هندسية وأنه بيعتمده فى سجلاته الداخلية كمهندسين ولكن فى السجلات الدولية وطبقا لاتفاقية واشنطن فلا يتم اعتمادهم


و هذا هو اللينك من موقعه الذى يثبت ذلك :-


http://www.engab.org.uk/professional-qualifications/chartered-engineer/international-professional-engineer



وهذا هو النص :-

Please note: Chartered Engineers who do not hold an accredited degree recognised under the Washington Accord, or *****alent academic qualification, are currently not eligible to apply for IntPE (UK) qualification.

Although the Engineering Council recognises the competency of these engineers, the International Register of Professional Engineers Agreement does not yet accept applicants through competency routes.




يعنى :-
المهندسين المعتمدين بالمجلس الهندسى البريطانى والذين لا يحملون المؤهل العلمى المعترف به طبقا لاتفاقية واشنطن فهم لا يتم قيدهم بالسجلات الدولية طبقا لاتفاقة واشنطن




ومن المعروف أن المجلس الهندسى البريطانى بيعتمد مؤهلات غير هندسية


وهذا هو اللينك الذى يثبت ذلك :-

http://www.theiet.org/about/vision/index.cfm?origin=foot-about



وهذا هو النص :-

Vision
Sharing and advancing knowledge throughout the global science, engineering and technology community to enhance people’s lives around the world.


لاحظ :-

science, engineering and technology

هذا هو مجالات اهتمامهم :- العلوم والهندسة والتكنولوجيا

ولهذا السبب بيعتمدوا معهد الفيزياء ومعهد تكنولوجيا المعلومات


وعندما يذكر كلمة علوم فهو لا يقصد علوم هندسية لأنه فصل بينهم بـــــــ (, )



فمن ضمن المؤسسات التى يعتمدها هذا المجلس أيضا معهد الفيزياء (Institute of Physics)
بالرغم من أن علم الفيزياء هو علم غير هندسى

كما أن هذا المجلس يعتمد الفنيين أيضا ولكن هم أيضا لا يتم قيدهم بالسجلات الدولية كمهندسين



http://www.engab.org.uk/professional-qualifications/ict-technician/about-ict-technician

يا عم بطل فتى بقى و سيبك من الكلام الهجس
هيئة Abet و المجلس الهندسى البريطانى دول أكبر مؤسسات بتعتمد التخصصات الهندسية و دول أكبر مؤسسات هندسية و بتدخل فى تقلها فى كل حاجة و معتمدة من الاتحاد العالمى للهندسة .. نفس بقى تبطل فتى كتير و أكبر دليل ان أكبر مؤسسات هندسية عملت اتفاقية سول للحاسبات وتكنولوجيا المعلومات و هى أكبر مؤسسات أنشئت الاتحاد الهندسى العالمى و هى اللى صنفت علوم الحاسب و كل تخصصات الحاسب كتخصصات هندسية .. ياريت تبطل فتى شوية

دى إتفاقية سول
http://www.seoulaccord.com/accord/contents.jsp?menu_l=85&menu_m=218


و دة لينك الموقعين على الهيئة

http://www.seoulaccord.com/accord/contents.jsp?menu_l=150


The following links (sorted alphabetically by accreditation agency names) contain the list of mutually-recognized programs under the Seoul Accord:

ABEEK (Accreditation Board for Engineering Education in Korea)


ABET, Inc.


ACS (Australian Computer Society)


BCS (British Computer Society)
BCS is apart of UK Engineering Council
http://www.engab.org.uk/about-us/our-partners/professional-engineering-institutions

CIPS (Canadian Information Processing Society)
Computer Science -
Software Engineering -

HKIE (The Hong Kong Institution of Engineers)


IEET (Institution of Engineering Education Taiwan)


JABEE (Japan Accreditation Board for Engineering Education)

و خد بالك كلها هيئات هندسية فى هذة البلاد زى هيئة اعتماد التعليم الهندسى اليابانية و معهد التعليم الهندسى التايوانى و معهد المهندسين فى هونج كونج و هيئة Abet الامريكية و و جمعية الحاسبات البريطانية و هى جمعية معتمدة و موثقة من المجلس الهندسى البريطانى و غيرها

و دة تاريخ الاتفاقية
http://www.seoulaccord.com/accord/contents.jsp?menu_l=85&menu_m=94

و دة لينك هيئة الاعتماد الهندسى التايوانى هيقولك ان المسمى بتاع خريج الحاسبات و تكنولوجيا المعلومات مهندس فى التخصص طبقاً لاتفاقية سول

http://www.ieet.org.tw/InfoTE.aspx?n=IntroductionE

مع ملاحظة ان هيئة Abet داخلة بكل فروعها اللى انت بتقول مش كل حاجة فيها هندسية بس أدية فتى و خلاص اى واحد يفتى فى أى بطيخ اهو بتاع علوم زى بتاع تجارة زى بتاع طب مدرسش علوم هندسية فمش هيفهم ولا عقليتة هتجيب


المجلس الهندسى و تعريفة من على الموقع بتاعة

The Engineering Council is the UK regulatory body for the engineering profession. We hold the national registers of 235,000 Engineering Technicians (EngTech), Information and Communications Technology Technicians (ICTTech), Incorporated Engineers (IEng) and Chartered Engineers (CEng).

و ترجمتها الصحيحة هى مجلس الهندسى البريطانى هو الهيئة التنظيمية لاعتماد الهندسة . و المجلس يشمل عدد 235 الف من المسجلين المعتمدين من الفنيين و الفنيين المعلوماتيين و المهندسين

http://www.engc.org.uk/


كلامك صراحة غريب بتقول على الهيئة الأمريكية Abet بتعتمد تخصصات غير هندسية و على المجلس الهندسى البريطانى برضو مش بيعتمد تخصصات هندسية .. كلام عجيب الصراحة نظام فحر فى الأرض بس عامة الموضوع موضوع وقت
طيب لما هيئة Abet مش معتمدة تخصصات الحاسب كلها علوم هندسية او معتمدها اعتماد جزئى او اعتماد ذات المستوى الثانى ، طيب لية حاطها من ضمن برامجها الأساسية مع باقى التخصصات الهندسية فى اللينك دة
http://main.abet.org/aps/Accreditedprogramsearch.aspx

الدول الكبرى المذكورة فى اتفاقية سول فى 2008 و كلها هيئات هندسية يابانية تايوانية امريكية بريطانية و غيرها بتعتمد تخصصات الحاسبات كلها كتخصصات هندسية فخلال سنتين تلاتة هتعتمد من الاتحاد الهندسى العالمى و خلصت على كدا و كل الدول بقى المتخلفة تسمع الكلام فدة أمر طبيعى لذلك السعودية و غيرها وفقت أوضاعها بعكس مصر ..

بس ياريت تبطل فتى شوية لانى مبحبش الفتى و مبحبش نظام انك تطلع اشاعات يعنى اية هيئة اعتماد هندسى امريكى مش بتعتمد تخصصات هندسية و يعنى مجلس هندسى بريطانى بيعتمد تخصصات هندسية .. امال فاتحين لية لله و للوطن
و سوريا مش عجباك دى بلد متخلفة و بتمشى عكس الناس و قطر برضو مش عجباك دول بيقولوا نفس الدرجة العلمية و السعودية 5 سنين برضو مش بالسنين .. امال انت عاوز اية تمشى الكون على مزاج أهلك

شىء عجيب الصراحة
يعنى هيئة Abet أكبر هيئة عالمية فى اعتماد التخصصات الهندسية و هى مؤسسة الاتحاد الهندسى العالمى و هى اللى بتقود العلوم الهندسية فى العالم و تقولى لالا دى هيئة بتعتمد علوم غير هندسية و اية اللى يجبر أمريكا بلد الحرية و الديمقراطية انها تعمل كدا هيئة لعلوم هندسية وغير هندسية ما تعمل هيئة مستقلة لتصنيف العلوم الغير هندسية لان بالمنطق مفيش هيئة او مؤسسة ليها شغل أساسى و غير أساسى مشوفناش مصنع بيعمل سيراميك و بيعمل بيتزا مثلا و مشوفناش نقابة المهندسين فى مصر بتعتمد مهندسين و غير مهندسين مسمعناش عن البطيخ دة و مشوفناش فى السعودية نفس الحال ملقناش هيئة بتعتمد التخصصات الطبية و الهندسية بل يوجد هيئة المهندسين السعودية . شىء مضحك لان كل حاجة عندك مقاوحة و عافية و نظام مش بتاعتها . دماغ بايظة الصراحة ، لما مفيش فى أمريكا هيئة مختصة فقط بالعلوم الهندسية علشان تقود العالم امال نقابة المهندسين المصرية هى اللى هيئة محترفة و بتقود العالم ولا اية :)

http://www.washingtonaccord.org/Washington-Accord/signatories.cfm


فية ملحوظة أخيرة انت مشكلتك بتطبق أمريكا على مصر يعنى طالما معهد الفيزياء يبقى المقصود بة تخصص الفيزياء فى كلية العلوم فى مصر .. الأمريكان مش بقر لازم كل حاجة الزق فيها كلمة هندسة حتى فى مصر كلية تخطيط عمرانى دى معتمدة كتخصص هندسى و قسم ديكور و عمارة فى فنون جميلة معتمد تخصص هندسى و قسم نسيج و ملابس فى كلية الفنون التطبيقية معتمد كتخصص هندسى فى مصر من نقابة المهندسين .. معهد الفيزياء اللى بتقول علية دة فى أمريكا او انجلترا هو معهد للفيزياء الهندسية او الفيزياء الصناعية و ليست الفيزياء الطبية او ليست الفيزياء الطبيعية او الفيزياء العامة لذلك هو معتمد كتخصص هندسى .. أتمنى ان المعلومة تكون وصلتك خاصة فية تخصص يسمى الفيزياء الهندسية و هو دة اللى بيتم تدريسة و خد بالك المعهد دة بيحصل فية أبحاث عملاقة لتطوير المنتجات الهندسية و الصناعية زى تطوير معدات الالكترونيات و الحواسب و أنظمة التحكم الألى و غيرها ..

و دة تعريف الهندسة الفيزيائية ( الفيزياء الهندسية )
http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_physics

أتمنى انك تتطلع علية جيدا و تشوف مجالات هذا التخصص المذكورة عندك

أتمنى ان الرؤية تكون وضحت و أتمنى انك تبطل فتى يعنى انت كمان بتفتى على مؤسسات دولية .

أنت مصر تخلط الأمور على بعض

هيئة ABET هى هيئة معنية بمجالات العلوم والهندسة والتكنولوجيا
وعندما بقصد علوم فهو يقصد العلوم الأساسية التطبيقية وهذه العلوم شئ والعلوم الهندسية شئ أخر
ومن موقع الهيئة نفسه أوضح ذلك
لكن انت مصر أنك تجعلها هيئة هندسية فقط وهذه مغالطة كبيرة منك وهو ينافى تعريف المنظمة هن نفسها من موقعها وسبق انى جبت اللينك من موقعها الذى يثبت ذلك أكثر من مرة

http://www.abet.org/licensure-registration-certification/

وهذه المنظمة هى منظمة غير حكومية

وبسبب تعدد المجالات المختصة باعتمادها تم تقسيم برامجها الى :-
برامج هندسية
برامج العلوم التطبيقية
برامج الحوسبة
برامج هندسة التكنولوجيا


ولكل برنامج اتفاقيته ومعايره

ولينك أكبر تحالف هندسى دولى الذى سبق وأنت نفسك ذكرته وهو منظمة
INTERNATIONAL ENGINEERING ALLIANCE

http://www.washingtonaccord.org/Washington-Accord/


والذى تحدد الانضمام اليه بنا على توقيع اتفاقية واشنطن

لا تقبل فى عضويتها من برامج هيئة ABET الا البرنامج الهندسى فقط ولاتقبل باقى البرامج سواء برامج الحوسبة أو برامج العلوم التطبيقية

واللينك من هيئة ABET يوضح ان اتفاقية واشنطن وقعت على البرنامج الهندسى وليس على برنامج الحوسبة أو العلوم التطبيقية

http://www.abet.org/mutual-recognition-agreements/

http://www.abet.org/engineering-mra-washington-accord/


يعنى المنظمة الهندسية العالمية لا تعترف بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فى برنامج الحوسبة كمهندسين


وهذا من موقع منظمة INTERNATIONAL ENGINEERING ALLIANCE يوضح انها تقبل الموقعين على ثلاث اتفاقيات وهى :-

1-اتفاقية واشنطن :- المختصة باعتماد المؤهلات المهنية الهندسية
2- اتفاقية سيدنى :- المختصة باعتماد مؤهلات الهندسة والتكنولوجيا
3- اتفاقية دبلن :- المختصة باعتماد المؤهلات الجامعية لفنى الهندسة

وهذا هو اللينك الذى يوضح الاتفاقيات الثلاث

http://www.washingtonaccord.org/

ولا وجود لاتفاقية سيول الخاصة ببرنامج الحوسبة فى منظمة INTERNATIONAL ENGINEERING ALLIANCE

لأنه أصلا غير معترف بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات كمهن هندسية

أما بالنسبة للمجلس الهندسى البريطانى فهذا المجلس بموقعه الرسمى بيعترف بضمه لحملة مؤهلات غير هندسية وأنه بيعتمده فى سجلاته الداخلية كمهندسين ولكن فى السجلات الدولية وطبقا لاتفاقية واشنطن فلا يتم اعتمادهم


و هذا هو اللينك من موقعه الذى يثبت ذلك :-


http://www.engab.org.uk/professional-qualifications/chartered-engineer/international-professional-engineer



وهذا هو النص :-

please note: Chartered engineers who do not hold an accredited degree recognised under the washington accord, or *****alent academic qualification, are currently not eligible to apply for intpe (uk) qualification.

Although the engineering council recognises the competency of these engineers, the international register of professional engineers agreement does not yet accept applicants through competency routes.




يعنى :-
المهندسين المعتمدين بالمجلس الهندسى البريطانى والذين لا يحملون المؤهل العلمى المعترف به طبقا لاتفاقية واشنطن فهم لا يتم قيدهم بالسجلات الدولية طبقا لاتفاقة واشنطن




ومن المعروف أن المجلس الهندسى البريطانى بيعتمد مؤهلات غير هندسية


وهذا هو اللينك الذى يثبت ذلك :-

http://www.theiet.org/about/vision/index.cfm?origin=foot-about



وهذا هو النص :-

vision
sharing and advancing knowledge throughout the global science, engineering and technology community to enhance people’s lives around the world.


لاحظ :-

science, engineering and technology

هذا هو مجالات اهتمامهم :- العلوم والهندسة والتكنولوجيا

ولهذا السبب بيعتمدوا معهد الفيزياء ومعهد تكنولوجيا المعلومات


وعندما يذكر كلمة علوم فهو لا يقصد علوم هندسية لأنه فصل بينهم بـــــــ (, )



فمن ضمن المؤسسات التى يعتمدها هذا المجلس أيضا معهد الفيزياء (institute of physics)
بالرغم من أن علم الفيزياء هو علم غير هندسى

كما أن هذا المجلس يعتمد الفنيين أيضا ولكن هم أيضا لا يتم قيدهم بالسجلات الدولية كمهندسين



http://www.engab.org.uk/professional-qualifications/ict-technician/about-ict-technician





طبعا هذا هو الرد على موضوع المجلس الهندسى البريطانى الذى يوضح أنه ليس كل من تم قيدهم فى هذا المجلس بيتم تسجيلهم فى السجلات الدولية كمهندسين طبقا لاتفاقية واشنطن
لأن اتفاقية واشنطن لا تعتمد الا أصحاب المؤهلات الهندسية الأكاديمية فعلا

وهذا الكلام ليس من عندى ولكن موقع المجلس الهندسى البريطانى وأى حد يفتح اللينكات ويقرأ الكلام يتأكد بنفسه من ذلك

ولو كان علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات والذى اندرج تحت برامج الحوسبة فى هيئة abet علوم هندسية
كان من باب أولى تم توقيع اتفاقية واشنطن (المعنية بالمؤهلات الهندسية الأكاديمية ) على برنامج الحوسبة

ولكن هذا لم يحدث


واتفاقية سيول لم تذكر أنها معنية ببرنامج الهندسة ولكنها ذكرت أنها معنية بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

وهذه الاتفاقية أصلا غير معتمدة فى أكبر تحالف دولى هندسى وهو منظمة international engineering alliance

ومنظمة HKIE (The Hong Kong Institution of Engineers)

الموقعة على اتفاقية سيول لعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
واللى انت بتعتمد على اسمها أنه بكدا أصبحت هندسة

هذه المنظمة مثل هيئة ABET بها أكثر من برنامج أكاديمى ومهنى وهى مختصة بالعلوم الهندسية وكذلك علوم الحاسب وهذا فى تعريفها

http://www.hkie.org.hk/eng/html/qual&membership/CompSciProg.asp


وهذه هى البرامج الموجودة بها وكذلك الاتفاقية الدولية الموقعة لكل برنامج وستجد أن اتفاقية واشنطن(والمختصة بالمؤهلات الهندسية ) موقعة على البرنامج الهندسى وليس على برنامج علوم الحاسب و تكنولوجيا المعلومات

هذا لأن اتفاقية واشنطن لا تعترف بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات من العلوم الهندسية


وهذا هو النص :-

List of Programmes Accredited by the HKIE

List of Engineering Degree Programmes Accredited by the HKIE as at 2 August 2012 (Washington Accord)

List of Higher Diploma and *****alent Programmes Accredited/Recognised by the HKIE as at 19 June 2012 (Sydney Accord)

List of Higher Diploma and *****alent Programmes under Interim Recognition Status as at 9 May 2012 (Sydney Accord)

List of Computer Science Programmes Accredited by the HKIE as at 7 June 2012 (Seoul Accord)

List of Computer Science Programmes under Interim Recognition Status as at 3 July 2012 (Seoul Accord)







وستجد نفس الموضوع مع كل الهيئات
لأن العبرة بتوقيع اتفاقية واشنطن وكذلك تقسيم البرامج وعدم ضمهم لبرنامج علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات من ضمن البرنامج الهندسى
لأنهم هم أنفسهم غير معترفين به كمؤهل هندسى والا كانوا ضموه مع البرنامج الهندسى ولم يفصلوه عنه أصلا

بالنسبة لموضوع المجلس الهندسى البريطانى :-

فعلا فى فى الخارج فى قسم اسمه الفيزياء الهندسية

ولكن المعهد الذى يعتمده المجلس الهندسى البريطانى ليس معهد الفيزياء الهندسية ولكنه معهد الفيزياء

بيدرس الفيزياء كعلم من العلوم الأساسية وهو يختلف عن تعليمه اذا كان الفيزياء الهندسية


واسم المعهد هو (Institute of Physics)

وستجده فى هذا اللينك من نفس موقع المجلس الهندسى البريطانى

http://www.engab.org.uk/about-us/our-partners/professional-engineering-institutions

وهذا هو لينك معهد الفيزياء الذى يعتمده المجلس الهندسى البريطانى ولن تجد به أى شئ يخص الهندسة


http://www.iop.org/

وفى هذا اللينك من نفس موقع معهد الفيزياء ستجده يتحدث على الخريج بمسمى مدرس فيزياء فى المدارس وليس مهندس فيزيائى


http://www.iop.org/education/teacher/index.html


http://www.iop.org/education/index.html


وفى هذا اللينك يتحدث عنهم كفيزيائين وليس مهندسين


http://www.iop.org/careers/workinglife/index.html




أما الفيزياء الهندسية التى تتحدث عنها فهو قسم يجمع بين تخصصات الفيزياء والهندسة والرياضيات معا

http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_physics

وهذا من موقع جامعة تورنتو بيتحدث عن الفيزياء الهندسية وبالطبع هى تختلف عن الفيزياء

http://engsci.utoronto.ca/explore_our_program/majors/engineering_physics.htm




يعنى المجلس الهندسى البريطانى بيعتمد معهد خاص بالفيزياء وليس الفيزياء الهندسية

ولا يوجد أى شئ فى موقع معهد الفيزوياء المعتمد من المجلس الهندسى البريطانى عن الفزياء الهندسية أصلا

وبالنسبة لهيئة ABET :-

نعم هى هيئة تضم مجالات أخرى غير هندسية

وهذا هو الدليل :-

1- قيام الهيئة بتغير مسماها بعد أن ضمت اليها مجالات العلوم التطبيقية والحوسبة

فلم تعد منظمة خاصة بالهندسة فقط كما كانت فى السابق وكان اسمها يدل على ذلك


ولكنها غيرت مسماها ليصبح متطابق أكثر مع التغير الذى حدث فى سياستها عندما ضمت اليها مجالات غير هندسية



ففى هذا اللينك تاريخ تلك المنظمة ومذكور بها تلك المعلومات

http://www.abet.org/History/

A New Name

In 1980, ECPD was renamed the Accreditation Board for Engineering and Technology (ABET) to more accurately describe its emphasis on accreditation.In response to the anticipated boom in computer science education, ABET helped establish the Computing Sciences Accreditation Board (now called CSA in 1985. CSAB is now one of ABET's largest member societies with more than 300 accredited programs.


كما ذكرت أنه لم يعد حاليا يستخدم الاسم القديم لها وهو (مجلس اعتماد الهندسة والتكنولوجيا )

وهذا هو النص :-

In 2005, ABET formally changed its name to ABET and no longer uses the title "Accreditation Board for Engineering and Technology."



يعنى لم يعد اسمها مجلس اعتماد الهندسة والتكنولوجيا حيث تغير هذا الاسم ليصبح أكثر وصفا لعمل تلك المنظمة حاليا لأنها أصبحت تضم مجالات غير هندسية بعد ضمها برنامج الحوسبة والعلوم التطبيقية






2- وفى وصفها لرؤيتها ورسالتها ذكرت أنها تحفز الابتكار فى العلوم والحوسبة والهندسة

http://www.abet.org/vision-mission/


وهذا هو النص :-

ABET is recognized as the worldwide leader in assuring quality and stimulating innovation in applied science, computing, engineering, and engineering technology education.




لاحظ :-

applied science, computing, engineering, and engineering technology education.



يعنى هى ليست مختصة فقط بالهندسة فقط ولكن أيضا العلوم والحوسبة



و كل اللينكات من موقع الهيئة نفسها
يعنى هى نفسها ذكرت أنها الأن مختصة بمجالات أخرى غير الهندسة


وبسبب ذلك فان اتفاقية واشنطن الخاصة بالمؤهلات الهندسية لا تعتمد الا البرنامج الهندسى فقط بتلك الهيئة

http://www.abet.org/mutual-recognition-agreements/


أم اتفاقية سيول التى تعتمد برنامج الحوسبة فهى غير منضمة الى التحالف الهندسى أصلا وهو منظمة INTERNATIONAL ENGINEERING ALLIANCE

وهذا هو اللينك الذى يثبت ذلك


http://www.washingtonaccord.org/

يعنى اتفاقية سيول اللى أنت بتتكلم عنها هى اتفاقية خاصة بمجال غير هندسى وهو مجال علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

والدليل على ذلك أن منظمة INTERNATIONAL ENGINEERING ALLIANCE وهى أكبر تحالف دولى هندسى لاتعتمد تلك الاتفاقية وغير معنية بها أصلا
فالمنظمة تعتمد عدة اتفاقيات خاصة بالمؤهلات الهندسية وأهمها اتفاقية واشنطن الخاصة بالمؤهلات الهندسية

والاتفاقيات التى تعتمدها تلك المنظمة والمعنية بالمؤهلات الجامعية فى الهندسة هى :-
1-اتفاقية واشنطن :- المختصة باعتماد المؤهلات المهنية الهندسية
2- اتفاقية سيدنى :- المختصة باعتماد مؤهلات الهندسة والتكنولوجيا
3- اتفاقية دبلن :- المختصة باعتماد المؤهلات الجامعية لفنى الهندسة

وليس من بينهم بالطبع اتفاقية سيول المعنية بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

وهذا هو اللينك الذى يوضح الاتفاقيات التى تعتمدها تلك المنظمة الهندسية العالمية وليس من بينها بالطبع اتفاقية سيول


http://www.washingtonaccord.org/

مما يعنى أن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات غير معترف به مؤهل هندسى



حتى موقع اتفاقية سيول أوضح أنه خاص بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولم يذكر أنه فرع هندسى أصلا

http://www.abeek.or.kr/accord/contents.jsp?menu_l=85&menu_m=218

انت يابنى لسة بتقاوح .. يعنى انت عندك كل المؤسسات الهندسية شغالة بمزاجها بتعتمد أى برامج سواء هندسية او غير هندسية هههههههههههه
يعنى هيئة اليابان اسمها هيئة اعتماد التعليم الهندسى و هى عضو مؤسس فى اتفاقية سيول و برضو بتقاوح

عامة فى 2011 حصل اجتماع بين منظمة سيول و بين الاتحاد العالمى للهندسة و غالبا المؤسسة هترتب تعليم الحاسب كلة و تنزع هندسة حاسب من كهرباء و تدخلة مع باقى التخصصات ثم الاتحاد العالمى للهندسة يعتمدها كاتفاقية و خلص الأمر على كدا .. الموضوع موضوع وقت

أحلى حاجة انك كل المؤسسات الهندسية عندك بتعتمد برامج غير هندسية . طيب ما تعتمد تجارة بقى كمان و خلاص و تبقى مؤسسة مهلبية ..

يعنى كل الدول دى اليابان و تايوان و هونج كون و أمريكا و بريطانيا و غيرهم مفيش ولا دولة فيهم عندها مؤسسة خاصة بالهندسة فقط هههههههههههههههههههه .. مصر بس اللى عندها هيئة عالمية و دولية هههههههههه . طيب مصر معملتش زيهم لية و اعتمدت تخصصات أخرى غير هندسية هههههههه . مصر بلد محترفة جدا جدا جدا و احنا مش عارفين

بس عامة علشان تعرف انك حمار الاتحاد العالمى للهندسة بيعتمد 3 معاهدات
معاهدة واشنطن بتصنف المهندس Professional Engineer
معاهدة سيدنى بتصنف التكنولوجي Technologist وهو أقل من المهندس
معاهدة دوبلن و دى بتعتمد الفنى Technician و دة أقل من التكنولوجى و المهندس

عامة انت كلامك ظريف و أحلى حاجة ان كلامك خلانى أجد جديد و أتوصل لمعلومات مهمة ساعدتنا فى حاجات كتير فانا والله العظيم بشكرك جدا جدا جدا لانك خليتنا نعرف ان العالم بيدور و احنا بندور معاة

هو اللى انت مش فاهمة حاجة . ان كل دولة فى اتفاقية سيول اعتمدت تخصصات الحاسبات كلها
هندسة حاسب نزعتها من كهرباء و صنفتها تخصص فى الحاسب مش الكهرباء
هندسة البرمجيات دى حاسبات
علوم الحاسب دى حاسبات
نظم المعلومات دى حاسبات
تكنولوجيا المعلومات دى حاسبات
... الخ

و اعتمدتها كل الدول دى كلها تخصصات هندسية و أعطيت مسمى ليهم
Professional Engineer for Computing and IT related
ثم بعد ذلك الدول دى اتحدت فى 2008 و عملت اتفاقية سيول و فى 2011 تحديد عملوا ورشة عمل لبحث التعاون مع اتحاد الهندسة العالمى و جارى ذلك فسهل الاتحاد يعتمدة أصلها مش حوار أكبر دول عالمية اعتمدتة كتخصص هندسى
أمريكا بريطانيا اليابان فخلصت بقى ..

المهم بإتفاقية سيول على الأقل الحاسب كدا انفصل تماما بقى كيان منفصل الى الان و دة أفضل ميزة و سهل بقى يتصنف عالميا بقى براحتة و يبقى علم جديد او يعتمد كعلم هندسى او يبقى هندسة جديدة زى الزراعة كدا ما هو مهندس زراعى فاحنا كدا فى السليم و الدنيا بتتغير و مفيش حاجة هتقف .. علشان كدا مش عاوزك تقاوح .. حاسبات دى كلية عظيمة فمحدش هيقدر يهدها

بما إنك بقى محترف و عبقرى و بتعمل اللى محدش بيعملة و كل لما أجبلك مؤسسة دولية هندسية فى أكبر دول العالم تقولى دى مؤسسات بتعتمد برامج هندسية و غير هندسية

طيب يا عم المحترف هاتلنا لينك لهيئة دولية محترفة هندسية بتعتمد برامج و تخصصات هندسية فقط علشان نقدر نقيس عليها بس ياريت تفيدنا طالما انت بروفيشنال اوى كدا و كل حاجة عندك عارفها و عارف نوعية البرامج المعتمدة

خد دى بقى هيئة اعتماد الهندسة الروسية اسمها فقط هيئة اعتماد الهندسة الروسية

Association for Engineering Education of Russia

و كاتبة صراحة اعتماد التخصصات الهندسية

دة اللينك بتاعها

http://www.ac-raee.ru/eng/reestr.php

و طبعا الهيئة دى اعتمدت تخصصات الحاسب كلها كتخصصات هندسية و مذكورة ضمن البرامج المعتمدة واضحة و صريحة
http://www.ac-raee.ru/eng/reestr_a-m.php


Computer science

Computers, Systems and Networks

Computer Technology and Automated Systems Software

Information Systems and Technologies

و خد بالك البرامج المذكورة دى متحدثة لحد 14.03.2012
يعنى أخر تحديث و العملية فل الفل

و خد بالك هيئة اعتماد الهندسة الروسية دى معتمدة من الاتحاد الأوربى للهندسة و كمان عضو فى اتحاد الهندسة العالمى يعنى لو مكنش كل تخصصات الحاسب معتمدة كتخصصات هندسية مكنتش هتلاقيها مذكورة فى كل المؤسسات دى بتاع امريكا و بريطانيا و روسيا و اليابان و هونج كونج و غيرها لان كل مؤسسات الدول دى كلها عضوة فى اتحاد الهندسة العالمى و موقعة علية يعنى ليها تصويت و ليها تصنيف عالمى و ليها اعتماد و قوة و رأى ..

بالهنا و الشفا يا حبيبى و ابقى ادعيلى .. أكيد هتقول دى هيئة مش هندسية دى هيئة بتعتمد تخصصات أخرى غير هندسية .. هى الدول دى يا جدعان هبلة و فاتحة مؤسسات تعتمد تخصصات ملهاش علاقة ببعض و احنا بس فى مصر اللى فيها أدمغة زى الأخ دة اللى بتفهم ولا اية :)

ياريس بديهى اتفاقية سيول معتمدش حاليا من اتحاد الهندسة العالمى لانها اتعملت فى 2008 و كمان لان هما ليهم تارجت انهم يفصلوا تخصصات الحاسب فى كليات منفصلة حول العالم يبقى سيستم عالمى زى ما السعودية كدا عملت هندسة حاسب - هندسة برمجيات - علوم الحاسب و غيرها و بعدين بقى سهل اتفاقية سيول تعتمد من اتحاد العالمى للهندسة لان أعتقد انهم فى سيول عاوزين كمان يعملوا الأتى
Professional Computer & IT engineer
Computer & IT Technologist
Computer & IT Technician

و يحطوا لكل واحد المعايير العلمية و معايير الأختبارات فهو دة هدف سيول و هما حاليا بيتباحثوا مع اتحاد الهندسة العالمى علشان يعتمدوا منة و يبقى سيستم فى كل دول العالم لما تحب تفتح كلية للحاسبات تبقى كلية منفصلة و يحددوا بقى المستويات الأقل من مهندس الحاسبات و تكنولوجيا المعلومات ..

و صدقنى دة هيحصل قريب فى مصر لان فية عمداء كتير عاوزين يخلوا قسم هندسة حاسب قسم فى حاسبات و معلومات يعنى هما بيتغيروا علشان تبقى كلية واحدة بس معنية بدراسات الحاسب كهاردوير و سوفت وير .. فالموضوع موضوع وقت فقط ليس أكتر

صدقنى الموضوع مش بعيد . أحنا قريبين اوى و الموضوع موضوع وقت فقط

خد دى بقى هيئة اعتماد الهندسة الروسية اسمها فقط هيئة اعتماد الهندسة الروسية

association for engineering education of russia

و كاتبة صراحة اعتماد التخصصات الهندسية

دة اللينك بتاعها

http://www.ac-raee.ru/eng/reestr.php

و طبعا الهيئة دى اعتمدت تخصصات الحاسب كلها كتخصصات هندسية و مذكورة ضمن البرامج المعتمدة واضحة و صريحة
http://www.ac-raee.ru/eng/reestr_a-m.php


computer science

computers, systems and networks

computer technology and automated systems software

information systems and technologies

و خد بالك البرامج المذكورة دى متحدثة لحد 14.03.2012
يعنى أخر تحديث و العملية فل الفل

و خد بالك هيئة اعتماد الهندسة الروسية دى معتمدة من الاتحاد الأوربى للهندسة و كمان عضو فى اتحاد الهندسة العالمى يعنى لو مكنش كل تخصصات الحاسب معتمدة كتخصصات هندسية مكنتش هتلاقيها مذكورة فى كل المؤسسات دى بتاع امريكا و بريطانيا و روسيا و اليابان و هونج كونج و غيرها لان كل مؤسسات الدول دى كلها عضوة فى اتحاد الهندسة العالمى و موقعة علية يعنى ليها تصويت و ليها تصنيف عالمى و ليها اعتماد و قوة و رأى ..

بالهنا و الشفا يا حبيبى و ابقى ادعيلى .. أكيد هتقول دى هيئة مش هندسية دى هيئة بتعتمد تخصصات أخرى غير هندسية .. هى الدول دى يا جدعان هبلة و فاتحة مؤسسات تعتمد تخصصات ملهاش علاقة ببعض و احنا بس فى مصر اللى فيها أدمغة زى الأخ دة اللى بتفهم ولا اية :)






كل اللى بتقوله دا مالوش لازمة بردوا

لأن أى مجال بتعتمده أى مؤسسة ولكن اتفاقية واشنطن لا تعتمده مجال هندسى بيخرج خارج السجلات الدولية ولا يتم قيده دوليا

وسبق أن المجلس الهندسى البريطانى أوضح هذا الأمر جيدا وكذلك هيئة abet

يعنى العبرة باتفاقية واشنطن وسيدنى ودبلن والمؤهلات الجامعية التى تعتمدها

ياريس بديهى اتفاقية سيول معتمدش حاليا من اتحاد الهندسة العالمى لانها اتعملت فى 2008 و كمان لان هما ليهم تارجت انهم يفصلوا تخصصات الحاسب فى كليات منفصلة حول العالم يبقى سيستم عالمى زى ما السعودية كدا عملت هندسة حاسب - هندسة برمجيات - علوم الحاسب و غيرها و بعدين بقى سهل اتفاقية سيول تعتمد من اتحاد العالمى للهندسة لان أعتقد انهم فى سيول عاوزين كمان يعملوا الأتى
professional computer & it engineer
computer & it technologist
computer & it technician

و يحطوا لكل واحد المعايير العلمية و معايير الأختبارات فهو دة هدف سيول و هما حاليا بيتباحثوا مع اتحاد الهندسة العالمى علشان يعتمدوا منة و يبقى سيستم فى كل دول العالم لما تحب تفتح كلية للحاسبات تبقى كلية منفصلة و يحددوا بقى المستويات الأقل من مهندس الحاسبات و تكنولوجيا المعلومات ..

و صدقنى دة هيحصل قريب فى مصر لان فية عمداء كتير عاوزين يخلوا قسم هندسة حاسب قسم فى حاسبات و معلومات يعنى هما بيتغيروا علشان تبقى كلية واحدة بس معنية بدراسات الحاسب كهاردوير و سوفت وير .. فالموضوع موضوع وقت فقط ليس أكتر

صدقنى الموضوع مش بعيد . أحنا قريبين اوى و الموضوع موضوع وقت فقط




بالعكس انتم بعيدين جدا

ولو كنتم قريبين كانت اتفاقية واشنطن أو سيدنى أو دبلن اعتمدتكم أصلا من زمان

خد بالك انا نزلت الملف دة من اللينك .. أخر اجتماع حصل فى سيول فى 2011 من ضمن جدول الاعمال هو
b. Cooperation with the IEA accords

التعاون مع اتفاقيات اتحاد الهندسة العالمى و خد بالك من كلمة اتفاقيات Accords و ليس أتفاقية واحدة

دة اللينك
http://www.seoulaccord.com/accord/contents.jsp?menu_l=155
حمل الملف من لينك
Attachment 1: Tentative Agenda

و علشان أنا أسهلك الموضوع انا أرفقتلك الملف ..

بالهنا و الشفا يا لولو

علشان تعرف انك حمار
احنا مش عاوزين اتفاقية سيدنى او دوبلن تعتمدنا لان دى بتاع الفنيين و بتاع التكنولوجيين
بس احنا حقيقة معتمدين من اتفاقية واشنطن
بس اتفاقية سيول بقى عاوز تطور تخصصات الحاسب لان وجودة مزنوق مع التخصصات الهندسية الاخرى مش مديلة حرية أكتر لتطوير هذا العلم او بمعنى ان القائمين على اتفاقية واشنطن بيناقشوا كل حاجة تخص المهندسين و تخصصاتهم ميكانيكا و كهرباء و حاسب و غيرها فلذلك هما حاولوا يفصلوة و يعملولة اتفاقية لوحدة و نظام عمل و يبقى سيستم كبير و ضخم و يعتمد برضو من اتحاد الهندسة العالمى و هو دة السبب و أعتقد انة خلالة سنتين تلاتة الوضع هيتطور جدا جدا

و خد بالك انت مشكلتك انك حمار مبتقرأش كل حاجة او تقدر تفهم كل حاجة لانك مش مهندس فلذلك بتقول اى كلام .. يعنى انت بتقول بعيدين عن اتحاد الهندسة العالمى و هو مكتوب على السايت انهم عملوا مناقشة عن التعاون مع اتحاد الهندسة العالمى بكل اتفاقياتة .. فأنت مشكلتك بترد و خلاص لكن مبتقرأش و عندك معلومات كاملة دة فير ان المؤسسات اللى عملت اتفاقية سيول كلها مؤسسات هندسية و معتمدة من اتحاد الهندسة العالمى و ليها توقيع و أهمية و اعتماد موقعة على الاتفاقية فدى هيئات هندسية عالمية فى المجال .. فبديهى لما تكون المؤسسات دى هى اللى عملت اتفاقية سيول يبقى بديهين يكونوا قريبين من اتحاد الهندسة العالمى . دة أمر بديهى يبقى ازاى بعيدين .. حمار و غبى فعلاً

خد بالك انا نزلت الملف دة من اللينك .. أخر اجتماع حصل فى سيول فى 2011 من ضمن جدول الاعمال هو
b. Cooperation with the iea accords

التعاون مع اتفاقيات اتحاد الهندسة العالمى و خد بالك من كلمة اتفاقيات accords و ليس أتفاقية واحدة

دة اللينك
http://www.seoulaccord.com/accord/contents.jsp?menu_l=155
حمل الملف من لينك
attachment 1: Tentative agenda

و علشان أنا أسهلك الموضوع انا أرفقتلك الملف ..

بالهنا و الشفا يا لولو




بيقولك التعاون
مش الانضمام

شئ طبيعى أن يكون بينهم تعاون ولكن ليس انضمام

زى مثلا ما يكون فى تعاون بين كلية علوم وكلية طب فى بحث ما أو مجال ما
هذا لايجعلهم انضموا معا

علشان تعرف انك حمار
احنا مش عاوزين اتفاقية سيدنى او دوبلن تعتمدنا لان دى بتاع الفنيين و بتاع التكنولوجيين
بس احنا حقيقة معتمدين من اتفاقية واشنطن
بس اتفاقية سيول بقى عاوز تطور تخصصات الحاسب لان وجودة مزنوق مع التخصصات الهندسية الاخرى مش مديلة حرية أكتر لتطوير هذا العلم او بمعنى ان القائمين على اتفاقية واشنطن بيناقشوا كل حاجة تخص المهندسين و تخصصاتهم ميكانيكا و كهرباء و حاسب و غيرها فلذلك هما حاولوا يفصلوة و يعملولة اتفاقية لوحدة و نظام عمل و يبقى سيستم كبير و ضخم و يعتمد برضو من اتحاد الهندسة العالمى و هو دة السبب و أعتقد انة خلالة سنتين تلاتة الوضع هيتطور جدا جدا

و خد بالك انت مشكلتك انك حمار مبتقرأش كل حاجة او تقدر تفهم كل حاجة لانك مش مهندس فلذلك بتقول اى كلام .. يعنى انت بتقول بعيدين عن اتحاد الهندسة العالمى و هو مكتوب على السايت انهم عملوا مناقشة عن التعاون مع اتحاد الهندسة العالمى بكل اتفاقياتة .. فأنت مشكلتك بترد و خلاص لكن مبتقرأش و عندك معلومات كاملة





أولا :-
أنا بتكلم على علوم الحاسب بصفة عامة مش انتم بالتحديد

يعنى العاملين فى المجال دا أيا كانوا

ثانيا :-
أنتم مش منضمين لاتفاقية واشنطن
وكل لينك أنت بتجيبه بيثبت ذلك


ههههههههههههههههههههههههههه

طيب بامارة ايه
هيئة abet اللى اتفاقية واشنطن اعتمدت بس البرنامج الهندسى

ولا الهيئات الثانية الموقعة على اتفاقية سيول اللى لو دخلت مواقعهم هتلاقى اتفاقية واشنطن بتعتمد البرامج الهندسية فقط ومش بتعتمد برامج الحوسبة

هى كدا هتدأ بتعاون ثم انضمام .. هو الأمر بيبدأ .. لازم الأول نشوف سبل التعاون و اية المشترك ثم الانضمام
علشان كدا الموضوع قدامة سنتين تلاتة و يتحطلة تصنيف و معايير و درجات علمية لكل من
مهندسين الحاسبات و تكنولوجيا المعلومات
التكنولوجيين فى الحاسبات و تكنولوجيا المعلومات
الفنيين فى الحاسبات و تكنولوجيا المعلومات

و كمان يتحطلة معايير اختبارات و غيرها ..

