السؤال هو : الباب الرابع صفحة (56)
إختر : تكون عناصر المجموعة الاولي مركبات أيونية مع العناصر اللافلزية بسبب .................
(ميلها الالكتوني كبير --- سالبيتها الكهربية صغيرة --- جهد تأينها صغير --- جميع ما سبق )

من المتوقع أن تكون الاجابة "جهد تأينها صغير" وهذه إجابة الدليل وهي إجابة منطقية لأن عناصر المجموعة الاولي تمتلك أقل جهود التأين المعروفة في جميع العناصر وبتالي تفقد الكترون تكافؤه بسهولة مكوناً مركبات أيونية قوية مع اللافلزات

و قد تكون الاجابة"سالبيتها الكهربية صغيرة" وهي إجابة كتاب المدرسة صفحة (84) والذي يقول أن
" السابية الكهربية لهذه الفلزات صغيرة جداً إذا ما قورنت بالعناصر الأخري لذا عند اتحادها مع العناصر اللافلزية تكون روابط أيونية قوية جدأ"
وهذه أيضاً إجابة تعتبر صحيحة لأن من المعروف أن في السالبية الكهربية أحد أهم العوامل المؤثرة في الرابطة الايونية كما درسنا في الباب الثالث

أفيدونا أفادكم الله

الاجابة جهد تاينها صغير هى الصح
علشان السالبية هنا تبص لها فى الاخر
يعنى اول حاجة لازم يبقى جهد تاينها صغير

لو سمحت ممكن توضح بكلام علمي أكثر

الإجابة جهد تأينها صغير وذلك لأنها تفقد إلكترونات المستوى الأخير وتعريف جهد التأين (( هو مقدار الطاقة اللازمة لإزالة أو فصل أقل الإلكترونات ارتباطا بالذرة المفردة وهى فى الحالة الغازية ))
بينما السالبية صغيرة فى تكوين الروابط الأيونية فقط لأنك كما درست أن الروابط الكيميائية تتوقف على السالبية الكهربية للعناصر

انا برده حليت السؤال ده بس كانت اجابتى جميع ما سبق عشان كل الحاجات دى سبب ان هى بتكون مركبات ايونية مع ان الصح جهد تاينها صغير (الاساسى يعنى)

اشكركم لكن الاجابة هي
-----------------------
لان لها سالبية كهربية صغيرة
لان السالبيةهي التي تتسبب في تكوين الروابط
فاذا كان فرق السالبيه اكبر من 1.7 تكون الرابطة ايونية
واذا كان اقل من 1.7 كانت تساهمية
------------------------------------
اما جهد التاين فهو قياس طيفي خاص بالدرة المفردة الغازية فقط

يعنى الاجابة الصح بسبب السالبية

نمام


هي السح
السالبيه

هذه الإجابة ليست صحيحة إطلاقا وقد تحدثت عن الأسباب واريد رأى أ / سيد عثمان وياريت محدش يخرج برة كتاب الوزارة ولا يشتت الطالب

الاجابة هي لأن سالبيتها الكهربية صغيرة وشكراً .
أ / ذهني

عندما نتكلم عن الفلزات نتكلم عن جهد التأين !! أما عندما نتكلم نتكلم عن لافلزات فالآولى أن نتكلم عن السالبية ,, والسؤال عن عناصر الفلزات منفردة وليس عن مركب !! فتكون الأجابة واضحة .. بسبب صغر جهد التأين !! ولا يحتمل وجهات نظر .. لأننا الآن فى آخر السنة !!
وكتاب الوزارة أجابته هنا قاطعة .. وفق الله أخواننا الطلاب والطالبات وسدد خطاهم وتحياتى لزملائى المشرفين من معلمى الكيمياء

يا //اخ //زكي
يا //اخ //جمال
مع التقدير لكما والاحترام

ارجو يا اخ زكي ان تقرا كتاب الوزارة صفحة 84 رقم (د) اول سطر في الصغحة

ولا تشتت انت الطلبة يا استاذي الفاضل


اما ما تقله انت وهو
عندما نتكلم عن الفلزات نتكلم عن جهد التأين !! أما عندما نتكلم نتكلم عن لافلزات فالآولى أن نتكلم عن السالبية ,, والسؤال عن عناصر الفلزات منفردة وليس عن مركب !! فتكون الأجابة واضحة .. بسبب صغر جهد التأين !! ولا يحتمل وجهات نظر .. لأننا الآن فى آخر السنة !!
وكتاب الوزارة أجابته هنا قاطعة .. وفق الله أخواننا الطلاب والطالبات وسدد خطاهم وتحياتى لزملائى المشرفين من معلمى الكيمياء

