الكنيسة ترفض إخضاع أموالها لـ"المركزى للمحاسبات".. الأنبا باخوميوس يدرس الرد القانونى.. وبشاى: إدارتها لمشروعات اقتصادية وتجارية دون رقابة وضعها فى مأزق.. ومرقص: أموالها تبرعات ولا يجوز الرقابة عليها
الإثنين، 27 أغسطس 2012 - 18:03

الأنبا باخوميوس قائم مقام الكنيسة
كتب مايكل فارس

حالة من الاستنكار تجتاح الكنيسة القبطية، بعد مناقشة بعض أعضاء اللجنة التأسيسية لإعداد الدستور، خضوع أموال الكنيسة ومشروعاتها الاقتصادية للرقابة عن طريق الجهاز المركزى للمحاسبات، ووزارة التضامن الاجتماعى أسوة بالمشروعات الاقتصادية الخاصة بالجيش.

قيادات الكنيسة اعتبرت ذلك تدخلا فى الشئون الروحية للكنيسة، التى تقوم بالصرف بنفسها على منشآتها، من خلال التبرعات والنذور والعشور، واعتبرتها أموالاً خاصة لا يجوز الرقابة عليها، فيما اعترض المفكرون الأقباط العلمانيون على ذلك، وطالبوا بإخضاع المشروعات الاقتصادية فى الكنائس والأديرة والمبانى الخدمية والهيئات الاجتماعية للضرائب عبر وزارة التضامن الاجتماعى، مؤكدين أن المشروعات الاقتصادية للجيش والمؤسسات الدينية جميعها، سواء الإسلامية أو المسيحية، يجب أن تكون خاضعة لرقابة الدولة.

رأس الكنيسة القبطية، قائممقام البابا، الأنبا باخوميوس، أكد لـ"اليوم السابع"، أن أموال الكنيسة أموال خاصة بها من أموال التبرعات، ولا تجوز مراقبة الدولة عليها، موضحاً أنه سيعقد اجتماعا مع الأنبا بولا ممثل الكنيسة باللجنة التأسيسية لإعداد الدستور، والمستشار إدوارد غالب، عضو لجنة القيد بانتخابات البابا لبحث الأمر والرد عليه قانونياً.

بدوره رفض الأنبا مرقص، أسقف شبرا الخيمة، ورئيس لجنة الإعلام، ورئيس لجنة القيد بالانتخابات البابوية، الاقتراح، معتبرًا أن ذلك تدخل فى أموال وتبرعات الكنيسة الخاصة، وقال فى تصريحات خاصة لـ"اليوم السابع"، إن أموال الكنيسة خاصة وليست عامة، وهى تبرعات من الشعب للكنيسة، لذا فإخضاعها للرقابة أمر مرفوض، مضيفاً أن ما تصرف علية الدولة، تخضعه لرقابة الجهاز المركزى للمحاسبات، ولكن ما لا تصرف عليه الدولة ليس من حقها الرقابة عليه، ولا تراقب ما يصرف علية الناس، وإلا لما تبرع الناس للكنيسة.

وشدد "مرقص" على أن الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليركى، وممثل الكنيسة فى اللجنة التأسيسية لإعداد الدستور هو المفوض للتصرف والرد على ذلك الاقتراح بـ"التأسيسية".

فيما طالب المفكر القبطى جمال أسعد، بتطبيق الرقابة على المشروعات الاقتصادية الخاصة بالكنيسة أسوة بالجيش، موضحاً أن كل ما يتعلق بالأمن القومى للقوات المسلحة لا يجب إخضاعه للمراقبة أو المحاسبة، بينما يجب إخضاع المشروعات الاقتصادية مثل مصانع المكرونة والمخابز والمزارع، والتى تدر ربحاً للرقابة، قائلا إن ذلك ينطبق على الكنيسة، لذا يجب إخضاع كل الأنشطة الاقتصادية داخل الكنائس والأديرة للرقابة.

وأكد "أسعد" أن الحديث على أن أموال الكنيسة هى "خاصة" غير دقيق، فالمؤسسات العامة التابعة للدولة تدخل فى ميزانية الدولة، وبعدها المشروعات والشركات المساهمة القائمة على الشراكة تخضع للمحاسبة والجهاز المركزى للمحاسبات، ولكن المشروعات والمؤسسات الخاصة، التى لا تخضع للجهاز المركزى تخضع لرقابة الدولة عن طريق الضرائب، وهو ما ينطبق على الكنيسة.

وأوضح "أسعد" أن الرقابة على التبرعات الكنسية، يجب أن يكون عن طريق تصاريح جمع تبرعات بإيصالات رسمية ومسلسلة صادرة من وزارة الشئون الاجتماعية، وكون أن الكنيسة تخالف ذلك فهو أمر راجع لها، لافتا إلى أن مراقبة الجهاز المركزى للمحاسبات أو وزارة التضامن الاجتماعى ليس معناه معرفة الصادر والوارد من الأموال للكنيسة، أكثر منة مراقبة جهات التمويل المختلفة، سواء من الداخل أو الخارج، وتحديد الجهات الداعمة، وقياس مدى مشروعيتها، مشيرًا فى الوقت نفسه إلى ضرورة عدم إخضاع الأموال الأخرى، التى تجمعها الكنيسة فى إطار الخدمات العامة قبيل مساعدة الفقراء وبناء وترميم الكنائس للرقابة.