و بعدين معلش لية هما راحوا يتعانوا مع اتحاد الهندسة العالمى و دة أكيد بسبب قرب التخصصات او اندماجها او تكامليتها .. طب لية مرحوش تعاونوا مع الهيئات التجارية العالمية خاصة ان الحاسبات و المعلومات ليها دور كبير جدا فى وسائل التجارة و البنوك و المؤسسات المالية و غيرها

اشمعنى يعنى اتحاد الهندسة العالمى !!!!!!!!

يعنى انت الى الان مش معتمدة اى هيئة
لا بتاع أمريكا ولا بتاع انجلترا ولا بتاع روسيا ولا بتاع اليابان ولا بتاع هونج كونج ولا تايوان

أمال يابنى مين الهيئة الهندسية اللى بتقول الصناعة و العلوم الهندسية فى العالم

لما مفيش هيئة هندسية مستقلة فقط بالعلوم الهندسية فى العالم ، أمال مين اللى بيقود العالم فى هذا المجال
و هل وصل الهبل بالدول العظمى انها ميبقاش عتدها هيئة معنية بشئون التعليم و الصناعات الهندسية و تطوير العلوم الهندسية و إعتمادها و اية يخلى الدول دى تعمل كدا ..

لو كان على تخصصات الحاسبات و المعلومات فيعملها هيئة مستقلة للحاسبات و المعلومات هيئة منفصلة ، ولو عاوز يعمل تعاون بينها و بين الهيئة الهندسية فيبقى يعمل تعاون بينها و بين الهيئة الهندسية فى هذا البلد ..

يعنى أمريكا بكل قوتها دى مفهاش هيئة فقط للعلوم الهندسية و التعليم الهندسى و الصناعات الهندسية :)

كلام مضحك الصراحة من واحد ساذج متعلم تحت بير السلم لا دماغ ولا معلومات ولا بطيخ
كل المؤسسات الهندسية فى نظرة روسيا أمريكا اليابان انجلترا و هونج كونج و تايوان و كل البلاد دى بلاد صناعية كبير ة و كل حياتها هندسة و ميبقاش فيها هيئة مستقلة للهندسة .. كلام عبيط و ساذج لمجرد ان واحد بيقرأ معلومتين و بيترجمهم بمزاجة
كلام من الأخر ناس معاتية .. ناس مش فاهمة اى حاجة ولا اى تراب فى دماغها يساوى 3 أبيض
صراحة انا ميت من الضحك الصراحة و الله مش قادر أمسك نفسى بأمانة من كتر الضحك لما مفيش اى بلد فى العالم عندها هيئة اعتماد هندسى للعلوم الهندسية فقط ..

هههههههههه حلوة دى

طيب يا عم ما يعتمدوا برضو تخصصات أخرى من كليات أخرى .. اشمعنى يعنى حاسبات .. دة انت عجيب اوى
و ثانيا يعملوا هيئات منفصلة و بينهم تعاون .. أصلها مش حوار يعنى
و بعدين الهيئات دى بتعتمد برامج أكاديمية مش أشخاص

فدى مشكلتك بقى إنك بتقاوح و خلاص

ملوش معنى انى احط حاسبات فى هيئة هندسية و هى مش هندسية .. دة أمر يبقى هبل لان مثلا صناعة قمر صناعى محتاج من أول الطبيب لحد أصغر شخص فى الصناعة و محتاجة كل التخصصات فمعنى كدا بقى ان هيئة abet تعتمد بقى كل الكليات و كل الدرجات العلمية ..

ملوش اى معنى انى اعتمد برنامج مش من ضمن اهتماماتى و احطة كبرنامج أساسى عندى و اطورة و اشترك بة فى هيئات أخرى
يعنى مثلا هيئات Abet بتضيع وقت فى اتفاقية سيول لانها من الاخر غير معنية بتخصصات الحاسب على كلامك و حسب كلامك تخصصات الحاسب تخصصات مش هندسية . طب ما توفر وقتها بقى و مجهودها و فلوسها من أجل التخصصات الهندسية كالميكانيكا و الكهرباء و غيرها
طب اية يخلى هيئة زى دى تضيع وقتها و مجهودها و فلوسها فى تخصص مش هندسى او مش تخصص ذات المستوى الأول لها .. دماغك عجيبة الصراحة او بمعنى أصح مريض نفسياً من حاسبات و معلومات

مفيش اى معنى لكلامك بصراحة لانة كلام غير متناسق ..
هيئة موقعة فى الاتحاد العالمى للهندسة و ملتزمة بتصنيفاتة و معايرة اية يخليها تضم علوم أخرى غير هندسية ولا تتبع تصنيفات الاتحاد الهندسى العالمى و تخالفة و كمان تروح تضيع وقتها و مجهودها و فلوسها و أبحاثها و خبرائها و كل حاجة فى اتفاقيات أخرى زى سيول و هى مش معنية بهذة التخصصات و كمان تعمل اتفاقية و تدعم التخصصات دى و تعمل مؤتمرات و ندوات و ورش عمل ..
كلام مش منطقى الصراحة .. كلام هبل مش متركب على بعضة .. كلام ناس تبقول فتى

مع ملاحظة أن كل دول العالم عاملة كل فالهيئات الهندسية البريطانية و الروسية و اليابانية و غيرها بتضم تخصصات الحاسب كلها كتخصصات معتمدة فيها .. يعنى مش بس أمريكا مع العلم ان الدول دى كلها مشتركة فى هيئات دولية أكبر كاتحاد الهندسة الاوربى او اتحاد الهندسة الأسيوى و ملتزمين بتصنيفاتة و معايرة و توجهاتة و كذلك اتحاد الهندسة العالمى .. فليس هناك اى داعى انها تخالف و تضيع وقتها و مجهودها و خبرائها و أبحاثها و أسرارها و كل شىء من أجل شىء غير معنية بة او غير مهتمة بة او من غير اختصاصاتها الأساسية

دة التصنيف المهنى لكندا فى سنة 2011 لمهندس برمجيات

http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/NOC/2011/Profile.aspx?val=2&val1=2173

بيقولك انك لازم تبقى حاصل على بكالوريوس فى أحد التخصصات علوم الحاسب او نظم الحاسبات او هندسة البرمجيات او الرياضيات و المقصود بيها الرياضيات الحاسوبية او ما يعادلها فى مصر تخصصات الحسابات العلمية و نظم دعم و اتخاذ القرار فى جامعتى عين شمس و القاهرة اى تخصصات تعتمد على تطوير الرياضيات الحاسوبية ..
و كل هذة التخصصات هى تخصصات كليات الحاسبات و المعلومات فى مصر
علوم الحاسب - نظم المعلومات - نظم الحاسبات - هندسة البرمجيات - الحسابات العلمية - نظم دعم و اتخاذ القرار - وغيرها

مع ملاحظة انة بيقولك لازم يكون معاة كارنية مهندس برمجيات من هيئة المهندسين لكى تعتمد الرسومات الهندسية و التقارير إن تطلب منك ذلك فى عملك .. فاحنا فى مصر متخلفين مش أكتر بلدنا واقعة فى كل المجالات

Licensing by a provincial or territorial association of professional engineers is required to approve engineering drawings and reports and to practise as a Professional Engineer (P.Eng


مع ملاحظة أن هناك تصنيف أخر لمهندس الهادوير او مهندس الحاسب ما يعادل هندسة حاسب فى مصر http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/NOC/2011/Profile.aspx?val=2&val1=2147

Computer engineers require a bachelor's degree in computer engineering, electrical or electronics engineering, engineering physics or computer science.

Licensing by a provincial or territorial association of professional engineers is required to approve engineering drawings and reports and to practise as a Professional Engineer (P.Eng.).

خد بالك انة بيقولك الفيزياء الهندسية ( و انا قولتلك ان المقصود بالفيزياء هى الفيزياء الهندسية بس انت مصدقتش ) او علوم الحاسب يعنى برضو دارس علوم الحاسب ( اى تخصص فى كلية الحاسبات و المعلومات ) ممكن يبقى مهندس حاسب ألى بس خريج هندسة حاسب او كهرباء مينفعش يبقى مهندس برمجيات :)

يا عم انت لسة عايش كفاية عليك كندا هههههههههههههههههههههه
و خد بالك انا تعمدت احط الموقع دة لانة من الأخر كاتب بالتفصيل و دة شىء مهم جداً لان أمثالك بيحبوا كدا التفاصيل اللى تضايقهم .. يعنى بريطانيا كاتبة فيزياء فانت بقى مفكرها فيزياء حيوية ولا طبية ولا التخصصات بتاع كلية علوم العجيبة دى
لكن المقصود بيها الفيزياء الهندسية و أعتقد كندا موضحة و اصلا اوربا و امريكا و كندا و استراليا كلهم فكر واحد تقريبا و بيستخدموا نفس الأليات و نفس الدراسات و الفروق بسيطة بينهم
أعتقد الأمر واضح و خد بالك معهد الفيزياء اللى فى بريطانيا دة من أهم المراكز البحثية فى تطوير أنظمة الإلكترونيات و الحاسبات و نظم التحكم الألى مش فيزياء طبية او فيزياء عامة يا أمور دى فيزياء هندسية

كندا جت فى السليم زبطتك

يا عم انت لسة عايش كفاية عليك كندا هههههههههههههههههههههه
و خد بالك انا تعمدت احط الموقع دة لانة من الأخر كاتب بالتفصيل و دة شىء مهم جداً لان أمثالك بيحبوا كدا التفاصيل اللى تضايقهم .. يعنى بريطانيا كاتبة فيزياء فانت بقى مفكرها فيزياء حيوية ولا طبية ولا التخصصات بتاع كلية علوم العجيبة دى
لكن المقصود بيها الفيزياء الهندسية و أعتقد كندا موضحة و اصلا اوربا و امريكا و كندا و استراليا كلهم فكر واحد تقريبا و بيستخدموا نفس الأليات و نفس الدراسات و الفروق بسيطة بينهم
أعتقد الأمر واضح و خد بالك معهد الفيزياء اللى فى بريطانيا دة من أهم المراكز البحثية فى تطوير أنظمة الإلكترونيات و الحاسبات و نظم التحكم الألى مش فيزياء طبية او فيزياء عامة يا أمور دى فيزياء هندسية

كندا جت فى السليم زبطتك



هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههه

أولا :-
قلنا قبل كدا مليون مرة أن الاتفاقيات الهندسية الدولية لا تعتمد علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات من المهن الهندسية ولا تعترف بخريجيها مهندسين
وهذه الهيئات حسمت الموضوع من زمان
والمسألة مسألة وقت قبل أن يتم الغاء أى مسمى لمهندس برمجيات فى جميع دول العالم
وأول الدول التى قامت بالغاء هذا المسمى هى أمريكا وقامت به هذا العام
لأن ببساطة شديدة جميع الدول يجب أن تلتزم بتعليمات اليونسكو العلمية
ولكن اليونسكو بيعطى فرصة لتلك الدول لتنظم وتغير أوضاعها

ثانيا :-
الجامعات العلمية المحترمة لا تعترف بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات مهن هندسية

ثالثا :-
اذا قامت مؤسسة ما فى دولة ما بضم خريجى علوم الحاسب فى مؤسسة لها فهذا يكون لأن تلك المؤسسات معنية بمجالات مشتركة وليس فقط مجال واحد فتقوم بوضع برامج مختلفة لكل مجال على حدى وكل برنامج بالطبع له معايره ، ولا يتم الاعتماد الهندسى الا للبرنامج الهندسى فقط

رابعا :-
اذا قامت مؤسسة ما فى دولة ما بتسجيل بعض المؤهلات الغير الهندسية والتى لا تعترف بها الهيئات الأكاديمية كمؤهلات هندسية كمهندسين فانها لا تستطيع قيدهم فى السجلات الدولية كمهندسين

خامسا :-
اللينك اللى جبته وفرحان به ليس لمؤسسة هندسية متخصصة أصلا ولا هو مؤسسة علمية أكاديمية
فهذا لينك خاص بمسميات وظيفية متعددة ومختلفة فى الشركات وليس مسمى مهنى أكاديمى أصلا

والدليل على ذلك :-
أن مسمى مهندس البرمجيات يمكن أن يطلق على خريج هندسة كهربائية أو خريج هندسة البرمجيات أو حتى شخص ليس معه مؤهل علمى مناسب

يعنى أى حد فى تلك الشركات عندهم ممكن يكون اسمه مهندس برمجيات

وطبعا هذا الكلام لا يمكن أن يحدث لأى فرع هندسى حقيقى

يعنى عمرك شقت وظيفة مهندس ميكانيكا يطلبوا المؤهل بكالوريوس الهندسة المدنية ؟!!!!!!!!!!

طبعا مستحيل فى المهن الهندسية المعتمدة والحقيقية


وشوف اللينكات الحلوة دى :-


http://www.linkedin.com/jobs?viewJob=&jobId=3550603&srchIndex=4

طلب وظيفة مهندس برمجيات
ومطلوب المؤهل أن يكون :-
بكالوريوس هندسة الحاسب أو علوم الحاسب أو الهندسة الكهربائية

(يعنى أى تخصص يمكن أن بكون مهندس برمجيات مفيش مشاكل )



اللينك دا بقى أجمل و أحلى :-

http://jobs.thomsonreuters.com/job/Eagan-Senior-Software-Engineer-Infrastructure-Job-MN-55120/1505773/



وظيفة مهندس برمجيات
والمؤهلات المطلوبة هى :-

- درجة البكالوريوس في الهندسة الكهربائية، علوم الحاسب الآلي، الرياضيات أو الفيزياء


يعنى خريج كلية علوم قسم رياضيات ممكن يكون مهندس برمجيات مفيش مشكلة

علوم الحاسب الألى بجامعة أكاديا بكندا

فى معلومات عن مهن الخريين قال عنهم علماء كمبيوتر مش مهندسين



http://cs.acadiau.ca/career_information/index.php

وطبعا عمرك ما هتلاقى طلب وظيفة مهندس كهرباء بيطلبوا فيه المؤهل الأكاديمى بكالوريوس علوم حاسب أو هندسة برمجيات

استحالة طبعا

بس العكس هتلاقى فى كل دول العالم بما فيه أوروبا وأمريكا

لما تكبر بقى يابنى ابقى تعالى كلمنى

يا عم إالعب بقى بعيد .. هو فية خريج ببكالوريوس اسمة عالم .. امال واحد زى دكتور زويل اسمة اية بشمهندس !!

انت فعلاً معتوة إنسان معتوة و متخلف مفهاش جدال

انت دماغك مريضة والله .. شخص معتوة بأمانة .. مبهزرش
عندك حاجة فى دماغك و أنصحك تتعالج بجد

انت مريض يابنى فعلاً والله .. انت مش فاهم اى حاجة فى اى حاجة

نصيحتى ليك بجد روح اتعالج .. بجد والله .. روح اتعالج

استكمالا للرد على لينك كندا :-

المقصود بدرجة البكالوريوس فى الرياضيات والتى يعمل الحاصل عليها كمهندس برمجيات فى اللينك اللى انت جبته عن كندا
هو بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو بكالوريوس الرياضيات وعلوم الحاسب الألى الموجود عندنا فى كلية العلوم

والدليل على ذلك هو :-

1- فى لينك يوضح الفرص الوظيفية لحاصل على بكالوريوس العلوم فى الرياضيات ومن ضمنها تطوير البرمجيات واختباره

http://www.stedwards.edu/academics/bachelors/mathematics




وهذا هو النص :-


Jobs in the private and public sectors abound for mathematics majors. Graduates may be hired by the CIA and NSA to work on cryptography, by marketing firms to conduct research, or by Wall Street to provide financial ****yses. Mathematics majors may delve into biological research, such as DNA mapping, or develop and test software


وقسم الرياضيات التطبيقية موجود عندنا فى كلية علوم جامعة عين شمس

http://science.shams.edu.eg//article.php?action=show&id=20

والرياضيات التطبيقية والإحصاء الرياضى وعلوم الحاسب الألى .
ويمنح القسم الدبلومات الآتية :-
1. دبلوم علوم الحاسب .
2. دبلوم الإحصاء التطبيقى .
3. دبلوم عام فى الإحصاء الحيوي .
4. دبلوم حاسب تأهيلي عام
5. دبلوم رياضيات وعلوم البيئة

2- فى قسم الرياضيات والاحصاء والحاسبات بكلية علوم الرياضيات والحاسبات بجامعة جرينتش فى انجلترا


من الفرص الوظيفية لخريج هذا القسم هو العمل كاحصائيين أو مهندسى برمجيات

http://www.bachelorsportal.eu/students/browse/programme/24062/mathematics-statistics-and-computing.html


Career options
Graduates can find employment as programmers in accountancy and banking, statisticians in insurance, software engineers or mathematical modellers in industry. There are also opportunities in academic and industrial research, banking, actuarial work and management. In addition, there is a national shortage of mathematics teachers, and careers in education are possible.




وهذا القسم يقابل أقسام الرياضيات وعلوم الحاسب بكليات العلوم عندنا

يعنى عندهم خريج قسم الرياضيات وعلوم الحاسب ممكن يكون مهندس برمجيات وممكن يكون احصائى حسب طبيعة الوظيفة
لأن مسمى مهندس البرمجيات بيتم اعطاءه حسب المهام الوظيفية وليس حسب المؤهل الأكاديمى
فمن الممكن أى مؤهل ويعمل فى مجال تطوير البرمجيات يطلقوا عليه مسمى مهندس برمجيات فهذا المسمى ليس خاص بخريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات



وفى هذا اللينك قسم الرياضيات و الاحصاء بكلية الرياضيات والاحصاء والعلوم الاكتوارية بجامعة جرينتش

http://www.bachelorsportal.eu/students/browse/programme/31055/mathematics-and-statistics.html



وسنجد أن من ضمن الفرص الوظيفية هو تطوير البرمجيات


Recent graduates have gone into careers in medical statistics, the pharmaceutical industry, the aerospace industry, software development, teaching, actuarial work, Civil Service statistics, chartered accountancy, the oil industry and postgraduate research.

وفى قسم الرياضيات بكلية العلوم جامعة لورييه
بكالوريوس الرياضيات وعلوم الحاسب وهو يقابل قسم الرياضيات وعلوم الحاسب بكلية العلوم عندنا
يعمل فى مجال تصميم البرمجيات



http://www.wlu.ca/page.php?grp_id=65&p=1334



يعنى فى الخارج العمل فى مجال البرمجيات وتطويرها وكذلك مسمى مهندس البرمجيات ليس خاص بكم أنتم فقط ولكن أيضا الحاصل على بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو بكالوريوس الرياضيات وعلوم الحاسب من كليات العلوم هو أيضا من حقه العمل فى نفس المجال والحصول على نفس المسمى
وكذلك أيضا الحاصل على بكالوريوس الهندسة الكهربائية من حقه العمل فى نفس المجال والحصول على مسمى مهندس البرمجيات اذا عمل فى نفس المهنة
وسبق أن أثبتنا ذلك بلينك فى أحد الردود

وكذلك أى شخص حصل عى دورات تدريبية وعمل فى نفس المجال يحصل أيضا على مسمى مهندس برمجيات

فهذا المسمى عندهم يعتمد على المهام الوظيفية وليست الدرجة العلمية فاذا اختلفت الوظيفة اختلف المسمى وتم سحبه
بخلاف التخصصات الهندسية الفعلية فمسماها يعتمد على المؤهل العلمى

ولكن فى كل الأحوال فان كل العاملين فى مجال علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات سواء كانت الدرجة العلمية له مثل درجاتكم العلمية أو مثل الدرجة العلمية لبكالوريوس الرياضيات وعلوم الحاسب ، لا يقيدوا كمهندسين فعليين فى السجلات الدولية فى الدول التى تضمهم الى المؤسسات الهندسية عندهم مثل انجلترا كما أوضحنا سابقا لأن المنظمات الهندسية الدولية لا تعترف بتلك المؤهلات كمؤهلات هندسية ولا تعتمدها وفى أغلب دول العالم لا يتم اعتمادهم كمهندسين
حتى الدول مثل انجلترا والتى تقيدهم بسجلاتهم الداخلية فى المؤسسات الهندسية فان الجامعات العلمية الكبرى بها لا تصنف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ضمن العلوم الهندسية ولكن تصنفها ضمن العلوم الأساسية التطبيقية

مش هرد على عتة بصراحة ..
اللينك واضح و صريح فى كندا و لسة فية إستراليا و روسيا و اليابان و غيرها بس انا مش هضيع وقتى أكتر من كدا
كدا الأمر منتهى . اللى انت بتقول عتة و تخلف فكرى .. نظام واحد بيهتش من اى حتة
و مش فاهم هو اية اللى بيتكلم عنة او بيعمل اية دة حتى مش عارف الفرق بين الاعتماد المهنى والعمل فى السوق ..

وعلى فكرة :-
فى كندا حتى وان كانوا بالفعل بيقيدوا فى P.Eng ( مع انى أشك فى الموضوع أصلا ) ولكن الشئ الأكيد أنهم لا يقيدوا فى المجلس الكندى للهندسة وهو مجلس هندسى أعلى بكثير وهذا المجلس لا يعتمد برنامج علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات من العلوم والمهن الهندسية

ولكن البرنامج الوحيد فى مجال تكنولوجيا المعلومات اللى بيعتمده هذا المجلس هو برنامج هندسة البرمجيات وبالطبع ليس أى برنامج هندسة البرمجيات ولكن وضعوا له شروط بحيث يكون قد درس فترة كافية مقررات هندسة كهربائية فى مدة لا تقل عن عامين حتى يعتمدوه

أما غير ذلك فلا يتم اعتماده من هذا المجلس سواء كان علوم حاسب أو نظم المعلومات أو تكنولوجيا المعلومات

مش هرد على عتة بصراحة ..
اللينك واضح و صريح فى كندا و لسة فية إستراليا و روسيا و اليابان و غيرها بس انا مش هضيع وقتى أكتر من كدا
كدا الأمر منتهى . اللى انت بتقول عتة و تخلف فكرى .. نظام واحد بيهتش من اى حتة
و مش فاهم هو اية اللى بيتكلم عنة او بيعمل اية دة حتى مش عارف الفرق بين الاعتماد المهنى والعمل فى السوق ..




اللينك اللى جبته بخصوص كندا ورحت استند عليه انكم مهندسين مع أنه مش من الموقع الرسمى للهيئة اللى بتعتمد المؤهلات الهندسية هو من قال أن من يعمل مهندس برمجيات يكون حاصل على بكالوريوس الرياضيات
ثم ذهب أنت ورحت فسرت بكالوريوس الرياضيات عى أنه قسم من حاسبات ومعلومات مع أن الدرجة العلمية اسمها بكالوريوس رياضيات مش الحوسبة العلمية

خليك بقى أهرى فى نفسك كدا .. اللينك دة خزوق كبير و لو عاوز أجبلك مجتمع أمريكا للمهندسين أجبلك ..
بس انا سايبك كدا تهرى فى نفسك .. اللى بتقولة عتة و مرض نفسى و تخلف

الرياضيات دى زى مانت قولت على الفيزياء كدا كنت مفكرها فيزياء عامة او فيزياء طبية ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
غبى يعنى مفهاش جدال

بس عامة المقصود بيها الرياضيات هى الرياضيات الحاسوبية و دى بيدرسها عندنا أقسام معينة زى الحوسبة العلمية و قسم دعم و اتخاذ القرار اما كلية العلوم فبها قسم للرياضيات التطبيقة و بيئة عمل الحاسب الألى لانة لو عاوز يذكر الرياضيات التطبيقية كان قال Applied Mathematics ..
فالرياضيات المقصود بيها الرياضيات الحاسوبية ..

انا وضحت الأمر و خلاص مش محتاج مجادلة .. انت شخص نص كم مش فاهم حاجة فخلاص الأمر منتهى

نقول للمرة المليون :-
علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات غير معترف به فى الاتفاقيات الدولية على أنه فرع هندسى وذلك فى اتفاقية واشنطن الدولية وكذلك فى تعليمات هيئة اليونسكو
ولا يتم اعتماده كبرنامج هندسى فى أغلب دول العالم ولا يتم الاعتراف بخريجيه كمهندسين

وبعض الدول هى التى تقيدهم فى مؤسساتها الهندسية وهى مع ذلك لا تستطيع تسجلهم كمهندسين فى السجلات الدولية
وحتى هذه الدول لم تعترض على اتفاقية واشنطن ولم تسعى لتغيرها ، وهذا يعنى اعترافهم وموافقتهم على أنه ليس فرع هندسى
والجهات الأكاديمية بتلك الدول ترفض الاعتراف بهم كمهندسين

وهناك دول أخرى تقيدهم كأعضاء منتسبين فى مؤسساتها الهندسية يعنى لا تعترف بهم كفرع هندسى ولكن تقيدهم كمجالات مشتركة ومساندة للمجالات الهندسية
وبتذكر على برامجهم أنها برامج ذات الصلة يعنى ذات صة بمهنة الهندسة
ولكن هذا لا يعنى أنها هندسة
وكل هذه الدول تؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن
يعنى العبرة فى النهاية باتفاقية واشنطن


ومسمى مهندس البرمجيات :-
هو مسمى وظيفى وليس أكاديمى بمعنى أن أى شخص اذا عمل فى تطوير وهندسة البرمجيات سيطلق عليه هذا المسمى حتى لو كان حاصل على بكالوريوس العلوم فى الرياضيات أو حتى لم يحصل على مؤهل معتمد فى هذا المجال ولكن لديه الخبرات وحاصل على دورات كافية
وكذلك يحصل على نفس المسمى خريج حاصل على بكالوريوس الهندسة الكهربائية اذا عمل فى نفس المجال

وهذا المسمى ليس ثابت لكل من يحصل على مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فهذا المسمى يتغير اذا تغيرت نوعية الوظيفية


وهو مسمى غير رسمى لأن أصلا أغلب الدول لا تعرف بهم كمهندسين ولكنها مسميات أطلقتها الشركات الخاصة



وفى بعض الأماكن وفى أحيان كثيرة بيتم استبداله بمسمى مطور برمجيات مثلما حدث فى موع مكتب العمل الأمريكى الذى استبدل المسمى وغيره الى مطور برمجيات

ومجال العمل نفسه فى الخارج هو مجال مفتوح للجميع وليس مقيد فقط على خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
وأوضحنا ذلك باللينكات عديدة

يعنى قصر مجال العمل على أصحاب مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات أمر مستحيل ولا يحصل فى أى دولة من دول العالم
لأن أصلا علوم الحاسب هو من العلوم الأساسية التطبيقية لذلك يتداخل معه فى المجال مؤهلات أخرى

يعنى سواء بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو الرياضيات الحاسوبية أو الرياضيات وعلوم الحاسب كلهم من حقهم العمل فى هذا المجال


وتصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات :-
على أنه علوم أساسية تطبيقية أصبح أمر منتهى ولا يتم الجدال به
ولكن الجدال حاليا يدور حول هندسة البرمجيات
وبالرغم من أن يشترط فى هذا البرنامج أن تكون جزء من مقرراته من الهندسة الكهربائية حتى يتم قيدهم كمهندسين الا أن هناك جهات أخرى ترفض انضمامهم وترفض اعتبارهم فرع هندسى ولهم فى ذلك أسباب علمية مرجعها الى الاختلافات بين هندسة البرمجيات وبين فروع الهندسة المعترف بها

ومنظمة اليونسكو حسمت أمره بالفعل وأخرجته من مجالات العلوم الهندسية
والأمر سيحتاج الى بعض الوقت حتى يتم رفعه من جميع المؤسسات التى اعتمدته

المجلس الهندسى لجنوب أفريقيا
Engineering Council of South Africa
ECSA



بيعتمد البرامج الهندسة طبقا لاتفاقية واشنطن
وطبعا اتفاقية واشنطن ليس بها علوم حاسب وتكنولوجيا المعلومات

يعنى فى جنوب أفريقيا لا يتم الاعتراف بعلوم الحاسب من المؤهلات الهندسية

وهذا هو اللينك من موقعهم الرسمى الذى يثبت ذلك ويمكن انزال الملف من هذا اللينك :-

http://www.ecsa.co.za/index.asp?x=saquals#SAX


والملف المرفق به قائمة بالبرامج الهندسية المعتمدة بجنوب أفريقيا وليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولا هندسة البرمجيات

المهندسين باستراليا

تعتمد برامج الهندسة وليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات (علوم الحاسب - تكنولوجيا المعلومات - نظم المعلومات )
وهم أيضا ملتزمون باتفاقية واشنطن


ويمكن انزال ملف البرامج الهندسة المعتمدة من هذا اللينك من موقعهم الرسمى

http://www.engineersaustralia.org.au/about-us/program-accreditation

علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات غير معترف به فى الاتفاقيات الدولية على أنه فرع هندسى وذلك فى اتفاقية واشنطن الدولية وكذلك فى تعليمات هيئة اليونسكو
ولا يتم اعتماده كبرنامج هندسى فى أغلب دول العالم ولا يتم الاعتراف بخريجيه كمهندسين

وهذا لينك به الاتحاد الهندسى العالمى وبه اتفاقية واشنطن التى تحدد المؤهلات الهندسية والتى ليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

http://www.washingtonaccord.org/

وهذا لينك يوضح تصنيف هيئة اليونسكو للمجالات والمهن المختلفة ومنها المجالات و المهن الهندسية والتى لم تضم علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولكن اليونسكو وضعه ضمن العلوم الأساسية

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079

ويختلف وضعهم من دولة لأخرى :-

1- بعض الدول مثل انجلترا هى التى تقيدهم فى مؤسساتها الهندسية وهى مع ذلك لا تستطيع تسجلهم كمهندسين فى السجلات الدولية
وحتى هذه الدول لم تعترض على اتفاقية واشنطن ولم تسعى لتغيرها ، وهذا يعنى اعترافهم وموافقتهم على أنه ليس فرع هندسى
والجهات الأكاديمية بتلك الدول ترفض الاعتراف بهم كمهندسين


2- وهناك دول مثل جنوب أفريقيا لا تضمهم الى مؤسساتها الهندسية

3- وهناك دول أخرى مثل أمريكا واليابان تقيدهم كأعضاء منتسبين أو تحدد لهم برامج منفصلة عن برنامج الهندسة فى مؤسساتها الهندسية يعنى لا تعترف بهم كفرع هندسى ولكن تقيدهم كمجالات مشتركة ومساعدة للمجالات الهندسية فتجعل لهم برامج ولجان منفصلة
وتذكر على برامجهم أنها برامج ذات الصلة يعنى ذات صلة بمهنة الهندسة
ولكن هذا لا يعنى أنها هندسة
وكل هذه الدول تؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن
يعنى العبرة فى النهاية باتفاقية واشنطن مش بأن المهنة مسجلة فى مؤسسات هندسية لأن تسجيلها يكون على سبيل الانتساب أو أنها برامج ومؤهلات ذات صلة وهذا يؤكد عدم اعتراف تلك الدول أن تلك المؤهلات هى مؤهلات هندسية

لأنها لو كانت مؤهلات هندسية لم يكن ليفصلها عن برامج الهندسة


يعنى ماينفعش تجيب أى لينك لأى منظمة هندسية وتستند عليه أنهم مهندسين لمجرد انضمامهم الى تلك المنظمة لأن تلك الدول فصلت بالفعل كل برنامج عن الأخر

لأن دا نظام موجود عندهم مختلف عن الموجود عندنا
فعندنا كل مهنة لها نقابة مستقلة

أما عندهم فكل المهن ذات مجالات العمل المشتركة والتى تفيد بعضها البعض يتم تجميعهم معا فى منظمة واحدة
ولكن تلك المنظمة نفسها تقسمهم الى برامج مختلفة لكل برنامج معايره حسب الاتفاقات الدولية
يعنى العبرة بالاتفاقات الدولية وخاصة اتفاقية واشنطن لأنها هى من تحدد المؤهلات الهندسية


ولكن من الناحية الدولية والأكاديمية فى الجامعات الكبرى فالأمر ثابت ومعروف أن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ليس علم ولا مهن هندسية


والدليل على ذلك :-
1- أن تلك المؤسسات نفسها تضم فى عضويتها أيضا الفنيين

http://www.engab.org.uk/professional-qualifications/ict-technician/about-ict-technician

http://www.engab.org.uk/education--skills/technicians/professional-technicians-and-the-technician-council

فهل هذا يجعل الفنيين أصبحوا مهندسين وعلى نفس الدرجة العلمية ؟!!!!!!!!!
بالتأكيد لأ
ولكنهم مجال مشترك ومهن مساعدة لمهنة الهندسة يتم الفصل بينهم بالبرامج حسب الاتفاقات الدولية


2- ومثال أخر يؤكد ذلك هو هيئة IEEE advancing technology for humanity

http://www.ieee.org/about/ieee_history.html

ففى تعريفها ذكرت أنها هى هيئة تضم مهندسين الكهرباء والالكترونيات وأيضا مهن أخرى مرتبطة بمجال عمل مهندسى الكهرباء والالكترونيات ومن هذه المهن هم علماء الكمبيوتر ومطورى البرمجيات وحتى أطباء وقانونيين

يعنى بتضم أى حد يفيدها فى تطوير مجالها


However, as the world's largest technical professional association, IEEE's membership has long been composed of engineers, scientists, and allied professionals. These include computer scientists, software developers, information technology professionals, physicists, medical doctors, and many others in addition to our electrical and electronics engineering core. For this reason the organization no longer goes by the full name, except on legal business documents, and is referred to simply as IEEE


3- وكذلك هيئة ABET فهى تضم بجانب البرنامج الهندسى أيضا برنامج العلوم التطبيقية وكذلك برنامج الحوسبة يعنى هى لم تضم فقط برنامج الحوسبة ولكن أيضا برنامج العلوم التطبيقة ومن المعروف أنه ليس من المهن والعلوم الهندسية
ولكن سبب الانضمام هو الطفرة التى حدثت فى تلك المجالات والتى تساعد على تطوير الصناعة والمهن الهندسية وليس بسبب أنهم علوم أو مهن هندسية

http://www.abet.org/accreditation-yearbook/


وهذا هو نفسه سياسة أغلب المؤسسات الهندسية وهو ضم من يننفعها فى تطوير مجالها ولكن أغلب تلك المنظمات تحدد الفروق بينهم وبين البرامج الأخرى وتؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن



يعنى من الأخر :-
العبرة ليست باحضار لينكات لمنظمات هندسية مختلفة ولكن العبرة باتفاقية واشنطن وهيئة اليونسكو
وكل تلك المنظمات الهندسية تؤكد فى مواقعها على احترامها للاتفاقيات الدولية وفى نفس الوقت أغلب تلك المنظمات تفصل بين البرامج الهندسية وبين البرامج الأخرى المساعدة لمهنة الهندسة
يعنى تلك البرامج الأخرى هى بالنسبة لهم مهن مساعدة لمهنة المهندس ولكن ليس مهندس

إفضل بقى إهرى فى نفسك كتير .. و لا انت كنت تعرف حاجة عن اتفاقية واشنطن ولا تسمع عن الكلام دة ولا حتى نقيب المهندسين فى مصر يعرف حاجة عن الكلام دة .. انا يابنى اللى قايهولك انت أهبل .. انت بتفتى فى حاجة انا جايبها

عامة انا هسيبك تهرى كدا كتير و بعدين أطلعلك بخزوق جديد .. إفضل اتكلم و بعدين أخزوقك بخزوق مرتاح فى سطرين اتنين بس

إفضل بقى إهرى فى نفسك كتير .. و لا انت كنت تعرف حاجة عن اتفاقية واشنطن ولا تسمع عن الكلام دة ولا حتى نقيب المهندسين فى مصر يعرف حاجة عن الكلام دة .. انا يابنى اللى قايهولك انت أهبل .. انت بتفتى فى حاجة انا جايبها

عامة انا هسيبك تهرى كدا كتير و بعدين أطلعلك بخزوق جديد .. إفضل اتكلم و بعدين أخزوقك بخزوق مرتاح فى سطرين اتنين بس





ايه دا انت قديم اوي اوي دا الكلام دا من 15 سنة , العالم بيتطور يا شيخ كل ثانية , يا عم حاسبات ومعلومات هندسة انت واجع دماغنا ليه !!!! اديله يا باشمهندس :)

إفضل بقى إهرى فى نفسك كتير .. و لا انت كنت تعرف حاجة عن اتفاقية واشنطن ولا تسمع عن الكلام دة ولا حتى نقيب المهندسين فى مصر يعرف حاجة عن الكلام دة .. انا يابنى اللى قايهولك انت أهبل .. انت بتفتى فى حاجة انا جايبها

عامة انا هسيبك تهرى كدا كتير و بعدين أطلعلك بخزوق جديد .. إفضل اتكلم و بعدين أخزوقك بخزوق مرتاح فى سطرين اتنين بس






لا اتفاقية واشنطن مش بتعتمد كل البرامج الموجودة فى المنظمات الهندسية اللى أنت جبتها
اتفاقية واشنطن بتعتمد فقط برنامج الهندسة فقط الموجود فى تلك المنظمات

وسبق انى جبت لك لينكات من المواقع الرسمية لتلك المنظمات مثل ABET وهونج كونج بيأكد على ذلك وبيوضح انهم قسموا البرامج الى برنامج هندسة وبرنامج للحوسبة وبرنامج علوم تطبيقية
ومن نفس تلك اللينكات أوضحوا ان اتفاقية واشنطن الخاصة باعتماد المؤهلات الهندسية لا تعتمد الا البرنامج الهندسى فقط


وعلى العموم وعلشان الكلام الكثير واللى ملوش لازمة هذا لينك من موقع الرسمى لاتفاقية واشنطن وفى هذا اللينك استفسارات بخصوص تلك الاتفاقية

ومن ضمنها فى السؤال رقم 6 وهو :-

أن قائمة البرامج المعتمدة من قبل الموقعين على اتفاقية واشنطن تضمن برامج غير هندسية ، فهل اتفاقية واشنطن تعترف ببرامج التكنولوجيا ؟

وكانت الاجابة :-
اتفاقية واشنطن تعتمد فقط البرامج الهندسية

http://www.washingtonaccord.org/Washington-Accord/FAQ.cfm

وهذا هو النص :-
The list of accredited programs posted by a Washington Accord signatory includes non-engineering programs. Do Washington Accord signatories recognize technology degrees?
Washington Accord signatories recognize only engineering programs accredited by the respective signatories.


