مشاهدة النسخة كاملة : لحظة من وقتك لنعرف معا اساسي المعينين الجدد بالمنطق


أ/مصطفى محمود
17-07-2012, 09:14 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
******
اليوم تناقشت سريعا مع المندوب المالي في معهدي
و قلت له صارحني كم سيكون الاساسي للمعينين الجدد
فقام باحضار كارد الراتب قبل التعديل أمامي
لاحد الزملاء و هو نفس الكارد الخاص بي
***
و لما كنت متعجلا من أمري لأنني عضو كنترول
و للأسف الامتحانات لدينا عددها كبير نسبيا نظرا لقرار شيخ الازهر العبقري
بعودة الطلاب العباقرة الافذاذ :(
فشرح لي ما الزيادة المتوقعه لنا
*******
أولا ننظر لكارد الراتب
http://www.thanwya.com/vb/attachment.php?attachmentid=82847&stc=1&d=1342549493

و هذه كارد واضحة أخرى عثرت عليها من خلال تصفحي للفيس بوك و لكن لاحظوا الفارق جيدا
بين المنطقة و المنطقة و اعذروني لن اضع اسم منطقتي حتى لا يتم حسد الماليات:049gc0::d لدينا
لأني و بصراحة تامة
أجد أن المسؤوليين الماليين لدينا بالمنطقة لدينا و بأسوان
لديهم وعي تام بكل ما هو جديد في التربية و التعليم و يطابقونه
لماذا ؟
لا اعلم :rolleyes:، قد يكون أن لديهم اقتناع تام بالمنطق و فهم للقوانين ، و قد يكون خوفهم على ماليات ابنائهم و اقربائهم الذي يعملون معنا كمعلمين أو ما شابه هو ما دفعهم للدقة التامة و السعي نحو المنطق
و قد يكون أن ما يحدث في المناطق الاخرى لم يصل لدينا بعد ، و نسأل الله ألا يصل لدينا
بل و ان تحذو حذونا المناطق الاخرى و هو القادر على ذلك


http://www.thanwya.com/vb/attachment.php?attachmentid=82848&stc=1&d=1342549493

*********************
نأتي لحساب الزيادة المتوقعه باذن الله
و اكرر هذا للمعينين حديثا و يمكن لأي أحد حساب الزيادة ما دام معه كارد الراتب

أولا حساب الأساسي
يتم اضافة علاوة 2007 ( علاوة غلاء 1 )
و هي كما نرى مكتوبة بالكارد 20.88 جنيه
اذن بالاضافة فإن الاساسي الجديد هو
219.60 + 20.88 = 240.48
و أخبرني ايضا المسؤول أن يتم زيادة علاوة درجة
و هي تختلف من الثالثة للرابعة الى.........
و قال لي أنها تقريبا 3 جنيهات و كسور
اذن الاساسي سيصبح في شهر 7 القادم تقريبا
243.48 جنيه
*******************
بهذا الأساسي سيحسب كل شئ
الحوافز + البدلات + المكافئات
***********
ماذا تأخذ من حوافز ( عد معي لصورة الكادر الأولى و هي الخاصة بزميلي بالمعهد انظر للنهاية )
مكتوب حوافز 54 جنيه هذه هي حوافز الـ 25 %
طبعا بحسابها على الاساسي القديم 219.6
و لكن بحسابها على الاساسي الجديد ستصبح باذن الله
0.25 × 243.48 = 60.87 جنيه
*******
نعد للصورة الاولى
مكتوب حافز اداء اضافي و هو محسوب بقيمة 125% من الاساسي
و هو بصراحة تامة هذا الامر هو القانوني تماما و لن اناقش الجدل القانوني حوله
ما علينا
مكتوب بقيمة 247.50
و لكن سيصبح باذن الله
1.25 × 243.87 = 304.84 جنيها
******************
نعد للصورة الأولى
مكتوب بها بدل اقامة و هو ثابت ( لا يتغير )
*******
نعد مرة اخرى
مكتوب كادر معلمين ( لمن اجتاز الكادر ) و الغريب انها تعطى للجميع لدينا حتى لمن لم يجتاز
( لا تسألو عن أشياء ان تبد لكم تسؤكم )
و بالطبع هو و الحوافز السابقة هو ما يسبب الاختلافات الرهيبة و العجيبة بين المناطق
و أكرر الحمد لله على نعمة العقل و المنطق التي حبى الله بها المسؤولون الماليين لدينا و لدى اسوان ( و قل أعوذ برب الفلق ) :d:d
مكتوب كادر 91.80 و هو طبعا 50 % من الأساسي
و لو حسبناها بصراحة لوجدنا أنها تمثل تقريبا 41% و ليست 50%
و هذا هو الشئ الغريب و لكنه يحسب ايضا هكذا في التربية و التعليم
قد يكون بسبب خصومات لا اعلمها
المهم بحساب 41 % أي
0.41 × 243.48 = 101.78 جنيها
***********************************
اذن هذه جملة التعديلات في الراتب
و مع اضافة الـ 15% التي قررت مؤخرا و هي تضاف على الاجمالي و ليس على الاساسي
اذن
0.15 × 243.48 = 36.52 جنيها