ومن جهته، أكد المفكر والكاتب القبطى مدحت بشاى، أن الكنيسة وضعت نفسها فى مأزق خطير عندما قررت إدارة مشروعات اقتصادية وتجارية وأنشطة اجتماعية، قائلا: لو جعلت تلك الأنشطة فى أيدى شباب الأقباط بعيدا عن أسوار الكنيسة لكان ذلك أجدى.

وأوضح"بشاى" أن كل الأنشطة الاقتصادية للكنائس والأديرة مثل مزارع الأديرة، والمبانى الخاصة بالكنائس والعيادات والمستوصفات وأنشطة الميديا مثل الفيديو وإنتاج الأفلام والقنوات التليفزيونية، والمصايف وكل المشروعات المدنية، يجب أن تخضع مباشرة للرقابة أو تقنين أوضاعها وتحويلها لجمعيات تابعة للتضامن الاجتماعى، أما فيما يتعلق بالأمور الطقسية مثل النذور والعشور، إضافة للتبرعات الخاصة للأعمال الروحية مثل بناء وترميم الكنائس ومرتبات الكهنة والعاملين بالأديرة والكنائس، فيجب ألا تخضع لرقابة الدولة، لأنها بالفعل أموال خاصة، والدولة لا تصرف على أى منها ولا تعطيهم رواتب، لذا فهى لا تأخذ دعمًا من الدولة، وبالتالى لا يحق لها مراقبتها.

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=767971&SecID=12&IssueID=168

الكنيسة ترفض إخضاع أموالها لـ"المركزى للمحاسبات".. الأنبا باخوميوس يدرس الرد القانونى.. وبشاى: إدارتها لمشروعات اقتصادية وتجارية دون رقابة وضعها فى مأزق.. ومرقص: أموالها تبرعات ولا يجوز الرقابة عليها


اما جماعة الاخوان التي يمكنها القول ايضا ان اموالها امواالا خاصة مثل الكنيسة ؟؟؟؟؟وو قتها سنري موقف بني علمان وبني ابو حامد وبكري وكل دعاة العلمانية والمواطنة والمساواة :::::::::::::::: كيف سيكون ردهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- ومن السهل خروج الملاييين هذه المرة لاخضاع اموال الجميع للجهاز المركزي للمحاسبات؟؟؟؟

وعندها سنسمع عبارات الاضهاد الديني والكراهية والاقليات وغيرها من الالفاظ التي يكررها الاقباط كل مرة ؟؟؟؟؟؟؟

أين دعاة المدنية من هذا التصريح!!!!
أسد على وفى الحروب نعامة ....
بارك الله فيكم وجزاكم الله خيراً

الأنبا باخوميوس: مراقبة أموال الكنيسة اضطهاد للأقباط لن نقبل به تحت أي ظرف
http://www.elmokhalestv.com/index/details/id/38238 (http://www.elmokhalestv.com/index/details/id/38238)
http://www.elmokhalestv.com/images/posted_left.jpgDate: 2012-08-26 21:57:07 http://www.elmokhalestv.com/images/posted_right.jpg

«لن نقبل إشراف أية هيئة أو جهاز من أجهزة الدولة على أموال أو تبرعات أو مشروعات الكنيسة القبطية الأرثوذكسية»، هكذا شدد الأنبا باخوميوس، القائم مقام البطريرك للكنيسة الأرثوذكسية، في تصريحات خاصة لـ«الشروق»، معربًا عن رفضه التام لما يتردد داخل الجمعية التأسيسية للدستور عن وجود مناقشات بين بعض أعضاء الجمعية من السلفيين بشأن تقديم اقتراح لإخضاع أموال الكنائس ومشروعاتها للمراقبة من قبل الجهاز المركزي للمحاسبات، كما تم اقتراح مراقبة أموال القوات المسلحة، وإقرار ذلك في الدستور.

وأكد الأنبا باخوميوس، أن مجرد تقديم مثل هذا الاقتراح «أمر مرفوض تمامًا، وإذا حدث وتمت الموافقة عليه، فليس لهذا الاقتراح معنى سوى أن هناك اضطهادًا واضحًا للأقباط»، مضيفًا: «مراقبة أموال الكنيسة أمر مرفوض، ولن تقبل به الكنيسة تحت أي ظرف».

وتساءل الأنبا باخوميوس: «هل من المنطقي أن نأخذ إذن الجهاز المركزي للمحاسبات في موازنة الطعام الخاص بالرهبان في الأديرة، وفي رسامة القساوسة، وفي المشروعات الخدمية التي تقوم بها الكنيسة من عشور الأقباط؟!، من يقبل بهذا؟!»

وقال: «فيما يتعلق بمناقشة مقترح إضافة مادة خاصة بالزكاة إلى الدستور الجديد، فهناك ممثلون للكنيسة يعرضون رأيها فى هذه المادة، وسيكون لنا رأي فى هذا الشأن من خلال اللجنة التي شكلتها الكنيسة لمناقشة هذه الاقتراحات».