يعنى مش كل البرامج والمؤهلات فى تلك المنظمات بتعتمدهم اتفاقية واشنطن كمؤهلات هندسية

وبرنامج الهندسة فى تلك المنظمات لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

والبرامج الأخرى فى تلك المنظمات بيتم ضمهم فى برامج منفصلة على أساس أنهم مهن مساعدة للمجال الهندسى مثل برامج التكنولوجين والفنيين والعلوم التطبيقية الأخرى ولكن هذا لا يعنى أنهم مؤهلات هندسية

وبالنسبة الى اللينك اللى انت جبته وحاولت تستند عليه أن مؤهلات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات بيتم اعتمادها فى كندا كمؤهلات هندسية وهو موقع الموارد البشرة ومهارات التنمية بكندا


فمن نفس الموقع هتجد المهن الخاصة بخريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وستلاحظ أن المؤهلات المطلوبة هو بكالوريوس علوم الحاسب ومع ذلك لم يذكر أنه يتطلب الحصول على ترخيص لممارسة مهنة المهندس (P.Eng)

http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2011/ProfileQuickSearch.aspx?val=2&val1=2171&val65=2174


http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2011/QuickSearch.aspx?val65=2174

http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2011/ProfileQuickSearch.aspx?val=2&val1=2172&val65=2174


وكلها وظائف خريجى حاسبات ومعلومات مثل مدير نظم المعلومات و محلل نظم معلومات و مطور مواقع

وهذا يعنى أن خريجى علوم الحاسب لا يقيدوا كمهندسين ولكن البعض يحصل على عضوية انتساب للعمل فى مجال محدد وهو مجال هندسة البرمجيات
وسبق أن أشرنا أنه ليس فقط خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات الذين يعملون فى مجال هندسة البرمجيات هم فقط من يحصلون على هذا الترخيص ولكن أيضا أصحاب مؤهل بكالوريوس الرياضيات


يعنى الحصول على هذا المسمى وهذا الترخيص مرتبط بمجال العمل وليس بالمؤهل الدراسى

ولو كان مرتبط بالمؤهل الدراسى كانوا اشترطوا للحصول على ترخيص لممارسة مهنة المهندس (P.Eng)
لكل مجالات عمل خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

كلية الهندسة والتكنولوجيا المتقدمة (SEAT) بجامعة ماسى بنيوزلندا

ستجده قسم البرامج الأكاديمية الى :-
بكالوريوس فى الهندسة (Bachelor of Engineering ) ويكون فى تخصصات :-
تطوير المنتجات
الميكاترونيك
الالكترونيات وهندسة الكمبيوتر
الهندسة الكيميائية وهندسة العمليات الحيوية


أما البرنامج الأكاديمى الأخر وأسماه بكالوريوس فى علوم المعلومات (Bachelor of Information Sciences )ويكون فى تخصصات :-
علوم الحاسب الآلي
تقنية المعلومات
هندسة البرمجيات


يعنى لم يعترف بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات بما فيهم هندسة البرمجيات من العلوم والمؤهلات الهندسية

http://seat.massey.ac.nz/

بالنسبة لأيرلندا :-

هذه صفحة أنواع البرامج المعتمدة لديهم ، وهذا لينك الصفحة

http://www.engineersireland.ie/Services/Accredited-Courses.aspx

واذا فتحنا صفحة Programmes accredited for Chartered Engineer eligibility

سنجد بها برامج الهندسية معتمدة عندهم


http://www.engineersireland.ie/Services/Accredited-Courses/Chartered-Engineer.aspx


ولن نجد من ضمن البرامج المعتمدة حاليا ومستمر اعتمادها أى برنامج لعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولا هندسة البرمجيات




ودرجة علوم الحاسب الوحيدة الذى كان موجود فى تلك المنظمة تم رفعه من الاعتماد منذ عام 2009 التزاما لاتفاقية واشنطن


وفى هذا اللينك من نفس الموقع ستجد بعد البحث عن برنامج علوم الحاسب ستجد أن اعتماده ظل حتى عام 2009 ثم تم رفعه



http://www.engineersireland.ie/services/accredited-courses/chartered-engineer.aspx?programme=BA(Mod)+in+Computer+Scienc e


حيث ستجد جدول مكتوب :-
ACCREDITATION VALID
to 2009

أى أن الاعتماد كان سارى المفعول حتى عام 2009

ولن تجد أنه تم تجديده أى تم الغاؤه من البرامج المعتمدة

بالنسبة لماليزيا :-


ماليزيا لا تعمد علوم حاسب وتكنولوجيا المعلومات برامج هندسية

واتفاقية واشنطن تعتمد البرامج الهندسية لماليزيا


وهذا لينك يوضح قائمة البرامج الهندسية بماليزيا التى تعتمدها اتفاقية واشنطن


http://www.bem.org.my/v3/listofaccreditedprogrammes.html

واذا ضغطت على أى برنامج جامعى بماليزيا هينزل ملف البرامج الهندسية التى تعتمدها اتفاقية واشنطن وليس من ضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولا هندسة البرمجيات

أما فى تركيا :-

وهى أيضا من الموقعين على اتفاقية واشنطن

فهذا لينك يوضح البرامج الهندسية المعمدة بتركيا وليس من ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

http://www.mudek.org.tr/en/akredit/akredite2011.shtm

يعنى من الأخر :-

من موقع اتفاقية واشنطن التى تعتمد المؤهلات الهندسية أنفسهم أكدو ا أنهم لا يعتمدوا كل البرامج والمؤهلات التى تعتمدها المنظمات التى وقعت على اتفاقية واشنطن ولكنهم يعتمدون فقط البرنامج الهندسى فقط فى تلك المنظمات

يعنى مش معنى أن مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات منضم الى تلك المنظمات أن هذا يعنى أنه أصبح مؤهل هندسى ولكن انضمامه كان لاعتباره من المهن والمؤهلات التى تساعد المجال الهندسى فقط ولا شئ غير ذلك

والذى يؤكد ذلك هذه المنظمات نفسها فستجد البعض منها مثل تركيا وجنوب أفريقيا وماليزيا وأستراليا لا تضم الى مؤسساتها الهندسية أى مؤهل لعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

وبعض أخر من تلك المنظمات مثل الموجود فى أيرلندا كانت تضم اليها مؤهلات علوم الحاسب وتكنولوجيا ولكن مؤخرا قامت برفع الاعتماد عن تلك المؤهلات والغاؤه من منظمتها الهندسية



وبعض أخر مثل هيئة abet بأمريكا وكذلك اليابان أيضا قامت بتقسيم البرامج الى برنامج الهندسة وبرنامج للفنيين وبرنامج للعلوم التطبيقية وبرنامج للحوسبة
وهى لا تضع مؤهلات الحوسبة ومن ضمنها علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فى برنامج الهندسة وبالتالى لا تعتمد اتفاقية واشنطن تلك المؤهلات بالطبع


وهناك هيئات مثل المجلس الهندسى بانجلترا حيث تضم مؤهلات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات اليها ولكنها لاتسجلهم فى السجلات الدولية لعدم الاعتراف الدولى بتلك المؤهلات كمؤهلات هندسية

وبالنسبة الى اللينك اللى انت جبته وحاولت تستند عليه أن مؤهلات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات بيتم اعتمادها فى كندا كمؤهلات هندسية وهو موقع الموارد البشرة ومهارات التنمية بكندا


فمن نفس الموقع هتجد المهن الخاصة بخريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وستلاحظ أن المؤهلات المطلوبة هو بكالوريوس علوم الحاسب ومع ذلك لم يذكر أنه يتطلب الحصول على ترخيص لممارسة مهنة المهندس (P.Eng)

http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2011/ProfileQuickSearch.aspx?val=2&val1=2171&val65=2174


http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2011/QuickSearch.aspx?val65=2174

http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2011/ProfileQuickSearch.aspx?val=2&val1=2172&val65=2174


وكلها وظائف خريجى حاسبات ومعلومات مثل مدير نظم المعلومات و محلل نظم معلومات و مطور مواقع

وهذا يعنى أن خريجى علوم الحاسب لا يقيدوا كمهندسين ولكن البعض يحصل على عضوية انتساب للعمل فى مجال محدد وهو مجال هندسة البرمجيات
وسبق أن أشرنا أنه ليس فقط خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات الذين يعملون فى مجال هندسة البرمجيات هم فقط من يحصلون على هذا الترخيص ولكن أيضا أصحاب مؤهل بكالوريوس الرياضيات


يعنى الحصول على هذا المسمى وهذا الترخيص مرتبط بمجال العمل وليس بالمؤهل الدراسى

ولو كان مرتبط بالمؤهل الدراسى كانوا اشترطوا للحصول على ترخيص لممارسة مهنة المهندس (P.Eng)
لكل مجالات عمل خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات






أولا انت بتكبت المعلومات ناقصة .. او بتجيب لينك على هواك و متكملش

اولا مهنة مهندس البرمجيات مش هى المهنة الوحيدة فى التصنيف الكندى و لكن هناك مهن أخرى مذكورة فى اللينك دة جروب رقم 217

http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/NOC/2011/Occupations.aspx?val=2


217 Computer and information systems professionals

2171 Information systems ****ysts and consultants
2172 Database ****ysts and data administrators
2173 Software engineers and designers
2174 Computer programmers and interactive media developers
2175 Web designers and developers

و مش بس كدا دة فية مهن أخرى للمديرين سواء مديرين المشاريع او مديرين الأى تى و كذلك الإستشاريين

و لكن اولا انت مش واخد بالك من حاجة ان مهنة مهندس البرمجيات الوحيدة اللى بتطلب كارنية نقابة المهندسين الكندية كما ذكرنا من قبل
http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/NOC/2011/Profile.aspx?val=2&val1=2173
و هى المهنة الوحيدة اللى بتقبل دارسى الحاسبات باختلاف درجاتهم العلمية نظم الحاسبات او علوم الحاسب او الرياضيات الحاسوبية او هندسة البرمجيات و كذلك مهنة الحاسب الألى تقبل دارس علوم الحاسب كما ذكرنا مسبقة
http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/NOC/2011/Profile.aspx?val=2&val1=2147

اما باقى المهن سواء مبرمج او محلل نظم بتتطلب درجات علمية أخرى لكن الأولوية لدارس الحاسب الألى فدة طبيعى انة صاحب المهنة فالأولوية لة و لكن مفتوحة لدرجات علمية أخرى مثل اتصالات او ادارة اعمال زى مثلا مطور برمجيات ويب
http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/NOC/2011/Profile.aspx?val=2&val1=2175
و لكنها لا تشترط نقابة المهندسين الكندية

و من هنا هى نفس فكرة إنشاء النقابة المصرية لمهندسى البرمجيات لتكون عضويتها قاصرة على خريجى حاسبات و معلومات مهندسون البرمجيات و هناك باب كامل فى قانون نقابة مهندسى البرمجيات لمزاولة المهنة لتنظيم المنتسبين من خريجى كليات العلوم و الهندسة و التجارة و الطب و غيرها و هنعطيهم تصاريح عمل و ليست عضوية و هتكون تصاريح العمل بمسميات وظيفية مثل هذة فى كندا كمحلل نظم و مبرمج حاسب الى و مطور برمجيات و اخصائى شبكات و اخصائى أمن المعلومات و غيرها مع ملاحظة أن الأولوية لخريج حاسبات بمعنى اذا كان عدد الوظائف يساوى أو أكبر من عدد خريجين حاسبات و معلومات فلن نعطى تصاريح عمل لاى كلية أخرى فليس من المعقول ان نعطى تصاريح للكليات الأخرى على حساب صاحب المهنة و لذلك فكرة نقابة مهندسى البرمجيات المصرية مش بدعة دة نظام معمولة بة فى دول العالم كلة


فية ملحوظة انت بتقول الرياضيات المقصود بيها الرياضيات البحتة و أنا بقولك دى الرياضيات الحاسوبية و دى مفتوحة كقسمين الحوسبة العلمية و نظم عدم و اتخاذ القرار فى كلية الحاسبات و المعلومات و دى مشكلتك مع المجلس الأعلى للجامعات مش مع كلية الحاسبات و المعلومات

ملحوظة أخيرة خريجين هندسة و علوم لا تصنف دراسات حاسوبية طبقا للمجلس الأعلى للجامعات و دى بقى مشكلتهم مع المجلس الأعلى للجامعات و ليس مع كلية الحاسبات و المعلومات

كدا انت فهمت لية احنا بنعمل نقابة لمهندسى البرمجيات فى مصر و أعتقد المثال دة كدا وضح

بخصوص بقى أمريكا فأنت مع كل أسف متعرفش ان هيئة Abet دى هيئة أكاديمية لتطوير التعليم الأكاديمى للتخصصات الهندسية و لكنها ليست مؤسسة مهنية و فى أمريكا يوجد مؤسسة مهنية للمهندسين و هى فى اللينك الأتى
http://www.nspe.org/index.html

و هذة المؤسسة تقبل فى عضويتها الأتى كما هو منصوص علية فى اللينك الأتى
http://www.nspe.org/Licensure/WhatisaPE/index.html

To use the PE seal, engineers must complete several steps to ensure their competency.

Earn a four-year degree in engineering from an accredited engineering program
Pass the Fundamentals of Engineering (FE) exam
Complete four years of progressive engineering experience under a PE
Pass the Principles and Practice of Engineering (PE) exam

و عند تصفح البرامج المعتمدة بها فى لينك accredited engineering program
ستجد البرامج المعتمدة من هيئة Abet و من ضمنها تخصصات
Computer Science
Information Technology
Software Engineering
Information systems
و غير ذلك

http://main.abet.org/aps/AccreditedProgramSearch.aspx/AccreditationSearch.aspx

و طبعا لو مكنش كل تخصصات الحاسب معتمدة مكنش ضافها فى هذا اللينك أو أشار الى ان هناك تخصصات غير معتمدة
أو أشار الى لينك أخر بة التخصصات المعتمدة فقط

و عند تصفح لينك العضويات أيضا فى لينك
Online Application
http://www.aea.org/membership.htm

ستجد من ضمن المجالات الهندسية المعتمدة
CS
Programming
IT
Computer

و هذا اللينك الموضح
http://www.aea.org/application.php

بالإضافة الى اننى وضحت ذلك بصورة للتوضيح و هذا هو الرابط

http://www.mediafire.com/view/?rkbyojngoz1bi7u

هذا كلة بخصوص أمريكا و هذا يعنى ان تخصصات الحاسبات كلها معتمدة كتخصصات هندسية و المؤسسة المهنية للمهندسين الأمريكية تعتمد دارسى تخصصات الحاسبات بجميع فروعها و تجتمع مجالات علوم الحاسب و تكنولوجيا المعلومات كمجالات هندسية و صناعية

بخصوص إتفاقية سيول Seoul Accord حيث أن أهم الموقعين عليها هى المؤسسة الهندسية بتايوان كما هو منصوص علية فى هذا الرابط

http://www.seoulaccord.com/accord/contents.jsp?menu_l=150

لو دخلنا على موقع المؤسسة الهندسية التايوانية سنجد أن هناك تصنيف كالاتى :
http://www.ieet.org.tw/InfoTE.aspx?n=Introduction2E

سنجد انة مصنف تخصصات الحاسب كالآتى

Education : IT or Computing Related 4 Years
Professional Title : Professional Engineer for Computing & IT related
Recognized by Seoul Accord

نفس الحال للتخصص الأخر

Education : Engineering 4 Years
Professional Title : Professional Engineer
Recognized by Washington Accord

و طبعا علشان أسهل الأمر انا رفعتلك صورة و معلم عليها بالأحمر
http://www.mediafire.com/view/?74yp3vwi38uqq1m

خد بالك انة بيقولك كما هو منصوص علية فى اتفاقية سيول و هذا يعنى ان الدول الثمانية الموقعة على الإتفاقية تتبع نفس النهج و الأسلوب و تنصف جميع تخصصات الحاسب كتخصصات هندسية و تمنحهم لقب مهندس محترف فى الحاسبات و المعلومات . و دول أكبر دول العالم و هى الدول التى بتقود العالم

مع ملاحظة ما سبق ان هندسة و حاسبات 4 سنين نفس عدد سنين الدراسة و فى أمريكا نفس الحال 4 سنين فمصر لازم ترفع حاسبات و معلومات سنة خامسة او تقلل هندسة سنة دة هيحصل لو احنا بنطبق المعايير العالمية و موقعين على اتفاقيات الاتحاد الدولى للهندسة لكن مفيش اى دولة عربية موقعة علية بس ممكن من هنا نعرف سبب ان السعودية و دول الخليج رفعت حاسبات سنة خامسة بسبب هذا الأمر

خد بالك انا مش فارق معايا كل الكلام دة نهائيا او التصنيف سواء هندسى او غير هندسى بس انا صراحة مبحبش الأسلوب بتاعك انك داخل تخبط فى كلية الحاسبات و المعلومات و تفتكس كلام و تقعد تحارب بالشكل دة مع ان انا شخصيا معملتش كدا لانة دة يبقى تفكير غير سوى و بكل الأحوال المناقشة دى فادتنى أكتر مافادتك و اكتر ما فادت اى حد لكن انا مستغرب انت مالك انت و مال كلية اية متصنفة اية .. بدل ما تضيع وقتك فى الكلام دة روح شوف مصالحك و اعمل حاجة مفيدة بدل مانت بتحارب على موضوع انت نفسك مش فاهمة ولا هتفهمة ولا تقدر توصفة لانك متعرفش المعطيات و المخرجات العالمية و التطوير السابق و الحالى و بالتالى هتقول كلام مش صحيح و انا مبحبش النظام دة خاصة انك بتدرس فى مصر والتعليم فى مصر ضعيف جدا مقارنة بدول كثيرة محيطة بنا و دول عالمية و انت بشخصك لن تستطيع توصيف اى علم او مجال لانك فى بلد توصيفها بلد نامية او بلد من دول العالم الثالث .

و خد بالك معنى انك بتحارب شىء يبقى الشىء دة فى القمة او مهم لان الشىء النكرة لا يٌذكر نهائيا .
معنى حربك دى على كلية الحاسبات و المعلومات يزيدها شرف و ليس تقليل و دة دليل انك بتغير منها او كان احلامك و طموحاتك تدخلها و مقدرتش تدخلها و بالتالى بتحقد على المنتمين ليها كطلاب او خريجين و دة واضح جداً من تصرفاتك .. الأفضل لك أفعل عمل مناسب

الزميل المشرف أرى فيك عدم حيادية فهذا الموضوع لا يخص كليات القطاع الهندسى و تتركة و عندما تحدثنا عن موضوع لة علاقة بهندسة الحاسب أغلقتة و عندما أضع اى خبر عن كلية الحاسبات فى القسم بصفتها كلية هندسية تنقلة بل وصل بك الأمر ان عملت ليا ايقاف .. هذة ليست حيادية بالمرة

أرجو منك مزيدا من الحيادية و الإنصاف ..

بالنسبة لموضوع لينك كندا
وظائف خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وظائف متعددة مش وظيفة واحدة وأنا ذكرت هذا فى تعليقى بالفعل

وكلامك على أن الوظائف الأخرى لعلوم الحاسب الموجودة فى الموقع ممكن يعمل بها أى حد وأن مهندس البرمجيات فقط هو المحدد لحاسبات ومعلومات فقط واستدليت بها أن هذا يعنى أن كل تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات مهندسين برمجيات عندهم وأن كلهم بيقيدوا ويأخذوا تراخيص مزاولة مهنة
فهذا كلام غير صحيح بالمرة فكل مسمى وظيفى تم تحديد مهامه وأيضا المؤهلات المطلوبة

وهذا هو الدليل :-

أولا :- نرى المؤهلات المطلوبة :-
1- نشوف الأول المؤهلات المطلوبة لوظيفة مهندس البرمجيات

http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2011/ProfileQuickSearch.aspx?val=2&val1=2173&val65=2174

يكون فى العادة بكالوريوس علوم الحاسب ..... أو بكالوريوس رياضيات

خلى بالك قال فى العادة (الغالب) يعنى يمكن لمؤهلات أخرى أن تعمل فى هذا المجال وليس كما تقول أنت أنها من اختصاص علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فقط
ليس هذا فقط ولكن يمكن أن يعمل بها شخص لم يحصل على درجة البكالوريوس أربع سنوات ولكن شخص انتهى من دورة برنامج علوم الكمبيوتر فى الكلية
أو شخص حاصل على درجة الماجستير أو الدكتوراه فى تخصصات قريبة منهم

A bachelor's degree, usually in computer science, computer systems engineering, software engineering or mathematics
or
Completion of a college program in computer science is usually required.

يعنى مش زى ما أنت بتقول أنها من اختصاص علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فقط
وسبق أنى أوضحت فى تعليق سابق لى أن ممكن لمهندس كهرباء يعمل فى هذا المجال ويأخذ نفس المسمى ويمكن لخريج قسم رياضيات تطبيقة أن يعمل هو أيضا فى نفس المجال ويأخذ نفس المسمى
وبالطبع طبقا لهذا اللينك فانه مهما كان مؤهله أو تخصصه فانه يجب الحصول على ترخيص مزاولة مهنة لهذه المهنة بالتحديد

يعنى الأمر مختص به المهنة وليس المؤهل لأن ممكن لمؤهلا أخرى وغير هندسية أنها تحصل على الترخيص


2- والأن نرى المؤهلات المطلوبة لوظيفة محلل نظم معلومات :-


http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2011/ProfileQuickSearch.aspx?val=2&val1=2171&val65=2174


A bachelor's degree in computer science, computer systems engineering, software engineering, business administration or a related discipline
or
Completion of a college program in computer science is usually required.


طبعا اكتشفنا أنها نفس المؤهلات بالضبط المطلوبة لوظيفة مهندس البرمجيات ولا يوجد فرق

ولكن هذه المرة لم يذكر أنه يجب الحصول على ترخيص مزاولة مهنة

وهذا ليس لها الا معنى واحد وهو أن هذه المؤهلات هى مؤهلات غير هندسية
لأنها لو كانت هندسية فانه مهما اختلفت مهام الوظائف وتعددت فى أى مكان فان ترخيص مزاولة المهنة يظل قائما

يعنى لا نرى مثلا :-
طبيب فى العناية المركزة يتم الاشتراط أن يكون حاصل على ترخيص مزاولة مهنة
ولكن اذا انتقل لقسم أخر غير العناية المركزة يتم رفع هذا الشرط
ولم نرى أنه من الممكن لممرض أن يعمل فى أى مهنة من مهن الطبيب
أو أن الطبيب يعمل فى أى مهنة من مهن الممرض !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولم نرى وظيفة فنى يطلبوا المؤهل الذى يعمل فيه مهندس كهرباء
ولم نرى وظيفة مهندس كهرباء يكون المؤهل المطلوب مهندس كهرباء

لأن أصلا هذه المؤهلات هى مؤهلات هندسية تأخذ ترخيص مزاولة المهنة لها على أساس درجتها العلمية وليس حسب نوع الوظيفة

ولكن ما رأيناه فى اللينك اللى جبته أن ىترخييبص مزاولة المهنة بيتحدد حسب الوظيفة وليس المؤهل العلمى

استكمال موضوع كندا

ثانيا :- المهام الوظيفية لكل مهنة :-

1- من ضمن الوظائف وظيفة محلل نظم وهى وظيفة من المفترض أن مختص بها خريج نظم معلومات بكلية حاسبات ومعلومات

http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2011/ProfileQuickSearch.aspx?val=2&val1=2171&val65=2174

ولكن فى موقع هيئة المورارد البشرية بكندا عندما ذكرت تلك الوظيفة (وهى وظيفة أصيلة لخريج قسم نظم المعلومات وليست خاصة بمؤهلات أخرى ) كل الذى ذكروه أن يكون المؤهل بكالوريوس علوم الحاسب ولم يذكروا وجوب الحصول على ترخيص مزاولة مهنة
وهذا يعنى بكل بساطة أن المؤهل نفسه ليس مؤهل هندسى
وأن الوظيفة الأصيلة والخاصة بخريجى قسم نظم المعلومات لديهم لا تستوجب الحصول على ترخيص مزاولة مهنة لأنها غير مقيدة كمهندسين عندهم

مع أن كل وظائف المهندسين على اختلافها فيجب الحصول على ترخيص مزاولة مهنة لها

2- وظيفة مهندس برمجيات

http://www5.hrsdc.gc.ca/noc/english/noc/2011/ProfileQuickSearch.aspx?val=2&val1=2173&val65=2174

نرى فى شرح مهامه الوظيفية هو تطوير البرمجيات ونرى أن هذا المجال ليس كل مجالات عمل خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وأن على تعدد أقسامهم لهم مهام أخرى بالتأكيد وهذه المهام غير مذكور بها أن مسماها الوظيفى مهندس برمجيات ولا أنها بحاجة لترخيص مزاولة مهنة

وهذا يؤكد أنه مهام وظيفية معينة ومحددة مختص بها من ضمن مجموعة مهام وظيفية خاصة بكل خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

ولا ينفع ما تقوله بأن
هذه المهنة يمكن أن يعمل بها أى حد علشان كدا لا يحصل على ترخيص
لأن هذا معناه أن فكرة نقابة مهندسى البرمجيات يجب أن تشمل مزاولة المهنة لها تخصص واحد فقط وهو هندسة البرمجيات أما باقى وظائفكم فلا يجب أن يكون لها مزاولة مهنة

وهذا حسب كلامك أنت نفسك
يعنى نلغى كل تخصصات ومهن علوم الحاسب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أو نجعل جميع مهنها يعمل بها الجميع وفى هذه الحالة لم يعد يحق لكم المطالبة بقانون مزاولة مهنة
لأنه اتضح من اللينك اللى جبته أن فى كندا يمكن لأى شخص يعمل بها علشان كدا مش بيطلبوا مزاولة مهنة

الاشكالية فى ردك أنك حاولت جاهدا أن تختصر كل وظائف ومجالات عمل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فى مجال وتخصص واحد فقط لتحاول أن تثبت أنها مهن هندسية
ولكن فى سبيل ذلك لم يعد لديكم الحق فى المطالبة بقانون مزاولة المهنة وأن تكونوا أنتم المتحكمين فى المهنة
هذا حسب كلامك

الموضوع الثانى موضوع تايوان

مش معنى أن المؤسسة اسمها المؤسسة الهندسية يبقى معنى كدا أن كل اللى تضمه اليها يكون مؤهلات هندسية
لأننا قولنا قبل ذلك أن تلك المؤسسات تضم اليها المهن والمجالات المساعدة للمهن الهندسية ولكن هذا لا يجعلها مهن هندسية

وسبق أنى أتيت باللينك من اتفاقية واشنطن نفسها اللى ذكر فيه أن تلك المنظمات الهندسية تضم مؤهلات غير هندسية وأن اتفاقية واشنطن بتعتمد المؤهلات الهندسية الموجودة فقط فى تلك المنظمات
يعنى معنى عدم اعتماد اتفاقية واشنطن لبرنامج الحوسبة فى المؤسسة الهندسية بتايوان أنها مؤهلات غير هندسية
وموقع اتفاقية واشنطن أوضح جيدا أن تلك المنظمات بالفعل تضم اليها مؤهلات غير هندسية

يعنى اتفاقية متخصصة قالتها صراحة وبوضح أن الذى لا تعتمده فى تلك المنظمات هى مؤهلات غير هندسية
مش أنا اللى بقول هذا

http://www.washingtonaccord.org/Washington-Accord/FAQ.cfm

أما اتفاقية سيول فلم يتم ذكر فى تعريف تلك الاتفاقية أنها معنية بأى مجال هندسى فلم تذكر كلمة هندسة فى تعريفها ولكنها معنية بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وهى فى الأصل غير معنية بالمؤهلات الهندسية لأن الاتفاقية المعنية بالمؤهلات الهندسية هى اتفاقية واشنطن وليست سيول

http://www.seoulaccord.com/accord/contents.jsp?menu_l=85&menu_m=218

و ستجد أن تايوان مثل امريكا واليابان قمت بعمل برامج للهندسة وبرامج أخرى للحوسبة والتقنية وأخرى للتعليم المعمارى

الموضوع الثالث موضوع أمريكا :-


أولا :- هيئة NSPE Licensure

فى هذا اللينك يوضح شروط الانضمام

http://www.nspe.org/Licensure/Resources/LicComity/index.html

والنص بالضبط كما هو موجود باللينك

They must have graduated from an engineering program accredited by the Engineering Accreditation Commission of ABET Inc.
They must have passed the NCEES Fundamentals of Engineering (FE) and Principles and Practice of Engineering (PE) exams.
They must have completed four years of acceptable engineering experience after confirmation of a bachelor's of science degree in an engineering program.
Their license must be clear of any disciplinary action.

يعنى ببساطة بيرجعنا ثانى للبرنامج الهندسة المعتمد من ABET وليس كل البرامج المعتمدة منها
وبرنامج الهندسة لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

ثانيا :- هيئة AEA American Engineering Association

فهذه الهيئة قسمت عضوياتها الى عضو ،و عضو منتسب ، وأكاديمى ، والأفراد العسكريين

http://www.aea.org/membership.htm


العضو :- يجب أن يكون تخرج من كلية أو جامعة معتمدة من ABET فى المناهج الهندسية
والبرنامج الهندسى فى ABET لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات كما قلنا قبل ذلك

: Member must have graduated from an ABET accredited college or university in an engineering curriculum approved and accepted by AEA, or eight (8) years of engineering experience and is supportive of the goals of the AEA

أما العضو المنتسب فهو أى شخص حصل على تدريب أو له مصلحة فى المجال الهندسى أو يكون فى البرمجة أو فى الرياضيات التكنولوجية وداعم لأهداف AEA
ASSOCIATE MEMBER : Anyone with training or interest in Engineering, Programming, Mathematics Technology the Physical (STEM) sciences and is supportive of the goals of the AEA.


يعنى عندما يكون programming
موجود فى Application فهذا لأنه عضو منتسب وليس عضو كما هو موجود فى وصف العضويات التى ذكر بها أن Programmin هو عضو منتسب


وهذا يؤكد ما قلته قبل ذلك أن تلك المؤسسات والهيئات تضم اليها أى مجال يساعد وله مصلحة مع المجال الهندسى ولكن هذا لا يعنى عندهم أنه مجال هندسى أو مؤهل هندسى

أما بالنسبة لمسمى مهندس البرمجيات
الهيئات الحكومية فى أمريكا مش بتطلق عليكم مسمى مهندس أبدااااااااااااااا

اللى بيطلق عليكم هذا المسمى هى بعض الشركات الخاصة ومش بتطلقه عليكم كلكم
بتطلقه فقط على الذى يعمل فى هندسة وتطوير البرمجيات
وممكن تطلقه على خريج هندسة الكهرباء أو الرياضيات التطبيقية طالما عمل على هندسة وتطوير البرمجيات

http://jobs.thomsonreuters.com/job/Eagan-Senior-Software-Engineer-Infrastructure-Job-MN-55120/1505773/

مع ملحوظة اننا لم نجد هنا شرط الحصول على تراخيص ولا قانون مزاولة مهنة

وعلى العموم أنا لم أقل أى حاجة غلط على كلية الحاسبات والمعلومات ولم أسئ أليها أبدا
أنا وضحت الصورة كاملة وأثبتها باللينكات كثيرة جدا
ولكن الذى أساء لكليته ومهنته هو اللى حاول ينسبها لمجال ليس مجالها بالرغم من كل ماتقوله الهيئات والأكاديميات العالمية
اليونسكو ، اتفاقية واشنطن ، الجامعات المحترمة العالمية
مش عيب ولا خطأ أنها لا تكون كلية ولا مهنة هندسية
واللى بيحاول يرد و يوضح الصورة يحاول يطفشه اما عن طريق السب والشتم أو عن طريق اعادة الكلام أكثر من مرة علشان يكون هو أخر واحد اتكلم ويعتقد انه بهذا انتصر وأكد صحة كلامه

أما بالنسبة لمسمى مهندس البرمجيات
الهيئات الحكومية فى أمريكا مش بتطلق عليكم مسمى مهندس أبدااااااااااااااا

اللى بيطلق عليكم هذا المسمى هى بعض الشركات الخاصة ومش بتطلقه عليكم كلكم
بتطلقه فقط على الذى يعمل فى هندسة وتطوير البرمجيات
وممكن تطلقه على خريج هندسة الكهرباء أو الرياضيات التطبيقية طالما عمل على هندسة وتطوير البرمجيات

http://jobs.thomsonreuters.com/job/eagan-senior-software-engineer-infrastructure-job-mn-55120/1505773/

مع ملحوظة اننا لم نجد هنا شرط الحصول على تراخيص ولا قانون مزاولة مهنة



اللينكات دى كلها لينكات غير رسمية ، انا ممكن باختصار انزل على المنتدى هنا مطلوب وظيفة استشارى هندسة برمجيات هو الكلام بفلوس او مهندس برمجيات ، واكتب شروط المهنة انة يكون حاصل على بكالوريوس تجارة . يابنى الكلام بقرش .
لكن المهن بتعتمد عن طريق المؤسسات المهنية زى مجتمع المهندسين الامريكى ( المؤسسة الأمريكية لتصنيف المهندسين او ما يعادل فى مصر نقابة المهندسين )

مهنة مهندس فى أمريكا تتبع مجتمع المهندسين خلاف ذلك يبطل اى لينك و طالما مجتمع المهندسى الامريكى يقبل عضوية خريجى حاسبات و معلومات و يصنف مجالات الحاسبات و المعلومات من ضمن مجالاتة يبقى مجال هندسى مفيش شك فى ذلك .. خلاف ذلك يبقى كلة فتى

وعلى العموم أنا لم أقل أى حاجة غلط على كلية الحاسبات والمعلومات ولم أسئ أليها أبدا
أنا وضحت الصورة كاملة وأثبتها باللينكات كثيرة جدا
ولكن الذى أساء لكليته ومهنته هو اللى حاول ينسبها لمجال ليس مجالها بالرغم من كل ماتقوله الهيئات والأكاديميات العالمية
اليونسكو ، اتفاقية واشنطن ، الجامعات المحترمة العالمية
مش عيب ولا خطأ أنها لا تكون كلية ولا مهنة هندسية
واللى بيحاول يرد و يوضح الصورة يحاول يطفشه اما عن طريق السب والشتم أو عن طريق اعادة الكلام أكثر من مرة علشان يكون هو أخر واحد اتكلم ويعتقد انه بهذا انتصر وأكد صحة كلامه

بخصوص بقى توضيح اللينكات محدش طلب منك انك تجيب تصنيف العلوم لانك اللى فتحت البوست .. ثانيا كل الناس فى مصر تعرف ان كلية الحاسبات ملهاش نقابة
ثالثا و الأهم محدش فوضك تتكلم عن قطاع الحاسبات و المعلومات لانك خريج كلية أخرى فانت لست مهنى فى هذا الطقاع فمحدش طلب منك تتكلم عنة

رابعا كلامك خطأ لانك أصلا متعرفش يعنى اية تصنيف مهنى بدليل ان كل كلامك كان على هيئة Abet و كل الهيئات انا اللى قولتهالك و دة دليل انك مش فاهم اللى بتقولة

خامساً ملكش دعوة بكلية اية تصنيفها اية هندسية ولا لا .. انت بقى شخص بتغلى منها فدة لانك اكيد حاسس انك أقل منها

سادسا انت مأكدتش حاجة بالعكس انت خليت الناس تقرأ و تعرف الدينا ماشية ازاى

سابعاً انت كدا عرفت الناس ان دى كلية مهمة و داخل تتكلم عنها و الشىء النكرة لا يذكر

ثامنا لما تعرف معنى اية نقابة و يعنى اية تصنيف مهنى ابقى اتكلم لكن انت نفسك مش فاهم يعنى اية تصنيف مهنى

تاسعاً انت مين علشان تصنف كلية او تتكلم عنها اية هى قدراتك او معلوماتك او خبراتك

عاشرا الاتحاد العالمى للهندسة غير ملزم الا للدولة الموقعة علية فقط لكنة مش ملزم لكل الدول لكنة يعتبر مؤسسة كبيرة تعول عليها

أخيرا متتكلمش عن شىء انت مبتفهمش فية .. انت لا تعرف الاتحاد العالمى للهندسة ولا اتفاقية واشنطن ولا تعرف أصلا الثلاث معاهدات اللى فيها ولا تعرف تصنيف العلوم ولا تعرف الأمم المتحدة ولا تعرف كل الكلام دة .. و كل الكلام دة مش هيقلل من كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر بالعكس هيزيدها قوة
الناس حاليا شافت تصنيف أمريكا و كندا و استراليا و اوربا و عرفت معلومات جديدة و يعنى اية اتحاد عالمى و اتفاقية سيول و قرأيت و عرفت .. فالكلام اللى قولتة مش هيقلل بس هيضيف

فى النهاية انت مبتوضحش حاجة انت داخل لهدف فى دماغك بس انا مش هسكتلك لما تخبط فى كليتى مش هسكتلك لان بمنتهى البساطة محدش بيتكلم على كلية أخرى و محدش فوض سيادتك تجبلنا تصنيف عن شىء محدش قالك هات تصنيف عن اى كلية خاصة انك مش فى كلية هندسة او حاسبات و اسم الموضوع مجالات العلوم الهندسية و انت اصلا مش طالب بكلية الهندسة فمحدش فوضك بصراحة
اللى بتعملة دة من الأخر حقد على كلية الحاسبات و المعلومات و دة يزيدها شرف لان الشىء النكرة لا يُذكر .. انا عارف انك خلاص اعصابك تعبت و اتعقدت من كل اللى شوفتة و لسة عندى كتير الملفات كتير اوى و التصنيفات العالمية كتير اوى المهنية و الأكاديمية فمتفكرش انى هسكتلك او هسيبك لان بمنتهى البساطة خليك فى كليتك و فى حالك و كمان لانك مش جهة رسمية تصنف اى كلية او جهة منوط بها ذلك فدة يبقى من الأخر حقد منك و انا مش هسكتلك دة أمر بديهى

و انا هفضل كدا أرد عليك بلينكات رسمية لمؤسسات مهنية هندسية و انت ترد عليا كلام عشوائى او بلينكات غير رسمية لانك على باطل و دة اللى حارق أعصابك انت مش قادر تثبت صحة كلامك بل بالعكس بتتفأجا بالأكثر و اى حد هيقرأ الحوار هيعرف انك بترد و خلاص اى مؤسسة تتهمها انها بتصنف مهن هندسية و غير هندسية و خد بالك انت قولت الكلام دة على كل المؤسسات
مؤسسة مهندسين الكهرباء و الإلكترونيات العالمية
هيئة Abet الأمريكية
هيئة تايوان للتعليم الهندسى
المجلس الهندسى البريطانى
بالنسبة لسوريا تقول دة سوريا بتمشى عكس الناس طيب فين يا عم الحاج الإثبات اهو اى كلام و خلاص
بالنسبة لصورة الإقامة فى السعودية تقول اى حد ممكن يطلع كارنية مهندس هو بالكلام و خلاص طيب فين الإثبات مفيش
و غير كدا كتير

فأنت بتقول اى كلام فى الهواء مفيش اى اثباتات بالنسبالك كل المؤسسات بتعتمد مهن هندسية و غير هندسية يعنى اى كلام فى اى كلام لانك ماشى بمبدأ الكلام ببلاش بقرش فبقول و خلاص و برمى كلام فى الهواء لكن مفيش مستندات و يوم لما تجيب مستند تجيب إعلان وظيفة ههههههههههه
فأنت الصراحة مكشوف يعنى وضعك وحش اوى الصراحة بتحرج نفسك من الأخر .. بتتكلم عن أمور ملكش فيها .. لذلك هو دة السبب انى مش هسكتلك لان انا مش فارق معايا كل الكلام دة بالعكس دة فادنى جداً لكن انا مبحبش الصراحة نظام البلطجة كدا و نظام انى داخل احارب كلية أخرى ..
بمختصر العبارة هقفلك صح و هحرقك و مش هيهمنى .

ريح دماغك مش هسمحلك تشوة كليتى . هعرف أقفلك كويس جداً و مش بس كدا انا ممكن أحارب كليتك و اى كلية أخرى عندى من القوة ما يجعلنى ذلك

الموضوع الثالث موضوع أمريكا :-


أولا :- هيئة NSPE Licensure

فى هذا اللينك يوضح شروط الانضمام

http://www.nspe.org/Licensure/Resources/LicComity/index.html

والنص بالضبط كما هو موجود باللينك

They must have graduated from an engineering program accredited by the Engineering Accreditation Commission of ABET Inc.
They must have passed the NCEES Fundamentals of Engineering (FE) and Principles and Practice of Engineering (PE) exams.
They must have completed four years of acceptable engineering experience after confirmation of a bachelor's of science degree in an engineering program.
Their license must be clear of any disciplinary action.

يعنى ببساطة بيرجعنا ثانى للبرنامج الهندسة المعتمد من ABET وليس كل البرامج المعتمدة منها
وبرنامج الهندسة لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

ثانيا :- هيئة AEA American Engineering Association

فهذه الهيئة قسمت عضوياتها الى عضو ،و عضو منتسب ، وأكاديمى ، والأفراد العسكريين

http://www.aea.org/membership.htm


العضو :- يجب أن يكون تخرج من كلية أو جامعة معتمدة من ABET فى المناهج الهندسية
والبرنامج الهندسى فى ABET لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات كما قلنا قبل ذلك

: Member must have graduated from an ABET accredited college or university in an engineering curriculum approved and accepted by AEA, or eight (8) years of engineering experience and is supportive of the goals of the AEA

أما العضو المنتسب فهو أى شخص حصل على تدريب أو له مصلحة فى المجال الهندسى أو يكون فى البرمجة أو فى الرياضيات التكنولوجية وداعم لأهداف AEA
ASSOCIATE MEMBER : Anyone with training or interest in Engineering, Programming, Mathematics Technology the Physical (STEM) sciences and is supportive of the goals of the AEA.