و بحسبة بسيطة ( بطرح ما وجد بالصورة مما حسبناه )
نستطع حساب اجمالي الزيادة المتوقعه في شهر 7 القادم تقريبا
103.30 جنيها
**********************
و كما قال لي المندوب المالي
أنه سيزيد المستقطع حوالي 3 او اربع جنيهات ( لا اعلم لماذا )
اذن الزيادة المتوقعه ستكون حوالي 100 جنيها
**************
اذن باضافة المستحق الحالي كما بالصورة
673.60 + 100 = 773.60
و هذا ما سيصل اليه أو اقل قليلا أو اكثر قليلا راتبنا كمعلمي ازهر و
معلمي التربية و التعليم بالفعل في شهر 7
و هذا ما اجتهدت للوصول اليه
علما بأن هذه الحسابات قد تحتلف نتيجة فقط لفارق سنوات المسابقات
من 2005 الى 2008
*********************************
بالطبع ستكون هناك اراء لمناطق الازهر العجيبة الغريبة
و لكن و الحمد لله
أكرر أن العقل و المنطق و القوانين و القرارات هو ما يطبق حرفيا لدينا
و لاحظوا أن هناك خصما يصل لـ 28.55 جنيها نتيجة لما يسمى بالتكافل الاجتماعي
********
و حسب ما سألت قال لي
أنها ستعطى لك تقريبا 25 شهرا من اخر اساسي لك عند المعاش
و هو مبلغ لن يكون بسيطا لو حسبناه بما يخصم
لذا و بعد ان قررت الغاء الاشتراك به ، عاودت للتفكير مرة اخرى في ارجائه
*********

الى الملتقى في مواضيع أخرى
ليست مالية
ما دام في العمر بقية

أدام الله عليكم الصحة
و ولى الازهر من يصلح ، و من يفهم
و كل عام و انتم بخير بمناسبة الايام الغر لشهر النعم رمضان
خادمكم
مصطفى محمود

Step By Step
17-07-2012, 09:35 PM
تسلم ايدك .... جزاك الله كل خير

بس برده مش فاهم انا ازاي بقبض 485 جنيه

تعاقد 2005 واتثبت وامتحنت كادر

والحل ايه ؟؟؟ هل من مجيب !!!!

ليه مفيش تعين
17-07-2012, 09:36 PM
اول حاجة غلط الكادر بيتحسب على اساسى العام الماضى يعنى الاساسى 219

أ/مصطفى محمود
17-07-2012, 10:14 PM
اول حاجة غلط الكادر بيتحسب على اساسى العام الماضى يعنى الاساسى 219
راجع جيدا أخي
قلت ان كل شئ كان يحسب على 219.6 واصبح يحسب على 243.48 جنيها
اذن ما الخطأ الذي تتحدث عنه ؟

أ/مصطفى محمود
17-07-2012, 10:17 PM
تسلم ايدك .... جزاك الله كل خير

بس برده مش فاهم انا ازاي بقبض 485 جنيه

تعاقد 2005 واتثبت وامتحنت كادر

والحل ايه ؟؟؟ هل من مجيب !!!!