من جانبه، قال المستشار إدوارد غالب، ممثل الكنيسة الأرثوذكسية في الجمعية التأسيسية للدستور: «مقارنة الكنيسة بالجيش في مراقبة أمواله، وإقرار ذلك في الدستور الجديد أمر غير منطقي، ولا تجوز فيه المقارنة؛ لأن القوات المسلحة تأخذ مواردها وأموالها من الدولة، لكن الكنيسة تعتمد في أموالها على تبرعات الأقباط والعشور».

لا اله الا الله

طب خلاص كده لايحق لهم مطالبة الاخوان المسلمين لاخضاع اموالهم تحت رقابة الدوله فهى الاخرى تاتى عن طريق التبرعات

طب خلاص كده لايحق لهم مطالبة الاخوان المسلمين لاخضاع اموالهم تحت رقابة الدوله فهى الاخرى تاتى عن طريق التبرعات






كلامك سليم :::::::::::: وما رأي اعداء الاسلام والاخوان المسلمين من دعاة العلمانية واليسار وغيرهم ؟؟؟؟؟؟؟؟

أقباط بلا قيود" ::::::::::::lما معنى اسم تلك الحركة ولماذا شاركت في مظاهرات لحل جماعة الاخوان المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أقباط بلا قيود" :::::::::::ما معنى اسم تلك الحركة ؟؟؟؟؟ولماذا شاركت في مظاهرات لحل جماعة الاخوان المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن يصرف على تلك الحركات ؟؟؟؟؟؟؟؟

ارجو وضع الروابط مع الاخبارحتى لا تحذف ..

جزاكم الله خيرا

"أقباط 38" تطالب "التأسيسية" بخضوع الكنيسة للدولة
20 Share on print
جون عبد الملاك
28
أغسطس
2012
10:32 AM

استنكرت رابطة "أقباط 38"، تصريحات الأنبا باخوميوس بخصوص رفضه رقابة أجهزة الدولة على أموال ومشروعات الكنيسة، بناء على ما ترد داخل الجمعية التأسيسية للدستور عن قيام الجبهة السلفية بتقديم مقترح بهذا الصدد يتضمنه الدستور.
وأوضحت "الرابطة" – فى بيان لها أمس - أنها قدمت مذكرة إلى الجمعية التأسيسية فى الدستور فى جلسة الاستماع وحذرت من خطورة احتكام اليهود والمسيحيين لشرائعهم الخاصة وشئونهم الدينية بالدستور.
ونصت المذكرة، على أن المسيح يأمر الكنيسة باتباع قوانين الدولة، وتشريعاتها المدنية، وعندما سأله أتباعه عن دفع الجزية لقيصر أم لا، أجابهم بكل وضوح "أعطوا ما لقيصر لقيصر، وما لله لله"، أى أننا ملتزمون بتشريعات و وانين الدولة، فليس لنا قانون أو تشريع يمكن أن يتعارض مع قوانين الدولة وتشريعاتها.
وتساءلت المذكرة، هل سيحتكم غير المسلمين لشئونهم الدينية؟ ويتحكمون فى الأقباط بمنعهم من المشاركة فى حروب فرضت على الدولة؟ وهذا ما فعلته الكنيسة برفضها اشتراك الأقباط فى الثورة، فماذا لو كان ذلك من ضمن حقوقها الدستورية؟ وهل ستكون الكنائس والمعابد دولة داخل الدولة مثل السفارات لا يخضعون لرقابة الدولة؟ ولا حتى ضريبياً للمشروعات العملاقة والتى ستضر بالاقتصاد القومى.
إلى ذلك أعلنت حركة "أقباط بلا قيود" رسمياً عن مشاركتها فى تظاهرات 31 أغسطس ضد "أخونة الدولة" والوقوف بجانب كل القوى الوطنية الهادفة إلى تصحيح مسار الثورة وتحقيق أهدافها الحقيقية - بحسب قولها.
http://www.almesryoon.com/permalink/22779.html
[

الاولى ان الاخوان نعرف مصادر تمويلهم ويخضعوا لمركز المحاسبات بصفتها الجماعة الحاكمة

مطالب قبطية بإخضاع أموال الكنيسة إلى رقابة الدولة فى الدستور الجديد
http://www.tanseerel.com/upload/userfiles/images/amwal.jpg
طالب مفكرون أقباط بإعادة النظر فى المنظومة المالية بالكنيسة القبطية بعد ثورة يناير، ودعوا إلى ضرورة إخضاع ماليات الكنيسة إلى رقابة الدولة بالنص دستوريًا على حق الجهاز المركزى للمحاسبات فى مراقبة مصادر تمويل الكنيسة ومصارفها،
علاوة على قيام الكنيسة بدفع ضرائب على مشروعاتها الاقتصادية بالأديرة التى يوجد بها قلاع صناعية.


ومن جانبه، قال المفكر القبطى وعضو مجلس الشعب السابق جمال أسعد:

يجب إخضاع ماليات الكنيسة للرقابة، وعليها دفع ضرائب شأن القوات المسلحة التى ستخضع للضرائب فى الدستور الجديد..

وأضاف:

هناك قلاع صناعية ضخمة بالأديرة تمتلكها الكنيسة تدر أموالاً عليها، ولا تقوم بدفع ضرائب عليها، وهى مشروعات على أرض مصر ويجب أن تخضع للقانون، مشددًا على أن أى تبرع لأى دور عبادة لابد أن يخضع أيضًا لرقابة وزارة الشئون الاجتماعية.