يعنى عندما يكون programming
موجود فى Application فهذا لأنه عضو منتسب وليس عضو كما هو موجود فى وصف العضويات التى ذكر بها أن Programmin هو عضو منتسب


وهذا يؤكد ما قلته قبل ذلك أن تلك المؤسسات والهيئات تضم اليها أى مجال يساعد وله مصلحة مع المجال الهندسى ولكن هذا لا يعنى عندهم أنه مجال هندسى أو مؤهل هندسى





طبعا انت بترجم ترجمة حرفى يعنى كوبى و بيست و تترجم بمزاجكك فممكن نتعامل معاك

تخصص هندسة البرمجيات دة أحد تخصصات كلية الحاسبات و المعلومات المعتمدة من المجلس الاعلى
للجامعات

دى هيئة Abet تخصص هندسة البرمجيات معتمد من القسم الهندسى و معتمد من اتفاقية واشنطن

http://main.abet.org/aps/AccreditedProgramsDetails.aspx?OrganizationID=374

http://main.abet.org/aps/AccreditedProgramsDetails.aspx?OrganizationID=90

Accredited By: Engineering Accreditation Commission

International Mutual Recognition Agreement: Washington Accord | Bilateral Engineers Canada **

دة غير نقابة المهندسين الإسترالية معتمدة تخصص هندسة برمجيات
http://www.engineersaustralia.org.au/sites/default/files/shado/Education/Program%20Accreditation/latest_be_programs_updated_9_august_2012.pdf

و الملف دة متحدث لحد 9 أغسطس و مكتوبلك واضحة و صريحة

و دى نقابة مهندسين كندا
http://www.engineerscanada.ca/files/w_Accredited_Engineering_programs.pdf

فيها تخصص هندسة برمجيات معتمد

و القسم دة موجود فى كلية الحاسبات و المعلومات مصر

دى حاسبات حلوان
http://www.helwan.edu.eg/fci/index.php/departments/software-engineering

و دى حاسبات الجامعة العربية للعلوم و التكنولوجيا و النقل البحرى
http://www.aast.edu/en/colleges/ccit_cairo/contenttemp.php?page_id=34500010#

و دى لائحة القسم فى الكلية 4 سنين
http://www.aast.edu/en/colleges/ccit_cairo/programtemp.php?unit_id=4&program_id=74

و دى حاسبات جامعة الأهرام الكندية
http://www.acu.edu.eg/index.php?option=com_cs&Itemid=14&id=1&lang=en

و خد بالك انا بتعامل معاك بعقليتك يعنى انت بترجم ترجمة حرفية و بتقاوح فانا هنزل لمستواك
أعتقد كدا الأمر معتمد على الأقل القسم دة و من حقنا نطالب للقسم دة بنقابة لة نقابة مهندسى البرمجيات و بمسمى وظيفى لة و نعتمد الكلية هندسية لان فيها جزء هندسى لانة معتمد على علوم الحاسب بصفة عامة لان هندسة البرمجيات معتمدة على علوم الحاسب و جزء منها

مرفق ملف لتصنيف التخصصات من المجلس الأعلى للجامعات فيها قطاع الحاسبات و المعلومات يضم كلية الحاسبات و المعلومات وحدها دون غيرها و من تحتها كل الشعب و من ضمنها شعبة هندسة البرمجيات و قطاع الدراسات الهندسية لا يحتوى على ذلك التخصص مع ملاحظة ان تخصصات كلية العلوم قسم حاسب تصنف كتخصصات رياضيات يتبع قطاع العلوم الأساسية و كلية الهندسة قسم حاسب مندرج تحت شعبة الهندسة الإلكترونية يتبع قطاع الدراسات الهندسية ..

اعتقد كدا انا وصلت لمستواك الفكرى المريض .. انا بنزل لمستواك خالص للترجمة الحرفية بتاعتك
كدا ملكش حجة عندى تخصص فى كليتى معتمد من اتفاقية واشنطن اللى هى معتمدة من الاتحاد العالمى للهندسة و معتمد من هيئة Abet من القسم الهندسى و بيدخل نقابة المهندسين الأمريكية .. ياريت بقى متصدعناش و تقعد تفتى و تطلع شائعات
و كمان انت ككلية علوم و كلية هندسة فى مصر مش مصنفين دراسات حاسوبية ولا دراسات حاسب او برمجيات بتاع علوم تحت العلوم الأساسية شعبة رياضية و بتاع هندسة تحت الهندسة الإلكترونية و كدا لما تشتغل فى المجال فى مصر تبقى منتسب للمجال

واضح انك أنت مش بتقرأ تعليقاتى كويس
موضوع ان هندسة البرمجيات بيتم الاعتراف به فى بعض المؤسسات على أنه علم هندسى سبق أنى اتكلمت عنه أكثر من مرة ولم أنكره
ولكن هذا على تخصص هندسة البرمجيات فقط وليس باقى تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
فباقى تخصصات علوم الحاسب أمرها تم حسمه ولن تجده لا فى هيئة abet ولا أى مؤسسة أخرى
وقلت كمان أن فى مؤسسات أخرى لا تعترف به كعلم هندسى وأن عليه جدل واسع
وسبق برضوا أنى جبت لينك جامعة ماسى بنيوزلندا اللى لم يضع هندسة البرمجيات كعلم هندسى ولكنه جعله علوم المعلومات
وهذا يؤكد على صحة كلامى بوجود جدال حول هذا التخصص
وكمعلومة لك أن هذا التخصص نفسه فى فكرة حديثة وجديدة جدا تسعى الى تطويره وتغير مسماه مع التطوير الذى سيحدث فيه وهذا التطوير سيحسم نهائيا موضوع هذا الجدال

وهذا من تعليق سابق لى ستجده فى الصفحة رقم 11 علشان تعرف أنى سبق اتكلمت عن موضوع هندسة البرمجيات

وتصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات :-
[size="4"] على أنه علوم أساسية تطبيقية أصبح أمر منتهى ولا يتم الجدال به
ولكن الجدال حاليا يدور حول هندسة البرمجيات
وبالرغم من أن يشترط فى هذا البرنامج أن تكون جزء من مقرراته من الهندسة الكهربائية حتى يتم قيدهم كمهندسين الا أن هناك جهات أخرى ترفض انضمامهم وترفض اعتبارهم فرع هندسى ولهم فى ذلك أسباب علمية مرجعها الى الاختلافات بين هندسة البرمجيات وبين فروع الهندسة المعترف بها

ومنظمة اليونسكو حسمت أمره بالفعل وأخرجته من مجالات العلوم الهندسية
والأمر سيحتاج الى بعض الوقت حتى يتم رفعه من جميع المؤسسات التى اعتمدته

واضح انك أنت مش بتقرأ تعليقاتى كويس
موضوع ان هندسة البرمجيات بيتم الاعتراف به فى بعض المؤسسات على أنه علم هندسى سبق أنى اتكلمت عنه أكثر من مرة ولم أنكره
ولكن هذا على تخصص هندسة البرمجيات فقط وليس باقى تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
فباقى تخصصات علوم الحاسب أمرها تم حسمه ولن تجده لا فى هيئة abet ولا أى مؤسسة أخرى
وقلت كمان أن فى مؤسسات أخرى لا تعترف به كعلم هندسى وأن عليه جدل واسع
وسبق برضوا أنى جبت لينك جامعة ماسى بنيوزلندا اللى لم يضع هندسة البرمجيات كعلم هندسى ولكنه جعله علوم المعلومات
وهذا يؤكد على صحة كلامى بوجود جدال حول هذا التخصص
وكمعلومة لك أن هذا التخصص نفسه فى فكرة حديثة وجديدة جدا تسعى الى تطويره وتغير مسماه مع التطوير الذى سيحدث فيه وهذا التطوير سيحسم نهائيا موضوع هذا الجدال

وهذا من تعليق سابق لى

وتصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات :-
على أنه علوم أساسية تطبيقية أصبح أمر منتهى ولا يتم الجدال به
ولكن الجدال حاليا يدور حول هندسة البرمجيات
وبالرغم من أن يشترط فى هذا البرنامج أن تكون جزء من مقرراته من الهندسة الكهربائية حتى يتم قيدهم كمهندسين الا أن هناك جهات أخرى ترفض انضمامهم وترفض اعتبارهم فرع هندسى ولهم فى ذلك أسباب علمية مرجعها الى الاختلافات بين هندسة البرمجيات وبين فروع الهندسة المعترف بها

ومنظمة اليونسكو حسمت أمره بالفعل وأخرجته من مجالات العلوم الهندسية
والأمر سيحتاج الى بعض الوقت حتى يتم رفعه من جميع المؤسسات التى اعتمدته
[/quote]


انا هتعامل معاك بنظريتك و بالترجمة الحرفية .. احنا عندنا فى مصر تخصص فى كلية الحاسبات و المعلومات معتمد كتخصص هندسى فمن حقنا نقل انها كلية هندسية خاصة ان الجزء دة متكامل مع باقى التخصصات و فى كلية واحدة و نفس الدراسة ..

و خد بالك انا بتعامل بدماغك الصغيرة .. اعتقد كدا ملكش تتكلم ..
دة تخصص موجود فى الكلية عندنا فمن حقنا بقى نتكلم على حسة
و خد بالك انا بكلمك بمنطقك لكن انا متاكد ان على الأقل الدول اتفاقية سيول اعتمدتة كتخصصات هندسية لكن انا بنزل لمستواك تحت خالص علشان ميبقاش ليك حجج

وهاهو التعليق مرة أخرى ستجدنى فى أخره تكلمت عن هندسة البرمجيات


نقول للمرة المليون :-
علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات غير معترف به فى الاتفاقيات الدولية على أنه فرع هندسى وذلك فى اتفاقية واشنطن الدولية وكذلك فى تعليمات هيئة اليونسكو
ولا يتم اعتماده كبرنامج هندسى فى أغلب دول العالم ولا يتم الاعتراف بخريجيه كمهندسين

وبعض الدول هى التى تقيدهم فى مؤسساتها الهندسية وهى مع ذلك لا تستطيع تسجلهم كمهندسين فى السجلات الدولية
وحتى هذه الدول لم تعترض على اتفاقية واشنطن ولم تسعى لتغيرها ، وهذا يعنى اعترافهم وموافقتهم على أنه ليس فرع هندسى
والجهات الأكاديمية بتلك الدول ترفض الاعتراف بهم كمهندسين

وهناك دول أخرى تقيدهم كأعضاء منتسبين فى مؤسساتها الهندسية يعنى لا تعترف بهم كفرع هندسى ولكن تقيدهم كمجالات مشتركة ومساندة للمجالات الهندسية
وبتذكر على برامجهم أنها برامج ذات الصلة يعنى ذات صة بمهنة الهندسة
ولكن هذا لا يعنى أنها هندسة
وكل هذه الدول تؤكد على احترامها لاتفاقية واشنطن
يعنى العبرة فى النهاية باتفاقية واشنطن


ومسمى مهندس البرمجيات :-
هو مسمى وظيفى وليس أكاديمى بمعنى أن أى شخص اذا عمل فى تطوير وهندسة البرمجيات سيطلق عليه هذا المسمى حتى لو كان حاصل على بكالوريوس العلوم فى الرياضيات أو حتى لم يحصل على مؤهل معتمد فى هذا المجال ولكن لديه الخبرات وحاصل على دورات كافية
وكذلك يحصل على نفس المسمى خريج حاصل على بكالوريوس الهندسة الكهربائية اذا عمل فى نفس المجال

وهذا المسمى ليس ثابت لكل من يحصل على مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات فهذا المسمى يتغير اذا تغيرت نوعية الوظيفية


وهو مسمى غير رسمى لأن أصلا أغلب الدول لا تعرف بهم كمهندسين ولكنها مسميات أطلقتها الشركات الخاصة



وفى بعض الأماكن وفى أحيان كثيرة بيتم استبداله بمسمى مطور برمجيات مثلما حدث فى موع مكتب العمل الأمريكى الذى استبدل المسمى وغيره الى مطور برمجيات

ومجال العمل نفسه فى الخارج هو مجال مفتوح للجميع وليس مقيد فقط على خريجى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
وأوضحنا ذلك باللينكات عديدة

يعنى قصر مجال العمل على أصحاب مؤهل علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات أمر مستحيل ولا يحصل فى أى دولة من دول العالم
لأن أصلا علوم الحاسب هو من العلوم الأساسية التطبيقية لذلك يتداخل معه فى المجال مؤهلات أخرى

يعنى سواء بكالوريوس الرياضيات التطبيقية أو الرياضيات الحاسوبية أو الرياضيات وعلوم الحاسب كلهم من حقهم العمل فى هذا المجال


وتصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات :-
على أنه علوم أساسية تطبيقية أصبح أمر منتهى ولا يتم الجدال به
ولكن الجدال حاليا يدور حول هندسة البرمجيات
وبالرغم من أن يشترط فى هذا البرنامج أن تكون جزء من مقرراته من الهندسة الكهربائية حتى يتم قيدهم كمهندسين الا أن هناك جهات أخرى ترفض انضمامهم وترفض اعتبارهم فرع هندسى ولهم فى ذلك أسباب علمية مرجعها الى الاختلافات بين هندسة البرمجيات وبين فروع الهندسة المعترف بها

ومنظمة اليونسكو حسمت أمره بالفعل وأخرجته من مجالات العلوم الهندسية
والأمر سيحتاج الى بعض الوقت حتى يتم رفعه من جميع المؤسسات التى اعتمدته

وهاهو التعليق مرة أخرى ستجدنى فى أخره تكلمت عن هندسة البرمجيات

اولا اليونسكو مؤسسة غير مهنية و غير معنية بتصنيف العلوم او بمعنى أصح عندنا تعتمد المؤسسات المهنية تخصص معين فتقوم تعتمدة هى و مفيش حاجة اسمها تخصص هندسى يعتمد و بعدين يرجعوا فية .
مفيش الكلام دة دة كلام فتى الصراحة لان من الأول مكنوش صنفوة أصلا تخصص هندسى من الأول
و أخر تصنيفات كدا كندا بتاع 2011 و تصنيفات نقابة المهندسبين الاسترالية حتى شهر أغسطس و هيئة
Abet
تعتمدة كتخصص هندسى الى حينة مع ان انا بتكلم بعقليتك بس الوضع فى أوربا معتمد من المجلس الهندسى و من أمريكا دة غير ان التعليم فى اوربا و امريكا و كندا و استراليا تعليم بفلوس يعنى ممكن تذاكر و تكمل دراستك لان بتشترى بفلوسك يعنى ممكن تدرس كمبيوتر ساينس و بعدين بعد فترة تكمل مواد تخصص هندسة البرمجيات اما بعكس مصر التعليم مجانى
بس مش دى المشكلة احنا خلاص كدا فية مهندس برمجيات معتمد فى العالم كلة و من اتفاقية اكودر و بالتالى بناء علية احنا هنعمل نقابة مهندسين البرمجيات فى مصر دة أمر لا محال لان التخصص دة معتمد و كمان منشق من علوم الحاسب اللى هى التخصص الوحيد فى مصر و معتمد مصنف فى كليات الحاسبات و المعلومات

ثانيا المسئول عن توصيف المؤسسات الهندسية هو المؤسسات الهندسية الدولية و ليست مؤسسة اليونسكوا

ثالثا مينفعش تقسم المجال يعنى قسم هندسة البرمجيات لوحدة و علوم الحاسب لوحدة و تكنولوجيا المعلومات لوحدها و هكذا .. هى التخصصات دى ليها علاقة ببعض و اتفاقية سيول وحدتهم فى مجال لوحدة و بكدا دة مجال جديد بكل المقاييس بغض النظر عن تصنيفة و هو دة المطلوب

أهم حاجة بقى متطلعش إشاعات و متحاربش كلية الحاسبات و المعلومات لانها أعظم كلية فى التاريخ محدش هيقدر يكسرها

لأ طبعا هى كلية غير هندسية

لأن :-
1- كل أقسام علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات أمرها تم حسمه نهائيا أنها علوم أساسية تطبيقية وأنها ليست علوم هندسية وأثبت هذا مرات عديدة وبلينكات كثيرة فى هذا الموضوع

2- أما بالنسبة لتخصص هندسة البرمجيات فقط فهو الذى عليه خلاف فى الخارج و مش كل المؤسسات أو الهيئات بتعترف بتخصص هندسة البرمجيات كمهنة هندسية أو كعلم هندسى وأوضحت ذلك وأكدته فى أكثر من لينك فى هذا الموضوع
فالمؤسسات الهندسية فى تركيا وماليزيا وجنوب أفريقيا ونيوزلندا وهيئة اليونسكو وغيرهم كثير لاتعترف به كعلم و لا كمجال هندسى لأنه بينه وبين العلوم الهندسية خلافات علمية جوهرية كبيرة جدا وأهم تلك الاختلافات أنه لا يحول النظرية الى شئ مادى ملموس يعنى هو أقرب الى التطوير منه الى الهندسة
ولهذا السبب فى بعض الأماكن بيطالبوا بتغير مسماه الى تطوير البرمجيات
وحتى لو عدت الى تصنيف اليونسكو فى هذا الموضوع ستجد أن اليونسكو أطلقت عليه مسمى تطوير البرمجيات وليس هندسة البرمجيات
وهقولها ثانى أن هذا الكلام عليه خلاف كبير جدا فى الخارج بين المؤسسات الهندسية


3- وهيئة اليونسكو أكبر هيئة عالمية على مستوى العالم فى كل المجالات ومنهم مجال التعليم وبها علماء متخصصين فى كل المجالات والهيئات العلمية التابعة لليونسكو كل واحدة منها منظمة كبيرة أكبر من أى منظمة أنت جبتها ومفيش أى اتفاقية ممكن تعلوها وكل الدول ملتزمة بتنفيذ تعليماتها أصلا ودى حاجة معروفة للجميع مش محتاجة كلام كثير ولكن اليونسكو بتعطى الدول فرصة أنها تصلح أوضاعها

يعنى حتى بعض برامج هندسة البرمجيات فى بعض الجامعات فى الخارج وليس كلها (وهى التى يشترط بها دراسة بعض مقررات الهندسة الكهربائية ) والتى تعتمد فى بعض الهيئات مع المجالات الهندسية ستجدها خلال بضعة أعوام تم رفعها من تلك الهيئات كعلم هندسى مثلما حدث بالفعل فى بعض الدول
فمابالك أصلا ببرامج هندسة البرمجيات فى الجامعات الأخرى اللى أصلا لا تحتوى على شروط اعتمادها من تلك الهيئات فهى أصلا خارج الموضوع

4-دا غير أن مش معقول أن علشان فى قسم فى كلية فنون جميلة وهو عمارة بيتم قبوله كمهنة هندسية يبقى كل أقسام فنون جميلة هى كمان تكون أقسام هندسية

وهقولها ثانى أن حتى الهيئات اللى بتعتمد بعض برامج هندسة البرمجيات مش بتعتمد كل برامجه هى بتضع شروط لهذا الاعتماد من ضمنها أنه يكون درس كمية كافية من الهندسة الكهربائية
وحتى بعد دراسة هذه المقررات فى هيئات هندسية أخرى مش بتعتمده كعلم هندسى

واتفاقية سيول مش معنية أصلا بالمؤهلات الهندسية وقولنا الكلام دا أكثر من مرة وجبنا مائة لينك بيأكده

هقولها ثانى أنا مش بشتم فى الكلية ومش بطلع اشاعات أصلا

مش عيب انها مش كلية هندسية

وأيوه فعلا هى أصبحت فى الخارج مجال مهم هذه حقيقة مش بنكرها أصلا

هقولها ثانى أنا مش بشتم فى الكلية ومش بطلع اشاعات أصلا

مش عيب انها مش كلية هندسية

وأيوه فعلا هى أصبحت فى الخارج مجال مهم هذه حقيقة مش بنكرها أصلا

لا معلش الكلية فيها جزء هندسى و معتمد دة أمر مفروع منة فى أكبر دول العالم و معتمد من اتفاقية واشنطن الاتحاد العالمى للهندسة فمتجيش دلوقتى تقول علية خلاف لان معتمد من اتفاقية واشنطن فدة أمر منتهى
و هى أعظم كلية فى التاريخ دة أمر منتهى و هتفضل كدا
و هيبقى ليها نقابة منفصلة دة أمر منتهى و هى نقابة مهندسى البرمجيات و بكل الأحوال اللى يحسم ذلك المجلس الأعلى للجامعات و جهات مش حضرتك لمجرد انك قرأيت كلمتين

و خد بالك بكلمك بعقليتك يعنى انت بتقاوح فانا بريحك مش أكتر و بترجم ترجمة حرفية

و خد بالك انا ترجمتلك الأمر ترجمة حرفية يعنى جبتلك خالص و تجاهلت الترجمة الحرفية دى و تجاهلت كل المؤسسات الدولية
IEEE
Abet
UK Engineering Council
Seoul Accord
Austriallia Engineers
Canada Engineers
Tawian Engineering Education
و غير ذلك

و متجاهل كمان نظام التعليم فى الدول الأوربية يعنى ممكن تذاكر سنتين و بعدين تكمل 4 سنين و بعدين تكمل تخصص هندسى اذا كان بيسمح ذلك او تخصص مكمل و لذلك سهل بتوع علوم حاسب يذاكر هندسة برمجيات او باقى المواد او العكس لكن التعليم فى مصر مجانى فلو صنفت الكلية هتصنفها كلها لانك لو عملت اوبشن انك تعادل علوم حاسب بهندسة برمجيات فكل الناس اكيد هتعادل فعلشان كدا هنا فى مصر كل الكلية واحدة و دراسة واحدة

و خد بالك تخصصات الحاسب كلها اعتمدت كتخصصات هندسية او معتمدين مسمى مهندس حاسبات و معلومات كما هو متفق علية فى اتفاقية سيول .. فبكل المقاييس الأمر بيتحرك نحو التطوير و ليس العكس و دة اللى بيحصل فى كل دول العالم

و خد بالك زى النظم العالمية زى ما هيئة Abet عملت عملت تكامل بين التخصصات الهندسية و الحاسبات هنبقى نعمل اتحاد بين نقابة المهندسين المصرية و نقابة مهندسى البرمجيات المصرية و بالاتحاد دة نتكامل
و كل دة انا برد عليك بعقليتك بترجمتك الحرفية و ترجمة المواقع و لكنك انا و انت منعلمش عن نظم التعليم فى اوربا و انك ممكن تكمل لدرجة ان استراليا عاملة دمج بين التخصصات الهندسية
Mechanical Engineering & Computer Science
Electrical Engineering & Computer Science
و غيرها و كلها تخصصات معتمدة من نقابة المهندسين و كلها منصوص عليها فى نقابة المهندسين الإسترالية و دة اعتماد لتخصص علوم الحاسب و غيرها كتخصصات هندسية و بينها و بين باقى التخصصات الهندسية تكامل

http://www.engineersaustralia.org.au/sites/default/files/shado/Education/Program%20Accreditation/latest_be_programs_updated_9_august_2012.pdf

و خد بالك انا ترجمتلك الأمر ترجمة حرفية يعنى جبتلك خالص و تجاهلت الترجمة الحرفية دى و تجاهلت كل المؤسسات الدولية
ieee
abet
uk engineering council
seoul accord
austriallia engineers
canada engineers
tawian engineering education
و غير ذلك

و متجاهل كمان نظام التعليم فى الدول الأوربية يعنى ممكن تذاكر سنتين و بعدين تكمل 4 سنين و بعدين تكمل تخصص هندسى اذا كان بيسمح ذلك او تخصص مكمل و لذلك سهل بتوع علوم حاسب يذاكر هندسة برمجيات او باقى المواد او العكس لكن التعليم فى مصر مجانى فلو صنفت الكلية هتصنفها كلها لانك لو عملت اوبشن انك تعادل علوم حاسب بهندسة برمجيات فكل الناس اكيد هتعادل فعلشان كدا هنا فى مصر كل الكلية واحدة و دراسة واحدة

و خد بالك تخصصات الحاسب كلها اعتمدت كتخصصات هندسية او معتمدين مسمى مهندس حاسبات و معلومات كما هو متفق علية فى اتفاقية سيول .. فبكل المقاييس الأمر بيتحرك نحو التطوير و ليس العكس و دة اللى بيحصل فى كل دول العالم



يا بنى اتفاقية سيول دى خاصة فقط بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
يعنى تعتمد أو لا تعتمد هذا لا يعنى أن اللى بتعتمده هو مجال هندسى أصلا

ولو كانت أصلا زى ما أنت عمال تقول اتفاقية معنية بمجال هندسى كانت انضمت للاتحاد الدولى للهندسة
international engineering aliance
زى باقى الاتفاقيات واشنطن وسيدنى ودبلن

ولكن هذا لم يحدث وياريت ماتقولش كلام انه بيبدأ تعاون وبعدين بينضم
التعاون حاجة والانضمام حاجة ثانية

لو هينضم كان انضم من زمان مش عمل اتفاقية تعاون
الموضوع مش فيه ترجمة ولا حاجة ، حاجة بسيطة جدا

ودا أكبر دليل على صحة كلامى


دا غير طبعا ان اتفاقية واشنطن وهى المعنية بالمؤهلات الهندسية لا تعتمد علوم حاسب تكنولوجيا معلومات (علوم الحاسب - تكنولوجيا المعلومات - نظم معلومات - الحوسبة العلمية)
يعنى الموضوع منتهى ومش محتاج جدال ليس له أى داعى أصلا
وبعدين الكلام دا سبق اننا قولنا هو نفسه مليون مرة وأنت عمال تكرره ومش بتقول أى حاجة جديدة وكله كلام رديت عليه قبل ذلك
واعادتك للكلام مش هيغير الحقيقة ومش هيخلى اللى يقرأ ينسى كل اللى اتقال قبل ذلك

يا بنى اتفاقية سيول دى خاصة فقط بعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات
يعنى تعتمد أو لا تعتمد هذا لا يعنى أن اللى بتعتمده هو مجال هندسى أصلا

ولو كانت أصلا زى ما أنت عمال تقول اتفاقية معنية بمجال هندسى كانت انضمت للاتحاد الدولى للهندسة
international engineering aliance
زى باقى الاتفاقيات واشنطن وسيدنى ودبلن

ولكن هذا لم يحدث وياريت ماتقولش كلام انه بيبدأ تعاون وبعدين بينضم
التعاون حاجة والانضمام حاجة ثانية

لو هينضم كان انضم من زمان مش عمل اتفاقية تعاون
الموضوع مش فيه ترجمة ولا حاجة ، حاجة بسيطة جدا

ودا أكبر دليل على صحة كلامى


دا غير طبعا ان اتفاقية واشنطن وهى المعنية بالمؤهلات الهندسية لا بتعتمد علوم حاسب ولا تكنولوجيا معلومات ولا نظم معلومات
يعنى الموضوع منتهى ومش محتاج جدال ليس له أى داعى أصلا
وبعدين الكلام دا سبق اننا قولنا هو نفسه مليون مرة وأنت عمال تكرره ومش بتقول أى حاجة جديدة وكله كلام رديت عليه قبل ذلك
واعادتك للكلام مش هيغير الحقيقة ومش هيخلى اللى يقرأ ينسى كل اللى اتقال قبل ذلك




اتفاية سيول سهل جداً تعتمد من اتحاد الهندسة العالمى أصل اى تخصص سهل تدرسة هندسى او غير هندسى مع ملاحظة ان الاتحاد الهندسى للهندسة يعتمد 3 اتفاقيات واشنطن و سيدنى و دوبلن و ممكن يعتمد اتفاقية سيول عادى جدا و دة منصوص علية فى اتفاقية سيول و واضح من هذا اللينك

http://www.mediafire.com/view/?74yp3vwi38uqq1m

و طبعا تايوان موقعة اتفاقية سيول
http://www.seoulaccord.com/accord/contents.jsp?menu_l=150

و خد بالك الهيئات الهندسية الموقعة على سيول موقعة على اتفاقيات اتحاد الهندسة العالمى دوبلن و واشنطن و سيدنى فسهل يعتمدوا سيول من اتحاد الهندسة العالمى بكل سهولة ..

و خد بالك اى علم سهل يتصنف هندسى يعنى الكيمياء بتتدرس كهندسة و غير هندسة كعلوم او تعليم و نفس الحال الفيزياء و الرياضيات ممكن تتدرس كهندسة او علوم و نفس القصة الجيولوجيا فيها جيولوجيا هندسية و جيولوجيا علوم و البترول نفس الحال هى كل القصة يدرس المواد الأساسية الهندسية زى الرسم الهندسى و غيرها فدة سهل يحصل مع اى تخصص و اتفاقية سيول قريبة من الاتحاد الدولى الهندسى

أنت عمال تكرر فى نفس الكلام اللى ترد عليه بلينكات واثبات مليون مرة
وأنا مش بطلع اشاعات أبدا ولا أهين أحد ولا أهين أى كلية
أنا أوضح الصورة كاملة

أولا :-
كلية حاسبات ومعلومات ليست كلية هندسية :-
1- عندما تصنفها اليونسكو بأن العلوم التى تدرس بها بما فيهم هندسة البرمجيات علوم أساسية يكون الموضوع انتهى وأصبح مفروغ منه أصلا
واليونسكو مؤسسة عالمية بها أكبر و أفضل العلماء فى كل المجالات على المستوى العالمى

و أنزلت تصنيفها للعلوم والمهن بعدة اصدارات ، وفى هذا البوست اصدار عام 2011 باللغتين الانجليزية والعربية ، واذا دخلت على موقع اليونسكو فى نفس البوست ستجد نفس هذا التصنيف موجود فى الموقع حتى الأن وبعدة لغات أخرى من ضمنها الصينية لأنها نشرة يتم توزيعها على جميع الدول لتلتزم به

2- عندما ترفض كل المؤسسات الهندسية فى دول العالم تصنيف علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات (علوم الحاسب – تكنولوجيا المعلومات – نظم المعلومات – حوسبة العلمية ...) على أنه علوم هندسية يصبح الأمر منتهى

3- وبالنسبة لهندسة البرمجيات فهذا التخصص لا يصنفه اليونسكو من العلوم الهندسية ويؤيده فى ذلك المؤسسات الهندسية فى أغلب دول العالم بما فيهم مصر
وسندهم فى ذلك هو سند علمى هام جدا وهو الفرق الأساسى الذى يحدد ما اذا كان هذا العلم علم هندسى أم لأ
وهو أن الهندسة تحول النظرية الى شئ مادى ملموس
وهذا الأمر لا تفعله هندسة البرمجيات فهى لا تحول النظرية الى شئ ملموس
وعندما تفقد أهم شرط من شروط العلوم الهندسية بالتأكيد فهو علم ليس هندسى

ولا يغير من هذه الحقيقة العلمية كون أن بعض المؤسسات فى عدد قليل من الدول تضمه الىها
فهذا الأمر تعترف به تلك المؤسسات نفسها التى حاولت أن تجعله علم هندسى

4- والأمر الغريب هو أن الهندسة تجمع ما بين الدراسة النظرية والعملية ، فكيف يتم تصنيف علم نظرى وليس عملى ولا يحول النظريات الى أشياء ملموسة ونقول عنه أنه علم هندسى ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

طبعا كلام غير صحيح

وهذا هو السبب فى رفض المؤسسات الهندسية فى تركيا وماليزيا وجنوب أفريقيا وغيرهم الكثير ضم هندسة البرمجيات اليهم وسبق أنى أيدت ذلك بعدة لينكات فى صفحة رقم 12
وأيدهم بالطبع فى ذلك التصنيف العالمى لليونسكو ، وكذلك الجامعات العلمية الكبرى على مستوى العالم والتى صنفت هندسة البرمجيات ضمن العلوم ولم تضعه مع العلوم الهندسية مثل جامعة أكسفورد وأيدت ذلك بالينكات فى التعليق رقم 23 و 30 وهذا التصنيف موجود حتى الأن ، وكذلك جامعة ماسى بنيوزلندا

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079&page=2

5- وكون أن بعض المؤسسات الهندسية الأخرى فى عدد قليل من دول العالم تضمه اليها فهذا لا يلغى الحقيقة العلمية وهو أنه ليس علم هندسى
وليس معنى أن به مسمى هندسة يكون بالفعل هندسة فهو مسمى تم اطلاقه مجازيا بينما المقصود منه هو الشكل والمعنى الخارجى للاسم وهو ترتيب الأعمال للوصول الى نتائج مثله مثل مسمى الهندسة الوراثية فهى بالتأكيد ليس من العلوم الهندسية ، والمسمى لا يغير من طبيعة وتصنيف ونوعية العلم شئ

وهو أقرب الى التطوير منه الى الهندسة ولذلك فان هيئة اليونسكو أسمته تطوير البرمجيات
وهذا موجود فى تصنيف اليونسكو بالفعل

هذا الكلام أيدته كثيرا فى هذا الموضوع بعدة لينكات

ومؤسسة اليونسكو هى مؤسسة أعلى بكثير جدا من أى مؤسسة فى العالم حتى من الاتحاد العالمى للهندسة فهذا الاتحاد لا يضم الا عدد قليل من الدول بينما اليونسكو فان جميع الدول الأعضاء بالأمم المتحدة ملتزمة بتصنيفها وموقعة على اتفاقية بذلك

وحتى تلك المؤسسات فى بعض الدول التى ضمت هندسة البرمجيات اليها ففى وقت قريب سوف تجدها رفعت اعتمادها له ، ومن أدلة ذلك ما فعله مكتب العمل الأمريكى عندما استبدل مسمى مهندس برمجيات وغيره الى مسمى مطور برمجيات وسبق انى تكلمت عن هذا الموضوع فى التعليق رقم 20 و 28

و رفع الاعتماد فى تلك المؤسسات أمر ليس صعب لأن أصلا هذا الاعتماد يكون لجامعات محددة ولفترة زمنية محددة وليس لتصنيف عام عن تخصص معين (يعنى هذا الاعتماد لايكون على أساس اسم التخصص بصفة مطلقة سوف يكون تخصص هندسى فى أى مكان ولكن يكون على أساس البرنامج الدراسى للتخصص فى جامعات بعينها فيتم تحديد التخصص المعتمد فى أى جامعة والفترة الزمنية المستمر بها هذا الاعتماد) فقد يتم التجديد أو عدم التجديد ، على سبيل المثال ستجد فى المؤسسة الهندسية بايرلندا أن الاعتماد يكون حسب كل جامعة ويكون الاعتماد محدد بفترة زمنية معينة وليس مفتوح مدى الحياة وهذا يجعل من السهل عدم التجديد لأى تخصص بعد انتهاء فترة الاعتماد ، وهذا حدث بالفعل فى أيرلندا
وفى هذا اللينك ستجد جدول به برامج الاعتماد الهندسى بدولة ايرلندا و ستجد فى نفس الجدول فترة محددة لاعتماد أى برنامج

http://www.engineersireland.ie/Services/Accredited-Courses/Chartered-Engineer.aspx

وهذا أمر موجود فى جميع مؤسساتهم فى الخارج حيث يتم الاعتماد لفترة زمنية محددة ثم يتم دراسة رفع الاعتماد أم التجديد له
يعنى رفع الاعتماد عن هندسة البرمجيات ليس أمر صعب أصلا
وحتى اتفاقية واشنطن فانها كل فترة يتم دراسة المقترحات بتطويرها

ولكن الأكيد أنه من المستحيل تغير التصنيف الأكاديمى والمهنى لهيئة اليونسكو لأنه يكون تصنيف بصفة عامة على التخصصات بعد دراسة استيفاءها لشروط العلم الذى تقع تحت تصنيفه وليس كبرنامج دراسى لكل جامعة على حدى ، و هذا التصنيف تم بالفعل على أساس علمى سليم


6- وفى مصر كلية الحاسبات والمعلومات تصنيفها كلية نظرية وليست كلية عملية
وهذا تصنيف سليم وصحيح كما ذكرنا السبب سابقا وهى تتفق فى ذلك مع تصنيف اليونسكو وتصنيف أغلب المؤسسات الهندسية فى أغلب دول العالم

وفى هذا اللينك من من موقع الجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء

http://www.capmas.gov.eg/pages_ar.aspx?pageid=526

ستجد قرب نهاية الصفحة جملة (خريجو الجامعات طبقا للكلية والنوع الكليات النظرية)

اذا ضغطت عليها فسيزل الملف به معلومات عن الكليات النظرية وستجد من ضمنهم كلية الحاسبات والمعلومات وطالما أنه لم يخرج من التصنيف أى قسم كأن يقول كلية الحاسبات والمعلومات ماعدا قسم كذا (مثلما يفعل مع قسم العمارة بفنون جميلة )، فهذا يعنى بكل بساطة أن كلية الحاسبات والمعلومات بجميع أقسامها بما فيهم هندسة البرمجيات تقع ضمن هذا التصنيف
وفى نهاية الملف ستجد جملة (المصدر : وزارة التعليم العالى وجامعة الأزهر الشريف )

يعنى هذا التصنيف والمعلومات من وزارة التعليم العالى فى مصر
كما أن هذا التصنيف لم يتغير حتى الأن ، فتصنيف الكليات على أنها كليات عملية أو والنظرية شئ و تقسيم القطاعات شئ أخر فتقسيم القطاعات يكون أكثر اختصاص ولكنه لا يلغى التقسيم العلمى والنظرى، فتصنيف الكليات العملية والنظرية هو تصنيف يتم من منظور علمى مختلف عن تقسيم القطاعات
يعنى ستجد فى تقسيم الكليات العملية كلية الطب مع الهندسة مع الصيدلة مع العلوم الزراعية ولكن بالطبع فى تقسيم القطاعات ستجدها قطاع منفصل

وبالتأكيد أن التصنيف على أساس العلمى والنظرى لا يمكن أن يتغير أبدا
فمثلا كلية الطب كلية عملية لا يمكن أن يتغير وتصبح كلية نظرية ، هذا شئ مستحيل

وفى لينك أخر من نفس الموقع ستجد المجموعات العلمية فى الجامعات المصرية
وستكتشف أن كلية الحاسبات والمعلومات من مجموعة العلوم الانسانية
وهو أيضا تصنيف على أساس مختلف عن تصنيف القطاعات فهذا شئ وذاك شئ أخر

http://www.capmas.gov.eg/reports/univ/frm_7_gr.aspx?parentid=373&id=410&free=1

اختر أى حقل من الحقول وأضغط تنفيذ

يعنى سواء تم اضافة مقررات هندسية لعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات أم لم يتم اضافتها فهذا لن يغير من التصنيف العلمى شئ لأن النتيجة النهائية هو عدم تحويل النظرية الى شئ مادى ملموس

ثانيا :-
هيئة AEA American Engineering Association

فقولت وضحت قبل ذلك أن انضمام Programmin اليه هو عن طريق عضوية الانتساب وليس العضوية الكاملة
وهذا الكلام ليس من عندى هذا من موقعهم نفسه

أما العضو المنتسب فهو أى شخص حصل على تدريب أو له مصلحة فى المجال الهندسى أو يكون فى البرمجة أو فى الرياضيات التكنولوجية وداعم لأهداف AEA
ASSOCIATE MEMBER : Anyone with training or interest in Engineering, Programming, Mathematics Technology the Physical (STEM) sciences and is supportive of the goals of the AEA.

وبالطبع العضوية انتساب لا تعنى أن العضو حاصل على مؤهل هندسى ولكنه يفيد ويساعد المجال الهندسى

وهذا يثبت كل ماقلته سابقا عن تلك المؤسسات أنها تضم مؤهلات غير هندسية لأنها تفيد وتساعد فى تطوير المجال الهندسى





الموضوع الثالث موضوع أمريكا :-


أولا :- هيئة NSPE Licensure

فى هذا اللينك يوضح شروط الانضمام

http://www.nspe.org/Licensure/Resources/LicComity/index.html

والنص بالضبط كما هو موجود باللينك

They must have graduated from an engineering program accredited by the Engineering Accreditation Commission of ABET Inc.
They must have passed the NCEES Fundamentals of Engineering (FE) and Principles and Practice of Engineering (PE) exams.
They must have completed four years of acceptable engineering experience after confirmation of a bachelor's of science degree in an engineering program.
Their license must be clear of any disciplinary action.