فهذا ليس في الكتاب
ارجوك اقرا الكتاب لان الوقت ليس وقت مناقشة وانا ادعوكم للمناقشة في صفحة خاصة

ممنوع الكلا م بعد كلام الدكتور عاطف ولاغبار علية والكلام موجود با لكتاب المدرسى

تمام استاذ ///رائد

الكلام في كتاب المدرسة

ارجو من الزملاء قراءة ذلك

والموضوع لا يحتاج مجاملة

بسم الله الرحمن الرحيم
أفضل الحالات التي يمكن أن تتكون فيها المركبات الأيونية , و أن تكون أكثر ثباتاً عندما تنتج من إتحاد عناصر لها طاقة تأين منخفضة بعناصر لها ميل إلكتروني كبير أو أن تكون الطاقة البللورية للمركب الناتج كبيرة أو كلاهما معاً و حيث أن الفلزات عادة لها قيم طاقة تأين و ميل إلكتروني منخفضة فإنها تميل لفقد إلكترونات لتكوين الكاتيونات , أما اللافلزات فلها قيم طاقة تأين و ميل إلكتروني كبيرة و لهذا فإنها تكتسب إلكترونات لتكوين الأنيونات . لهذا السبب فإن معظم المركبات بين الفلزات و الفلزات تكون أيونية , خاصة المواد المتكونة من تفاعل عنصر من 1a و 2a بعنصر في الركن الأيمن العلوي من الجدول الدوري ( بإستثناء المجموعة الصفرية )

شكـــــــــــــــــراً لكل الاساتذة الكبار اللي شاركوا في الموضوع
وأني لأري أن راي أ./ عاطف خليفة
هو الاقرب للصواب
وياريت أعرف رأي الاستاذ سيد عثمان أيضاً

بارك الله فيكم جميعا
طبعا لابد أن يتبع الطالب الكتاب المدرسي في الإجابة وعندما نري في الباب الرابع صفحة84 السطر الأول
(السالبية الكهربية لهذه العناصر صغيرة جدا إذا ما قورنت بالعناصر الأخرى لذا عند إتحادها مع العناصر اللافلزية تكون روابط ايونية قوية )
وبالتالي لايوجد خلاف على أن السالبية الكهربية هى الإجابة المطابقة للكتاب المدرسي

تكون عناصر المجموعة الاولي مركبات أيونية مع العناصر اللافلزية بسبب .................
(ميلها الالكتروني كبير --- سالبيتها الكهربية صغيرة --- جهد تأينها صغير --- جميع ما سبق )


ملحوظة للسادة المدرسين فقط
بعيدا عن الكتاب المدرسي وهذا وليس للطلبة
لاخلاف أن جهد التأين فعلا عامل مهم جدا فهو أحد العوامل التي تحدد السالبية الكهربية حيث نجد أن السالبية الكهربية هى متوسط الميل الإلكتروني وجهد التأين
وبالتال من قال جهد التأين فهو على صح ومن قال السالبية الكهربية فهو على صح ولا خلاف بينكما

يا جماعة والله حرام اننا ضيعنا وقت كبير في هذا السؤال وكلنا مقتنعين تماما بان الاجابتان صحيحة ومفيش اس شك في ذلك لان بكل بساطة ان السؤال مكتوب غلط زيه زي اي اسئلة كتير مكتوبة في الدليل وهي ايضا خاطئة وحضرتكم كلكم بتصلحهوا يعين حرام نتوة الطالب ولان المعلومة مفشهاش ادنس شك في انها الاجابتان صحيحة وده خطأ مطبعي في الدليل
مثال السؤال الي في الباب التاني علي السؤال بتاع اعط ثلاث مفاهيم علمية الي عامل الدليل عامل دلت H غلط كذا مرة يبقي المفروض نمشي علي الغلط لا ولكن المفروض نصلح الغلط
وسلامي واحترامي لكل الاساتذه