وشاطره الرأى المفكر القبطى بولس رمزى، الذى أكد أن الرقابة على أموال الكنيسة حق أصيل للدولة يجب النص عليه دستوريًا، فمصادر تمويل الكنيسة تقدر بالمليارات سنوياً من العشور والتبرعات الداخلية والخارجية والنذور، وتحويلات كنائس المهجر.

فى المقابل، رفض الأنبا باخوميوس الأمر برمته، وقال:

"لن نقبل بإشراف أى هيئة أو جهاز من أجهزة الدولة على أموال أو تبرعات أو مشروعات الكنيسة القبطية الخدمية".. وأكد أن تمرير مثل هذا الاقتراح والموافقة عليه ليس له معنى سوى أن هناك اضطهادًا واضحًا للأقباط، مضيفًا أن هذا المقترح مرفوض ولن تقبل به الكنيسة تحت أى ظرف.. وتساءل باخوميوس: هل من المنطقى أن آخذ إذن الجهاز المركزى للمحاسبات فى موازنة الطعام الخاص بالرهبان فى الأديرة، وفى رسامة القساوسة، وفى المشروعات الخدمية التى تقوم بها الكنيسة من عشور الأقباط، مَن يقبل بهذا؟

وفيما يتعلق بمناقشة مقترح إضافة مادة خاصة بالزكاة إلى الدستور الجديد، فهناك ممثلون للكنيسة يعرضون رأيها فى هذه المادة وسيكون لنا رأى فى هذا الشأن من خلال اللجنة التى شكلتها الكنيسة لمناقشة هذه الاقتراحات.

جدير بالذكر أن مصادر تمويل الكنيسة عديدة تتجاوز العشور والنذور، حيث يتبرع أقباط المهجر بحوالى مليار دولار سنويًا للكنيسة، ولا تقتصر ممتلكات الكنيسة على الأديرة والكنائس فحسب؛ فهناك العقارات التى تؤجرها الكنائس، والأراضى الزراعية التى تمتلكها بجوار الأديرة، ومئات المستشفيات والمدارس، بخلاف المشروعات الاقتصادية الضخمة التى تشارك فيها قيادات الكنيسة


وشهد شاهد من أهلها .

جزاكم الله خيرا .

ارجو وضع الروابط مع اى خبر ..
حتى لا يتم الحذف ..
جزاكم الله خيرا ..

القمص أشعيا ميخائيل : مستعدون للاستشهاد أمام الكنائس لمنع مراقبة أموال الكنائس
http://www.elmokhalestv.com/index/details/id/38515 (http://www.elmokhalestv.com/index/details/id/38515)
http://www.elmokhalestv.com/images/posted_left.jpgDate: 2012-08-29 13:25:21 http://www.elmokhalestv.com/images/posted_right.jpg

( الرقابة سوف تكون علي كل مؤسسات الدولة بما فيها الكنائس والمساجد والجمعيات ماليا واداريا حتي نضمن وجود شفافية في كل المعاملات المالية ) .. هذه هي المادة التي تتردد حالياً داخل مناقشات الجمعية التأسيسية للدستور ..

الأقباط يرون أن الهدف الواضح لهذه المادة هو وضع أموال الكنيسة ومصروفاتها تحت عين الأجهزة الرقابية للدولة ، وهو ما أثار حفيظة الكنيسة وأعلن الأنبا بيشوي رفض الكنيسة التام لمثل هذه الاقتراحات لأنها تعتبر شكلاً من أشكال الاضطهاد للأقباط ..

وفي تصريح خاص لبوابة الشباب ( الاهرام ) أكد الدكتور قمص أشعيا ميخائيل كاهن كنيسة الملاك ميخائيل بالضاهر أن هذا الكلام لن يقبل به أي قس أو راهب أو مواطن مسيحي لأن أموال الكنيسة كلها تبرعات اضافة الي أن مصروفات الكنيسة كبيرة فنحن نقوم باطعام رهبان وقساوسة وتعليمهم اضافة الي وجود خدمة للرهبان .

وهذا الكلام من الممكن أن يتم تطبيقه اذا ما كان هناك منح تعطيها الدولة لنا ولكن هذا لا يحدث فبالتالي ليس من حقها الاشراف علي تبرعات الكنيسة ، وهذا يعد تدخلاً في حرية الأديان والعقيدة ولا يمكن أن نقبل به لأنها خصوصية دور العبادة واذا وصل الأمر الي الاستشهاد أمام الكنائس للدفاع عنها وعن قدسيتها فهذا سوف يحدث وأنا لا أعرف لماذا يريدوا أن يعودوا بنا الي الخلف فعصر حسني مبارك كان أسوء عصر علي المسيحيين ولم يكن يجرؤ شخص علي التدخل في تبرعات الكنيسة وعطايا أبنائها وأكد أن كل ما يقال عن أموال تأتي من الخارج غير صحيح ، فالمسيحيون في مصر يتبرعون لكنيستهم من أجل خدمة الفقراء ليس أكثر .

