من تجولي بالمنتدى وجدت انه في تسرع واندفاع في اصدار الاحكام اللي ينساق وراها كتتير فتبقى مشكلة مش في مصلحة الطالب مثال ذلك

ده رد على موضوع ومازال اخطاء الكتاب مستمرة
تدريب 1-5
الناس قالت انه اتعمل غلط وعدولوه وانهم مش هيسمحوا لضميرهم انهم يعلموا الأولاد غلط
للأسف طلعوا غلط في حكمهم


التمرين صحيح وسليم مائة بالمائة
انما في تسرع واندفاع في الحكم
تعالي نفسر
جزئية ان المدخلات يمكن أن يمثلوا في شكل واحد ممكن ومفيش مانع وممكن انك تمثل كل متغير في شكل مستقل
ده يقابله في البرمجة انك
تعلن عن متغيرن في سطر واحد او تعلن كل متغير في سطر

اما جزئية غير ذلك
اللي تمت إضافتها انت شايف انها الصح وان الكتاب غلط غلطة العمر تعالى ننفي الكلام ده
لأن التمرين
انت فسرته على أنه
if condition then
else
end if
شخصيا مفيش مانع
الكتاب فسره على انه
if condition then

end if
ازاي

استخدم التفرع في ابسط صوره
اللي يقابله في البرمجه
if condition then
طباعة غبر معرف
ثم انهاء البرنامج السطر مكنك من انك لا تستخدم Else
end if
اما مسألة اجراء القسمة ثم الطباعة ليس لها علاقة بجملة if لانها تنفذ في التسلسل الطبيعى للخطوات وده نتج عن شرط if انه لم يتحقق

الترقيم سليم وفي ذات الوقت ليس قانون وليس وفق قاعدة وانما للتوضيح لان الكلام وصفي اسبه بالسودو كود

محدش يزعل منى
يبقي الكتاب مش غلط ويبقي انتم بتعلموا اولادنا غلط انتم محتاجين تدريب
علشان كده اشاركم في المنتدى

الرجاء
لو التبس عليكم الأمر ارجعوا لأهل الاختصاص
الكتاب مش مذكرة اتعملت في ليلتين وخلاص

أستاذ/ تامر
ما دام حضرتك قولت محدش يزعل
فأنا أستعير هذه الكلمة من حضرتك وأوجها لحضرتك أيضا
أولا: لو أن المعلم يعلم الطلاب خطأ ما كان حضراتكم موجودين فى أماكنكم.
ثانيا: إذا لم يكن المعلم هو أهل الاختصاص فمن يكون إذن.
ثالثا: لو بعض الأساتذة اعترضوا على بعض الجزئيات الموجودة بالكتاب فليس معنى هذا أنها خطأ ...... ولكن ...... المشكلة فى أسلوبها بمعنى أنها كانت من الممكن أن يتم صياغتها أفضل من ذلك.
رابعا: المشكلة فى واضعى الكتب أنهم لا يأخذوا رأى من هم فى المطبخ التعليمى ألا وهم المعلمين وسوف أستعير من حضرتك كلمة أخرى وهى يجب أن تسألوا أهل الاختصاص فى وضع الكتب ألا وهم ..... المعلمين ... من يكون على كاهلهم توصيل المعلومة للطالب.
خامسا: أتمنى من حضراتكم أن تنزلوا فترة ميدانية فى المدارس وتقابلوا الطلاب وتعانوا من نفس الذى يعانى منه كل معلم

وشكرا لحضرتك

اشكر اهتمام الاستاذ / تامر في الرد عما ورد في تدريب (1-5) واتمنى من سيادته التواصل دائما مع المنتدى لتوصيل وجهة نظر "من هم فى المطبخ التعليمى " على حد تعبير الأستاذ الفاضل /ابو مريم ولتوضيح أي لبس خاص بالكتاب

شكرا لحضرتك على التواصل
ويا ريت الموضوع ده يتثبت ويبقى ملتفى للاستفسارات والملاحظات على الكتاب المدرسى