حقيقة لا اعرف ماذا أقول لك
لكن ان لم يتم التعديل فعليك بالقضاء
ارفع قضية الكادر (بدل المعلم ) على رئيس الادارة المركزية بصفته المسؤول عن ذلك و لتكن القضية مجمعة
وايضا بالنسبة للحوافز 125% فهذا حق
و ما ضاع حق وراءة مطالب
و باذن الله يأتي كل شئ بأثر رجعي لكم
بالتوفيق

حسن عسلة
17-07-2012, 10:38 PM
وبالنسبة للاساسى 187.60
هيكون كام

teacher120
17-07-2012, 10:58 PM
اخى الاساسى 226.80
الكارته دى قبل تجريد العلاوات العلاوه بعد التجريد2007 اصبحت 7.20 كلام نهائى

aliammar
17-07-2012, 11:09 PM
اخى الاساسى 226.80
الكارته دى قبل تجريد العلاوات العلاوه بعد التجريد2007 اصبحت 7.20 كلام نهائى

كلام صواب 100%

حمدي النقير
17-07-2012, 11:27 PM
استاذ مصطفى اتفق معك تماما هذا ما حدث في قنا بالفعل ولا داعي للادعاءات من بعض الزملاء الاعزاء العلاوة التي اصبحت 7.20 هي لمسابقاة 2010 و 2011 هذا ما اخبرني به مسئول الماليات في معهدي
والله على ما أقول شهيد

m.medhat ramadan
17-07-2012, 11:59 PM
أخي الكادر يحسب علي اساسي السنه الماضيه وليس علي اساسي السنه الحاليه اي سيحسب علي اساسي 219

مكتوب كادر 91.80 و هو طبعا 50 % من الأساسي
و لو حسبناها بصراحة لوجدنا أنها تمثل تقريبا 41% و ليست 50%
و هذا هو الشئ الغريب و لكنه يحسب ايضا هكذا في التربية و التعليم
قد يكون بسبب خصومات لا اعلمها
المهم بحساب 41 % أي
0.41 × 243.48 = 101.78 جنيها


ده كده خطأ لأنك لو ملاحظ ان كادر السنه الماضيه كان يحسب علي اساسي 181

أ/ هشام العيسوى
18-07-2012, 12:24 AM
كل شئ فى بلدنا اصبح بالجدال والخلاف!
للاسف القائمون على الامور لايفقهون شيئا مما يؤدى لتخبطنا
لكن استاذ مصطفى وانا من منطقتك زميل اكدلى ان مرتب 2007 الشهر دا هيكون 610
وانا مش متاكد من المعلومة

أ/ سعيد موسى
18-07-2012, 12:44 AM
هناك مثل يقول حبيبك يبلعلك الزلط
حتى عندما وجدت شىء جيد مثل التربية والتعليم يكون السبب ان لهم اقارب وخايفين عليهم
يعنى يصرفوا مرتبات لمنطقة باكملها من اجل ابناءهم واقاربهم !!!!!!!!!!
كل عام وانت طيب اخى مصطفى

أ/مصطفى محمود
18-07-2012, 12:45 AM
لا اعلم شيئا عن ما يسمى بتجريد العلاوات
أما بخصوص حساب الكادر فقد يكون كذلك بالفعل فقد يكون حسابه على اساسي السنة الماضية بالفعل سأسأل عن ذلك.
و عموما سأنتظر معكم حتى اتقاضى الراتب و استلمه من ماكينة atm الى يدي و سأخبركم بما تقاضيته
و حينها سننظر ايها الاصح و الاصدق

أ/مصطفى محمود
18-07-2012, 12:48 AM
هناك مثل يقول حبيبك يبلعلك الزلط
حتى عندما وجدت شىء جيد مثل التربية والتعليم يكون السبب ان لهم اقارب وخايفين عليهم
يعنى يصرفوا مرتبات لمنطقة باكملها من اجل ابناءهم واقاربهم !!!!!!!!!!
كل عام وانت طيب اخى مصطفى
و أخاف أن يسير الوضع على ما هو عليه بالمناطق الاخرى
عموما أنا أشكر لهم كل ما يفعلونه ايا كانت الاسباب
و حينما قلت ذلك لأني صراحة أتعجب من كم الاختلافات بين المناطق
و حضرتك طيب أخي أ/سعيد

teacher120
18-07-2012, 01:04 AM
الكادر يحسب دائما على اساسى العام السابق بدل المعلم وبدل الاعتماد