وأضاف القس بطرس بطرس بطرووس كاهن كنيسة دمياط وكفر الشيخ وعضو مبادرة بيت العيلة الي أن العطاء في المسيحية يجب أن يكون في الخفاء ، فكيف لي اذا كنت مواطناً مسيحياً أخدم الكنيسة وأتبرع لها بجزء من أجري للفقراء أن يعرف الجميع ماذا أعطي وكيف أعطي وهذا سوف يرفضه المواطن المسيحي واذا أصرت عليه الدولة فلن يعطي المسيحيين للكنيسة أى شيء وسوف يتبرعون في الخفاء ولن يعرف أحد من يعطي هؤلاء وهذا سوف يضر بالعلاقة بين الكنيسة والمواطن والدولة .

ومن جانبه أوضح دكتور جورج ناجي مسيحية عضو مجلس الشعب السابق أن الحديث في مثل هذه الموضوعات يثير جدلاً كبيرا ولن تقبله الكنيسة ولا المواطنون المسيحيون .

لأن هذه علاقة خاصة بين المتبرع وجهة التبرع فاذا كان هناك ثقة بينهما فلا يوجد ضرورة لتدخل الدولة اضافة الي أن هناك مشروعات خدمية تقوم الكنيسة بتأسيسها مثل المستشفيات ودور المسنين ودور الأيتام والمدارس وغيرها وهي مشروعات لكل المواطنين المصريين بصرف النظر عن دينهم وبالتالي فان الرقابة تكون علي جمعيات أهلية متخصصة في مجال معين مثل رعاية فقراء أو غير ذلك وهو بالفعل يقوم به جمعيات مسيحية مشهرة ومراقبة ولكن الكنيسة لديها نفقات لا يمكن وضعها تحت هذه البنود.

فاذا دخل فقراء الي الكنيسة وطلبوا فلوس سوف يحصلوا عليها لأن هذا حقهم دينيا فهم أحباب الله فلا يمكن الرقابة عليها لذلك فانه من المبكر جدا مناقشة هذه الموضوعات لأنها سوف تخلق حالة من الخوف داخل أوساط المسيحيين وفي النهاية لا مبرر له .

الرجاء متابعة هذا الموضوع للوقوف على مدى ما يحدث

احصائيات و دراسات رقمية حول مساحات الأديرة فى مصر (كفاية نوم) (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=458883) ‏(http://www.thanwya.com/vb/style12/misc/multipage.gif 1 (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=458883) 2 (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=458883&page=2))

نفى الدكتور محمد محسوب - وزير الدولة لشئون المجالس النيابية- ما أثير عن اتجاه الحكومة المصرية للرقابة على أموال الكنائس.

وقال محسوب، خلال المؤتمر الصحفى الذى عقد اليوم عقب اجتماع الحكومة فى رده على سؤال فى هذا الصدد، إن الدولة المصرية ستتبنى مفهوم الدولة الشاملة، مضيفاً: "سنكون على علم بكل مليم على أرض هذا الوطن من أين يأتى وفى أى اتجاه ينفق".
http://www.alwafd.org/%D8%A3%D8%AE%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D9%88%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%B1/13-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D8%B1%D8%B9%20%D8%A7%D9%8 4%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B3%D9%8A/258003-%D9%85%D8%AD%D8%B3%D9%88%D8%A8-%D9%84%D8%A7-%D9%86%D9%8A%D8%A9-%D9%84%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%82%D8%A8%D8%A9-%D8%A3%D9%85%D9%88%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%86%D8%A7%D8%A6%D8%B3

الاستاذ محسوب ينفى هذا الخبر فلماذا الحديث حول هذا الموضوع والخبر هذا غير صحيح

قانونيا: يحق للمركزي للمحاسبات مراقبة أموال الكنائس حتى لو تبرعات
http://www.elmokhalestv.com/index/details/id/38492 (http://www.elmokhalestv.com/index/details/id/38492)
http://www.elmokhalestv.com/images/posted_left.jpgDate: 2012-08-29 01:47:41 http://www.elmokhalestv.com/images/posted_right.jpg

أثارت تصريحات الأنبا باخوميوس -القائم مقام البطريرك للكنيسة الأرثوذكسية - التي اعتبر خلالها أن إدراج مادة بالدستور تتيح للحكومة مراقبة أموال الكنيسة من خلال الجهاز المركزي للمحاسبات يعتبر اضطهادا للأقباط لن يقبل به الأقباط تحت أي ظرف, واعتبر أن مجرد تقديم مثل هذا الاقتراح أمر مرفوض تمامًا، وإذا حدث وتمت الموافقة عليه، فليس لهذا الاقتراح معنى سوى أن هناك اضطهادًا واضحًا للأقباط، استطلعنا آراء رجال الكنيسة والخبراء للوقوف على جدوى وقانونية مراقبة أموال الكنيسة, وإقرار ذلك بالدستور.

إسحاق حنا: خضوع أموال الكنيسة للمركزي للمحاسبات ذريعة لتعطيل المشروعات والخدمات

في البداية يؤكد إسحاق حنا - مفكر قبطي - أنه من المهم أن تخضع جميع مؤسسات الدولة لإشراف الحكومة, فإذا كانت أموال الكنائس منحا من الحكومة مثل المنح المقدمة من الدولة لوزارة الصحة والتعليم والأزهر فلا مانع من خضوعها لإشراف الجهاز المركزي للمحاسبات، أما أموال الكنيسة فهي تبرعات فردية وشخصية يتم التبرع بها من أشخاص يثقون في الكنيسة, ويعتبر المتبرعين فقط هم أصحاب الحق في مراقبة أوجه إنفاق هذه الأموال، وأضاف إسحاق: إنه في حالة قيام الدولة بتمويل مشروعات كاملة لصالح الكنيسة فلن نعترض على قيام أي جهة حكومية بالإشراف على إدارة تلك الأموال.