يعنى ببساطة بيرجعنا ثانى للبرنامج الهندسة المعتمد من ABET وليس كل البرامج المعتمدة منها
وبرنامج الهندسة لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

ثانيا :- هيئة AEA American Engineering Association

فهذه الهيئة قسمت عضوياتها الى عضو ،و عضو منتسب ، وأكاديمى ، والأفراد العسكريين

http://www.aea.org/membership.htm


العضو :- يجب أن يكون تخرج من كلية أو جامعة معتمدة من ABET فى المناهج الهندسية
والبرنامج الهندسى فى ABET لا يتضمن علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات كما قلنا قبل ذلك

: Member must have graduated from an ABET accredited college or university in an engineering curriculum approved and accepted by AEA, or eight (8) years of engineering experience and is supportive of the goals of the AEA

أما العضو المنتسب فهو أى شخص حصل على تدريب أو له مصلحة فى المجال الهندسى أو يكون فى البرمجة أو فى الرياضيات التكنولوجية وداعم لأهداف AEA
ASSOCIATE MEMBER : Anyone with training or interest in Engineering, Programming, Mathematics Technology the Physical (STEM) sciences and is supportive of the goals of the AEA.


يعنى عندما يكون programming
موجود فى Application فهذا لأنه عضو منتسب وليس عضو كما هو موجود فى وصف العضويات التى ذكر بها أن Programmin هو عضو منتسب


وهذا يؤكد ما قلته قبل ذلك أن تلك المؤسسات والهيئات تضم اليها أى مجال يساعد وله مصلحة مع المجال الهندسى ولكن هذا لا يعنى عندهم أنه مجال هندسى أو مؤهل هندسى

ثالثا :- موضوع قانون مزاولة المهنة و مسمى مهندس البرمجيات

عندما أتيت باللينك الذى به اعلان عن وظيفة مهندس البرمجيات ومن ضمن المؤهلات المطلوبة مهندس كهرباء وخريج الرياضيات

فهذا يدل أصلا على عدم وجود قانون مزاولة مهنة تخصص العمل فى هذا المجال وتخصص المسمى لخريحى علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

لأن لو فى قانون مثل هذا لم يكن نزل اعلان عن تلك الوظيفة ومطلوب به تلك المؤهلات أصلا

يعنى نحن لا نرى اعلان عن وظيفة مهندس كهرباء مطلوب المؤهل به مهندس كيمياء أو فنى كهرباء
لأن فى قانون مزاولة مهنة يمنع هذا الأمر أصلا
ويمنع أى شخص ليس مهندس كهرباء يعمل فى مجال عمله أو يأخذ لقبه

كما أن لينك كندا نفسه ذكر مع المؤهلات كلمة (Usually ) أى فى العادة تكون تلك المؤهلات وهذا يعنى بكل بساطة أن هناك مؤهلات أخرى يمكن أن تعمل فى نفس الوظيفة
وسبق انى أتيت باللينكات من جامعات تدرس الرياضيات التطبيقية أفادت أنه من ضمن الفرص الوظيفية لخريجيها تصميم وتطوير أو هندسة البرمجيات فى التعليقات أرقام 152 و153 و 154 فى الصفحة رقم 11 فى نفس الموضوع

رابعا :-
سوف أقولها للمرة الألف أنا لا أهين كلية الحاسبات والمعلومات فهذا المجال أصبح مجال هام وأهميته تدخل فى جميع المجالات العلمية وهو يساهم فى تطوير كل لك المجالات
وهو ليس أقل من المجال الهندسى
وعندما أقول كلية نظرية فهذه ليس أهانة
ولكن الهندسة ليس لها أى وجود بدون النظريات ، كما أن الهندسة لاتستطيع أن تخدم الناس بدون العلم ومساهماته فى تطوير تلك النظريات

وبدون العلم لم يكن هناك شئ اسمه هندسة


أنا أوضح الأمر للطلبة حتى لا يدخلوا كلية وهم يعتقدون شئ ثم يكتشفون شئ أخر

متشغلش دماغك .. انا خلاص استفدت من الحوار و اخدت اللى انا عاوزة ..
الأمر منتهى .. انا فاهم الوضع كويس .. فية بعض الأمور مختلطة عليك
ثانيا خلاص اتفاقية سيول صنفت الحاسبات كعلم جديد او نزعتة و خليتة علم لوحدة و لة اتفاقية لتطويرة و دة المهم
ثالثا متشغلش فى دماغك بقصة اليونسيكو او مش اليونسكو كدا الدنيا خلصانة اوى و شكراً على المحادثة اللى افادتنى كتير جدا لاننا لينا اهداف مهمة مش قصة هندسية او مش هندسية دة لا يعنينا صراحة ، لكن احنا يعنينا أمر تانى
ثانيا اليونسكو مش مؤسسة تصنيف مهنى دى مؤسسة تعليمية للعلوم و الثقافة لكن لما تيجى تتكلم على مهنة تتكلم على مؤسسات مهنية فمتحاولش تتضلل الناس انك اليونسكو جهة مهنية دى جهة تعليمية و انا صراحة مقرأتش موضوع اليونسكو و اكيد فية حاجات انت مش فاهمها بس انا مش عاوز أقراها لاننا لينا تارجت أخر مش زى مانت فاهم

اما بخصوص هندسة البرمجيات فمش هيتغير تصنيفة لانة اعتمد من اتفاقية واشنطن كمهندس محترف و اسمة هندسة برمجيات اسمة فية كمان هندسة و معتمد فمش هيتغير مفيش حاجة اسمها شىء يتغير و يرجع تانى فمتحاولش تقول كلام مبالغ فية لان خلاص لو هيتغير من هندسة لعلوم أساسية يبقى لازم يغيروا الأسم كمان لعلوم برمجيات و دة خطأ لان أصلا فية ناس بقيت مهنية فى امريكا و اوربا اسمها مهندس برمجيات و متكاملين مع باقى التخصصات الهندسية يعنى خلاص بقى لة خريجين و مهندسين فلما ينزل تصنيف اليونسكو الجديد المتحدث هيصنف مع التخصصات الهندسية دة غير ان امريكا و الاتحاد الهندسى اعتمدة فدة مش لعبة يعنى يعتمدوا سنتين تلاتة و بعدين يلغية او يعتمدة تصنيف تانى فانت بتتكلم على وهم أو أوهام او بتقول كلام مش صح او بتحاول تقنع الناس بشىء وهمى لان اتحاد عالمى للهندسة مشترك فية امريكا اوربا كلها كندا و استراليا و معظم الدول الأسيوية الصناعية الكبرى و كل الدول الموقعة علية كلها دول عظمى .. لما يبقى يتغير ابقى اتكلم مع ان برضو الأمر لا يعنينى .. اللى انا عاوزة أخدتة من المحادثة

الحاجة الأهم ان مصر بتتبع التصنيفات العالمية خاصة أوربا و كلية الحاسبات مش متصنفة فى مصر علوم أساسية و دة المهم و كلية منفصلة و مش هتتصنف غير كدا
دة غير انى مشوفتش فى ملفك شىء مذكور غير علوم الحاسب فى اللينك دة
http://www.uis.unesco.org/Library/Documents/isced97-ar.pdf

يعنى مفهاش اى تخصصات اخرى زى هندسة البرمجيات او تكنولوجيا المعلومات او نظم المعلومات ولا حتى شفت تصينف لهندسة الحاسب و مجالاتها او غيرها مع انى دى تخصصات أصبحت موجودة فى دول كتير فدة دليل ان التصنيف دة مش كامل او قديم دة غير انة تصنيف تعليمى فدة ممكن ينطبق على أمور كتير مش لازم كلية الحاسبات و المعلومات ، ممكن ينطبق على كلية العلوم فى مصر الله أعلم برضو فإية قصة انك بتجزم انة على حاسبات و معلومات مصر و اية يخليك تجزم بذلك دة غير ان دراسات الحاسب مش بس علوم الحاسب و مش بس المجالات المذكورة لان فية دراسات أخرى زى الذكاء الاصطناعى و المالتيميديا و الأزمات المعلوماتية و قواعد البيانات و غير ذلك فدة دليل كبير ان الملف دة ناقص و خد بالك من معلومة مهمة تخصصات الحاسبات و المعلومات العالمية متوصفة توصيف كامل و صحيح طبقا
IEEE
ACM
و يعنى أصبح هناك أكثر من تخصص و دة دليل ان الملف بتاعك ناقص و قديم

الأهم من كدا ان التعليم مش مرجعية لان مثلا الملف اللى انت جايبة مذكرش فروع كتير و تخصصات كتير يعنى مثلا مشوفتش تخصص لنظم المعلومات الإدارية بتاع كلية تجارة فى مصر و متصنف كدا اكاديميا فى العالم تخصص تجارة فمنين فتحوا القسم دة و مشوفتش شىء لتخصصات الديكور و مجالات و حاجات تانية كتير
فغالبا دة تصنيف مش كامل او قديم .. دة غير إنة تصنيف أكاديمى او تعليمى و ليس مهنى و المهن تختلف عن التعليم فمثلا مهنة الصحافة بتقبل اى درجة علمية دة غير ان كلية الاداب مثلا و هى كلية انسانية او اجتماعية حسب التصنيف اللى حضرتك جايبة فيها أقسام للصحافة فبرضو دة تصنيف تعليمى لا يتم قياس علية المهن .. و هو غالبا تصنيف قديم يعنى قريب هينزل تصنيف جديد أحدث فيعتبر مش مقياس خاصة ان التصنيف دة نزل قبل ما
Abet تتكامل مع تخصصات الحاسبات المختلفة سنة 2000 ( الهيئة المهنية للحاسبات فى أمريكا ) يعنى بعد التصنيف اللى حضرتك ذكرتة فدة سبب قوى ان التصنيف قديم فالدنيا اتغيرت كتير حتى لو لسة سارى فهو تصنيف أكاديمى قديم و خد بالك بينهم تكامل لان فية بينهم تكامل لان هو بينهم تكامل حسب اللينك دة
http://abet.org/turner-receives-grinter-award/


Dr. Turner's accreditation activities include leadership positions in the Computing Sciences Accreditation Board (CSAB) since 1986 and within ABET since the two organizations integrated in 2000. He served on ABET's Computing Accreditation Commission (CAC) and then as a Member-at-Large on the commission's Executive Committee. Dr. Turner was named a Fellow of ABET in 2007.

غالبا التصنيف بتاع الأمم المتحدة قديم او هيعتد بالتصنيف القادم اللى هينزل لانة هيكون على أحدث شىء أما تصنيف من 15 سنة اكيد بقى قديم برغم انة سارى على حسب كلام حضرتك بس الدنيا اتغيرت

بس فى الأخر احنا كمصر على المستوى الاكاديمى كلية الحاسبات و المعلومات متصنفنة كلية دراسات حاسب و ليست كلية علوم أساسية و دة على المستوى الأكاديمى و التعليمى طالما بتتكلم على تعليم و لو انت شايف انة تصنيف مش صح روح ارفع قضية على المجلس الأعلى للجامعات

ثانيا طالما كلية منفصلة و مستقلة و العالم فى 2008 عملها اتفاقية سيول لوحدها خاصة بدراسات الحاسب و تصنيفها يبقى لازم كدا لينا نقابة منفصلة بغض النظر عن اسمها سواء على المستوى الأكاديمى أو المهنى لان المجال دة أصبح هو أهم مجال فى العالم لان بدون يصبح كل شىء تقليدى بدونة يبقى الجيش تقليدى و خدمات الحكومة تقليدية و الخدمات العامة تقليدية و العلاقات الاجتماعية و التواصل بين الناس تقليدى فحسب قوة الكلية و قوة المجال و أهمية الصناع يلزمها نقابة منفصلة و احنا حقيقة لا نسعى للانضمام لاى نقابة فى مصر بدليل اننا عملنا قانون نقابة و جهزناة و أنشاءنا جمعية منفصلة و بنحاول ندخل القانون مجلس الشعب لان كل مرة المجلس يتحل فهنوصل لهدفنا و القانون و الدستور بيكفلوا حق إنشاء النقابات . فاحنا لينا نقابة منفصلة حتى لو كانت نقابة اسمها نقابة العفاريت مش دى القضية و اللى من خلالها هنشترك فى الاتفاقيات العالمية زى سيول و دة سبب قوى جدا ان يبقى لينا نقابة مستقلة فى مصر

انا بشكرك على المحادثة دى جداً لانها ليها أثر عندى مهم جداً .. شكراً جزيلا تحياتى

ملحوظة احنا مبنضحكش على الناس احنا بنقولهم انت هتدرس حاسبات و معلومات و لما بنقولهم هتدرس هندسة برمجيات لان دة قسم فى الكلية و فية مواد بيدرسها كل التخصصات اسمها
Software Engineering
Information Engineering
فاحنا مش بنضحك على حد و معروف اننا بناخد درجة البكالوريوس فى الحاسبات و المعلومات و ليس بكالوريوس علوم الحاسب او ليس بكالوريوس هندسة الحاسب و دة شىء معروف اننا بندرس دراسات حاسب و دى كلية موجودة فى معظم دول العالم و موجودة فى السعودية و البحرين و الإردن و غيرها فمعمول بها عربيا و عالميا

ملحوظة مهنة مهندس برمجيات معترف بها حتى فى أخر تصنيفات 2012 و تخصص هندسة البرمجيات معتمد من من كل نقابات المهندسين فى العالم و معتمد كتخصص حاسب هندسى يعنى معتمدين و معتمدين من اتحاد الهندسة العالمى المهنى بتصنيف المهن الهندسية يعنى متصنف علم هندسى و مهنة هندسية من كل النقابات كندا امريكا استراليا و القسم دة فى كلية الحاسبات و معلومات مصر يعنى بديهى لما بنقول الناس هتدرس كلية هندسية يبقى لينا حاجة بنتكلم فيها و خاصة انة متفرع من باقى التخصصات .. لما يبقى يتشال تصنيفة فى اليونسكو ابقى اتكلم خلاف ذلك طالما لم يتم تصنيفة فالتصنيف المعتمد هو الإتحاد العالمى للهندسة و كل المؤسسات الدولية الهندسية زى كندا و استراليا و امريكا و اوربا و غيرها و خد بالك حتى اليونسكو هتصنفة بناء على المؤسسات دى امال هى هتجيب تصنيف من دماغها اللى بيتم تصنيفة مهنياً كدا فتصنفة كدا يعنى اليونسكو مرجعيتها المؤسسات الدولية لكن عامة طالما سارى الى الان يبقى تخصص هندسى و يبقى كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر فيها تخصص هندسى و كل دة برضو حسب كلامك يعنى انا حاولت اقفل الحوار بعد ماخدت اللى انا عاوزة ..

ملحوظة الطلبة فى مصر عارفة طبيعة دراسة الكلية مش عارفين عنها حاجة و اسم الكلية و أقسامها معروفين و مواقع الكليات معروف و مفتوح للجميع فكلامك حضرتك لا هيقدم ولا يأخر مش جبت التايهة يعنى ولا جبت شىء هلامى مجهول .. و اعتقد مفيش اى حد من الطلبة رد عليك و شكرك انك اضفت معلومة او جبت معلومة جديدة افادت الناس .. بالعكس محدش رد عليك تقريبا ً غيرى و محدش قالك انت جبتلنا معلومة مفيدة فمجهودك يعتبر على الأرض لان فى مصر كل شىء معلوم الانترنت و الدش و سهولة المواصلات خلوا اى حد يوصل لاى معلومة بسهولة

و دة ملف مهم بيثبت ان تخصصات الحاسبات و المعلومات المعتمدة بقيت كذا تخصص مش علوم الحاسب فقط و دة أكبر دليل انك تصنيفك قديم محتاج تحديث و منها هندسة البرمجيات معتمدة تحت تخصصات الحاسب مع باقى التخصصات كعلوم الحاسب و نظم المعلومات و تكنولوجيا المعلومات
http://www.csab.org/
خد بالك ان المؤسسة دى اسمها Computer Sciences Accreditation Board
يعنى هندسة البرمجيات مصنف علوم حاسب هندسى ( منشق من فروع علوم الحاسب و هو قسم هندسى )

بخصوص تصنيف كندا فمهنة مهندس البرمجيات مفهاش تخصص كهرباء مفهاش اى ذكر لكلمة كهرباء بالعكس دى مذكور فيها كل تخصصات الحاسبات والمعلومات فى مصر و هى
Computer Science علوم الحاسب
Software Engineering هندسة البرمجيات
Computer Systems Engineering نظم الحاسبات
Mathematics الرياضيات

هى دى نفس تخصصات كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر .. راجع الملف المرفق بة أسماء التخصصات بكلية الحاسبات و المعلومات

راجع اللينك
http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/NOC/2011/Profile.aspx?val=2&val1=2173

A bachelor's degree, usually in computer science, computer systems engineering, software engineering or mathematics

طبعا انت هتقولى دة المقصود الرياضيات هى كلية العلوم شعبة رياضة فى مصر فمن أين اتيت بهذا الكلام هاتلى ما يثبت ذلك .. ثانيا دى ملهاش اولوية دى اخر مهنة مكتوبة .. ثالثا تخصص علوم الحاسب بيدخل كمان فى مهنة مهندس حاسب الى بتاع الهاردوير و دة سبب أقوى ان حاسبات و معلومات مصر هى أقوى كلية فى الحاسب و ليها حق المسمى مهندس برمجيات او مهندس حاسب دون غيرها لانها متخصصة فى دراسات الحاسب و تخصص رياضة بتاعك مش مذكور فى وظيفة مهندس حاسب فبالتالى دة حاجة هامشية و خاصة انها مذكورة اخر واحدة . لو اعتبرها علوم رياضة بتاعنا لكن هات ما يثبت ذلك مع ملاحظة انة بيشترط عليك كارنية نقابة المهندسين فيبقى ممكن المقصود بالرياضيات هى الرياضيات الهندسية و لكن انا شبة متاكد ان المقصود بة هو رياضيات الحاسب .. لكن طالما اختلفت فيها و مش معاك إثبات متفتيش فيها بصراحة و تمشيها على مزاجكك خاصة ان تخصص الرياضيات مصنف طبقاً لتخصصات العلوم بتاع اليونسيكو اللى انت جايبها و بتعتد بها فيبقى متقدرش تقول انة المقصود بيها تخصص رياضيات بتاع كلية العلوم مصر .. المقصود بيها اى تخصص رياضيات هندسى بيقدر يحصل على كارنية نقابة المهندسين امال يعنى هيذكر شىء ميقدرش يحصل على كارنية نقابة المهندسين !!! و دة أهم شرط و أقوى شرط مذكور ..


طبعا انت هتقولى كمان ان تخصص هندسة نظم الحاسبات المقصود بة هندسة الحاسب فمصر فانا بجزملك
انة المقصود بة تخصص نظم الحاسبات فى مصر لان دة تخصص موجود فى كلية حاسبات و معلومات مصر و كمان لان فية فى كندا تخصص اسمة هندسة الحاسب و مذكور اسمياً فى المهنة كاسم مهنة و كاسم تخصص .. راجع اللينك
http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/NOC/2011/Profile.aspx?val=2&val1=2147

Computer engineers require a bachelor's degree in computer engineering, electrical or electronics engineering, engineering physics or computer science.



اخيرا تصنيف المجلس الاعلى للجامعات مرفق علشان متقولش انى بجيب حاجة من عندى
و كلية الحاسبات و المعلومات مصنفة تحت قطاع الحاسبات و المعلومات وحدها دون غيرها ( قطاع دراسات الحاسبات و المعلومات )


بالتوفيق ليك و شكرا جزيلا لك مع ملاحظة ان البوست بتاعك ناقص لم تذكر ان تخصص هندسة برمجيات تخصص هندسى حاسبات فى البوست بتاعك و اللى بيدرسها كلية الحاسبات و المعلومات مصر فحتى البوست بتاعك ناقص و مبنى على ملفات قديمة و ناقصة

يا اخوانا الموضوع دة قتل بحثا بس للاسف فى ناس بتعاند يعنى كندا واروبا وامريكا والناس دى مش بتفهم وابو العريف داخل يعلمهم اية هيا العلوم الهندسية

يا اخوانا الموضوع دة قتل بحثا بس للاسف فى ناس بتعاند يعنى كندا واروبا وامريكا والناس دى مش بتفهم وابو العريف داخل يعلمهم اية هيا العلوم الهندسية



يا باشا دا انا جبت للزميل العزيز اللى بيقاوح دة ملف التخصصات الهندسية المعتمدة من المجلس الهندسى البريطانى كالاتى

يوجد ملف يُسمى IEng and CEng accredited programmes نرجو الضغط علية لتحميله ثم تصفحة
يحتوى هذا الملف على كل الدرجات العلمية و الجامعات المعتمدة من نقابة المهندسين البريطانية او ما تسمى ( بالمجلس الهندسى البريطانى ) هتلاقوة معتمد كل جامعة بكل أسم البرنامج مثلا جامعة اكسفورد برنامج ( تخصص ) الهندسة الميكانيكية و طبعا معتمد كل التخصصات الهندسية بما فيها تخصص علوم الحاسب و هندسة البرمجيات و نظم المعلومات و غيرهم . الأعتماد شامل كل البيانات اللى ممكن تقابلك بما فيها تخصصات علوم الحاسب و هندسة البرمجيات و نظم المعلومات و غيرها هى أقسام و تخصصات داخل كلية الحاسبات و المعلومات مصر . و هذا الملف يعنى ببساطة دليل الجامعات و الكليات المقيدة بالمجلس الهندسى البريطانى

مع العلم أن المجلس الهندسى البريطانى معتمد على مستوى اوربا كلها و معتمد على مستوى العالم أيضا فى تصنيف المهن الهندسية .
نرجو تصفح الرابط التالى للتأكد
http://conferences.theiet.org/ambition/undergraduate/accredited-courses.cfm
ستجد إعتماد لكل التخصصات الهندسية و من ضمنها تخصصات
Computer Science
Software Engineering
Information systems
Computer systems
و غيرها من التخصصات المختلفة
و كل هذة التخصصات هي تخصصات بكلية الحاسبات و المعلومات مصر


لما تفتح الملف دة أصلا مكتوب جواة فى اول صفحة
Directory of Currently Accredited UK CEng and IEng Programmes
updated to 28 May 2012

و ترجمتها ملف او مجلد البرامج البريطانية الهندسية المعتمدة حيث كلمة
CEng refer to Chartered Engineer
IEng refer to Incorporated Engineer

يعنى البرامج دى معتمدة كتخصصات هندسية و بيتخرج منها مهندسين معتمدمين من المجلس الهندسى
و فى الصفحة أصلا بدون ما تحمل الملف مكتوبلك


The IET, licensed by the Engineering Council, accredits programmes that either partially, or fully, meet the educational requirements for Chartered Engineer (CEng) or Incorporated Engineer (IEng) registration. To be eligible for an IET scholarship you must be considering undertaking one of these programmes.

يعنى واضحة وضوح الشمس و البرامج دى من ضمنها كل تخصصات الحاسب زى علوم الحاسب و تكنولوجيا المعلومات و هندسة البرمجيات و هندسة الحاسب

و بعد دة كلة راح يدورلى فى الموقع و يترجملى ترجمة حرفية و يقولى اصلة مكتوب لتصنيف العلوم و المقصود بيها اى علوم مش العلوم الهندسية ..

يعنى ملف البرنامج من جواة مذكور كل حاجة و الصفحة موضحة و كل التخصصات المذكورة تخصصات هندسية و بعد دة كلة يقولك لالا دة مش متصنف و بعدين دة المجلس الهندسى بيصنف تخصصات غير هندسية و تضحك بقى على كلام عجيب هههههههه .. يعنى هو مكتوب فية برامج الهندسة المعتمدة جوا الملف و متحمل من على موقع هندسى و بعد دة كلة مش معتمد او معتمد مستوى تانى .. طيب خلاص كانوا كتبوا جوا الملف التخصصات ذات المستوى الاول و المستويات ذات المستوى الثانى :) .. كلام صراحة عجيب لناس هدفها المقاوحة

انا مش براجع القديم ولا عاوز اتناقش بس مبحبش المقاوحة و العافية و نظام الترجمة الحرفية لاثبات ما ليس لك او اثبات نظرية بالعافية او تصنيف شىء عافية لانك مش عالم ، مع العلم انى عارف الشخص دة كويس اوى وهو يسمى كيميائى طبى

على فكرة أنا مش كيميائى طبى

نورت فى كل الأوقات يا زميلى العزيز

سلام عليكم

يعنى اقنتعت ولا لاء بعد كدة لاتفتى فيما ليس لك بة علم

انا عاوز بس أوضح نقطة هامة للزميل العزيز لانة عندة خلط كبير بين دراسات العلوم و دراسات الهندسة فيما يخص الحاسبات و المعلومات

ففى أمريكا يوجد درجتين أكاديميتين :-

- الأولى بكالوريوس الهندسة فى علوم الحاسب و معتمد من هيئة Abet و دة معادل بكلية الحاسبات و المعلومات فى مصر

- الثانية بكالوريوس العلوم و الأداب فى علوم الحاسب ( تخصص مختلط مع العلوم الطبيعية او غيرها ) و دة معادل بكلية العلوم فى مصر

و خلينا ندى مثال عملى من جامعة واشنطن الأمريكية

بكالوريوس الهندسة فى علوم الحاسب
http://www.cs.gwu.edu/academics/undergraduate_programs/bs

بيقولك ان التخصص دة من معتمد من هيئة
ABET
الأمريكية المسئولة عن اعتماد العلوم الهندسية ( التخصصات الهندسية )

The B.S. program is a strong core-computer science program accredited by ABET, the professional society that accredits engineering programs.

و البكالوريوس بتاعة بكالوريوس الهندسة فى علوم الحاسب
و هذا ما يعادل كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر

بكالوريوس العلوم و الآداب فى علوم الحاسب
http://www.cs.gwu.edu/academics/undergraduate_programs/ba

و دة تخصص مزدوج مع العلوم الطبيعية ( الفيزياء او الرياضيات او الاحصاء ) او البيزنس او غيرها .
Our B.A. program is designed for students who wish to combine Computer Science with a second major, or with a set of secondary fields (minors), typically in natural science, liberal arts, or business.

و البكالوريوس بتاعة بكالوريوس العلوم و الآداب فى العلوم الطبيعية و علوم الحاسب
و هذا ما يعادل فى مصر كلية العلوم (مجموعة العلوم الطبيعية) شعبة الرياضيات او الفيزياء أو الاحصاء و علوم الحاسب
و غير معتمد من هيئة
ABET
الأمريكية

أتمنى ان الزميل يكون عرف الفرق و كل الناس تكون عرفت الفرق و وضح الأمر و لكم منى جزيل الشكر جميعاً

أولا :-

شهادة البكالوريوس فى اللينك اللى انت أتيت به اسمه بكالوريوس العلوم (Bachelor of Science) مش بكالوريوس الهندسة أو حتى بكالوريوس العلوم الهندسية


ثانيا :-

الموقع بيقول ان هذه الشهادة معتمدة من هيئة ABET
ماشى

بس لو رجعنا لهيئة ABET هنلاقى ان الهيئة مختصة بمجموعة مجالات وبرامج وأن تخصص هندسة البرمجيات فقط هو اللى منضم لبرنامج الهندسة أما باقى تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات بكافة فروعها وأنوعها وهى (تكنولوجيا المعلومات وعلوم الحاسب ونظم المعلومات وغيرها ) كلهم تابعين لبرنامج الحوسبة مش الهندسة

وعلى فكرة حتى تخصص هندسة البرمجيات اللى هيئة ABET وضعته ضمن البرنامج الهندسى فهذا بشرط وهو دراسته دراسة كافية للعلوم الهندسية الأساسية والمعروفة ، يعنى يكون هندسة البرمجيات ضمن برنامج هندسى أصلا يعنى مش زى قسم هندسة البرمجيات الموجود بكلية الحاسبات والمعلومات بجامعة حلوان
ولكن مثل برنامج قسم هندسة البرمجيات بكلية هندسة عين شمس
يعنى مش أى تخصص هندسة برمجيات بتضمه الهيئة مع البرنامج الهندسى الذى تعتمده

وعلشان أثبت هذا الكلام من موقع الهيئة نفسه وهذا هو :-

هذا لينك يوضح البرامج المعتمدة التابع لبرنامج الحوسبة بالهيئة ولو ضغطت على أى منهم هتلاقيه نفس تخصصات ومهام ودراسة الحاسبات والمعلومات عندنا
يعنى تم وضعه ضمن برنامج الحوسبة مش برنامج الهندسة

http://www.abet.org/DisplayTemplates/DocsHandbook.aspx?id=1805



و هذا لينك يوضح البرامج المعتمدة ضمن برنامج الهندسة بالهيئة ومش هتلاقى أى من تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ضمنه (لا علوم الحاسب - ولا تكنولوجيا المعلومات - ولا نظم المعلومات - وكذلك غيرهم )

http://www.abet.org/DisplayTemplates/DocsHandbook.aspx?id=1807
، والموجود هو فقط هندسة وتطوير البرمجيات ولو ضغطت عليهم هتلاقى التفاصيل بيوضح أن له نفس معاير برامج الهندسة الأخرى ويشمل البرمجيات
يعنى لازم يدرس فى هذا البرنامج المواد الهندسية الأساسية ويكون مرتبط به ، وهى نفسها المواد الهندسية الأساسية التى تدرسها باقى التخصصات الهندسية المختلفة

يعنى مثل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة جامعة عين شمس عندنا ,وليس مثل القسم الموجود بكلية الحاسبات جامعة حلوان







وهذا لينك يوضح البرامج الجديدة بكلية الهندسة جامعة عين شمس

http://eng.shams.edu.eg//news.php?action=show&nid=1874





وهذا نفسه الكلام اللى سبق انى قلته فى هذا الموضوع فى التعليق رقم 191 ، فى النقطة رقم 4

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079&page=13






ثالثا :-

موقع الكلية بجامعة واشنطن بيأتى بمعلومات مجملة عن موضوع هيئة ABET ولكن التفاصيل هتلاقيها فى موقع هيئة ABET واللى سبق أتيت به أكثر من مرة فى هذا الموضوع

والموضوع أصلا قتل بحثا وأصبح منتهى أصلا

وقلنا قبل كدا أن الهيئة بتعتمد مجالات مختلفة مش بس المجالات البرامج الهندسية

http://www.abet.org/vision-mission/




وفى التعليق رقم 10 و 166 شرحت الموضوع دا

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079



يعنى ياريت حضرتك لا تأتى لينا بكلام مجمل بدون تفاصيل وشرح دقيق من مواقع مختلفة وتترك موقع الهيئة المختصة بالاعتماد أصلا وهى هيئة ABET

لأن اللى بيتم تدريسه فى كليات الحاسبات والمعلومات بأقسامها المختلفة فى مصر سواء كان (علوم الحاسب - تكنولوجيا المعلومات - نظم المعلومات وغيرهم ) بينطبق عليه معاير برنامج الحوسبة فى هيئة ABET مش معاير برنامج الهندسة
وهذا شئ طبيعى لأنهم أصلا مش بيدرسوا المواد الهندسية الأساسية التى يجب أن تدرس فى كل الأقسام الهندسية وليسوا معنيين ولا مرتبطين بدراستها أصلا
وأبسط شئ من هذه المواد المهمة لأى قسم هندسى هو الرسم الهندسى ، والذى لا يتمتدريسه فى كليات الحاسبات والمعلومات لأنه أصلا مادة غير مهمة بالمنسبة لدراستهم ومجال عملهم وتخصصاتهم
(وهذا على سبيل المثال )

لكل برنامج معايره فى هذه الهيئة والتى يتم تطبيقها على البرامج فى الجامعات المختلفة والتى بناء عليها يتحدد ما اذا كان هذا القسم يتبع برامج الهندسة أو برامج الحوسبة

مبدئياً ردودك زى عادتها منعدمة دة غير انك بتجبلى مصر بس انا حابب أثبتلك شيئين
أولا فى امريكا فية بكالوريوس علوم طبيعية و حاسب ألى او باختصار بكالوريوس العلوم و الأداب فى علوم الحاسب (Bachelor of Arts ) و فية بكالوريوس الهندسة معتمد فى علوم الحاسب(Bachelor of Science ) مع ملاحظة ان التخصص دة معتمد و مذكور انة معتمد من هيئة Abet

طبعا مع احترامى لحضرتك انت بتقول اى كلام فى اى كلام و مش مقتنع فنرد عليك بلينك أقوى يسكت اى حد و هو جامعة ميتشجان الأمريكية و دى واضحة و صريحة فيها فى اللينك الأتى
http://www.eecs.umich.edu/eecs/undergraduate/

Undergraduate Programs Academic Information:

Computer Science through College of Engineering (CS-Eng)
Computer Science through College of LSA (CS-LSA)
Electrical Engineering (EE)
Computer Engineering (CE)

فية تخصص للهندسة الكهربية و تخصص أخر لهندسة الحاسب و تخصص أخر لهندسة علوم الحاسب و تخصص أخر فى العلوم و الأداب للعلوم الحاسب و دة نفس جامعة واشنطن تقريباً

طبعا علشان حضرتك متقولش اى كلام
دة لينك التخصص بتاع بكالوريوس العلوم و الأداب فى علوم الحاسب الألى
http://www.eecs.umich.edu/eecs/undergraduate/ugcs/CS-LSA.html

و مذكور فية تحديداً بالاسم
There is an updated program in Computer Science available to students in the College of Literature, Science, & the Arts. Full information is available at:

و ترجمتة برنامج متاح للطلبة فى كلية العلوم و الأداب ..

اما بخصوص التخصص بتاع بكالوريوس الهندسة فى علوم الحاسب فدة اللينك بتاعة
http://www.eecs.umich.edu/eecs/undergraduate/ugcs/CS-Eng.html

و مذكور انة فى كلية الهندسة

فية ملاحظات هامة اولا ان تخصص هندسة علوم الحاسب مش بيدرس رسم هندسى فياريت متطلعش اشاعات و توصيف أكاديمى و مهنى خاطىء و ملوش سند لانى لما بتكلم بكلمك بسند
ودة لينك اللى فية اللايحة الدراسية لعام 2012 و مذكور جواه انة برنامج علوم الحاسب تحت كلية الهندسة

http://www.eecs.umich.edu/eecs/undergraduate/cse_guide_fall_2012.pdf


بناء على التوصيف دة نحب نحط شوية ملاحظات

رقم 1 ان فى مصر فية بكلية العلوم من داخل مجموعة العلوم الطبيعية شعبة الرياضيات او الفيزياء او الاحصاء قسم علوم الحاسب و دة المعادل بدرجة بكالوريوس العلوم و الأداب من أمريكا

و فية بكالوريوس الهندسة فى علوم الحاسب و دة اللى يعادل كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر لان باختصار أمريكا مفهاش كلية حاسبات

و فية شىء مهم جداً طبعا انت هتقولى لا حاسبات و معلومات فى مصر بيعادل فى امريكا بتاع علوم مش هندسة فانا هرد عليك بكل سهولة ان أصلا كلية العلوم فى مصر فيها تخصص علوم الحاسب تحت المجموعة الطبيعية و دة نفس التوصيف الاكاديمى ليها فى أمريكا كما هو مذكور و ثانيا لان أصلا كلية الهندسة مفهاش اى تخصص يسمى علوم الحاسب نهائياً او تكنولوجيا المعلومات و لكن يوجد فقط هندسة الحاسب مندرج تحت شعبة كهرباء او الكترونيات و يوجد مثيل لة فى أمريكا

يبقى إذن أمريكا يوجد فيها التخصصات الأتية

تخصص هندسة الحاسب و دة يناظرة فى مصر هندسة حاسب
تخصص العلوم الطبيعية و الحاسب الألى و دة يناظرة فى مصر كلية العلوم رياضة/فيزياء/إحصاء و علوم حاسب
تخصص الهندسة فى علوم الحاسب الألى و دة يعادل كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر

طيب انت هتقولى تخصص حاسبات فى مصر يعادل تخصص العلوم الطبيعية و الحاسب الألى فى أمريكا فهقولك لا طبعا لسبب بسيط ان اصلا كلية العلوم فيها التخصص دة و معادل بة و هتلاقى اى جامعة مصرية فيها حاسبات و كذلك فيها علوم و بالتالى فوجود حاسبات لم يمنع علوم و العكس كلية علوم لم تمنع انشاء كلية الحاسبات و بالتالى لو كانت حاسبات معادلة بعلوم فإذن مكنش كليات العلوم فتحت اى تخصص للحاسب او العكس اى جامعة فيها كلية العلوم قسم حاسب مكنتش فتحت كلية الحاسبات و المعلومات لكن هتلاقى معظم الجامعات فيها كليات الحاسبات و فيها كلية العلوم تخصص علوم حاسب و مع ملاحظة ان أصلا لو كانت حاسبات معادل بعلوم كان عند انشاء كلية الحاسبات كان دمج فيها تخصصات علوم او نقل الطلبة ليها او عطاهم نفس الدرجة العلمية ( بكالوريوس الحاسبات و المعلومات ) و دة عمرة ما هيحصل لان مصر زى اى دولة فيها تخصص علوم طبيعية و حاسب و فية تخصص هندسة علوم الحاسب و ان المجلس الأعلى للجامعات عند انشاءة لكلية الحاسبات أنشاءها بما يعادل هندسة علوم الحاسب ، و اذا اعتبرنا ان كلامك صح ان حاسبات تعادل علوم فى امريكا إذن مصر فيها خلل لان مفهاش برنامج هندسى لعلوم الحاسب ( تخصص لعلوم الحاسب تحت كلية الهندسة ) !!! و بكدا انت بتقول كلام تهليس لان أصلاً إنشاء كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر على غرار أمريكا لتكون كلية هندسية فى علوم الحاسبات و المعلومات

فية ملحوظة هامة برنامج هندسة عين شمس بتاع هندسة البرمجيات دة برنامج مش تخصص و دة برنامج تحت قسم هندسة الحاسب و بياخد نفس الدرجة العلمية بكالوريوس الهندسة الكهربية شعبة هندسة الحاسب ، هو فقط مجرد برنامج خاص علشان يلموا فلوس من الناس و مذكور جوا انة برنامج تحت قسم هندسة الحاسب و النظم لكن هو نفس الدرجة العلمية و الأصل هو الدرجة العلمية و ليس مسمى التخصص و مندرج من شعبة كهرباء تماما كدا زى برنامج هندسة المواد مندرج من قسم الميكانيكا و بياخد نفس الدرجة العلمية .
مع ملاحظة أصلا ان القسم دة مش نازلة جدول زى باقى أقسام البرامج الجديدة و تقدر تطلع الجدول الدراسى للبرامج الجديدة و حسب معلوماتى أصلا ان نقابة المهندسين هتدمج هندسة حاسب مع اتصالات و تخلية هندسة اتصالات و حاسبات و الأهم من كدا ان أصلا البرنامج دة مش هيقوم لانة مخالف لقانون تنظيم الجامعات اللى بينص على انة يمنع تكرار التخصصات و بالتالى القسم دة تحت حاسبات و معتمد منة و هو أصلا قسم معتمد تحت الحاسبات و من الممكن ان يكون قسم منفصل او قسم تحت علوم الحاسب و دة حسب توصيف ACM
و كذلك توصيف المجلس الأعلى للجامعات فى الملف المرفق هتلاقى القسم تحت قطاع الحاسبات و المعلومات ..

و فى كل الأحوال انشاء قسم زى دة فى مصلحة كلية الحاسبات مش العكس لان دة اعتماد من كلية الهندسة ان دراسات السوفت وير دراسات هندسية و لو كان الأمر واقف على المواد الهندسية الأساسية زى الرسم الهندسى فخلاص ارفع الكلية سنة اعدادى و خلاص على كدا .. فدة أصلا فى مصلحة حاسبات مش العكس لان أصلا بكل الأحوال مفيش صناعة فى البلد دى هتقوم بدون كلية الحاسبات و المعلومات و نقابة المهندسين نفسها مش هتقدر تفتح شعبة للحاسبات الا بدعم من كلية الحاسبات و خريجوها فدة أمر منتهى لانهم سيطروا على السوق ..
دة غير انة من الأخر بيقول ان هندسة حاسب فشل فى السوق و ان القوة للبرمجيات و علوم الحاسب و تكنولوجيا المعلومات و ليست للهاردوير .. فبكل الأحوال القسم فى صالح حاسبات مش العكس لان على الأقل كدا هو بغباءة أثبت ان البرمجيات علم هندسى زية زى الميكانيكا و الكهرباء و المدنى و خلافة ..