محمدحسن المغربى
18-07-2012, 02:18 AM
اساسينا اصبح227ومرتبنا610

Mr...Ahmed
18-07-2012, 02:30 AM
جزاك الله كل خير ع الافادة يا استاذ مصطفى بس اعتقد ان نسب الحوافز حتتحسب ع اساسى 219.60 والسنة الجاية ف شهر 7 ساعتها حيحسب نسب الحوافز على الاساسى اللى انت بتقول عليه دلوقتى

تانى حاجة الاساسى فعلا لن يتعدى 226 جنيه ومش حيوحصل للمبلغ اللى بتقول عليه ده
علاوة 2012 اللى هى 15% حتنزل مع مرتب 8 وليس 7 ومش حتنزل ع الاساسى حتنزل على الراتب كله يعنى ملاليم

hany mohmed
18-07-2012, 06:46 AM
اخوانى الاعزاء من كثره الكلام عن الاساسى هل هو 226او230او240 لماذا السنه دى منعرفش الاساسى
كام ليه لنا الله وشكرا

محمد حاسب
18-07-2012, 09:19 AM
مش فاهم حاجة بصراحة بس عموما شكرا

صبرى الدنجاوى
18-07-2012, 08:11 PM
هذا الكلام سوف يطبق للذين لم يتم تثبيتهم حتى الان اى المتعاقدين وسوف يكون اساسيهم 240.48.
اما السادة المثبتين حديثا واللى انا واحد منهم سوف تحسب لنا العلاوة 2007 على الاساسى المجرد وتضاف 7.20 فقط وليس 20.88 والعلاوة الاخيرة سوف تضاف الى اساسى المتعاقدين فيصبح اساسيهم 240.48. اما نحن المثبتين حديثا سوف يكون اساسيهم الجديد 226.80. وبالتالى يكون مرتب شهر 7 .605 جنيه اما مرتب المتعاقدين يزيد عن 700. هذا الكلام رايته بعينى فى كارته مرتبات شهر 7 فى منطقة دمياط الازهريه.
فكيف يكون المثبت مرتبه اقل من المتعاقد. لا تتعجب فانت فى الازهر.

السيد القيم
19-07-2012, 12:22 AM
بالنسبة لمنطقة الشرقية مرتب7هونفسه مرتب متعاقد وليس مرتب مثبت حديثا

فأنا كنت محفظ قرآن على الدرجة الخامسة بمرتب403وتم التثبيت على الدرجة الثالثة معلم فرنساوى فى29/9/2011والراتب فى 7هو514بعدالعلاوة و15%---------ومعى فعلا كارتة 7------فماذا أفعل يا أستاذ مصطفى بالله عليك حتى أحصل على حقى الضائع مع باقى الزملاء أمثالى فنحن معدودون على الأصابع ولك جزيل الشكر

زياد نورالدين
19-07-2012, 11:02 AM
الزيادة اللى هتزيد على الاساسى هى 7.20 وليست عشرين جنيه لانها الخمس علاوات تجردوا وهذا الكلام اللى انت بتقوله قبل تجريد العلاوات

مصطفى1234
19-07-2012, 03:07 PM
بارك الله فيكم جميعا

أ/ سعيد موسى
19-07-2012, 10:32 PM
راجع جيدا أخي
قلت ان كل شئ كان يحسب على 219.6 واصبح يحسب على 243.48 جنيها
اذن ما الخطأ الذي تتحدث عنه ؟
شاهدت اليوم شيت شهر 7
بالفعل اساسى المثبتين حديثا بالمليم مثلما ذكرت اخى مصطفى محمود
243.48جنيها

مصطفى الاسيوطى
19-07-2012, 11:32 PM
عندنا فى اسيوط الاساسى اصبح 226 وكسور وققبضنا 651 ونصف

الشيخ بهاء الحفناوي
19-07-2012, 11:37 PM
تبع اي مسابقة يا استاذ مصطفي
انا فعلا اتصلت بالاستاذ صلاح واكد ان الاساس 226
فيا اخوانا في المحافظات الاخري ال الاساس زاد عن 226
رجاءا صوروا لنا ما يثبت لتسني لنا البحث عن حقوقنا