وأكد أن خضوع أموال الكنيسة لإشراف الجهاز المركزي للمحاسبات الهدف منه إيجاد ذريعة للتعنت والبيروقراطية, الأمر الذي سوف يؤدي إلى تعطيل المشروعات والخدمات التي تتم من قبل الكنيسة باسم القانون. وأضاف: إن جميع المشروعات التي تقوم بها الكنيسة مشروعات تنموية ومجتمعية وليست أعمالا تبشيرية كما يردد البعض.

وأشار حنا إلى أنه توجد لجنة داخل كل كنيسة تشرف على إدارة هذه الأموال, وأن 90% من أعضاء هذه اللجان ليسوا رجال دين, ويقومون بعمليات الصرف والإشراف على إنفاق تلك الأموال, ورغم كثرة أموال الكنيسة إلا إنها لا تفي بالاحتياجات.

أما بالنسبة للأموال التي تأتي من الخارج فهي أموال أيضا تأتي في شكل تبرعات من أشخاص مصريين يحبون وطنهم وليس من مؤسسات أو جمعيات.

أكرم لمعي: أموال الكنيسة تبرعات ذاتية لا يحق للحكومة الإشراف عليها

أما الدكتور أكرم لمعي - القس والمتحدث باسم الكنيسة القبطية الأرثوذكسية - فأكد أنه لم يحدث في العالم كله أن قامت أي دولة بالإشراف على أموال الكنيسة؛ لأنها تبرعات ذاتية أما الجمعيات فأموالها تجمع بإيصال, وبالتالي يمكن الإشراف عليها, وأولادنا الذين يقدمون تلك الأموال يثقون في الكنيسة ثقة تامة, وأن هذه الأموال تنفق على الفقراء والمشروعات الخيرية بشكل عام دون التفرقة بين مسلم أو مسيحي وخاصة أن من يقدمون تلك الأموال يشترطون أن تنفق في مجالات محددة كالصحة والتعليم وخلافه وهذا يتم بالفعل.

عبد الفتاح: للجهاز المركزي للمحاسبات الحق في مراقبة أموال الكنائس حتى لو تبرعات

أما الدكتور فرج عبد الفتاح -الخبير الاقتصادي وعضو حزب التجمع- فأكد أن أي جهة داخل جمهورية مصر العربية يساهم فيها المال العام بنسبة تزيد عن 24% فأكثر يجب أن تخضع للجهاز المركزي للمحاسبات, والمال العام هنا يكون في صورة مال حكومي أو تبرعات قام أصحابها بالتبرع بها لأي جهة من الجهات, وبالتالي يتحول هذا المال من مال خاص إلى مال عام يجب مراقبته من قبل الجهاز المركزي للمحاسبات, وبالتالي إذا كانت هناك أموال تأتي على سبيل التبرع إلى جمعيات خيرية أو مؤسسات مدنية فهذه الأموال مال عام, وبالتالي إذا كانت هناك أموال تأتي إلى الكنيسة على سبيل التبرع تعتبر مالا عاما يجب الإشراف عليها؛ لأن ملاك هذا المال قد برءوا ذمتهم منه, فيعتبر مالا عاما لا بد أن يخضع للرقابة، أما القول: إن الدولة ليس من حقها أن تراقب تلك الأموال؛ لأنها لم تقدم تلك الأموال أو جزء منها فهذا قول مغلوط؛ لأن هناك فرقا بين المال الحكومي وأموال التبرعات التي بمجرد التبرع بها تعد مالا عاما بعد أن خلصت ذمة أصحابها منها, وبالتالي تعتبر مالا عاما.

الاستاذ محسوب ينفى هذا الخبر فلماذا الحديث حول هذا الموضوع والخبر هذا غير صحيح

السؤال أستاذ ماجد صليب
لماذا لا تكون أموال كافة المصرين تحت رقابة الدولة ؟؟؟
نحن لا نتناقش فى صحة خبر من عدمة نحن نتعجب من تصريحات الأنبا باخوميوس -القائم مقام البطريرك للكنيسة الأرثوذكسية - التي اعتبر خلالها أن إدراج مادة بالدستور تتيح للحكومة مراقبة أموال الكنيسة من خلال الجهاز المركزي للمحاسبات يعتبر اضطهادا للنصارى لن يقبل به النصارى تحت أي ظرف, واعتبر أن مجرد تقديم مثل هذا الاقتراح أمر مرفوض تمامًا، وإذا حدث وتمت الموافقة عليه، فليس لهذا الاقتراح معنى سوى أن هناك اضطهادًا واضحًا للنصارى

فكيف بعد كل ما هو أت فى المقال التالى يدعى أحد بالإضطهاد
احصائيات و دراسات رقمية حول مساحات الأديرة فى مصر (كفاية نوم) (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=458883) ‏(http://www.thanwya.com/vb/style12/misc/multipage.gif 1 (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=458883)2 (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=458883&page=2))