رقم 2 ان اى علم فية منة علوم و فية منة هندسة فهنلاقى الكيمياء فية منها علوم و فية منها هندسة كيميائية و فى أمريكا هتلاقى تخصص علوم كيمياء موجود جوا كلية العلوم و الأداب و الهندسة الكيميائية موجود فى كلية الهندسة و نفس الحال لعلوم الحاسب فية منها تخصص لعلوم و تخصص أخر لهندسة كما وضحنا مسبقنا

رقم 3 أصلا كلية الهندسة فى مصر مفهاش تخصص باسم علوم الحاسب من الأصل و مفهاش تخصص اسمة تكنولوجيا المعلومات او نظم المعلومات او غيرة و بالأخص قسم علوم الحاسب لانة القسم الأم و قسم هندسة الحاسب بكلية الهندسة مندرج تحت كهرباء و دة توصيف صحيح فى معظم دول العالم و على فكرة الاعتماد الاكاديمى بيكون من المجلس الأعلى للجامعات المصرى و المجلس الأعلى للجامعات مفهوش اى كلمة او تخصص يسمى علوم الحاسب او تكنولوجيا المعلومات او هندسة البرمجيات تحت كليات الهندسة و مرفق ملف للتخصصات المعتمدة من المجلس الأعلى للجامعات مع ملاحظة شىء مهم ان كلية الهندسة اى قسم هتفتحة يسمى الحاسب هيندرج تحت كهرباء لان فى الأصل الشعبة و ليس القسم و كذلك نقابة المهندسين ليس بها شعبة للحاسب الألى .

رقم 4 حضرتك بتقول ان لازم التخصصات الهندسية تدرس رسم هندسى و ان امريكا معمول بها كدا فانا أقولك لما كلامك كدا و هنعتبرة صحيح فخلاص سهل جداً نزود حاسبات سنة خامسة او نزودلهم مواد رسم هندسى و وصفية و خلافة (مواد هندسية أساسية ) .. و بكدا مصر تكون هى المتخلفة عن التوصيف الأكاديمى المحترم مع ان انا الى الان مشوفتش اى توصيف أكاديمى لهندسة علوم الحاسب فية رسم هندسى لكن لو اعتبرنا ان امريكا طورت المناهج بداية من 2012 فبالتالى مصر هتطور مناهج كلية الحاسبات و المعلومات كأمر طبيعى مع مرور الوقت ..

رقم 5 الشىء المهم ان كدا كلية العلوم فى مصر تحت مجموعة العلوم الطبيعية يوجد قسم لعلوم الحاسب فكدا خلاص علوم أخدت نصيبها و توصيفها العالمى و بالتالى كلية الحاسبات و المعلومات متقدرش تقول انها معادلة بعلوم ولا يوجد اى اثبات لاننا باختصار بناخد بكالوريوس الحاسبات و المعلومات مش بكالوريوس علوم و بالتالى حاسبات و معلومات كدا بتاكد انها الدراسة الهندسية فى علوم الحاسب فى مصر و لو هناك اى قصور فيجب حلة او تطوير الكلية ..

رقم 6 الملفات دى بتثبت ان خريجين كليات الحاسبات و المعلومات لهم الحق الكامل فى إنشاء نقابة لمهندسى البرمجيات بدون منازع و دة حقهم الطبيعى علشان نكون زى باقى دول العالم و من ثم تطوير المهنة و الكلية للتواكب مع كل دول العالم .. و الا هنتخلف عن التوصيف المهنى و الأكاديمى . مش معقول يكون عندنا كلية و ليس شعبة او تخصص تسمى الحاسبات و المعلومات بها 8 تخصصات و مش قادرين نحولها كلية كبيرة زى باقى دول العالم المحترمة و يكون عندنا مهنة مهندس برمجيات او مهندس معلومات زى باقى دول العالم !!

رقم 7 كدا انا اثبت لحضرتك ان فية خلط كبير عند حضرتك بين تخصصات العلوم فى الحاسب الألى و تخصصات الهندسة فى الحاسب الألى و اللى دايما كنت بتحاول تدمج بينهم لتضليل القارىء او نظراً لخلط فى مفاهيمك ..

رقم 8 بكل مناقشتنا دى فكدا انت بالرد بتاعك السابق بتثبت ان البوست اللى انت حطيتة بتاع اليونسكو توصيف قديم جداً و منعدم بدليل ان امريكا فيها علوم حاسب مندرج تحت كلية الهندسة فبكل كل الأحوال انت بتناقض كلامك مع ملاحظة انك حاولت تثبت بكل المقاييس انة تخصص مندرج تحت العلوم و ليس الهندسة و أدى أمريكا بتقولك فية تخصص مندرج تحت العلوم و تخصص مندرج تحت الهندسة و ان امريكا فيها كدا بغض النظر عن مصر و دة بيؤكد ان اى علم فية منة هندسة و فية منة علوم فى امريكا او اى دولة فهتجد علوم كيمياء و هندسة كيميائية و علوم جيولوجيا و جيولوجيا هندسية و هتجد نفس الحال يوجد علوم حاسب هندسية مندرج تحت كلية الهندسة و يوجد تخصص أخرج للعلوم الطبيعية و الحاسب مندرج تحت كلية العلوم

فية ملحوظة مهمة لانك هتحاول تلعب عليها و هى انك هتقول لازم كليات الهندسة تفتح قسم علوم الحاسب زى أمريكا ههههههههههه . متحاولش تلعب فى السكة دى أصلاً لان باختصار كلية الحاسبات اتعملت علشان تبقى كلية هندسة فى علوم الحاسب من البداية و مثبت فى القرار الجمهورى لانشاء الكلية دة غير ان يبقى هبل لما يكون مصر مفهاش هندسة علوم الحاسب الى الان و يبقى كدا المجلس الأعلى للجامعات لو عمل كدا و وافق انة ينشىء قسم لعلوم الحاسب بكلية الهندسة يبقى بيقول انة متخلف عن كل الناس و كل الدول و يبقى برضو متخلف لان أصلاً عندة كلية كاملة فيها 8 تخصصات و خرجت خريجين سيطرت على السوق و يبقى بقى إتاكدنا انة أهبل لما يعمل قسم لهندسة علوم الحاسب و يسيب كلية كاملة ب 8 تخصصات بتاخد أكبر عدد بتاخد ما يقرب من 4000 طالب و يبقى قسم فى كلية الهندسة بياخد 80 او 100 طالب و كل دة علشان تعادل بكالوريوس العلوم و الأداب فى أمريكا لان الأولى و الأهم انك تتوسع فى التخصصات الهندسية لان أمريكا عاملة كدا بتدى أهمية للتخصص الهندسى و بتكاملة و بتعتمدة دة غير أصلاُ ان كلية العلوم فى مصر فيها التوصيف الأكاديمى دة و فيها أقسام لعلوم الحاسب تحت شعبة العلوم الطبيعية .. فبكل الأحوال المنطقة دى مقفولة أصلاً فمتحاولش تتكلم فيها لان كدا كلامك هيقول ان المجلس الأعلى للجامعات أهبل و نايم على روحة و متخلف عن كل الدول .

نسيت أقولك حاجة تدل على انك نايم فى العسل و مش عارف اى حاجة .. انت قولت المقولة دى
<
شهادة البكالوريوس فى اللينك اللى انت أتيت به اسمه بكالوريوس العلوم (Bachelor of Science) مش بكالوريوس الهندسة أو حتى بكالوريوس العلوم الهندسية
>

فى أمريكا خريجين كلية العلوم فى أمريكا بياخدوا Bachelor of Arts
اما خريجين كليات الهندسة بياخدوا Bachelor of Science

فى أمريكا مفيش حاجة اسمها بكالوريوس هندسة و لكن يسمى بكالوريوس العلوم فى التخصص مثلا بكالوريوس العلوم فى الهندسة المدنية
Bachelor's of Science

و نفس الحال ينطبق على علوم الحاسب يوجد منة
BA of Computer Science

و دة الموضح فى اللينك التخصص المزدوج لعلوم الحاسب مع العلوم الطبيعية
http://www.cs.gwu.edu/academics/undergraduate_programs/ba

و يوجد أيضا
BS of Computer Science

و دة الموضح فى اللينك تخصص هندسة علوم الحاسب المعتمد من هيئة Abet
http://www.cs.gwu.edu/academics/undergraduate_programs/bs


بالتوفيق يا زعيم و مش عاوزك تنسى انك بتكلم فى شىء منعدم و غلط لآهداف مش هتقدر تحققها ..

ياسيدى الفاضل هذا هو المختصر المفيد جدا :-

1- فى أمريكا هيئة abet التى تضع معاير محددة لمختلف التخصصات وبناء على هذه المعاير تعتمد الكليات وتخصصاتها

وهناك معاير عامة وشروط واضحة للعلوم الهندسية ، وأيضا معاير أخرى للحوسبة

يعنى أى تخصص تعتمده الهيئة كتخصص هندسى يجب أن يتفق مع معاير العلوم الهندسية

2- جميع تخصصات علوم الحاسب مثل (علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وغيرهم ) لا ينطبق عليهم أى معيار أو شرط من شروط المجالات الهندسية التى تضعها الهيئة لذلك هى وضعتهم فى مجالات الحوسبة
وهذا أمر محسوم وواضح جدا فى موقع الهيئة
وسبق انى أتيت باللينكات تثبت ذلك

3- أما التخصص الوحيد الذى به بعض المعاير المشتركة بالعلوم الهندسية هو تخصص هندسة البرمجيات فقط
ومع ذلك فان الهيئة لا تعتمده الا اذا تم تطبيق جميع المعاير عليه
يعنى يدرس جميع المواد الهندسية الأساسية
وهذا أيضا واضح فى موقع الهيئة ولو راجعت تعليقى السابق هتلاقى اللينك الذى يثبت هذا

4- ولا ينفع أن يتم تطبيق هذا على باقى تخصصات علوم الحاسب الأخرى لأنها أصلا لا تشترك مع العلوم الهندسية فى أى معيار
يعنى لاينفع أصلا ندرس بعض المواد ثم نقول أنهم أصبحوا هندسة لأن منهج الدراسة و العمل مختلف تماما عن الهندسة من الأصل
لذلك لم تضعهم هيئة ABET ضمن تخصصات العلوم الهندسية من الأصل وهو عكس مافعلته ما تخصص هندسة البرمجيات الذى وضعته تحت التخصصات الهندسية بشرط تطبيق جميع المعاير الهندسية عليه



وسبق أنى قولت هذا أكثر من مرة وهو أن علوم الحاسب بجميع تخصصاتها تم حسم أمرها بأنها ليست علوم هندسية وأن التخصص الوحيد الذى عليه جدال هو هندسة البرمجيات فقط لا غير


يعنى لو حضرتك عايز تعرف تخصصك هندسة أم لأ ياريت لا تأتى بالينكات من جامعات وتفهم نفسك بنفسك ثم تستنتج ما تتمنى أن يكون عليه تخصصك
ارجع الى الهيئة المختصة باعتماد التخصصات ووضع المعاير حتى تعرف تحت أى مجال يندرج تخصصك

وفى هذه الهيئة الكلام واضح وصريح جدا

وعندما أتيت بما يحدث فى مصر هذا لأثبت أن مايحدث فى مصر يتفق مع أمريكا أيضا ، وأوضح الصورة والحقيقة

وطالما أنك بتأتى بلينكات من جامعات مختلفة وتشرحها بنفسك وتريد أن تثبت بذلك أن تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات تخصصات هندسية فى أمريكا

طيب اذا كان كلامك صحيح ياريت حضرتك برضوا توضح لنا موقع تلك التخصصات فى هيئة ABET وهل هى تحت بند البرامج الهندسية أم لأ ؟؟؟؟؟
لأن من المفترض اذا كان كلامك صحيح أن تضعها الهيئة تحت بند برامج الهندسة

و طبعا لن تجدها تحت بند البرامج الهندسية ولكنك سوف تجدها تحت بند برامج الحوسبة وأنه ينطبق عليها معاير برامج الحوسبة وليس برنامج الهندسة

وهذا هو اللينك مرة أخرى

http://www.abet.org/DisplayTemplates/DocsHandbook.aspx?id=1805

Criteria for Accrediting Computing Programs, 2012 - 2013

وهقولها مرة أخرى أن هذه الهيئة بتعتمد تخصصات الهندسة - والحوسبة - والعلوم وليس التخصصات الهندسية فقط

http://www.abet.org/vision-mission/

ABET Vision
ABET is recognized as the worldwide leader in assuring quality and stimulating innovation in applied science, computing, engineering, and engineering technology education.


وطبعا لكل برنامج معايره المختلفة عن البرنامج الأخر لأنه طبعا علم مختلف تماما


وسبق شرح هذا الموضوع بالتفصيل فى التعليق رقم 10 و 166

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079

مع نفسك بقى .. بس انا حابب أجبلك جامعتين أكتر وضوحاً


كذلك جامعة فلوريدا
http://www.cise.ufl.edu/academics/undergrad/
ستجد بها تخصص علوم فى علوم الحاسب و يسمى
Computer Science (CSC)
و يمكن الاطلاع علية من الرابط التالي
http://www.cise.ufl.edu/academics/undergrad/csc/

Engineering Computer Science و كذلك هندسة علوم الحاسب و مذكور بة تخصص انة تخصص فى هندسة علوم الحاسب
و يسمى
Computer Science (CSE)
و يمكن الاطلاع علية من الرابط التالي
http://www.cise.ufl.edu/academics/undergrad/cse/

و كذلك جامعة بنسلفانيا كلية الهندسة حيث يندرج قسم علوم الحاسب تحت التخصصات الهندسية ، و يوجد تخصص أخر لعلوم الحاسب مندرج تحت العلوم التطبيقية
http://www.seas.upenn.edu/undergraduate/degrees/index.php


Bachelor of Science in Engineering

The Bachelor of Science in Engineering (BSE) is a traditional engineering degree that prepares students for careers in professional engineering, computer science or digital media design. The first type of engineering degree to be offered at Penn, BSE degrees require 40 or 41 course units and are designed to be completed in four years.

Bioengineering
Chemical and Biomolecular Engineering
Computer Engineering
Computer Science
Digital Media Design
Electrical Engineering
Market and Social Systems Engineering
Materials Science and Engineering
Mechanical Engineering and Applied Mechanics
Systems Science and Engineering

هندسة علوم الحاسب مذكور تحت الهندسة و بياخد درجة علمية هندسية

Bachelor of Applied Science

The Bachelor of Applied Science (BAS) is a degree option that offers students breadth and allows them to combine a technology-based degree with considerable course work in the liberal arts, communications, or fine arts. This degree is designed primarily for students whose interests are not oriented toward a professional engineering career. It is a popular degree option for those preparing for careers in medicine, business, and law. The BAS degree requires a minimum of 40 course units.

Biomedical Science
Computer and Cognitive Science
Computational Biology
Computer Science
Individualized

قسم علوم الحاسب مذكور تحت العلوم التطبيقية و بياخد بكالوريوس العلوم التطبيقية

و هذة التخصصات الموجودة و الدرجات العلمية لكل تخصص
http://www.cis.upenn.edu/ugrad/Acad.shtml


نفس الحال جامعة فيرجينا بها قسم علوم حاسب معتمد من كلية الأداب و العلوم و قسم هندسة علوم الحاسب معتمد من كلية الهندسة مع سنضع لينك لجامعة فيرجينا التى توضح انواع البرامج بها و الفروق بها و كذلك لائحة قسم هندسة علوم الحاسب الذى يحتوى على مواد الكيمياء و مقدمة فى الهندسة .. الخ كما تم ذكر مسبقاً
http://www.cs.virginia.edu/acad/cs-ug-hbk-11-12-new.pdf
و هذا اللينك يحتوى على ملف كامل عن دراسات الحاسب سواء علوم الحاسب او هندسة الحاسب و يمكن استخدامة كمرجع لطبيعة دراسات الحاسب فى أمريكا

وطالما أنك بتأتى بلينكات من جامعات مختلفة وتشرحها بنفسك وتريد أن تثبت بذلك أن تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات تخصصات هندسية فى أمريكا

طيب اذا كان كلامك صحيح ياريت حضرتك برضوا توضح لنا موقع تلك التخصصات فى هيئة abet وهل هى تحت بند البرامج الهندسية أم لأ ؟؟؟؟؟
لأن من المفترض اذا كان كلامك صحيح أن تضعها الهيئة تحت بند برامج الهندسة

و طبعا لن تجدها تحت بند البرامج الهندسية ولكنك سوف تجدها تحت بند برامج الحوسبة وأنه ينطبق عليها معاير برامج الحوسبة وليس برنامج الهندسة

وهذا هو اللينك مرة أخرى

http://www.abet.org/displaytemplates/docshandbook.aspx?id=1805

criteria for accrediting computing programs, 2012 - 2013

وهقولها مرة أخرى أن هذه الهيئة بتعتمد تخصصات الهندسة - والحوسبة - والعلوم وليس التخصصات الهندسية فقط

http://www.abet.org/vision-mission/

abet vision
abet is recognized as the worldwide leader in assuring quality and stimulating innovation in applied science, computing, engineering, and engineering technology education.


وطبعا لكل برنامج معايره المختلفة عن البرنامج الأخر لأنه طبعا علم مختلف تماما


وسبق شرح هذا الموضوع بالتفصيل فى التعليق رقم 10 و 166

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079



علشان تعرف ان كلامك مش تمام .. لو كانت هى بتعتمد برامج العلوم كانت أعتمد برنامج علوم الحاسب مزدوج مع العلوم الطبيعية المصنف تحت كلية العلوم و الآداب لكنة غير معتمد و دة أكبر دليل انها للتخصصات الهندسية فقط لاغير .. يلا بالشفا

علشان تعرف ان كلامك مش تمام .. لو كانت هى بتعتمد برامج العلوم كانت أعتمد برنامج علوم الحاسب مزدوج مع العلوم الطبيعية المصنف تحت كلية العلوم و الآداب لكنة غير معتمد و دة أكبر دليل انها للتخصصات الهندسية فقط لاغير .. يلا بالشفا


1- طيب برنامج العلوم التطبيقية اللى موجود فى الهيئة دا يبقى ايه هندسة واحنا مش واخدين بالنا ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

http://www.abet.org/accreditation-yearbook/

2- وعلى العموم من موقع الهيئة نفسه بيوضح ان اسم الهيئة تغير ليصبح أكثر دقة عندما تم ضم علوم اخرى اليه مع حدوث التقدم العلمى
يعنى بكل بساطة هى بتعتمد علوم أخرى وتخصصات أخرى غير هندسية أصلا

A New Name
In 1980, ECPD was renamed the Accreditation Board for Engineering and Technology (ABET) to more accurately describe its emphasis on accreditation. In response to the anticipated boom in computer science education



3- ولما علوم الحاسب ونظم المعلومات وتكنولوجيا المعلومات وغيرهم هندسة لماذا تم وضعهم ضمن برنامج الحوسبة وليس برنامج الهندسة وبمعاير مختلفة ؟؟؟!!!!!!!!!!!!


4- ولما برنامج الحوسبة دا هندسة لماذا وضع له معاير مختلفة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
المفروض ان العلم الواحد يكون معايره واحده

5 - ولما هو تخصص هندسى لماذا لا تضمه اتفاقية واشنطن الخاصة بالبرامج الهندسية ، ونجد أن هذه الاتفاقية تضم فقط البرنامج الهندسى فى هيئة ABET

بينما نجد أن برنامج الحوسبة تعتمده اتفاقية سيول وهى اتفاقية ليست متخصصة فى البرامج الهندسية

http://www.abet.org/mutual-recognition-agreements/

http://www.washingtonaccord.org/Washington-Accord/FAQ.cfm


وسبق اننا تكلمنا فى الموضوع دا كثير جدا وهتجده بالتفصيل فى التعليق رقم 166 ومن موقع اتفاقية واشنطن نفسها

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079&page=12

ومن نفس اللينك

ومن ضمنها فى السؤال رقم 6 من موقع اتفاقية واشنطن وهو :-

أن قائمة البرامج المعتمدة من قبل الموقعين على اتفاقية واشنطن تضمن برامج غير هندسية ، فهل اتفاقية واشنطن تعترف ببرامج التكنولوجيا ؟

وكانت الاجابة :-
اتفاقية واشنطن تعتمد فقط البرامج الهندسية

6- وللمرة المليون من موقع هيئة ABET لينك يؤكد أن اتفاقية واشنطن تعتمد فقط برنامج الهندسة ولا تعتمد برنامج الحوسبة يعنى أكبر تجمع هندسى عالمى لا يضم اليه علوم الحاتسب وتكنولوجيا المعلومات

طيب لما هو هندسة لماذا لم تعتمد اتفاقية واشطن هذا البرنامج فى هيئة ABET حتى الأن ؟؟؟؟!!!!

http://www.abet.org/mutual-recognition-agreements/

وطبعا انت هتقول ان فى تعاون تعاون بين اتفاقية واشنطن واتفاقية سيول
وطبعا الكل فاهم كويس جدا الفرق الكبير بين التعاون المشترك وبين الانضمام لأن بكل بساطة التعاون يعنى انهم علمين مختلفين ولكن لهم مجال عمل مشترك بينهم
وهذا التعاون أصلا يؤكد أنهم علمين مختلفين


7 - وعلى فكرة التخصص Computer Science (CSE) اللى انت عمال تجيبه وتفسره انه منطبق على الحاسبات والمعلومات فى مصر ، فى الخارج هذه درجة علمية مزدوجة يجب على الطالب للحصول عليه أنه يكون أخذ أربع دورات فى الهندسة الكهربائية بالاضافة الى علوم الحاسب
ولايمكن اعتماده وضمه ضمن برنامج الهندسة فى هيئة ABET الا اذا انطبقت عليه معاير برنامج الهندسة بشكل كامل



وعلى العموم هذا اللينك يثبت أن للحصول على درجة Computer Science (CSE) يجب أن يدرس أربع كورسات فى الهندسة الكهربائية

http://daviswiki.org/Computer_Science#head-153f2d418c17629b062a85c4a68601bbcc56658b


The Difference Between Computer Science and Computer Science Engineering

The Computer Science Engineering (abbreviated CSE or ECS) major requires taking the Physics 9 series of classes, ECS 160 and also four Electrical Engineering courses:
ENG 17 - Circuits
EEC 100 - Circuits II
EEC 180a - Digital Design
EEC 172 - Microcomputer-Based System Design (i.e. Embedded Processors)


يعنى هو تخصص مختلف عن الذى يتم تدريسه فى كليات الحاسبات والمعلومات فى مصر أصلا

مع نفسك بقى ياريس .. اللى بينكر الكلام دة بديهى يكون شخص جاحد ..

مع نفسك بقى ياريس .. اللى بينكر الكلام دة بديهى يكون شخص جاحد ..


لأ دا مش جحود ، الذى أقوله هو الحقيقة الصحيحة والواضحة جدا



على سبيل المثال لينكات جامعة ميتشجان اللى أنت أتيت وحاولت تثبت من خلاله أن علوم الحاسب اللى بتدرسه هو هندسة فى الخارج

طبعا كلام فى خلط كبير جدا

لأن من نفس موقع الجامعة بيثبت أن علوم الحاسب -الهندسة هو قسم اسمه بالتفصيل وكاملا :-
الهندسة الكهربائية وعلوم الحاسب بيدرس فيه الطلاب علوم الحاسب والهندسة الكهربائية معا


ومن نفس اللينك اللى أتيت به وهو صفحة قسم علوم الحاسب بكلية الهندسة لو نظرت فى قمة الصفحة من اليسار ستجد اسم القسم كاملا وبالتفصيل وهو ( Electrical Engineering and Computer Science ) واختصارا فى الجدول الجانبى تم كتابته ( Computer Science -ENG)

يعنى ENG اختصارا للهندسة الكهربائية الذى يتم دراسته أيضا فى نفس القسم


وهذا هو اللينك مرة أخرى وانظر لأعلى الصفحة لتعلم اسم القسم جيدا

http://www.eecs.umich.edu/eecs/undergraduate/ugcs/computer_science.html

واذا فتحت الدرجات العلمية لهذا القسم كنت عرفت أنه يعطى درجات علمية للطلاب يجمع مابين علوم الحاسب والهندسة الكهربائية معا

وهذا هو اللينك :-

http://www.engin.umich.edu/bulletin/eecs/grad.html#section-3

واسمه (Electrical Engineering and Computer Science )
واختصارا بيتم كتابته عندهم (EECS)

يعنى (EECS) هو اختصار للهندسة الكهربائية وعلوم الحاسب معا

Computer Science and Engineering:

Electrical Engineering and Computer Science (EECS) is one of the highest-ranking EECS departments in the country, and many of its faculty are recognized as leaders in their field.

واستكمالا للرد على اللينكات التى أتيت بها وفسرتها على أنها تنطبق على كليات الحاسبات والمعلومات فى مصر بينما هذا غير صحيح بالمرة

فعلوم الحاسب الألى فى الخارج لها برنامجين بالفعل احدهما فى الأداب والفنون والأخر ومع علم هندسى يعطى درجة علمية فى الهندسة

وبرنامج علوم الحاسب الذى يعطى درجة علمية فى الهندسة هو فى الحقيقة برنامج يجمع بين الهندسة الكهربائية وبين علوم الحاسب الألى
وهذا هو الدليل من جامعة بيركلى بكالفورنيا به شرح مفصل أكثر من جامعة واشنطن عن هذا الموضوع :-


http://www.eecs.berkeley.edu/education/degrees.shtml#cse

ففى هذا اللينك يوضح أن دراسة علم الحاسب لها برنامجين أحدهما فى الفنون والأخر فى العلوم
واذا ضغت على جملة (two different major programs in CS) سيظهر لك صفحة بها شرح مفصل عن البرنامجين

وهذا هو اللينك من نفس الجامعة
وهو طرق دراسة علوم الحاسب

http://www.eecs.berkeley.edu/Programs/two_ways.html


وستجد أن درجة بكالوريوس العلوم يجب أن يدرس بالاضافة لعلوم الحاسب أيضا الهندسة الكهربائية لذلك يأخذ درجة الهندسة لدراسته أحد العلوم الهندسية وهو الهندسة الكهربائية

أما الدرجة العلمية الغير هندسية فهو بكالوريوس فى العلوم الانسانية والفنون والأداب فى علوم الحاسب
يعنى درجة البكالوريوس فى الفنون هو الدرجة العلمية التى تتطابق مع كليات الحاسبات والمعلومات فى مصر نظرا لعدم دراستهم للهندسة الكهربائية أصلا

والدليل على ذلك هو أن المجلس الأعلى للجامعات صنف كليات الحاسبات والمعلومات من كليات النظرية تبعا للعلوم الانسانية وسبق انى أتيت بلينك من الجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء يثبت ذلك فى تعليقى رقم 197 فى البند رقم 6


http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079&page=14




وهذه اللينكات تتفق مع نفس اللينك الذى أتيت به فى تعليقى السابق فى البند رقم 7

والذى أتضح منه أن علوم الحاسب والهندسة Computer Science (CSE) يجب أن يدرس مع علوم الحاسب أيضا الهندسة الكهربائية وليس علوم حاسب فقط

http://daviswiki.org/Computer_Science#head-153f2d418c17629b062a85c4a68601bbcc56658b



The Difference Between Computer Science and Computer Science Engineering

The Computer Science Engineering (abbreviated CSE or ECS) major requires taking the Physics 9 series of classes, ECS 160 and also four Electrical Engineering courses:

وهذا هو مرة أخرى دليل أخر على أن على أن شهادة كليات الحاسبات والمعلومات معادلة بشهادة بكالوريوس الفنون فى علوم الحاسب الألى وليس الهندسة فى الخارج



الحاسبات والمعلومات كلية نظرية طبقا للجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء :-


http://www.capmas.gov.eg/pages_ar.aspx?pageid=526

ستجد قرب نهاية الصفحة جملة (خريجو الجامعات طبقا للكلية والنوع الكليات النظرية)

اذا ضغطت عليها فسيزل الملف به معلومات عن الكليات النظرية وستجد من ضمنهم كلية الحاسبات والمعلومات
وفى نهاية الملف ستجد جملة (المصدر : وزارة التعليم العالى وجامعة الأزهر الشريف )

يعنى هذا التصنيف والمعلومات من وزارة التعليم العالى فى مصر

وهذا هو لينك الملف :-


http://www.capmas.gov.eg/pdf/static/11-26.pdf

كما أن هذا التصنيف لم يتغير حتى الأن ، فتصنيف الكليات على أنها كليات عملية أو النظرية شئ و تقسيم القطاعات شئ أخر فتقسيم القطاعات يكون أكثر اختصاص ولكنه لا يلغى التقسيم العلمى والنظرى، فتصنيف الكليات العملية والنظرية هو تصنيف يتم من منظور علمى مختلف عن تقسيم القطاعات
يعنى ستجد فى تقسيم الكليات العملية كلية الطب مع الهندسة مع الصيدلة مع العلوم الزراعية ولكن بالطبع فى تقسيم القطاعات ستجدها قطاع منفصل

وبالتأكيد أن التصنيف على أساس العلمى والنظرى لا يمكن أن يتغير أبدا
فمثلا كلية الطب كلية عملية لا يمكن أن يتغير وتصبح كلية نظرية ، هذا شئ مستحيل

ومرة أخرى ودليل أخر :-

مجموعة العلوم الانسانية :-

وفيها كليات الحاسبات والمعلومات ، وهذا هو اللينك الذى يثبت ذلك ويثبت معادلة كليات الحاسبات والمعلومات ببكالوريوس الفنون والأداب فى علوم الحاسب الألى فى الخارج حيث تم تصنيفهم من العلوم الانسانية :-


http://www.capmas.gov.eg/reports/univ/frm_7_gr.aspx?parentid=373&id=410&free=1

اختر أى حقل من الحقول واضغط تنفيذ سيخرج جدول بكليات العلوم الانسانية وستجد كليات الحاسبات والمعلومات فى الترتيب العاشر


هذا هو تصنيف ومعادلة وزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات وليس تصنيفى أنا

ودليل أخر على صحة الكلام الذى ذكرته مسبقا وهو أن الدرجة العلمية بكليات الحاسبات والمعلومات فى مصر هى نفسها الدرجة العلمية لبكالوريوس الفنون والأداب فى علوم الحاسب فى الخارج

و من نفس اللينك الذى أتيت به من جامعة ميتشجان كلية الفنون والأداب

انظر الى هذا اللينك به البرامج الدراسية لطلاب هذا القسم والذى يتضمن تخصصات مختلفة فى تلك الكلية ستجد من ضمنها صناعة وتطوير البرمجيات وتخصصات أخرى :-

Artificial Intelligence ، Bioinformatics ، Data and Information ، Economics and Computation ، Robotics and Vision ، Security ، Software Developmen ، Software Systems ، Theory of Computation

http://cs.lsa.umich.edu/undergraduatecs-programs/tracks/

مع نفسك بقى يا جميل لان أصل تخصص علوم الحاسب بكلية العلوم و الأداب فى أمريكا أولا اسمها كلية العلوم
ثانيا هو تخصص متفرع من مجموعة العلوم الطبيعية و دى مجموعة فى كلية العلوم فى مصر مش فى كلية الحاسبات .. ياريت نبطل هرى بقى .. كل حاجة ظاهرة و واضحة .. و مين قالك ان اللينك اللى جايبة معادل بحاسبات مصر :) هههههههههههه

روح العب بعيد بقى لان أصلا امريكا فيها كلية علوم نصف كلية فى أمريكا و بها تخصص علوم طبيعية مذكور تحديداً انة مزدوج مع علوم حاسب :)

نسيت أقول حاجة اصلا قسم كمبيوتر ساينس تحت كلية العلوم و الأداب بيدرس برضو سوف وير و كدا عادى زى كيمياء فى علوم و كيمياء فى هندسة :)

انا عاوزك تفضل تقتل فى نفسك كدا كتير و تجيب من جوا و تهرى لكن حاسبات برضو مش هتسقط و الحقيقة واضحة جداً ..

لما مصر مفهاش هندسة علوم حاسب دى مصر تبقى متخلفة اوى اوى اوى و متاخرة عن السعودية و دول الخليج و ليبيا و سوريا ههههههههههههههههههههه

انت تعرف كدا معنى ان كلية العلوم فى مصر فيها تخصص علوم حاسب متفرع من مجموعة علوم طبيعية اللى هو تخصصات
رياضة و علوم حاسب
فيزياء و علوم حاسب
احصاء و علوم حاسب

لان الفيزياء و الرياضة و الاحصاء مجموعة علوم طبيعية دة شىء أكيد فى كلية العلوم فى مصر او فى اى دولة

فبكدا دة أكد ان مصر فيها ما يعادل كلية العلوم و الأداب فى امريكا لانة نفس التوصيف و بكدا أصلاً صعب حاسبات تعادل امريكا كلية علوم و أداب بناء على قرار إنشاء الكلية و توصيفا و طبيعة تخصصاتها واعتماد كل التخصصات بها
علوم الحاسب
تكنولوجيا المعلومات
نظم المعلومات
نظم الحاسبات
هندسة البرمجيات
و غيرها من الأقسام

دة غير ان كلية الهندسة فى مصر مش معتمد فيها تخصص اسمة علوم حاسب بالمرة حسب الملف المرفق
و كمان فى نفس الملف قسم علوم الحاسب معتمد تحت كلية العلوم شعبة رياضيات

فبكدا أصلاُ طبقا لتوصيف الملف و طبقا للقرار الجمهورى لانشاء الكلية
كلية العلوم فى مصر معتمد بها قسم علوم حاسب مزدوج مع الرياضيات ( مجموعة العلوم الطبيعية ) بما يعادل أمريكا كلية العلوم و الأداب

كلية الحاسبات و المعلومات و هى كلية هندسية تقبل طلاب الشعبة الهندسية و بها تخصص لعلوم الحاسب بما يعادل أمريكا كلية الهندسة قسم علوم الحاسب

نسيت أقولك الزيتونة أولاً مركز التعبئة و الاحصاء مش هيئة مهنية او هيئة توصيف مهنى
ثانيا مركز التعبئة و الاحصاء ماشى على توصيف 1997 بتاع الامم المتحدة اللى هو توصيف قديم
و التوصيف الجديد للامم المتحدة فى المهن و فى العلوم هينزل فى 2017 لان التوصيف دة بيتحدث كل 20 سنة و بينزل منة نسخة جديدة .. فعلشان كدا متستعجلش على رزقك . التوصيف الحالى اسكد 1997 قديم جداً و مخالف للوضع الحالى العالمى و توصيف خاطىء و هيتعدل فى 2017 ..

نسيت أقولك الزيتونة أولاً مركز التعبئة و الاحصاء مش هيئة مهنية او هيئة توصيف مهنى
ثانيا مركز التعبئة و الاحصاء ماشى على توصيف 1997 بتاع الامم المتحدة اللى هو توصيف قديم
و التوصيف الجديد للامم المتحدة فى المهن و فى العلوم هينزل فى 2017 لان التوصيف دة بيتحدث كل 20 سنة و بينزل منة نسخة جديدة .. فعلشان كدا متستعجلش على رزقك . التوصيف الحالى اسكد 1997 قديم جداً و مخالف للوضع الحالى العالمى و توصيف خاطىء و هيتعدل فى 2017 ..


واضح انك مش بتقرأ كلامى كويس

لو كنت قرأته جيدا كنت عرفت أنى ذكرت أن فى أخر الجدول من موقع جهاز التعبئة والاحصاء ذكر أن المصدر هو وزارة التعليم العالى
يعنى الجهة المختصة


وعلى فكرة :-
تصنيف القطاعات واللجان العلمية لا ينفى تصنيف الكليات العملية والنظرية

يعنى دا نوعية تصنيف بطريقة معينة والأخر تصنيف أيضا ولكن بطريقة أخرى

يعنى كلية زراعة كلية عملية
ولذلك عندما يتم تحديد التصنيف على أساس عملى ونظرى فيتم وضعها مع كلية طب

ولكن عندما نغير نوعية التصنيف ونجعله مجالات طبية مثلا لا يتم وضع زراعة مع طب
وكذلك الأمر بالنسبة للقطاعات ، فهذا تصنيف أخر مختلف ولكنه لا ينفى ولا يغير من تصنيف الكليات العملية والنظرية

ياريت لا تدخل الأمور فى بعضها البعض

مع نفسك بقى يا جميل لان أصل تخصص علوم الحاسب بكلية العلوم و الأداب فى أمريكا أولا اسمها كلية العلوم
ثانيا هو تخصص متفرع من مجموعة العلوم الطبيعية و دى مجموعة فى كلية العلوم فى مصر مش فى كلية الحاسبات .. ياريت نبطل هرى بقى .. كل حاجة ظاهرة و واضحة .. و مين قالك ان اللينك اللى جايبة معادل بحاسبات مصر :) هههههههههههه

روح العب بعيد بقى لان أصلا امريكا فيها كلية علوم نصف كلية فى أمريكا و بها تخصص علوم طبيعية مذكور تحديداً انة مزدوج مع علوم حاسب :)

نسيت أقول حاجة اصلا قسم كمبيوتر ساينس تحت كلية العلوم و الأداب بيدرس برضو سوف وير و كدا عادى زى كيمياء فى علوم و كيمياء فى هندسة :)




أنا اتكلمت عن كلية محددة جدا وأنت نفسك أتيت باللينك الخاص بها
ياريت لا تدخل المواضيع فى بعضها البعض


كمان أنا ذكرت التخصصات والبرامج فى كلية الأداب والفنون بجامعة ميتشجان وحددت تلك التخصصات اللى هتلاقيها نفس تخصصات حاسبات ومعلومات ، هتلاقى كل تخصصات حاسبات ومعلومات موجودة فى تلك الكلية أصلا

وبعدين موضوع كيمياء فى علوم وكيمياء فى هندسة :-
فى علوم القسم اسمه قسم الكيمياء مش الهندسة الكيميائية
دا غير أن طبيعة الدراسة والمهام مختلفة أصلا

ولكن بالنسبة لتخصصات حاسبات ومعلومات ستجدها بالاسم والمهام الوظيفية موجودة فى كلية الأداب والفنون فى أمريكا

أنا اتكلمت عن كلية محددة جدا وأنت نفسك أتيت باللينك الخاص بها
ياريت لا تدخل المواضيع فى بعضها البعض


كمان أنا ذكرت التخصصات والبرامج فى كلية الأداب والفنون بجامعة ميتشجان وحددت تلك التخصصات اللى هتلاقيها نفس تخصصات حاسبات ومعلومات ، هتلاقى كل تخصصات حاسبات ومعلومات موجودة فى تلك الكلية أصلا

وبعدين موضوع كيمياء فى علوم وكيمياء فى هندسة :-
فى علوم القسم اسمه قسم الكيمياء مش الهندسة الكيميائية
دا غير أن طبيعة الدراسة والمهام مختلفة أصلا

ولكن بالنسبة لتخصصات حاسبات ومعلومات ستجدها بالاسم والمهام الوظيفية موجودة فى كلية الأداب والفنون فى أمريكا


علشان كدا قولتلك متتكلمش فاللى مبتعرفش فية انت خريج كلية علوم مالك و مال العلوم الهندسية و تصنيفها وانت يعنى ابن امبارح اللى هتصنف العلوم و المعارف :) .. خلاص كدا اى كلية فى امريكا بتدى BA اللى هى هتلاقيها شعبة فى كلية العلوم و الأداب فى امريكا هتبقى مزدوجة مع العلوم الطبيعية و مش هتلاقية معتمد من Abet مش معتمد باى صفة لا كلى ولا جزئى ( حسب كلامك ) و دى بتعادل كلية علوم عندنا فى مصر الاتنين اسمهم كلية علوم و توصيفهم صح و هو العلوم الطبيعية مزدوج مع علوم حاسب

فى امريكا اى كلية بتدى B.Sc هتلاقيها فى كلية الهندسة و هيبقى تخصص هندسى و معتمد من هيئة Abet باى صفة بقى سواء كلياً او جزئياً ( حسب كلامك ) و دة بيعادل كلية حاسبات فى مصر

الأمر دة بقى منتهى و واضح و انا شايف ان أمريكا و كل الدول الموقعة على اتفاقية سيول مشيت فى الطريق اللى يخلى دراسة الحاسب بصفة عامة فية منها تخصص هندسى و تخصص علمى زى اى تخصص فى الدنيا و حطولة معايير جديدة و توصيفات جديدة و اللى بديهى كل دول العالم هتخضع ليها خاصة بعد ما تنزل فى توصيفات الأم المتحدة فى 2017

و دة زى اى تخصص فى الحياة هتلاقى بترول فية منة علوم و هندسة و هتلاقى فيزياء فية منها علوم و هندسة و هتلاقى الجيولوجيا كذلك و الكيمياء و كل دول هتلاقى مخرجاتهم مختلفة .. المهم اننا دلوقتى متاكدين ان امريكا فية عندها تخصص علوم و هندسة فى الحاسبات ..