عاصم عبدالحميد
20-07-2012, 01:32 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
******
اليوم تناقشت سريعا مع المندوب المالي في معهدي
و قلت له صارحني كم سيكون الاساسي للمعينين الجدد
فقام باحضار كارد الراتب قبل التعديل أمامي
لاحد الزملاء و هو نفس الكارد الخاص بي
***
و لما كنت متعجلا من أمري لأنني عضو كنترول
و للأسف الامتحانات لدينا عددها كبير نسبيا نظرا لقرار شيخ الازهر العبقري
بعودة الطلاب العباقرة الافذاذ :(
فشرح لي ما الزيادة المتوقعه لنا
*******
أولا ننظر لكارد الراتب
http://www.thanwya.com/vb/attachment.php?attachmentid=82847&stc=1&d=1342549493

و هذه كارد واضحة أخرى عثرت عليها من خلال تصفحي للفيس بوك و لكن لاحظوا الفارق جيدا
بين المنطقة و المنطقة و اعذروني لن اضع اسم منطقتي حتى لا يتم حسد الماليات:049gc0::d لدينا
لأني و بصراحة تامة
أجد أن المسؤوليين الماليين لدينا بالمنطقة لدينا و بأسوان
لديهم وعي تام بكل ما هو جديد في التربية و التعليم و يطابقونه
لماذا ؟
لا اعلم :rolleyes:، قد يكون أن لديهم اقتناع تام بالمنطق و فهم للقوانين ، و قد يكون خوفهم على ماليات ابنائهم و اقربائهم الذي يعملون معنا كمعلمين أو ما شابه هو ما دفعهم للدقة التامة و السعي نحو المنطق
و قد يكون أن ما يحدث في المناطق الاخرى لم يصل لدينا بعد ، و نسأل الله ألا يصل لدينا
بل و ان تحذو حذونا المناطق الاخرى و هو القادر على ذلك


http://www.thanwya.com/vb/attachment.php?attachmentid=82848&stc=1&d=1342549493

*********************
نأتي لحساب الزيادة المتوقعه باذن الله
و اكرر هذا للمعينين حديثا و يمكن لأي أحد حساب الزيادة ما دام معه كارد الراتب

أولا حساب الأساسي
يتم اضافة علاوة 2007 ( علاوة غلاء 1 )
و هي كما نرى مكتوبة بالكارد 20.88 جنيه
اذن بالاضافة فإن الاساسي الجديد هو
219.60 + 20.88 = 240.48
و أخبرني ايضا المسؤول أن يتم زيادة علاوة درجة
و هي تختلف من الثالثة للرابعة الى.........
و قال لي أنها تقريبا 3 جنيهات و كسور
اذن الاساسي سيصبح في شهر 7 القادم تقريبا
243.48 جنيه
*******************
بهذا الأساسي سيحسب كل شئ
الحوافز + البدلات + المكافئات
***********
ماذا تأخذ من حوافز ( عد معي لصورة الكادر الأولى و هي الخاصة بزميلي بالمعهد انظر للنهاية )
مكتوب حوافز 54 جنيه هذه هي حوافز الـ 25 %
طبعا بحسابها على الاساسي القديم 219.6
و لكن بحسابها على الاساسي الجديد ستصبح باذن الله
0.25 × 243.48 = 60.87 جنيه
*******
نعد للصورة الاولى
مكتوب حافز اداء اضافي و هو محسوب بقيمة 125% من الاساسي
و هو بصراحة تامة هذا الامر هو القانوني تماما و لن اناقش الجدل القانوني حوله
ما علينا
مكتوب بقيمة 247.50
و لكن سيصبح باذن الله
1.25 × 243.87 = 304.84 جنيها
******************
نعد للصورة الأولى
مكتوب بها بدل اقامة و هو ثابت ( لا يتغير )
*******
نعد مرة اخرى
مكتوب كادر معلمين ( لمن اجتاز الكادر ) و الغريب انها تعطى للجميع لدينا حتى لمن لم يجتاز
( لا تسألو عن أشياء ان تبد لكم تسؤكم )
و بالطبع هو و الحوافز السابقة هو ما يسبب الاختلافات الرهيبة و العجيبة بين المناطق
و أكرر الحمد لله على نعمة العقل و المنطق التي حبى الله بها المسؤولون الماليين لدينا و لدى اسوان ( و قل أعوذ برب الفلق ) :d:d
مكتوب كادر 91.80 و هو طبعا 50 % من الأساسي
و لو حسبناها بصراحة لوجدنا أنها تمثل تقريبا 41% و ليست 50%
و هذا هو الشئ الغريب و لكنه يحسب ايضا هكذا في التربية و التعليم
قد يكون بسبب خصومات لا اعلمها
المهم بحساب 41 % أي
0.41 × 243.48 = 101.78 جنيها
***********************************
اذن هذه جملة التعديلات في الراتب
و مع اضافة الـ 15% التي قررت مؤخرا و هي تضاف على الاجمالي و ليس على الاساسي
اذن
0.15 × 243.48 = 36.52 جنيها