اذا كنا فى دولة قانون ونتحدث عن العدالة والمساواة
فيجب ان تكون المساواة ايضا فى الرقابة على الكنائس كما هى على المساجد

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/542525_396800660375037_295722023_n.jpg
احصائيات و دراسات رقمية حول مساحات الأديرة فى مصر (كفاية نوم) (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=458883) ‏(http://www.thanwya.com/vb/style12/misc/multipage.gif 1 (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=458883)2 (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=458883&page=2))

أهداء خاص من هانى سوريال
أقتباس من موضوع
احصائيات و دراسات رقمية حول مساحات الأديرة فى مصر (كفاية نوم) (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=458883) ‏(http://www.thanwya.com/vb/style12/misc/multipage.gif 1 (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=458883)2 (http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=458883&page=2))


http://www.elmokhalestv.com/news_images/551804_499064140103582_500332297_n.jpg (http://www.elmokhalestv.com/news_images/551804_499064140103582_500332297_n.jpg)

هانى سوريال يفتح النار على الأنبا باخوميوس حول تصريحاته برفض الرقابة على أموال الكنيسة
http://www.elmokhalestv.com/index/details/id/38840 (http://www.elmokhalestv.com/index/details/id/38840)
http://www.elmokhalestv.com/images/posted_left.jpgDate: 2012-09-01 15:20:32 http://www.elmokhalestv.com/images/posted_right.jpg

فاجأنا المدعو باخوميوس قائلاً "
«لن نقبل اشراف ايه هيئه او جهاز من اجهزه الدوله علي اموال او تبرعات او مشروعات الكنيسة القبطية الأرثوذكسية»
ولا أستطيع أن اجزم هل هو يقصد ماقاله حقاً.!!؟
أم تراها زلة لسان كعادتهم !؟
أم لعله إنقلاب كنسي علي سيادة الدول علي أراضيها... !؟
ورجع بي شريط الذكريات سريعاً وتذكرت كم كانت المدعوة بالكنيسة تفعل "ماتشاء" في عصر مبارك !؟ تُحاكم وتَحكم وتَسجِن وتقتل وترشي وتشلح وتُحْرِم ... الي آخر كتاب الموبيقات والمعاصي التي تتقن قرائته وتعلمه جيداً !!

"هادمين ظنونا وكل علو يرتفع ضد معرفة الله ومستأسرين كل فكر الى طاعة المسيح 2 كو 10: 5"

وقلت في نفسي ... لا لن تعود هذه الأيام السوداء مرة أخري ولن تستمر هذه الباطله المدعوة بالكنيسة ولو إقتضي الأمر لإعلاني الحرب علي تعاليمها النجسة وهدمها الآن فلن أتردد لإعلاء كلمة المسيح ( عيسي) إلي الأبد.

ولكن عودة إلي ماقاله باخوميوس ... أود أن أُذَكرك يا ق. م. بأننا ندفع تبرعاتنا للمدعوة بالكنائس هنا في أستراليا ونأخذ إيصال بالدفع أيضاً وهذا يحدث إما نقداً أو بشيكات وبنوك أستراليا تعلم بكل سنت في هذه التبرعات ومازلنا نتبرع ... !! وأن المدعوة بالكنيسة القبطية الارثوذوكسية هنا في أستراليا لها محاسبين قانونيين وإن كانوا من لاعقي الأيادي والمفلقسين لأسيادهم ولكنهم مجبرون وبالقانون ان يقدموا جميع حسابات هذه المدعوة الي الدولة الأسترالية ذات السيادة الحقيقية علي أراضيها ....! وأؤكد لكم إنني لم ولن أري أمثال هذا الباخوميوس يجرؤ ان يفتح فاه ضد هذه القوانين السائدة هنا في أستراليا أو كندا أو في كل بلاد العالم المتحضر ...!! وهنا توقفت.

هل هذا القائم مقام حقاً لايعلم النظام المالي للمدعوة في استراليا ؟؟ من الجائز انه لايعلم وهذا هو حال الكثيرين من العجائز .. فهم احياناً يتوهون ويتوهمون وينسون ويتذكرون ولايدرون ماذا قالوا حتي بالامس القريب.

أم ان هذا الباخوميوس يريد ان يضع جملة "إضطهاد الأقباط" كخبر عاجل في تصريح ملتهب ليمَكنه من التخاطب أوالتقرب أو التودد لوزيرة الخارجية الأمريكية خاصة أنها عند حضورها لدعم الرئيس مرسي أهانتها المدعوة علي لسان "نجيب المدعو مرقص" والذي إتهمها حينها بالتدخل في شئون مصر الداخلية ... !!؟

ولكن إصرخ ياباخوميوس مع الباقين من السفهاء وتباكي علي إضطهاد الأقباط في مصر ماشئت فان ماتدعيه الآن لا يتعدي إلا ان يكون عند الدول المتحضرة والمتقدمة في العالم "هذَيان كاهن كهل" ... والذين يقدرون الشفافية والوضوح والعمل في النور والحساب والثواب والعقاب ... وتحترم شعوب هذه الدول الرقابة القانونية علي الكبير والصغير... الوثني والهندوسي والمؤمن قبل الكافر وأؤكد اننا لم ولن نسمع أن مفتي أستراليا مثلاٍ يشكو من رقابة الدولة علي المساجد أو غيرها من دور العبادة وإن حدث هذا فانه سيكون علي شاشات التلفزة محاصراٍ من الإعلام يمسح جبينه الذي يتصبب عرقاٍ ولا يجد ما يقوله.