ياريت بقى لا تتكلم فى شأن ملكش دعوة بة بس اهى جت فرصة عرفنا كتير و استفدنا و حدثنا معلوماتنا و ياريت ملكش دعوة بكلية الحاسبات تانى ولا العلوم الهندسية .

لا أعرف كيف سيتغير تصنيف علم ما من علم نظرى الى علم علمى

يعنى مثلا ممكن بعد كدا يغيروا تصنيف الرياضيات ويجعلوه علم عملى هندسى !!!!!!!!!
أمر عجيب وغريب

العلم النظرى ممكن يستفاد منه فى المجالات العملية ويتم تدريسه لهذه المجالات

فالرياضيات تم الاستفادة منها فى العلوم الهندسية لذلك يدرسها طالب الهندسة ولكن أن يتحول هو نفسه الى علم عملى وتقسيم علمى مختلف هذا هو الكلام الغريب والعجيب


علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات تم تصنيفها وأنتهى الأمر أنها من العلوم الأساسية التطبيقة وهى ليست من العلوم الهندسية ولن يتغير هذا التصنيف ولو بعد مليون سنة


وعندما يدرسها أقسام فى كلية هندسة تكون مع علم هندسى أصيل مثل الهندسة الكهربائية لذلك يكون الطالب المتخرج اسمه مهندس

أما أن يتم تدريس علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات بمختلف أقسامه فسبق أن أوضحت فى اللينكات التى أتيت بها من الجامعات الأمريكية أنها تصنف من العلوم والأداب الانسانية وهو نفس تصنيف وزارة التعليم العالى لكليات الحاسبات والمعلومات

أولاً ياريت بس متقاوحش كتير تانى فى شىء متفهمش فية .

ثانيا لا يوجد فى امريكا كلية تسمى كلية العلوم و الآداب الانسانية و لكن تسمى كلية العلوم و الآداب فقط لاغير و هذة الكلية تنقسم الى كليتن فى مصر و هى كلية العلوم و كلية الآداب .

ثالثاً بالفعل يوجد برنامجين فى امريكا لدراسة علوم الحاسب أحدهما دراسة هندسية ( المعادل بكلية الحاسبات و المعلومات فى مصر ) و هذا معتمد من هيئة Abet الأمريكية للهندسة و الثانى علمية و دة تخصص مزدوج مع العلوم الطبيعية ( المعادل بكلية العلوم فى مصر ) و غير معادل من هيئة Abet الآمريكية للهندسة .

رابعاً توصيف كلية الحاسبات و المعلومات فى المجلس الاعلى للجامعات ليست تحت دراسة العلوم الأساسية او الانسانية و لكنة تحت دراسة قطاع الحاسبات و المعلومات و لو كان لديك مستند على ذلك من المجلس الأعلى للجامعات و انا بأكد المجلس الاعلى للجامعات " حسب كلامك " تجيبة لينا و الا اى كلام مرسل فلا علاقة لنا بة

أرجو بقى انك متتكلمش فيما لا تفهم فية تانى او ليس لك علاقة بة او ما يعبر عنك

هذه هى معادلة كلية الحاسبات والمعادلات طبقا لتصنيف وزارة التعليم العالى والمصدر من هذا التصنيف هو وزارة التعلم العالى

وهذا هو مرة أخرى دليل أخر على أن على أن شهادة كليات الحاسبات والمعلومات معادلة بشهادة بكالوريوس الفنون فى علوم الحاسب الألى وليس الهندسة فى الخارج



الحاسبات والمعلومات كلية نظرية طبقا للجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء :-


http://www.capmas.gov.eg/pages_ar.aspx?pageid=526

ستجد قرب نهاية الصفحة جملة (خريجو الجامعات طبقا للكلية والنوع الكليات النظرية)

اذا ضغطت عليها فسيزل الملف به معلومات عن الكليات النظرية وستجد من ضمنهم كلية الحاسبات والمعلومات
وفى نهاية الملف ستجد جملة (المصدر : وزارة التعليم العالى وجامعة الأزهر الشريف )

يعنى هذا التصنيف والمعلومات من وزارة التعليم العالى فى مصر

وهذا هو لينك الملف :-


http://www.capmas.gov.eg/pdf/static/11-26.pdf

كما أن هذا التصنيف لم يتغير حتى الأن ، فتصنيف الكليات على أنها كليات عملية أو النظرية شئ و تقسيم القطاعات شئ أخر فتقسيم القطاعات يكون أكثر اختصاص ولكنه لا يلغى التقسيم العلمى والنظرى، فتصنيف الكليات العملية والنظرية هو تصنيف يتم من منظور علمى مختلف عن تقسيم القطاعات
يعنى ستجد فى تقسيم الكليات العملية كلية الطب مع الهندسة مع الصيدلة مع العلوم الزراعية ولكن بالطبع فى تقسيم القطاعات ستجدها قطاع منفصل

وبالتأكيد أن التصنيف على أساس العلمى والنظرى لا يمكن أن يتغير أبدا
فمثلا كلية الطب كلية عملية لا يمكن أن يتغير وتصبح كلية نظرية ، هذا شئ مستحيل

ومرة أخرى ودليل أخر :-

مجموعة العلوم الانسانية :-

وفيها كليات الحاسبات والمعلومات ، وهذا هو اللينك الذى يثبت ذلك ويثبت معادلة كليات الحاسبات والمعلومات ببكالوريوس الفنون والأداب فى علوم الحاسب الألى فى الخارج حيث تم تصنيفهم من العلوم الانسانية :-


http://www.capmas.gov.eg/reports/univ/frm_7_gr.aspx?parentid=373&id=410&free=1

اختر أى حقل من الحقول واضغط تنفيذ سيخرج جدول بكليات العلوم الانسانية وستجد كليات الحاسبات والمعلومات فى الترتيب العاشر


هذا هو تصنيف ومعادلة وزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات وليس تصنيفى أنا






دا غير باقى الأدلة الثانية فى الصفحة 15 وهى ان كلية الحاسبات والمعلومات لا علاقة لها بأقسام الهندسة الكهرائية وعلوم الحاسب الموجود بكليات الهندسة فى أمريكا والتى ستجدها فى تعليقاتى السابقة
فكل اللينكات اللى حضرتك أتيت بها وحاولت أنك تشرحها أنها معادلة بحاسبات ومعلومات فى الحقيقة هى أقسام بكليات الهندسة تدرس الهندسة الكهربائية وعلوم الحاسب معا وليس علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات

يعنى بكل بساطة من نفس المواقع التى أتيت بها ومن تصنيف وزارة التعليم العالى
كلية الحاسبات والمعلومات كلية نظرية مثل كلية العلوم والأداب فى أمريكا وليس مثل كلية الهندسة بأمريكا


طيب اذا كانت هى هندسة كما تقول ، لماذا اذن لم ينضم خريجيها الى نقابة المهندسين حتى الأن مثل قسم عمارة فى كليات الفنون الجميلة ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!


لأنها ببساطة شديدة ليست كلية هندسية

بخصوص نقابة المهندسين فأولاً نقابة المهندسين كانت تحت الحراسة القضائية من سنة 1995 من قبل انشاء كلية الحاسبات و المعلومات سنة 1996 و كانت كل أجهزتها متوقفة ( الجمعية العمومية - مجلس الادارة العامة - مجالس ادارات النقابات الفرعية ) فكان صعب ضم حاسبات لان باختصار لا يوجد شعبة تمثلهم و النقابة كانت تحت الحراسة القضائية فليس لها انتخابات او جمعيات عمومية لاقرار الشعب الجديدة و لا يمكن توصيف خريجي كليات الحاسبات و المعلومات تحت شعبة كهرباء فهذا خاطىء . ثانيا خريجين حاسبات و معلومات متمسكين بانشاء نقابة مهنية جديدة مستقلة و هى نقابة مهندسين البرمجيات المهنية بعيداً عن اى نقابة مهنية أخرى
ثالثا و الأهم خريجين حاسبات هم من يقررون اى جهة مهنية ينضمون و ليس حضرتك او اى نقابة أخرى لان باختصار خريجين حاسبات اصحاب المهنة و على علم كامل بأهمية المهنة و المجال و شروط المهنية .

معلش فية سؤال محيرنى
انت شاغل بالك لية بان كلية الحاسبات كلية هندسية ولا لا ؟
معلش عاوز اعرف السبب اية علاقتك بالموضوع
عاوز أعرف
هل هو حقد مثلاً ؟
ام اهتمام بطبيعة الكلية مثلا ؟
ام انك كنت عاوز تلتحق بالكلية و فشلت ؟
ام انك مريض نفسى بالكلية ؟
ام مثلا متغاظ انها كلية قمة مثلا ؟
ام ماذا ؟

مع ملاحظة ان تاج على صدر حاسبات ان خريجين الكليات الأخرى مهتمين بيها

ياريت بس تجاوبنى على السؤال علشان اعرف انت اية مخليك منشغل اوى بحاسبات كدا ؟

أولا :-
كلامك غريب جدا
طيب فى كليات الهندسة الخاصة انضمت لنقابة المهندسين قبل رفع الحراسة عن النقابة ولم يكن هناك مشكلة الحراسة

وهاهى الحراسة تم رفعها وتم عمل انتخابات منذ فترة طويلة ويبقى الوضع على ماهو عليه بالنسبة لكليات الحاسبات والمعلومات فلم يتم انضمامها ولن يتم انضمامها لأنها كلية غير هندسية

ثانيا :-
حضرتك الذى تجادل بدون أى داعى ولست أنا من يقوم بذلك
1- اليونسكو قامت بتصنيف دراستكم على أنها علوم أساسية ومع ذلك ظللت تجادل

2- هيئة abet الأمريكية قامت بوضع مجالاتكم فى مجموعة برامج اسمتها برامج الحوسبة وجعلت له تصنيف مختلف عن البرامج الهندسية وبمعاير مختلفة ، بعد أن أصبحت الهيئة تهتم بمجالات علمية مختلفة ولم تعد قاصرة فقط على المجالات الهندسية يعنى بكل بساطة هى لم تعترف ببرامج الحوسبة على أنها برامج هندسية ومع ذلك ظللت تجادل

3-اتفاقية واشنطن وهى أكبر تجمع دولى هندسى تضم اليها البرامج الهندسية من هيئة abet ولا تضم اليها برامج الحوسبة من نفس الهيئة يعنى ببساطة أكبر تجمع هندسى لا يعترف ببرامج الحوسبة أنها من العلوم الهندسية ومع ذلك ظللت تجادل باتفاقية سيول وهى أصلا غير مختصة ببرامج الهندسة يعنى تضم اليها برامج حوسبة شئ عادى لأنها غير معنية بالهندسة

4- أحضرت لنا لينكات عن أقسام بكليات الهندسة بأمريكا وقلت أنها تعادل كلية حاسبات ومعلومات فى مصر ، ثم اتضح انها أقسام مزدوجة تدرس هندسة كهربائية بكمية كبيرة بجانب علوم حاسب ، والدرجة العلمية لهم هى هندسة كهربائية وعلوم الحاسب معا
يعنى تخصصات مختلفة لأن الدرجة العلمية لكليات الحاسبات والمعلومات ليست هندسة كهربائية
ثم أحضرت لينكات لكلية العلوم والأداب بأمريكا وقلت أنها تخصصات مختلفة عن كليات الحاسبات والمعلومات ، ثم اتضح بعد ذلك أنها نفس التخصصات ونفس مجالات كليات الحاسبات والمعلومات

يعنى بساطة كليات الحاسبات والمعلومات تعادل كليات العلوم والأداب فى أمريكا ولا تعادل الأقسام فى كليات الهندسة بأمريكا

5- واتضح ان وزارة التعليم العالى قامت بتصنيف كليات الحاسبات والمعلومات ضمن الكليات النظرية والعلوم الانسانية وهذا أكد أنها معادلة بكليات العلوم والأداب بأمريكا وليس بكليات الهندسة بأمريكا

6- وأحضرت لنا لينكات من مجلس الهندسة والتكنولوجيا البريطانى وبعض الهيئات العلمية ثم اتضح ان تلك المجالس تضم اليها كل المجالات التى ترتبط بالعمل مع المجال الهندسى وليس المجال الهندسى فقط وأنه دوليا لا يتم الاعتراف بتلك التخصصات الأخرى على أنها تخصصات هندسية ولا المتخصصين بها على أنهم مهندسين (((وهذا مذكور فى مواقعهم))) ، وأحضرت تلك اللينكات وتلك النصوص
كما اتضح ان اتفاقية واشنطن أكبر تجمع دولى هندسى لا تعتمد من تلك الهيئات الا البرامج الهندسية فقط ولا تعتمد باقى التخصصات
وهذا يعنى أن التخصصات الأخرى هى تخصصات غير هندسية

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل

7- ثم احضرت لنا لينكات من هيئة الموارد البشرية بكندا والتى تتحدث عن الوظائف وقلت هاهو مهنة مهندس برمجيات ثم اتضح أن من ضمن متطلبات تلك المهنة أنه يجب الحصول على مزاولة مهنة حتى يعرف ((( الرسم الهندسى ))) الذى لايتم دراسته فى كليات الحاسبات والمعلومات عندنا
ثم اتضح ان فى أقسام فى كليات الهندسة وهى لهندسة البرمجيات تختلف عن القسم الموجود بنفس المسمى فى كليات الحاسبات والمعلومات مثل قسم جديد تم افتتاحه فى كلية هندسة عين شمس وبيدرس به الرسم الهندسى بالطبع ومواد هندسية أخرى لا يتم دراستها فى كليات الحاسبات والمعلومات

يعنى ببساطة مهندس البرمجيات الذى كان يتحدث عنه لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا هو يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة وليس قسم هندسة البرمجيات بكلية الحاسبات والمعلومات

واتضح أيضا وفى نفس لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا أن مجالات عمل حاسبات ومعلومات مثل محلل نظم وغيرها من مهن حاسبات ومعلومات وبنفس المؤهلات الدراسية ومع ذلك لا يتطلب منه الحصول على تراخيص مزاولة مهنة
وهذا ليس لها الا معنى واحد وهو أن هذه المؤهلات هى مؤهلات غير هندسية
لأنها لو كانت هندسية فانه مهما اختلفت مهام الوظائف وتعددت فى أى مكان فان ترخيص مزاولة المهنة يظل قائما
ويعنى أيضا أن مهنة مهندس البرمجيات والتى يشترط فيها أن يكون على علم بالرسم الهندسى لا يعادل قسم هندسة البرمجيات بكليات الحاسبات والمعلومات ولكنه يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل



8- نقابة المهندسين لا تضم اليها خريجى كليات الحاسبات والمعلومات أى أنها لا تعترف بدراستهم عل أنها دراسة هندسية ، وتم رفع الحراسة وتم عمل انتخابات منذ فترة ولا زال الوضع كما هو
وهذا ليس له الا معنى واحد أن كليات الحاسبات والمعلومات ليست كليات هندسية

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل



ثالثا :-
لا أحد يحقد على كليات الحاسبات والمعلومات أصلا

انت صدعت دماغى بصراحة .. انت قاعد تفتى و تقرفنا بصراحة ..
لا عاجبك أمريكا ولا كندا ولا بريطانيا ولا دول الخليج
جبنالك مسميات مهنية
جبنالك توصيفات مهنية
كل دة مش عاجبك

بس انا حاليا مش هامننى كل دة
انت مالك و مال حاسبات
انت راجل خريج كلية العلوم اية علاقة توصيفك بكليات الهندسة و انك تحط بوست بتوصيفات العلوم
اية قصة حقدك و غيرتك من حاسبات ؟
لما تجاوبنى هبقى أديلك أجابة متينة فى الجون بس لما أعرف اية قصة اهتمامك بحاسبات اوى للدرجاتى ؟
انا عاوز أعرف اية علاقتك بالكلية انت لا خريج حاسبات ولا هندسة .. انت بتاع علوم .. فاية علاقتك بالموضوع ؟

نسيت أقول حاجة محدش يقدر يحتكر كلية الحاسبات أصلاً لانها الكلية رقم 1 فى العالم ..

نسيت أقول حاجة نقابة المهندسين أرسلت خطابات لضم كلية الحاسبات لكن لسة احنا رافضين و مش مقتنعين بذلك و لسة فية تفاوض . بطل تصدعنا كتير بقى مع ملاحظة اصل ان علشان كلية الحاسبات تنضم لنقابه المهندسين لازم انشاء شعبة جديدة و دة مش هيحصل الا بجمعية عمومية و نقابة المهندسين معملتش اى جمعية عمومية جديدة . فمتصدعناش بصراحة لان انت جاهل بالشروط المهنية . معاهد الهندسة كانت بتدخل نقابة المهندسين لان ليهم شعبة بالفعل اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء لان خريجين حاسبات بيدرسو هندسة البرمجيات و المعلوماتية و دة مكنش ينفع يتعمل تحت الحراسة لان مفيش جمعية عمومية و الى الان لم تعقد نقابة المهندسين جمعية عمومية ولا يوجد بنقابة المهندسين اى شعبة للحاسب او البرمجيات الى الان . فبصراحة متشتغلناش و تشتغل نفسك كتير انت مش بتكلم ناس جاهلة

نسيت أقولك حاجة مهمة التوصيف المهنى لكندا لسنة 2011 دة توصيف حديث لان بالفعل فى امريكا و كل الدول الموقعة على اتفاقية سيول سنة 2008
امريكا - كندا - استراليا و غيرها
طورت دراسة الحاسبات كلها و ضافتلها مواد علوم أساسية هندسية " رسم هندسى و خلافة " و دة هيحصل فى مصر لذلك دة توصيف صحيح ينطبق على خريجين حاسبات و هيتم تطوير الكلية و دة طبيعى ان الكلية تتطور متاخر عن أمريكا لان اصلا مصر متاخرة فى المجال دة فتحت الكلية متاخرة عن السعودية مش امريكا كمان . فكلية الحاسبات هتتطور و هيوصلها التطور لكن مش معناة ان دة لا ينطبق على حاسبات لان مهنة مهندس برمجيات كما هو منصوص عليها فى توصيف كندا لخريجين علوم حاسب و نظم الحاسبات و هندسة البرمجيات . فبصراحة متقعدش تصدع دماغنا بمصر لان اللى بيحصل فى العالم بيحصل فى مصر
و أعتقد انى مرة جبتلك التوصيف الاكاديمى لامريكا الحديث ان فيها التخصصات الأتية
تخصص علوم حاسب تحت كلية العلوم و دة مش مهندس و دة تخصص مزدوج مع علوم طبيعية و دة معتمد بالفعل فى مصر تحت كلية العلوم
تحت علوم حاسب تحت هندسة و دة ضافولة مواد علوم اساسية هندسية و دة معادل بحاسبات اللى هيضيفولة برضو علوم أساسية هندسية و مصنف مهندس
قسم هندسة الحاسب معتمد تحت كلية الهندسة و برضو ضافولة مواد علوم أساسية هندسية

فمتقعدش تصدع دماغنا و تأكل دماغنا بكلام لا هيودى ولا يجيب . الموضوع منتهى طالما أمريكا طورت علوم الحاسب و خليتها تحت هندسة فخلاص كدا دة هيحصل فى كل دول العالم و أعتقد ان دة بيحصل لان نقابة المهندسين ارسلت خطاب للمجلس الاعلى للجامعات و فية جلسات تفاوض هتبدأ خلال أيام .

انا مازالت منتظر اجابتك
انت مالك يا عم ومال الدراسات الهندسية
و دراسات الحاسبات
هل انت مثلا فى كلية عويلة لذلك عاوز تضم حاسبات معاك و تجيب كلية نضيفة تقول انها زى كلية العلوم مثلا
هل دة هدفك ؟
انا بصراحة مش فاهم اية علاقة انك قاعد تجادل و ترد على بوست و مضيع وقتك بكلية مش كليتك ولا مجالك
هل دة حقد ام فشل ام اهتمام زائد .. عاوز أعرف السبب بصراحة
انا طبعا برد عن كليتى علشان دى كليتك لكن انت ليس لك صلة بحاسبات او بهندسة دة حتى مشرفين هندسة مبيردوش و حتى دخولك المنتدى دة غلط لانك علمى . فبصراحة انا مستغرب اية قصة انك بتقاوح و مهتم ترد بتصنيف كلية مش بتاعتك أصلآً

ياريت أعرف سر الاهتمام علشان أقدر اكمل حديث معاك لانك برضو مبتجاوبش على السؤال برغم انى سألتة عدة مرات

وموضوع التطور فى الدراسة يجب أن تفرق بينهم جيدا
لا يوجد تطور فى الدراسة يجعل درجة علمية تتحول فجأة الى درجة علمية مختلفة

يعنى الأن يأتى شخص ما ويقول لنا أن قسم الرياضيات أو الكيمياء بكلية علوم أصبح أقسام هندسية لمجرد أن هناك قسم بكلية الهندسة اسمه الهندسة الكيميائية أو أن هناك قسم بكلية الهندسة مثل قسم الهندسة الكهربائية يدرس رياضيات !!!!!!!!!!!!!!!

سنسأله له هل هى نفس الدراسة أم أن هناك اختلافات فالموضوع ليس تشابه فى المسميات ولا حتى تشابه فى بعض المواد المشتركة ؟؟؟؟

ليس معنى أن قسم الكهرباء بكلية الهندسة يدرس رياضيات أو أنه يوجد قسم الهندسة الكيميائية فان معنى ذلك أن الرياضيات والكيمياء التى يتم دراستها فى كلية العلوم أصبحوا علم هندسى أو أن هذا تطور فى دراسة مجال الرياضيات و الكيمياء بكلية العلوم أو أن الدرجة العلمية لهما أصبحت واحدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لأن الطالب بكلية الهندسة يدرس الرياضيات أو الكيمياء باسلوب وكم وكيف وغرض مختلف عن دراسته فى كلية علوم كما أنه بالتأكيد يدرس مواد هندسية لا يتم تدريسها بكلية العلوم
وبالتالى فان درجته العلمية مختلفة

وليس معنى أن علوم الحاسب يتم دراستها مع الهندسة الكهربائية ويتم عمل أقسام بذلك بكليات الهندسة يعنى بذلك أصبح علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات علم هندسى أو أن دراجاتهم العلمية والتصنيف العلمى واحد
بالتأكيد لأ

فعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ودرجته العلمية مختلف عن الدرجة العلمية لتلك الأقسام بكليات الهندسة لاختلاف الكم والكيف والغرض من دراسة علوم الحاسب وكذلك اختلاف المواد الهندسية التى يتم تدريسها بكلية الهندسة ولا يتم دراستها بكليات الحاسبات والمعلومات

فاللينكات التى أتيت بها محاولا اثبات أنه معادل لكم لمجرد تشابه فى المسمى هو فى الحقيقة ليس معادل به فأين هو دراسة الهندسة الكهربائية بكليات الحاسبات والمعلومات بكل الكم الموجود بتلك الأقسام بأمريكا ؟؟؟
لا يوجد
يعنى التخصصات المزدوجة تكون فى المجال الهندسى باضافة دراسة علوم الحاسب الى تخصص هندسى أصيل وهذا لا يلغى الدرجة العلمية لعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولا يجعلهما درجة علمية واحدة
ولكل منهما درجته العلمية المختلفة وتصنيفه العلمى المختلف

دليل هو شرح جامعة بيركلى بكاليفورنيا وهذا هو اللينك مرة أخرى

http://www.eecs.berkeley.edu/education/degrees.shtml#cse

http://www.eecs.berkeley.edu/Programs/two_ways.html



أن دراسة علوم الحاسب لها طريقين أحدهما يكون مع دراسة الهندسة الكهربائية وهذا هو الهندسة والأخر علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات والطريق الثانى هو المعادل بكليات الحاسبات والمعلومات

وهاهى نفس تخصصات كليات الحاسبات والمعلومات عندنا ونفس المهام الوظيفية ونفس طبيعة الدراسة ستجدها فى كلية العلوم والأداب بنفس الجامعة بأمريكا

http://cs.lsa.umich.edu/undergraduatecs-programs/tracks/



وسبق ان شرحت هذا الموضوع بالتفصيل

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079&page=15


بدليل أنه تم افتتاح قسم جديد بكلية الهندسة جامعة عين شمس لتخصص هندسة البرمجيات ولكن بمواد دراسية مختلفة عن القسم الموجود بكلية الحاسبات والمعلومات ، ودراسة مختلفة ودرجة علمية مختلفة
يعنى ببساطة تلك الأقسام الجديدة هى ليست معادلة بكليات الحاسبات والمعلومات

يعنى لو كلامك صح كان قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة تم معادلته بحاسبات ومعلومات ولكن هذا لم ولن يحدث ولا يوجد معادلة به لأنه درجة علمية مختلفة ونوعية المواد الدراسية مختلفة

مثله فى ذلك مثل الرياضيات والكيمياء التى يتم دراستهم بكلية الهندسة

ولو كان الأمر كما تقول أنت كان يتم الغاء الأقسام المعادلة بكلية الحاسبات والمعلومات بكليات العلوم والأداب بنفس الجامعات الموجود بها أقسام الهندسة الكهربائية وعلوم الحاسب بكلية الهندسة بأمريكا

لأنه كما شرحت الجامعة نفسها فكل منهما له طريق علمى مختلف ولم يلغى أحدهما الأخر
Two Ways to Study Computer Science


وكليات الحاسبات والمعلومات لا تدرس الهندسة الكهربائية التى تدرسها الأقسام بكليات الهندسة بجامعات أمريكا والتى حاولت أن تستدل من خلالها أن حاسبات ومعلومات أصبحت كلية هندسية

فكيف تكون معادلة بهم أو أنها بذلك أصبحت كلية هندسية وهم لا يدرسون نفس دراسة الهندسة الكهربائية أصلا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!
وفى نفس الوقت الدراسة المعادلة بحاسبات ومعلومات وبنفس المهن بكلية العلوم والأداب بأمريكا لا تزال موجودة حتى الأن وبدرجة علمية مختلفة عن الأقسام الموجودة بكلية هندسة


ولا أعرف فى ماذا تجادل بالضبط ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و على العموم هذا ليس كلامى أنا فقط هذا كلام اللينكات من الجامعات بأمريكا وكذلك تصنيف وزارة التعليم العالى الذى صنف كليات الحاسبات والمعلومات بأنه كلية نظرية ، و الذى أتيت به أكثر من مرة ومع ذلك حضرتك تظل تجادل فقط

وموضوع نقابة المهندسين

يعنى النقابة هى من تطلب انضمامكم وأنتم مازلتم تفكرون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أول مرة أسمع هذا الكلام

كأن مثلا موضوع الانضمام للنقابات التى لها قانون مزاولة مهنة حسب الرغبات!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ثم انك قلت فى تعليقك فى البداية ان النقابة بعثت اليكم خطابات للتفاوض علشان تنضموا اليها ثم عدت وقلت أنه حتى تنضم كليات الحاسبات والمعلومات يجب انشاء شعبة جديدةو وان الجمعية العمومية لم تتكون حتى الأن

طيب كيف هذا ؟؟؟؟

يعنى انه حتى لانضمامكم لازم تتكون شعبة جديدة وأن الجمعية العمومية حتى الأن لم تتكون وفى نفس الوقت النقابة تخاطبكم لانضمامكم اليها

ألم يكن من المفترض أن تتكون الجمعية العمومية وأن توافق على انشاء شعبة جديدة ثم بعد ذلك يتم المخاطبات مع خريجيين ،

أم ان النقابة يمكن أن تتصرف وتنشئ شعب جديدة بدون جمعية عمومية ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

ولمعلوماتك فان من حق الحارس القضائى قانونا أن يطالب بعقد جمعية عمومية للنقابة
بدليل هذا اللينك ستجد فيه خبر منشور بتاريخ 30 يونيو 2011 أى قبل انتخابات النقابة أصلا وفى معلومات أن أحد الحراس القضائيين على النقابة أقام قضية لابطال عقد جمعية عمومية للنقابة تمت بدعوى من وزير الرى بينما القانون ينص على أن هذا حق الحارس القضائى

يعنى ببساطة كان هناك دائما جمعية عمومية لنقابة المهندسين وكان بامكان الحارس القضائى فى ظل غياب مجلس النقابة أن يدعو الى عقد الجمعية ويتم انشاء شعب جديدة ولم يكن هناك أى مشكلة اطلاقا


http://elbadil.com/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B6%D8%A7%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%8A-%D8%AA%D9%88%D9%82%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B9%D9%88%D9%89-%D9%84%D8%B9%D9%82%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%85%D8%B9



وخذ هذا اللينك أيضا هو من موقع النقابة نفسه وستجد من ضمن الاعلانات مكتوب أهم الأخبار وبجانبه خبر يقول ((((مواعيد انعقاد الجمعية العمومية للشعب ))))

http://www.eea.org.eg/

والملف المرفق بالتعليق به أيضا مواعيد انعقاد الجمعية العمومية للنقابة ويمكن انزاله من موقع النقابة

الانضمام للنقابات وخاصة اذا كانت نقابة مثل نقابة المهندسين يحكمها قانون مزاولة مهنة، ومجال مهنى مثل الهندسة لا يمكن لأحد يعمل به الا اذا كان معه ترخيص مزاولة مهنة فلا يمكن أن يكون حسب الرغبات

فالمهن الهندسية أى كانت طبقا للقانون لا يستطيع أحد العمل بها بشكل رسمى حتى فى الحكومة الا اذا كان معه عضوية نقابة المهندسين والا لن يعمل بشكل قانونى

يعنى اذا كانت دراسة الحاسبات والمعلومات دراسة هندسية فلايمكن أبدا عمل نقابة مهنية خاصة بهم لأن هذا يخالف القانون يعنى الموضوع ليس حسب الرغبات
وفى نفس الوقت لا يمكن أيضا للخريج العمل الا اذا حصل على عضوية النقابة

الانضمام للنقابات التى تشترط مزاولة المهنة يكون عن طريق التصنيف العلمى وكذلك القانون يعنى يجب أن يكون دراسة الخريج دراسة هندسية


ومعنى أن خريج كلية الحاسبات والمعلومات يعمل فى الحكومة والقطاع الخاص كل هذه الفترة بشكل رسمى بدون عضوية نقابة المهندسين

فهذا يعنى بكل بساطة أن دراسته ليست دراسة هندسية
لأن خريجى الكليات الهندسية لا يمكن أن يعملوا بشكل رسمى بدون عضوية النقابة

كما أن نقابة المهندسين التى يحكمها قانون مزاولة المهنة لا يمكن أن تترك خريجى أى كلية هندسية يعملوا بدون عضويتها والا كانت أقامت الدعاوى القضائية ضد الجهات التى تسمح بذلك
كما أنها لا يمكن أن تسمح بعمل خريج أى كلية غير هندسية فى مجال هندسى والا أيضا كانت أقامت الدعاوى

كما أن النقابة وهى جهة رسمية معترف بها ليست بحاجة الى تفاوض وأخذ رأى أحد حتى تضم اليها مجال هندسى فهناك الجمعية العمومية وهناك التصنيفات العلمية فى وزارة التعليم العالى

يعنى مثلا هل يمكن أن تكون وزارة التعليم العالى صنفت كلية ما على أنها كلية هندسية وكذلك نقابة المهندسين تريد ضم هذا المجال لها فتترك جمعيتها العمومية وتذهب لتأخذ رأى الخريجين حتى يسمحوا لها ويوافقوا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا يمكن بالطبع


هناك شئ اسمه تصنيف علمى وقانون يحكم هذه الأمور وليس أخذ الأراء حسب الرغبات

نسيت أقول حاجة نقابة المهندسين أرسلت خطابات لضم كلية الحاسبات لكن لسة احنا رافضين و مش مقتنعين بذلك و لسة فية تفاوض . بطل تصدعنا كتير بقى مع ملاحظة اصل ان علشان كلية الحاسبات تنضم لنقابه المهندسين لازم انشاء شعبة جديدة و دة مش هيحصل الا بجمعية عمومية و نقابة المهندسين معملتش اى جمعية عمومية جديدة . فمتصدعناش بصراحة لان انت جاهل بالشروط المهنية . معاهد الهندسة كانت بتدخل نقابة المهندسين لان ليهم شعبة بالفعل اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء لان خريجين حاسبات بيدرسو هندسة البرمجيات و المعلوماتية و دة مكنش ينفع يتعمل تحت الحراسة لان مفيش جمعية عمومية و الى الان لم تعقد نقابة المهندسين جمعية عمومية ولا يوجد بنقابة المهندسين اى شعبة للحاسب او البرمجيات الى الان . فبصراحة متشتغلناش و تشتغل نفسك كتير انت مش بتكلم ناس جاهلة




كانت هناك جمعية عمومية قبل انتخابات النقابة وكان يمكن للحارس القضائى أن يطالب بانعقادها اذا كان هناك شعبة جديدة يجب افتتاحها ، ولكن لم يحدث ذلك لأنه لا يوجد مجال هندسى جديد بحاجة الى افتتاح شعبة جديدة له أصلا
وتوجد حاليا جمعية عمومية ولم تنضم كليات الحاسبات والمعلومات لنقابة المهندسين

http://elbadil.com/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B6%D8%A7%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%8A-%D8%AA%D9%88%D9%82%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B9%D9%88%D9%89-%D9%84%D8%B9%D9%82%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%85%D8%B9

وهذا لينك النقابة
http://www.eea.org.eg/

والملف المرفق به مواعيد انعقاد الجمعية العمومية لنقابة المهندسين

أرجو انك تكون دقيق فى كلامك
أولاُ بالفعل بعد إزالة الحراسة القضائية عن النقابة بعد الثورة يمكنها عقد جمعيات عمومية
الملف المرفق و اللينكات هو للجمعية العمومية للشعب التى تنعقد هذا الشهر
الجمعية العمومية العامة هتنعقد فى مارس القادم
كلية الحاسبات لم تنضم الى الان و هناك خطوات لضمها ستستغرق وقت لن يقل عن سنة أو أكثر حسب المفاوضات الجارية و بالتالى هناك جانب من الوقت معمول بة . الأهم ان خريجين حاسبات هدفهم مصلحة المجال بإنشاء كيان جديد مستقل فلسة فية مفاوضات فالآمر مش عافية . ملحوظة وقت الحراسة القضائية من 1995 الى 2011 لم تنعقد اى جمعية عمومية للمهندسين لان هناك حارس قضائى و ادارى على النقابة و كانت جميع أجهزة النقابة متوقفة تماماُ و اى جمعية عمومية انعقدت تحت الحراسة مع ان دة محصلش كانت لمناقشة الأوضاع المالية للنقابة فقط لاغير . و نقابة المهندسين هتعقد أول جمعية عمومية من سنة 1995 فى شهر مارس القادم 2013 . أرجو انك تكون دقيق و متشتغلناش بصراحة . لو مش فاهم العمل النقابى تعالى أفهمك .
أخيراُ خريجو حاسبات مؤمنين بقضيتهم و عارفين كيف ينظمون المهنة و لهم دورهم و مش هينضموا لاى نقابة الا لما يطمنوا ان المجال و الصناعة فى حالة جيدة و اللى بيحصل فى كل دول العالم هيحصل عندنا عاجلاً أم أجلاً . أخيراً متشتغلناش بصراحة لان من الواضح ان معلوماتك ضعيفة و مش انت اللى هتوصف علم و هتوصف كلية بصراحة .. بس برضو انت مجاوبتنيش هى حاسبات لية حارقك ؟

نسيت أقولك معلومة مهمة . بخصوص المجال الهندسى فى مصر منقسم لنقابتين
نقابة المهن الهندسية " نقابة المهندسين حالياً "
نقابة المهن الزراعية " نقابة المهندسين الزراعيين "

فالمجال الهندسى فى مصر منقسم لهيئتين مهنيتين فيمكن انقسامة لتلاتة و 4 هيئات
فياريت بقى متشتغلش نفسك و تشتغلنا و تقول بقى ان مينفعش تعمل نقابة و الحوارات العيانة دى و مسمى مهندس ليس حكر على نقابة بعينها . المجال الهندسى فى مصر اتقسم و يمكن تقسيمة و اعادة تقسيمة عادى جداً

و خريجين حاسبات سينشئون نقابة مهنية منفصلة تماماً و دة حقهم طبقا للقانون و الدستور و لن ينضموا لنقابات بتاع معاشات و رحلات و حج و عمرة لان نقابات زى المهندسين و العلمين و التجاريين مفهاش مزاولة مهنة على الأرض زى الأطباء و المحامين و الصحفيين فهى أقرب للنقابات العمالية بتدى خدمات بقى و حج و عمرة

الأمر التانى انا شايف انك دخلتنا فى حوار تانى الوضع فى مصر و نقابة المهندسين .
اللى انا شايفة من خلال حقدك الكبير على حاسبات اللى هنعتبرة اهتمام بدل مانت مضيع وقتك كدا فى كلام ملوش لازمة . هاتلنا كدا تجارب الدول فى تنظيم المهن المتعلقة بمجال الحاسبات و المعلومات هاتلنا كدا تجارب أمريكا و بريطانيا و اليابان طالما انت شايف نفسك علامة كدا و عارف كل حاجة و عبقرى و طالما مهتم بشىء كدا اوى فالأفضل انك تقولنا اية البديل ..

ملحوظة مناقشتك دى فادتنى جداً فى التعرف أكتر على الهيئات المهنية العاملة فى المجال و توصيفاتها المهنية لان دا هيتضاف لقانون نقابة " مهندسى البرمجيات " المهنية اللى أعددناة بالفعل دا غير ان وسع رؤيتنا عن المجال و الوضع المهنى العالمى و تطوراتة فانا بصراحة مستفيد من الحديث دة عرفنى كتير و أعتقد انك نفسك اتصدمت بالوضع العالمى لانك فاكر الأمور ماشية عافية و دة شىء جيد اننا نعرف بقى اننا متأخرين ب 100 سنة ضوئية فى المجال دة عن باقى دول العالم المتخلفة و المتقدمة .

تصحيح معلومات :-

نقابة المهن الزراعية لازال حتى الأن اسمها نقابة المهن الزراعية ولن يتغير اسمها فى أى وقت الى مسمى أخر غير نقابة المهن الزراعية لأنهم لو فكروا يغيروا المسمى ستكون النتيجة القانونية والعلمية هو الغاء مسمى مهندس زراعى الذى يتم اعطاءه بسبب مادة غير دستورية فى قانون نقابتهم ، ويمكنك قراءة الدستور لتتأكد من ذلك
وهذا هو لينك لموقع اليكترونى رسمى لهم واسم النقابة هو (((نقابة المهن الزراعية)))

http://dkagri.com/

لأنهم :-
أولا من الناحية العلمية :-
فتصنيف العلمى لهم مختلف عن المجال الهندسى ولا يوجد أى منظمة تعليمية عالمية تصنفهم على أنهم علم هندسى أو مجال هندسى ماعدا فقط قسم الهندسة الزراعية الذى بالفعل يدرس كمية كبيرة من المواد الهندسية وهو يتم تصنيفه كعلم هندسى فى بعض البلاد فقط

أما باقى تخصصاتهم وأقسامهم فيتم تصنيفهم على أنهم مهن زراعية لا علاقة لهم بالمجال الهندسى
لذلك هم فى نقابة منفصلة لأنهم ليس نفس المجال العلمى ولا التعليمى ولا المهنى

ثانيا:-
اسم مهندس الذى تم اعطاءه لأعضاء نقابتهم هو اسم غير علمى كما أوضحت سابقا وفى نفس الوقت هو غير دستورى ولكن تم اعطاء هذا اللقب لهم فى فترة الستينات عند عمل قانون نقابتهم ولم تكن الدولة كما هى عليه الأن ، وكان الاهتمام بالزراعة أهم من التصنيفات العلمية والقانونية


وكما قلت لك فاسم نقابتهم لا يمكن أن يتغير أبدا لأنه لن يعطى الدلالة على الطبيعة العلمية والمهنية لهم

ولو كان الأمر بهذه البساطة الذى تعتقده كنت رأيت الأن نقابة مهندسين تكنولوجين ونقابة مهندسين تطبيقيين وغيره
ولكن هذا لا يحدث لأنه غير علمى وغير دستورى أن يتم اعطاء لقب مهنة ما ودراسة علمية معينة لمهنة أخرى لها تصنيف علمى مختلف

وعلى فكرة:
هذا أيضا مختلف عن النقابات الطبية لأن النقابات الطبية لهم تصنيف علمى واحد وهو المجال الطبى كما أن نقابتهم تم انشاءها بطبيعة قانون مختلف
يعنى نقابة المهندسين تم انشاءها بحيث تشمل جميع المهن والمجالات الهندسية طبقا للتصنيفات العلمية الفعلية على أن يكون لكل مجال شعبة داخل النقابة لذلك لا يمكن لأى مجموعة أن تنشئ نقابة منفصلة عن نقابة المهندسين اذا كانت بالفعل مجال هندسى علمى وأيضا لا يمكن لمجموعة غير هندسية أن تنشئ نقابة وتعطيها مسمى هندسى (والاستدلال بنقابة المهن الزراعية لا جدوى منه لأنه خطأ دستورى وعلمى لن يتكرر أصلا)

ولكن النقابات الطبية تم انشاءها كل فئة طبية نقابة منفصلة وليس شعبة داخل نقابة وبذلك أمكن أن تكون أكثر من نقابة تعطى مسمى ((دكتور))) وفى النهاية تجمعهم اتحاد نقابات المهن الطبية

ياعم الحاج انت هتشتغل نفسك . نقابة المهن الزراعية بتصدر مسمى مهندس زراعى مش مهم اسم النقابة المهم فى الأخر المسمى اللى بتصدرة . فبكدا المجال الهندسى متقسم دا أمر منتهى
و لو نقابة المهن الزراعية حبيت تغير هتغير عادى جداً .