و بحسبة بسيطة ( بطرح ما وجد بالصورة مما حسبناه )
نستطع حساب اجمالي الزيادة المتوقعه في شهر 7 القادم تقريبا
103.30 جنيها
**********************
و كما قال لي المندوب المالي
أنه سيزيد المستقطع حوالي 3 او اربع جنيهات ( لا اعلم لماذا )
اذن الزيادة المتوقعه ستكون حوالي 100 جنيها
**************
اذن باضافة المستحق الحالي كما بالصورة
673.60 + 100 = 773.60
و هذا ما سيصل اليه أو اقل قليلا أو اكثر قليلا راتبنا كمعلمي ازهر و
معلمي التربية و التعليم بالفعل في شهر 7
و هذا ما اجتهدت للوصول اليه
علما بأن هذه الحسابات قد تحتلف نتيجة فقط لفارق سنوات المسابقات
من 2005 الى 2008
*********************************
بالطبع ستكون هناك اراء لمناطق الازهر العجيبة الغريبة
و لكن و الحمد لله
أكرر أن العقل و المنطق و القوانين و القرارات هو ما يطبق حرفيا لدينا
و لاحظوا أن هناك خصما يصل لـ 28.55 جنيها نتيجة لما يسمى بالتكافل الاجتماعي
********
و حسب ما سألت قال لي
أنها ستعطى لك تقريبا 25 شهرا من اخر اساسي لك عند المعاش
و هو مبلغ لن يكون بسيطا لو حسبناه بما يخصم
لذا و بعد ان قررت الغاء الاشتراك به ، عاودت للتفكير مرة اخرى في ارجائه
*********

الى الملتقى في مواضيع أخرى
ليست مالية
ما دام في العمر بقية

أدام الله عليكم الصحة
و ولى الازهر من يصلح ، و من يفهم
و كل عام و انتم بخير بمناسبة الايام الغر لشهر النعم رمضان
خادمكم
مصطفى محمود


جمييييييييييييييييل جدااااااااااااااااااااا

مستر / طاهر أبو خزيم
20-07-2012, 03:40 PM
شاهدت اليوم شيت شهر 7
بالفعل اساسى المثبتين حديثا بالمليم مثلما ذكرت اخى مصطفى محمود
243.48جنيها

شكرا أ / سعيد لكن ممكن لو سمحت حضرتك ترفع لنا صوره من الشيت اللى حضرتك شفته عالمنتدى لكى نذهب به الى المنطقه عندنا فى سوهاج لتعديل الخطا ان شاء الله

أ/ سعيد موسى
20-07-2012, 11:16 PM
شكرا أ / سعيد لكن ممكن لو سمحت حضرتك ترفع لنا صوره من الشيت اللى حضرتك شفته عالمنتدى لكى نذهب به الى المنطقه عندنا فى سوهاج لتعديل الخطا ان شاء الله
جميع العقود فى معهدى اساسيهم 243.48 ج وطبعا هذا الكلام ينطبق على جميع العقود فى محافظة القاهرة
وهو نفس الشيت الذى وضعه اخى مصطفى ولو عايز شيت اخر لاتوجد مشكلة

مستر / طاهر أبو خزيم
22-07-2012, 02:28 AM
جميع العقود فى معهدى اساسيهم 243.48 ج وطبعا هذا الكلام ينطبق على جميع العقود فى محافظة القاهرة
وهو نفس الشيت الذى وضعه اخى مصطفى ولو عايز شيت اخر لاتوجد مشكلة

معذرة ا / سعيد يا ريت شيت مرتب شهر 7 بالأساسى الجديد للأهميه

احمد السيد التونى
22-07-2012, 03:17 AM
مشكوررررررررررررررر

سجوود
22-07-2012, 10:01 AM
قبضنا 606 جندي لاغير