لن يسمعك أحد يا باخو خاصة عندما قلت" مراقبه اموال الكنيسه امر مرفوض، ولن "تقبل" به الكنيسه تحت اي ظرف" وأقول لك يا باخوميوس ( ستقبل ) وإن عاندت سأكون أنا اول من يقاضيك بتهمة محاولة تقسيم الوطن وإشاعة الفوضي لتنفيذ مخطط المدعوة في السيطرة الكاملة علي الشعب ولن تخرج منها ولا الآتي من بعدك كما حدث مع فلوباتير ماسبيرو "لعدم كفاية الأدلة" ...لا ثق إنه لن يحدث!.

لا حصانة من الآن ياباخو إلا لنواب مجلس الشعب.

إن من يخاف من الحساب ويوم الحساب والجهاز المركزي للمحاسبات هم اللصوص والمسرفين وسارقي أموال اليتامي والأرامل ولكن الأنقياء الأمناء الطاهرين الشرفاء لايخشون أحد بل ويرحبون بفتح الدفاتر وغيرها من " الأشياء المغلقة" !! والتي أثارت مؤخراً شكوك غالبية الشعب المصري عما يُخَزَن بداخلها !! وسيأتي وقت فتحها قريباً جداً ياباخوميوس كفاكم لقد فاض الكيل فإصمتوا جميعاً وحذاري يارجل حذاري ... فلا أحد منكم يمتلك كاريزما المرحوم.

يقول الكتاب المقدس " الحافظ الشريعة هو ابن فهيم وصاحب المسرفين يُخجل اباه." ام 28: 7


"هل من المنطقي ان ناخذ اذن الجهاز المركزي للمحاسبات في موازنه الطعام الخاص بالرهبان في الاديره، وفي رسامه القساوسه، وفي المشروعات الخدميه التي تقوم بها الكنيسه من عشور الاقباط؟!، من يقبل بهذا؟ ".

كفاكم إستخفافاً بعقولنا أيها الباطلين داعسي آيات الكتاب بأحذيتكم النجسة إن هذا الهراء أعلاه لايكتبه طفل صغير واعتقد أن مقالي هذا قد رد علي الهُراء الاول أما الهراء الثاني فاقول للـ ق.م. ( ولا تزّعل نفسك خالص ياباشا ... الجهاز المركزي للمحاسبات سيقوم بإعداد وطبخ الطعام للرهبان وللزوار وكمان الفاكهة والشيكولاتة علينا .... مبسوط يا ق. م ؟!! ؟

اما عن غضبك من مراقبة الجهاز المركزي للمحاسبات للاعمال الإنشائية في المدعوة بالكنيسة فانني أيضاً أتسائل..!! لماذا تم إزاحة المقاولين الأقباط القائمين بالأعمال الإنشائية في الثمانينات من عصر شنودة ثم تم إسناد هذه الأعمال والتي تقدر بملايين الجنيهات بالأمر المباشر الي إبن أخيه (روفائيل) وحتي وفاته ...!! أليس هذا هو الفساد بعينه يا رجل؟ كيف نعاقب الفاسد وهو في هذه الحالة رب البيت...!!؟ هل نرضي بالفساد ان يكون من شيمنا أم لعلك تطلب مننا أن نشكوه الي الله...؟! إن إعطاء مالقيصر لقيصر لهو أمر إلهي واجب النفاذ ولن يُسمح لأحد منكم من الآن ومهما علا شأنه بعصيان أوامر الله.

وبداية فإنني اتهم المدعوة بالكنيسة القبطية الأرثوذوكسية بالإسراف والبذخ وإهدار أموال الشعب وتجاهلها للفقراء والمرضي والمحتاجين ... ممثلة في شنودة وباخوميوس واعوانهم الذين كانوا يركبون الدرجة الأولي في الطائرات ويسافرون بالعشرات الي كل بقاع الأرض بلا أي حكمة اومنطق أو حتي شفقة بالمعدمين من الشعب ... وقد شاهدت بأم عيني أمثلة مؤلمة يندي لها الجبين في برنامج "أين أنت" الذي كان يذاع علي قناة "سي تي في" شاهدت عشرات الأسر المعدمة والتي تمد يدها لتحصل علي الدواء وعائلها يبكي من أجل القليل من الخبز ولا يجده.... والبقية تأتي.

إن للفساد المستشري بين ضلوعكم نهاية ولن يحدث هذا طالما ان المجلس الملي يلعق أياديكم ويقدسكم والدولة عاجزة ولاحول لها ولا قوة ! ولكن الأمل سيظهر قريباً في صياغة الدستور الجديد والذي بين يدي اللجنة التأسيسية للدستور والذي اتمني ان يضع مصر بين صفوف الدول المتحضرة التي تُساوي وتَعْدِل بين مواطنيها وعندها ستتدخل الدولة "والغالبية وحقوق الإنسان معها" وستكون بداية نهايتكم ...شئتم أم أبيتم يا باخوميوس.

م. هاني سوريال - سدني