اما بخصوص كلية الزراعة فهى اصلا مصنفة علم هندسى ههههههههههههههه تحت أكبر الهيئات المهنية
و معتمدة من اتفاقية واشنطن للهندسة و معتمدة من اتحاد الهندسة العالمى بس الفرق بين مصر و اى دولة محترمة ان الدول دى فيها هيئة مهنية واحدة للمهندسين اما فى مصر العملية مدمرة

دة هيئة Abet اصلا معتمد فيها تخصص الزراعة
http://main.abet.org/aps/Accreditedprogramsearch.aspx

و دة المجلس الهندسى البريطانى فية هيئة للمهندسين الزراعيين
http://www.engab.org.uk/about-us/our-partners/professional-engineering-institutions

ملحوظة الهندسة الزراعية هى تخصصات الزراعة المختلفة
و على فكرة دول كتير عربية فيها الزراعة تحت نقابة المهندسين و مفيش نقابتين مهنيتين باستثناء بعض الدول زى الأردن فيها نقابة المهندسين الزراعيين و دى لاى تخصص فى كلية الزراعة و دى لينك ليهم
http://www.agrieng.org.jo/ar/about.aspx?id=2

و يمكن لنقابة المهن الزراعية فى مصر انها تغير اسمها عادى جداً

المشكلة فى مصر اللى فيها نقابتين لمهن الهندسة و دة مش صح فوضع مصر أصلاً غلط جداً مفيش توصيفات هندسية صحيحة بالدرجة الكافية .

فبصراحة انا مش عارف انت بتجيب الكلام دة منين هيستحب منهم اللقب و غيرة ، لقب اية اللى يتسحب خريج الزراعة فى اى دولة معترف بة مهندس زراعى و دة فى فى مصر طبقا لقانون نقابة المهن الزراعية و ممكن يغيروة القانون و اسم النقابة عادى جداً و على فكرة طبقا للقانون اللى جايبة
http://dkagri.com/?view=const_art&id=3

النقابة تضم المهندسين الزراعيين و المساعدين كمان .
فانا بصراحة مش عارف انت بتجيب الكلام دة منين و على أى أساس بصراحة و هل انت فاهم ان النقابات بتصدر طبقا لقانون و هل تعرف التوصيف المهنى العالمى ولا لا .

اما بخصوص وجود نقابات مهنية للمهندسين متعددة فعادى جداً دة ممكن يحصل فى مصر طالما لم يتم النهوض بمهنة الهندسة فى مختلف المجالات و دة أمر وارد لكن حاليا مفيش كلية فى مصر ملهاش نقابة الا كلية الحاسبات و مفيش كلية هندسية فى مصر غير كلية الحاسبات اللى ملهاش نقابة فلذلك هم بيسعوا لانشاء نقابة لهم و فى كل الأحوال المشكلة ليست فى المسميات الوظيفية بقدر ما يهم تنظيم المجال و المهنة .

اما بخصوص قصة خطأ دستورى و قانونى فى انشاء نقابة منفصلة فكدا انت بتعتبر نفسك خبير فى القانون و الدستور كمان و دة اضافة لكون خبير فى تصنيف المهن . انا بصراحة مش عارف لية خطأ دستورى و هل اللى عملوة بقر من الناحية القانونية . هو من الناحية القانونية مش خطأ لكن من الناحية الفنية خطأ انك تقسم المجالات الهندسية لكن دة ممكن يتحل بسهولة انك تعمل اتحاد للمهندسين يضم
نقابة المهندسين
نقابة المهن الزراعية
نقابة مهندسي البرمجيات

و بكدا تبقى كأنك زى المجلس الهندسى البريطانى يوجد اتحاد عام للمهندسين و تحتة هيئات تنظم التخصصات الهندسية

اما بخصوص النقابات الطبية فالوضع فى مصر خطأ برضو اللى فى مصر اسمة عك
نقابة أطباء
نقابة أطباء الاسنان
نقابة الأطباء البيطريين
3 نقابات بتصدر مسمى طبيب
و دة غلط مثلا فى السعودية لا يوجد الا الهيئة السعودية للتخصصات الصحية و تضم كل المهن الطبية فيها
طبيب
طبيب أسنان
صيدلى
ممرض
و غيرها

ملحوظة ليك سبب تقسيم المجال الهندسى فى مصر هو نفس سبب تقسيم المجال الطبى و هو قصة انفصال الكليات دة أولا و عدد سنين الدراسة و السببين بصراحة سببين متخلفين و بيدلوا اننا بقر أهم حاجة عندنا عدد سنين الدراسة و الكم و الحفظ .

انا بصراحة مش عارف انت بتقاوح فى اية و لية .. يعنى انت سيبت حاسبات و دخلت على نقابة المهندسين و دخلت على الزراعة . انت شكلك نفسيا مش مزبوط فيك خلل عجيب بصراحة كل حاجة عندك مش صح مش معتمدة فكرتنى لما كنت بتقول على المجلس الهندسى البريطانى بيقبل غير عاملين فى المجال الهندسى ههههههههههه

اقرأ كلامى وتعليقاتى كويس

أولا :-
أنا قلت أن الهندسة الزراعية فقط هى من يتم الاعتراف بها كعلم هندسى لأنها تدرس علوم هندسية بالفعل وهذا فى بعض البلاد

فياريت ترجع وتقرأ كلامى كويس
انت لم تأتى بجديد أصلا

ثانيا :-
كما أن الهندسة الزراعية لا يتم اطلاقها الا على قسم واحد فقط فى كل دول العالم وليس جميع الأقسام الموجودة بكلية الزراعه عندنا
وعندما تقرأ فى أى موقع فى الخارج عن الهندسة الزراعية فهذا لا يعنى كل أقسام كلية زراعة الموجودة عندنا فى مصر ولكن المقصود هو قسم الهندسة الزراعية فقط الموجود فى كلية الزراعة فى مصر

وهذا هو لينك به المسميات الوظيفية بالحكومة الفيدرالية الأمريكية ستجد أن المسميات الوظيفية لمهنة الزراعة متعددة وليس فقط مسمى مهندس زراعى لأنه لا يطلق عندهم الا على خريج قسم الهندسة الزراعية فقط والا ماكنت رأيت كل تلك المسميات الأخرى للأقسام الأخرى من العلوم الزراعية
https://help.usajobs.gov/index.php/Jobs_By_College_Major#icc

وهذا اللينك يشرح ما هو الهندسة الزراعية وعملها ستجد أنه دراسة تجمع بين الهندسة المدنية والميكانيكية وبعض من الهندسة الكهربائية والكيميائية مع مبادئ الزراعة

http://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_engineering

وطبعا ليس كل أقسام الزراعة تدرس تلك المواد
كما ستجد أن من أعماله تصميم المعدات الزراعية واصلاحها والرى

أما الزراعة بشكل عام فهذا اللينك سوف يوضح الفرق بين العلوم الزراعية المختلفة وبين الهندسة الزراعية ويوضح أن الهندسة الزراعية ليست هى كل العلوم الزراعية

http://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture

يعنى ببساطة الهندسة الزراعية هو علم يجمع بين مجالات مختلفة من الهندسة بالاضافة الى مبادئ الزراعة لهذا يتم تصنيفه فى بعض الدول أنه علم هندسى لأنه يدرس بالفعل الهندسة
أما باقى تخصصات العلوم الزراعية فلها تصنيف منفصل لأنها لا تدرس وغير معنية بالمجالات الهندسية المدنية والكهربائية والميكانيكية

يعنى الهندسة الزراعية فى الخارج يتم اطلاقه على قسم واحد فقط وهو القسم الذى يدرس هندسة بالفعل

ثالثا :-
هذا بالاضافة انى قلت أنه بالفعل بيتم اعطاء لقب مهندس لهم ولم أنكر ذلك
ولكن هذا اللقب خطأ علمى ودستورى أيضا
لأن لقب مهندس من الناحية العلمية يتم اعطاءه لشخص وصل فى المرحلة الأكاديمية لدرجة بكالوريوس فى احد المجالات الهندسية المعترف بها علميا
وما أقوله من الناحية العلمية والقانونية صحيح

رابعا :-
أما بالنسبة للنقابات الطبية فى مصر فهذا ليس خطأ
ولكنه قانون انشاء نقابات بنظام معين وهو أن لكل مهنة نقابة ثم تجمعهم اتحاد نقابات المهن الطبية

وهذا نظام فى انشاء النقابات مختلف عن انشاء نقابة المهندسين

خامسا :-
لست أنا من بدأت الكلام عن نقابة المهن الزراعية ولكن أنت من بدأت الكلام عنهم حتى تحاول أن تثبت امكانية عمل نقابة خاصة بكم بمسمى هندسى
وأنا قمت بتصحيح المعلومات التى ذكرتها

سادسا :-
بالنسبة لنقابة المهندسين و موضوع حاسبات ومعلومات:-
موعد الجمعية العمومية فى شهر مارس ولكن انتخابات النقابة تمت فى أخر عام 2011 يعنى كان هناك مارس 2012 لعقد الجمعية العمومية للنقابة فى ظل المجلس مجلس النقابة الجديد والمنتخب
كما أن بامكان مجلس النقابة الدعوى لعقد الجمعية العمومية للنقابة فى أى وقت من العام فى حالة الحاجة لذلك بدليل الخبر الذى أتيت به وهو كان فى شهر يونيو 2011 ومذكور به أن موعد اجتماع الجمعية العمومية يوم الجمعة القادم أى يوم 1 يوليو 2011 ولأسباب غير مالية ومن وزير الرى
وهاهو لنك مرة أخرى
http://elbadil.com/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B6%D8%A7%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%8A-%D8%AA%D9%88%D9%82%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B9%D9%88%D9%89-%D9%84%D8%B9%D9%82%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%85%D8%B9


يعنى كان يمكن فى أى وقت يقوم الحارس القضائى للدعوى بعقد الجمعية العمومية لمناقشة انشاء شعب جديدة فى حالة الحاجة لذلك
كما كان يمكن لمجلس النقابة الجديد فى أى وقت من عام 2012 بالدعوى لعقد جمعية عمومية فى أى وقت من العام بخلاف شهر مارس فى حالة الحاجة لذلك

بينما أنت ذكرت فى تعليقك هذا النص :- ((( اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء لان خريجين حاسبات بيدرسو هندسة البرمجيات و المعلوماتية و دة مكنش ينفع يتعمل تحت الحراسة لان مفيش جمعية عمومية)))
ومعنى كلامك أنه لا يوجد جمعية عمومية فى فترة الحراسة
بينما كان هناك جمعية عمومية وكانت تنعقد وتناقش أمور النقابة

كما قلت أيضا بالنص فى تعليقك :- ((( اصل ان علشان كلية الحاسبات تنضم لنقابه المهندسين لازم انشاء شعبة جديدة و دة مش هيحصل الا بجمعية عمومية و نقابة المهندسين معملتش اى جمعية عمومية جديدة )))
وها هو لنك الصفحة الذى به تعليقك فى هذا الموضوع كاملا وهو التعليق رقم 232:-
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079&page=16

ولكن الجمعية العمومية كانت موجودة دائما ومجلس النقابة الجديد كان موجود فى كل عام 2012 أى فى مارس 2012 بالاضافة الى أنه يمكن لمجلس النقابة الجديد أن يدعو لانعقادها فى حالة الحاجة لذلك
يعنى لو كان هناك الحاجة لانشاء نقابة جديدة كان تم انشاؤها ولكن




سابعا :-
وكويس جدا أنك ذكرت هذا الكلام فى نفس تعليقك رقم 232 قلت بالنص :- (((( اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء )))

بينما الأقسام الموجودة بكلية الهندسة بأمريكا والتى سبق وأن أتيت بلينكاتها لتحاول أن تثبت أن حاسبات ومعلومات معادلة بها سواء فى جامعة واشنطن أو ميتشجان تدرس كورسات الهندسة الكهربائية ودرجته العملية هندسة الكهربائية وعلوم الحاسب
فهذا معناه أن الدرجة العلمية مختلفة

مفيش حاجة اسمها هندسة زراعية كتخصص
هو كلية الزراعة من قديم الأزل من قبل ما ربنا يخلق الهندسة الرزاعية اللى انت بتقول عليها

ثانيا خريج كلية الزراعة هو مهندس زراعى

أحب بقى أعرفك التاريخ
أولا كل النقابات المهنية فى مصر بدأت بسمى نقابة المهن
نقابة المهن الطبية
نقابة المهن الهندسية
نقابة المهن الزراعية
نقابة المهن العلمية
و هكذا
لكن بعد المهن غيرت اسم النقابة و بعضها لا
لكن نقابة المهن الزراعية لم تغير اسمها لانها باختصار النقابة دى بتعتمد المهندس و الفنى و طبقا لقانون النقابة يجوز منح الفنى الزراعى لقب مهندس بعد 10 سنين خبرة مهنية فبذلك فهى تعتمد الفنى و المهندس
اما نقابة المهندسين المصرية فهى للمهندسين بخلاف نقابة المهن الزراعية او مثلا بخلاف المجلس الهندسى البريطانى الذى يعتمد المهندس و الفنى

اما بخصوص قسم الهندسة الزراعية دة فانا بصراحة مسمعتش عنة و لو هو قسم هندسى لية مش مفتوح فى كلية الهندسة و لية ملوش شعبة فى نقابة المهندسين ولا هو كلامك نظام هرطقة و خلاص

خريج كلية الزراعة اى تخصص هو مهندس زراعى و المهندسين الزراعيين بيتم اعتمادهم من مسمى مهندس زراعى طبقا لقانون و هو مسمى معتمد عالمياً و تخصص هندسى معتمد عالمياً بلاش هرتلة فى الكلام بصراحة . احنا هنألف كل دول العالم فيها خريج زراعة مهندس زراعى انت هتفتى على أخر الزمن .

علشان تعرف انك بتهلس
فية اتحاد للمهندسين الزراعيين العرب من ضمن أعضاءة نقابة المهن الزراعية بمصر
http://www.aaunion.org/forms/static/organization.php

دا غير انة لة تعريف فى الويكيبديا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%AA%D8%AD%D8%A7%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%85% D9%87%D9%86%D8%AF%D8%B3%D9%8A%D9%86_%D8%A7%D9%84%D 8%B2%D8%B1%D8%A7%D8%B9%D9%8A%D9%8A%D9%86_%D8%A7%D9 %84%D8%B9%D8%B1%D8%A8


و أهداف الاتحاد هو تنمية مهنة الهندسة الزراعية
http://www.aaunion.org/forms/static/aim.php

يعنى على المستوى العربى معتمدين مهندسين زراعيين و ليهم كيان مهنى عربى
و كمان نشأ الاتحاد فى سنة 1968 قبل مانت تتولد ..

انت يابنى مريض نفسياً انت بتجيب الكلام دة منين .. انت اية اصلا علاقتك بمهنة الهندسة علشان تتكلم عنها .

خريج كلية الزراعة فى اى دولة فى الدنيا معتمد مهندس زراعى و المهندس ليس شرط انة يدرس علوم أساسية هندسية . الهندسة هى أسلوب فكر و تطبيق وعمل .

و اعتماد مسمى مهندس مش حكر على اى نقابة و ليس منصوص علية فى اى قانون نقابى خاص بنقابة المهندسين او المهن الزراعية .

مش عاوزين تهليس بصراحة هى مش لعبة عيال هنا عيل ابن امبارح هو اللى هيصنف الكليات و المهن .
و المجال الهندسى فى مصر و فى معظم الدول العربية منقسم و دة أمر شأنة شأن كل المجالات الأخرى لكن مع كل ذلك كل دولة لها الحق فى تنظيم المهن كما تشاء و بالطريقة اللى تناسبها .
لذلك نحن خريجين حاسبات لنا الحق فى انشاء نقابة لمهندسين البرمجيات و المعلوماتية او مجلس لمهندسين البرمجيات و تعتمد المهن التعلقة بة .

ملحوظة هامة فى اتحاد المهندسين العرب
و فية اتحاد المهندسين الزراعين العرب
مش بس على مستوى النقابات داخل الدول دة كمان على مستوى العرب :) :) :)

و البوست دة يعرف اى حد انك بالبلدى كدا أمنجى ملكش فى اى حاجة هو نظام مقاوحة . واحد فاشل فعاوز كل الناس تبقى فشلة زية ملهاش معنى غير كدا . , والأهم من كدا ان مستوى التعليم فى مصر منحدر جداً لما واحد زيك على الأقل مش عارف التوصيفات المهنية للكليات الأخرى و الأهم من كدا ان مستوى الفتى فى مصر زاد جداُ كل واحد بيتكلم فى اللى بيفهم فية و اللى مبيفهمش فية و اى حاجة نفتى فيها و نرغى فيها و نقاوح فيها . كلامك ملوش معنى غير كدا بأمانة .

مفيش حاجة اسمها هندسة زراعية كتخصص
هو كلية الزراعة من قديم الأزل من قبل ما ربنا يخلق الهندسة الرزاعية اللى انت بتقول عليها




مصر على الجدال فقط
يعنى كل اللينكات اللى أتيت بها لم تعجبك

وعلشان تعرف ان فى تخصص اسمه هندسة زراعية وهو قسم واحد فقط فى كلية الزراعة وهو يختلف فى تنسيق الثانوية العامة ودراسته عن باقى الأقسام شوف هذه اللينكات :-

طيب خذ هذا لينك يشرح فيه تاريخ كلية الزراعة بمصر أول ما كانت اسمها مدرسة الزراعة وذكر به بالنص :-
(منذ نشأة مدرسة الزراعة العليا سنة 1889 لم تحظ الهندسة الزراعية بأن تكون ضمن أهتمامات المدرسة حيث كانت الزراعة في ذلك الوقت زراعة تقليدية تعتمد أساسا علي القوي البشرية والحيوانية في القيام بجميع العمليات الزراعية .
وقد أنشئ فرع للهندسة الزراعية عام 1948 بكلية الزراعة ، الا انه لقلة عدد المتخصصين في هذا الفرع من العلوم فقد تم الحاقه بقسم المحاصيل ، ثم بقسم الأراضي عام 1951 – واستمرت الهندسة الزراعية فرعاً تابعاً لقسم الأراضي منذ عام 1951 حتي 1975 . )

وطبعا أكمل باقى تاريخ القسم

http://www.agr.cu.edu.eg/DepartmentsDetails.aspx?DepID=89&PageID=307&lang=1


وهذا لينك الأقسام العلمية بكلية الزراعة وستجد قسم الهندسة الزراعية هو قسم من أقسام متعددة ، يعنى ليس كل الأقسام بكلية زراعة تسمى هندسة ولكنه قسم واحد فقط

http://agrfac.mans.edu.eg/arabic/


وهذا لينك صفحة على الفيسبوك خاصة بطلاب قسم الهندسة الزراعية يطالبون فيه بفصل قسم عن كلية الزراعة ويرفضون الحصول على شهادة بكالوريوس بها حصولهم على بكالوريوس العلوم الزراعية
كما يريدون فصلهم عن نقابة المهن الزراعية

وبالتأكيد أنت لن تعرف عن طبيعة الكلية أكثر من الطلاب أنفسهم الذين يقولون أن دراستهم هى دراسة هندسية تختلف عن دراسة باقى الأقسام

https://www.facebook.com/Handsa.zar3ya.kolya.Monfsela


ومعلومة لك أن فى تنسيق الثانوية العامة هذا القسم يتم دخوله من الثانوية العامة رياضيات أما باقى أقسام كلية زراعة فيتم دخوله من ثانوية عامة علوم
أى أن له تنسيق مختلف عن باقى الأقسام التى لا تدرس أصلا رياضيات الثانوية العامة
وهذا أكبر دليل أنهم تخصصات غير هندسية
فكيف تكون تخصصات هندسية وأصلا لا تدرس رياضيات ثانوية عامة

وهذا لينك به خبر عن طلاب الهندسة الزراعية ومذكور به موضوع التنسيق ورياضيات الثانوية العامة

وهذا هو النص :-
(وأضافوا أن جامعه الأزهر قامت بفصل التخصص عن الكلية نظرا إلى أن من يلتحقون به من خريجى علم الرياضة بالثانوية العامة، وحصلوا على أكثر من 90% فى حين أن كلية الزراعة تتطلب شروط الدخول بها الحصول على ما يقارب 55% ومواد الدراسة بها معظمها يتعلق بعلم الأحياء.)

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=810116


وهذا لينك يشرح فيه دراسة ومهام عمل خريج الهندسة الزراعية وهو مختلف تماما عن باقى العلوم الزراعية

http://engineering-assiut.3oloum.org/t162-topic


وهذا لينك من الجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء ستجد أن تصنيف مجموع العلوم الزراعية مختلف عن تصنيف مجموع العلوم الهندسية
لأنهم علمان مختلفان

http://www.capmas.gov.eg/database.aspx?parentid=373
وطبعا المصدر وزارة التعليم العالى




ثانيا بالنسبة لموضوع كليات الحاسبات والمعلومات والأقسام بكلية الهندسة بأمريكا :-

وكويس جدا أنك ذكرت هذا الكلام فى نفس تعليقك رقم 232 قلت بالنص :- (((( اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء )))

وهاهو لنك الصفحة الموجود به تعليقك وكلامك :-

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079&page=16
بينما الأقسام الموجودة بكلية الهندسة بأمريكا والتى سبق وأن أتيت بلينكاتها لتحاول أن تثبت أن حاسبات ومعلومات معادلة بها سواء فى جامعة واشنطن أو ميتشجان تدرس كورسات الهندسة الكهربائية بكمية كبيرة ودرجته العملية(( هندسة الكهربائية وعلوم الحاسب ))
فهذا معناه أن الدرجة العلمية لهما مختلفة و أن حاسبات ومعلومات غير معادلة بهذه الأقسام
وهاهو اللنكات فى الصفحات 15 و16 و التى سبق وأن قمت أنا بالشرح فى هذا الشأن وقلت أنهم غير معادلان لأن هذه الأقسام هى تدرس هندسة كهربائية فى الأساس بجانب علوم حاسب ، بينما حاسبات ومعلومات وكما قلت أنت نفسك لا يمكن تصنيفها تحت كهرباء

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079&page=15

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079&page=16

وهاهو لنكات جامعة بيركلى الذى يشرح الفرق بينهم ويؤكد صحة كلامى وأن هذه الأقسام بكلية هندسة عندهم درجتها العلمية هو الهندسة الكهربائية وععلوم الحاسب وليس علوم الاسب فقط مثل كليات الحاسبات والمعلومات

http://www.eecs.berkeley.edu/education/degrees.shtml#cse

http://www.eecs.berkeley.edu/Programs/two_ways.html

علميا فان كلية الزراعة ليست كلية هندسية وليس مجالها مجال هندسى
وهذا طبقا لتصنيف وزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات فلن تجدهم فى مجموعة علمية واحدة أبدا

وسبق ان أوضحت أن أصلا خريج العلوم الزراعية المختلفة بيدخل الكلية من ثانوية عامة علوم وليس رياضيات
فكيف يكون علميا مهندس أصلا ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

يعنى حتى وزارة التعليم العالى فى مصر لا تصنف كلية الزراعة من العلوم الهندسية
وهاهو لنك يثبت ذلك ويثبت أن تصنيفهم العلمى فى مصر مختلف

http://www.capmas.gov.eg/database.aspx?parentid=373

وكذلك تصنيف هيئة اليونسكو الموجود رابطه فى هذا الموضوع
وهاهو رابط انزال ملف تصنيف اليونسكو
http://www.uis.unesco.org/Library/Documents/isced97-ar.pdf

وهذا رابط الموضوع الأصلى
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079

والملف المرفق بهذا التعليق به نشرة اليونسكو وفى صفحة 44 يوجد تقسيم الزراعة والواضح به ن تصنيفه مختلف عن المجال الهندسى كما يتضح منه أن الزراعة أقسام ومجالات مختلفة وأن الهندسة الزراعية هو مجرد قسم منه وليس الكل
وقامت اليونسكو بوضع الهندسة الزراعية مع الزراعة لأنه طبقا لمعاير اليونسكو فان الائحة الدراسية لهذا القسم تختلف عن معاير الهندسة


يعنى هذا ليس كلامى وليس تصنيفى ولكنه كلام والتصنيف العلمى لوزارة التعليم العالى وهيئة اليونسكو



ولهذا فلهم نقابتهم المختلفة عن نقابة المهندسين فى مصر لأنهم مجال علمى مختلف
طبعا
يعنى ليس مجال هندسى
والشئ الغريب أن يأتى أحد ويقول أنهم مجال هندسى أو أن المجال الهندسى العلمى فى مصر له نقابتان !!!!!!!!!!!!!!!!!!



ولذلك وطبقا لتصنيف وزارة التعليم العالى فى مصر نفسه وكذلك تصنيف هيئة اليونسكو الموجود فى هذا البوست يكون من الناحية العلمية خطأ اطلاق لقب مهندس على مجالات العلوم الزراعية

وفى الخارج المهندس الزراعى هو خريج قسم الهندسة الزراعية وليس خريج كل أقسام كلية زراعة وسبق أن أتيت بلينك من المسميات الوظيفية بالحكومة الاتحادية بأمريكا يثبت ذلك

وعلى العموم :-
هذا لينك من مكتب العمل الأمريكى يتحدث عن وظيفة المهندس الزراعى ويتضح منه أنه حاصل على درجة البكالوريوس فى الهندسة الزراعية

وطبعا ذكر فى الموقع أن مجالات عمله متعددة منها تخطيط البيئات الحيوانية وايجاد سبل أفضل لمعالجة المواد الغذائية

وبالطبع غير المختصين سيعتقدوا أن هذا الكلام ليس له علاقة بالمجال الهندسى وأنه مجرد تربية مواشى
ولكن فى الحقيقة المذكور هو الهف من عمله وليس شرح لكيفية عمله
حيث أنه حتى يجد سبل أفضل لمعالجة المواد الغذائية كما هو مذكور يكون عن طريق تصميمه لصوبات زراعية لذلك فهو بحاجة للهندسة المدنية ، وكذلك معدات زراعية ميكانيكية تساعد على نمو النباتات بشكل أفضل ولذلك فهو بحاجة للهندسة الميكانيكية ، ويكون بحاج الى تصميم حظائر للحيوانات تتناسب مع البيئة
وبالطبع تلك المهام تختلف عن مهام باقى الأقسام الزراعية التى تدرس علوم زراعية فقط بدون العلوم الهندسية

http://www.bls.gov/ooh/architecture-and-engineering/agricultural-engineers.htm


وهذا لينك أخر من مكتب العمل الأمريكى يتحدث فيه عن وظائف علماء الزراعة ومذكور به أن يكون حاصل على درجة البكالوريوس من مؤسسة جامعية فى مجال التربة أو النبات أو الغذاء

يعنى تخصصات وأقسام كلية الزراعة الموجودة عندنا ما عدا بالطبع قسم الهندسة الزراعية

http://www.bls.gov/ooh/life-physical-and-social-science/agricultural-and-food-scientists.htm


يعنى مهنة الهندسة الزراعية فى الخارج لا تعنى كل أقسام كلية الزراعة الموجودة عندنا
ويعنى عندما قرأت مسمى مهندس زراعى فى هيئة ABET
فهذا يعنى خريج قسم الهندسة الزراعية فقط ولا يعنى خريجى أقسام كلية الزراعة الأخرى

وهذا يؤكد أن اطلاق لقب مهندس على خريجى أقسام كلية الزراعة الأخرى وكذلك على أصحاب المؤهلات المتوسطة هو خطأ علمى وقانونى
والمشكلة بالنسبة لخريجى قسم الهندسة الزراعية فى مصر أن كم المواد الهندسية التى يدرسها ليست بنفس كم الدراسة الهندسية لخريج كلية الهندسة لذلك لا يتم ضمه فى مصر لنقابة المهندسين ولا يتم تصنيفه على أنه فى المجال الهندسى


ووجود هذا القسم بكلية الزراعة فى مصر كان لارتباطه الوثيق بالمجال الزراعى فى العمل بعد ذلك ولأهمية ذلك من الناحية العملية بعد التخرج


وأنا قلت قبل ذلك أن هذا القسم فقط هو ما يتم اعتباره فى بعض البلاد مجال هندسى وليس كل البلاد ولم أقل أن هذا موجود عندنا فى مصر ، يعنى فى بلاد أخرى لا يتم تصنيف هذا القسم كمعادل لمجالات الهندسية وهذا فى أغلب الدول لأنه تصنيف اليونسكو أصلا


وعندما يتم ذكر مهندس زراعى فى الخارج فيكون المقصود منه هو خريج هذا القسم فقط وليس كل أقسام كلية الزراعة



يعنى الخلاصة فى هذا الموضوع :-
1- يوجد بالفعل بكليات الزراعة قسم الهندسة الزراعية و له تنسيق من الثانوية العامة مختلف عن باقى الأقسام فهو يدخل من ثانوية عامة رياضيات بينما باقى الأقسام ثانوية عامة علوم
وبعض البلاد تصنف هذا القسم فقط على أنه مجال هندسى وتضمه الى المجالات الهندسية العلمية لأن فى تلك البلاد اللائحة الدراسية وكم المواد الهندسية لهذا القسم معادل بكليات الهندسة وينطبق عليهم نفس المعاير الهندسية
بدليل أن هيئة abet وضعت لهم نفس معاير باقى البرامج الهندسية

2- هذا القسم يدرس بالفعل مواد هندسية ولكن ليس بنفس كم المواد الهندسية التى يتم تدريسها فى كليات الهندسة وهذا عندنا فى مصر لذلك لا تقيد نقابة المهندسين خريجى هذا القسم بنقابة المهندسين ولكن يتم قيدهم بنقابة المهن الزراعية
فهذا القسم فقط مثل أى كلية لها علاقة بالمجال الأكاديمى للمهندسين ولكن لا يأخذوا مواد هندسية بنفس المعاير التى تعادلهم بكليات الهندسة من الناحية العلمية مثل كليات التعليم الصناعى فهم يدرسوا مواد هندسية ولكن ليس بنفس المعاير
((مع ملاحظة أن هذا موجود عندنا فى مصر ))


3- فى الخارج عندما يقال هندسة زراعية فالمقصود الأقسام الشبيه بهذا القسم عندنا فى مصر ولا يقصد به باقى أقسام كليات الزراعة عندنا وسبق وأن أتيت بلينكات من مكتب العمل الأمريكى وبه فرق فى درجة العلمية لبكالوريوس الحاصل عليه المهندسين الزراعيين عندهم ، الدرجة العلمية لبكالوريوس لعلماء الزراعة فكلاهما درجة البكالوريوس ولكن نوعية الدرجة العلمية اختلفت لاختلاف الدراسة


4- وحتى عندنا فى مصر فان وزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات قد صنف كليات الزراعة بكل أقسامها تصنيف يختلف عن كليات الهندسة ولم يذكر أنهم فى المجموعة الهندسية ولكن مجموعة مختلفة
أى أنه فى مصر لا يصنف خريج أى قسم بكلية الزراعة على أنه مهندس من الناحية العلمية
بسبب أن أغلب أقسامها علميا ليس هندسة فهم يدخلوا الكلية من ثانوية عامة علوم وليس رياضيات
وكذلك قسم الهندسة الزراعية لا يأخذ كم مواد هندسية بالكم الذى تعادله بباقى كليات الهندسة
ووجوده فى كلية الزراعة يرجع لأهمية فى مجال العمل حيث أن عمله وثيق الصلة بمجال الزراعة


5- حتى اليونسكو قامت بتصنيف العلوم الزراعية تصنيف مختلف وبعيد عن المجال الهندسى ولم تذكر أنه أحد المجالات الهندسية
ويمكن الرجوع للبوست فى هذا الموضوع وانزال تصنيف العلمى لليونسكو للمجالات والمهن العلمية وسوف يتضح صحة كلامى

6- يعنى فى الخارج لا يطلق مسمى مهندس زراعى الا فقط على خريجى قسم الهندسة الزراعية عندهم وبعد تطبيق كافة معاير برامج الهندسة عليهم أى أن اللائحة الدراسية عندهم تكون كم وكيف مطابقة لباقى الكليات الهندسة
بينما باقى أقسام كلية زراعة عندهم فيطلقوا عليهم مسمى علماء زراعة وبالطبع لا يتم تصنيفهم على أنهم مهندسين وهذا وضح فى لينكات مكتب العمل الأمريكى وكذلك موسوعة ويكيبديا وأيضا هيئة ABETالأمريكية والتى لا تضم علم الى برنامج ما الا بعد انطباق كافة المعاير العلمية عليهم
وكون أن باقى الاقسام الأخرى من كلية الزراعة لا تدرس رياضيات بنفس كم باقى الكليات الهندسية ولا تدرس المواد الهندسية الأساسية فهى بالتأكيد ليست من الناحية العلمية لا تنطبق عليها معاير برنامج الهندسة فى هذه الهيئة
فمعاير برامج الهندسة فى هذه الهيئة واحد على جميع الأقسام العلمية

7- وعليه فان اطلاق مسمى مهندس بسب مادة فى قانون انشاء نقابتهم على كل أقسام زراعة وعلى المؤهلات المتوسطة أيضا أمر غير علمى ولا يحدث فى الخارج وخاصة أمريكا بكل تأكيد
وهو أيضا خالف التصنيف العلمى لوزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات وكذلك هيئة اليونسكو

ولست أنا من قمت بهذا التصنيف ليكون هذا رأى ولكنه تصنيف أكبر جهات علمية عندنا فى مصر وفى الخارج أيضا

أولا :-
كلامك غريب جدا
طيب فى كليات الهندسة الخاصة انضمت لنقابة المهندسين قبل رفع الحراسة عن النقابة ولم يكن هناك مشكلة الحراسة

وهاهى الحراسة تم رفعها وتم عمل انتخابات منذ فترة طويلة ويبقى الوضع على ماهو عليه بالنسبة لكليات الحاسبات والمعلومات فلم يتم انضمامها ولن يتم انضمامها لأنها كلية غير هندسية

ثانيا :-
حضرتك الذى تجادل بدون أى داعى ولست أنا من يقوم بذلك
1- اليونسكو قامت بتصنيف دراستكم على أنها علوم أساسية ومع ذلك ظللت تجادل

2- هيئة abet الأمريكية قامت بوضع مجالاتكم فى مجموعة برامج اسمتها برامج الحوسبة وجعلت له تصنيف مختلف عن البرامج الهندسية وبمعاير مختلفة ، بعد أن أصبحت الهيئة تهتم بمجالات علمية مختلفة ولم تعد قاصرة فقط على المجالات الهندسية يعنى بكل بساطة هى لم تعترف ببرامج الحوسبة على أنها برامج هندسية ومع ذلك ظللت تجادل

3-اتفاقية واشنطن وهى أكبر تجمع دولى هندسى تضم اليها البرامج الهندسية من هيئة abet ولا تضم اليها برامج الحوسبة من نفس الهيئة يعنى ببساطة أكبر تجمع هندسى لا يعترف ببرامج الحوسبة أنها من العلوم الهندسية ومع ذلك ظللت تجادل باتفاقية سيول وهى أصلا غير مختصة ببرامج الهندسة يعنى تضم اليها برامج حوسبة شئ عادى لأنها غير معنية بالهندسة

4- أحضرت لنا لينكات عن أقسام بكليات الهندسة بأمريكا وقلت أنها تعادل كلية حاسبات ومعلومات فى مصر ، ثم اتضح انها أقسام مزدوجة تدرس هندسة كهربائية بكمية كبيرة بجانب علوم حاسب ، والدرجة العلمية لهم هى هندسة كهربائية وعلوم الحاسب معا
يعنى تخصصات مختلفة لأن الدرجة العلمية لكليات الحاسبات والمعلومات ليست هندسة كهربائية
ثم أحضرت لينكات لكلية العلوم والأداب بأمريكا وقلت أنها تخصصات مختلفة عن كليات الحاسبات والمعلومات ، ثم اتضح بعد ذلك أنها نفس التخصصات ونفس مجالات كليات الحاسبات والمعلومات

يعنى بساطة كليات الحاسبات والمعلومات تعادل كليات العلوم والأداب فى أمريكا ولا تعادل الأقسام فى كليات الهندسة بأمريكا

5- واتضح ان وزارة التعليم العالى قامت بتصنيف كليات الحاسبات والمعلومات ضمن الكليات النظرية والعلوم الانسانية وهذا أكد أنها معادلة بكليات العلوم والأداب بأمريكا وليس بكليات الهندسة بأمريكا

6- وأحضرت لنا لينكات من مجلس الهندسة والتكنولوجيا البريطانى وبعض الهيئات العلمية ثم اتضح ان تلك المجالس تضم اليها كل المجالات التى ترتبط بالعمل مع المجال الهندسى وليس المجال الهندسى فقط وأنه دوليا لا يتم الاعتراف بتلك التخصصات الأخرى على أنها تخصصات هندسية ولا المتخصصين بها على أنهم مهندسين (((وهذا مذكور فى مواقعهم))) ، وأحضرت تلك اللينكات وتلك النصوص
كما اتضح ان اتفاقية واشنطن أكبر تجمع دولى هندسى لا تعتمد من تلك الهيئات الا البرامج الهندسية فقط ولا تعتمد باقى التخصصات
وهذا يعنى أن التخصصات الأخرى هى تخصصات غير هندسية

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل

7- ثم احضرت لنا لينكات من هيئة الموارد البشرية بكندا والتى تتحدث عن الوظائف وقلت هاهو مهنة مهندس برمجيات ثم اتضح أن من ضمن متطلبات تلك المهنة أنه يجب الحصول على مزاولة مهنة حتى يعرف ((( الرسم الهندسى ))) الذى لايتم دراسته فى كليات الحاسبات والمعلومات عندنا
ثم اتضح ان فى أقسام فى كليات الهندسة وهى لهندسة البرمجيات تختلف عن القسم الموجود بنفس المسمى فى كليات الحاسبات والمعلومات مثل قسم جديد تم افتتاحه فى كلية هندسة عين شمس وبيدرس به الرسم الهندسى بالطبع ومواد هندسية أخرى لا يتم دراستها فى كليات الحاسبات والمعلومات

يعنى ببساطة مهندس البرمجيات الذى كان يتحدث عنه لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا هو يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة وليس قسم هندسة البرمجيات بكلية الحاسبات والمعلومات

واتضح أيضا وفى نفس لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا أن مجالات عمل حاسبات ومعلومات مثل محلل نظم وغيرها من مهن حاسبات ومعلومات وبنفس المؤهلات الدراسية ومع ذلك لا يتطلب منه الحصول على تراخيص مزاولة مهنة
وهذا ليس لها الا معنى واحد وهو أن هذه المؤهلات هى مؤهلات غير هندسية
لأنها لو كانت هندسية فانه مهما اختلفت مهام الوظائف وتعددت فى أى مكان فان ترخيص مزاولة المهنة يظل قائما
ويعنى أيضا أن مهنة مهندس البرمجيات والتى يشترط فيها أن يكون على علم بالرسم الهندسى لا يعادل قسم هندسة البرمجيات بكليات الحاسبات والمعلومات ولكنه يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل



8- نقابة المهندسين لا تضم اليها خريجى كليات الحاسبات والمعلومات أى أنها لا تعترف بدراستهم عل أنها دراسة هندسية ، وتم رفع الحراسة وتم عمل انتخابات منذ فترة ولا زال الوضع كما هو
وهذا ليس له الا معنى واحد أن كليات الحاسبات والمعلومات ليست كليات هندسية

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل



ثالثا :-
لا أحد يحقد على كليات الحاسبات والمعلومات أصلا




لا أحد يحقد على كليات الحاسبات والمعلومات ، وهى مجال مهم بالفعل ولكنه ليس مجال هندسى

http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079&page=16