لا احنا بنمشى على كلام كتاب المدرسة حتى لو غلط علشان ده اللى هيتصحح منه

طيب وهوة الكتاب قالك ايه يا ناصح متقراه صح غلط ايه انتا بتقول كلام وخلاص
ما الكتاب لاقال الاتنين

أظن ان السؤال هنا سؤال تعليل فى صورة اكمل
علل تكون عناصر المجموعة الاولي مركبات أيونية مع العناصر اللافلزية
وانا بعلل كلمة " مركبات ايونية " مش بعرف خصائص عناصر للمجموعة الأولى
وعلى نفس نهج الأسئلة التى تقول "علل س ص مركب ايونى "
والأجابة تكون لان فارق السالبية بين س و ص اكبر من 1.7 وبالتالى
اجابة علل تكون عناصر المجموعة الاولي مركبات أيونية مع العناصر اللافلزية
لان فارق السالبية بين عناصر المجموعة الاولى و العناصر اللافلزية اكبر من 1.7
تفسير اكتر وذلك لان السالبية الكهربية عناصر المجموعة الاولى صغيرة و العناصر اللافلزية كبيرة

وياريت ننقل الحوار داخل الحجرة اللى مبتفتحشى دية

لا استاذ خليفة الاجابة الصحيحة هى جهد تاينها صغير و هى ملهاش دعوة بالسالبية هنا انا متاكدة لان انا سالت فيها المستر بتاعى مرتين و هو من اوائل مدرسين الكيمياء على المحافظة

الطالبة الفاضلة // ابه علي


مع كل الاحترام لاستاذك الفاضل ال ممكن يكون استاذي


الاجابة في الكتاب المدرسي صفحة 84

ارجو ان تنتبهي لها


وكما قلت


جهد التاين خاص بالذرة المفردة الغازية


والذرات تترابط بالسالبية


ارجوكم افراؤا الكتاب لان ال بيضع الامتحان

بيفتح الكتاب صفحة صفحة ويبدا يضع الاسئلة


والموضوع علمي بحت ليس له شان بان انا اعظم مدرس في المحافظة و لا -- لا


ارجو الانتباه


وفقكم الله

بعدازنك يا استاذ عاطف ايه يعني الذرة مفردة
صدقني السؤال اصلا مكتوب غلط حضرتك ليه مصمم علي رايك
يعني معني كلامك ان الاقلاء ملهاش سالبية وبعدين فعلا هيا ممكن تكون الاجابتان ويا ريت حضرتك متصممشي علي راي معين

وبعد ازنك يعني معني كلام حضرتك ان جهد التأين الصغير لعناصر الاقلاء ليس له دخل بتكوين مركبات ايونية
ازاي وهة المسؤل عن تحويل الذرة للايون الموجب
يعني من غيرة ازايي الذرة هتتحول لايون موجب وهترتبط بالايون السالب
فملشي لاخر مرة يا ريت منخليش الطلاب تتضيع معانا

مع وافر الاحترام لكل الاساتذة الافاضل الموضوع اخد اكثر من حجمه لان صيغة السؤال غلط وهذا متكرر فى اسئلة كثيرة فى النماذج (للاسف) -ولو عدلنا السؤال كالاتى
7-تكون عناصر المجموعة الاولى مركبات ايونية مع العناصر اللافلزية بسبب (ميلها الالكترونىصغير-- سالبيتها الكهربية صغيرة-- جهد تاينها صغير-- جمع ما سبق) اعتقد تتحل المشكلة
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

مع وافر الاحترام لكل الاساتذة الافاضل الموضوع اخد اكثر من حجمه لان صيغة السؤال غلط وهذا متكرر فى اسئلة كثيرة فى النماذج (للاسف) -ولو عدلنا السؤال كالاتى
7-تكون عناصر المجموعة الاولى مركبات ايونية مع العناصر اللافلزية بسبب (ميلها الالكترونىكبير-- سالبيتها الكهربية صغيرة-- جهد تاينها كبير-- جمع ما سبق) اعتقد تتحل المشكلة
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
اما فى وضعنا الحالى نختر سالبيتها الكهربية صغيرة كما اشار الاستاذ عاطف والاستاذ سيد عثمان
وكلام استاذ وائل تمام السؤال غلط