نشكر استاذنا الفاضل على التوضيح
ونرجو ان يتفبل الرد بصدر رحب
اولا
كتاب الترم الثاني لم ينزل بعد على موقع الوزارة ولا اعلم عنه شئ
وانا هنا اعلن انني سوف اعتزل التعليق على منهج الحاسب الالي نهائيا واعود الى صفوف الجماهير العريضة ان لم يتحقق ما تنبأت به الا هو :
لن يتم استخدام الامر اذهب الى الخطوة رقم كذا كما جاءت ص 10 في اي تمرين على الاطلاق في الترم الثاني وربما لن ياتي هذا المثال نهائيا كبرنامج وان جاء سيكون كما وضحت انا انه سوف يستخدم if then else وليس if then فقط
وعليه يكون الكتاب قد اخطأ في تعليم الطالب شئ في مستهل تعليمه شئ لم يطبقه وهذا حطأ
ثانيا
تعلم الطالب من خلال ص 3 ان بعد الانتهاء من الخريطة نقوم بترجمنها الى الى احد اللغات والتي ستكون vbnet وطبعا سيكون في زهن الطالب تلك الخطوات التى نشأت منها الخريطة فيكون السؤال ما هي خطوات البرنامج وهل ستكون هي كما كانت في زهن الطالب ام لا(نرجو التفضل بكتابة البرنامج ب vb.net )
ثالثا :
ساقتبس هذا (جزئية ان المدخلات يمكن أن يمثلوا في شكل واحد ممكن ومفيش مانع وممكن انك تمثل كل متغير في شكل مستقل
ده يقابله في البرمجة انك
تعلن عن متغيرن في سطر واحد او تعلن كل متغير في سطر)
طبعا الكلام دا عار تماما من الصحة - بدون زعل - لان المدخلات في البرمجة ستكون من خلال textbox كما جاء ص 55 وليس الاعلان
رابعا :
لما اعترضنا على ان كل مدخل بشكل انما اعتراضنا ان اسلوب الكتاب في كل خرائطه كان المدخلات في شكل واحد وان تعدد المدخل وبالتالي الطالب الذي ما زال يحبو في التعليم سوف يتشتت ما بين شكل واحد يجمع كل المدخلات ام اشكال بعدد المدخلات
وما قصدناه من خلال تعامل المباشر مع الطالب توحد الاسلوب لي اكثر
خامس:
(الترقيم سليم وفي ذات الوقت ليس قانون وليس وفق قاعدة وانما للتوضيح لان الكلام وصفي اسبه بالسودو كود)
انا من اشد المعجبين بل اتوجه بالتحية والشكر لمن جاء بهذا الاسلوب من الترقيم في خطوات الحل لان هذا ما ينبغي ان يكون وهذا اول الطريق لعالم التكويد ولو تعلم الطالب فقط معنى هذا الترقيم - في وجه نظري - لكفى وشكرا لقد علمنا الطالب المصري شئ لم يتعلمه اسلافه لان هناك للاسف الكثير بل المعظم الذي لا يجيد قراءة رقم الفصل بتاع هيئة الابنية والملصق على كل فراغ
لكن ما انتقدناه ان الترقيم في هذا المثال خالف جميع الترقيم في كل الامثلة الاخري فلماذا هذا وهذا فقط وكان من الافضل الاستمرار على نفس النهج لاننا في طور تعليم مهارة جديدة للطالب وهذا سيشتته
واحب ان اوضح من خلال عملي ان كل من قابلته من السادة المعلمين لا يقوم بشرح الترقيم ويقول انه مش مهم ولا فائده منه واقوم بالتوضيح لهم باهميته هذا الترقيم
شكرا لسعة صدركم
[/QUOTE]



الردود
اولا
كتاب الترم الثاني
استخدم
If condition then
end if
شكلك راجع لصفوف الجماهير (ههههههههههههههههههههههههههه) (هزار)

انت افترضت شئ عن ظهر غيب ووصفت انه سوف يكون خطأ (التسرع في توزيع الاخطاء محتاج ضبط)

ثانيا
هاكتب لك كود خريطة تدريب 1-5
مره بوصف الكتاب (اللي قلت عليه غلط)
ومره بوصفك (اللي مش غلط بالمناسبة)
1- الكتاب
Dim Num1 as Integer
Dim Num2 as Integer
Num1=TextBox1.Text
Num2=TextBox2.Text
If Num2=0 Then
Label1.text="غير معرف"
exit sub
end if
Dim r as Integer
r=Num1 /Num2
Label1.text=r

2- الحل البديل
Dim Num1 as Integer
Dim Num2 as Integer
Num1=TextBox1.Text
Num2=TextBox2.Text
If Num2=0 Then
Label1.text="غير معرف"
else
Dim r as Integer
r=Num1 /Num2
Label1.text=r
end if
أظن ان 1 و2 ترجمة مباشرة لكلامي

ثالثا
كلامك عار تمام من الصحة
لاني استطيع ان اخذ اكثر من قيمة من نفس صندوق النص
هاستقبل القيم في شكل نص ثم اقوم بفصل مفرداتها باستخدام التصنيف string واتعامل مع كل مفرده على حده مثال ذلك
الرقم القومي يستقبل من مربع نص واحد
ومنه اقدر احدد محافظتك و نوعك وتاريخ ميلادك الخ (بلاش اندفاع)

رابعا
اللي عمل الكتاب غرضه يعرف القارئ الشكلين (توحيد اسلوب التناول وجهة نظر)

خامسا
انت اسست ان الترقيم خالف الامثلة الاخرى وده على اساس ان التمرين غلط
فلما وضحت وجهت النظر
يبقى الترقيم سليم

اشكرك مضيعش جهدك ووقت في انك تثبت انك صح وان الكتاب غلط وان اللي عملوه مش اد كده
اللي عملوه خبراتهم وتجاربهم ودراستهم مساعدهم في خلفية شغلهم
واظن الردود الغير متوقعه واضحة في تمرين 1-5
انا لااتكلم على فرق قدرات انا اتكلم انهم توفرت لهم فرص للتعلم واكتساب المعرفة والمهارة قد لاتكون اتوفرت لكم وانت امامك فرصة انك تكون احسن منهم
ان شاء الله هاوفر لك كتاب لما تقراءه هاتقول اه اللي كنت بعمله ده

على فكره Start Debugging مش وقت تشغيل هي عملية اختبار قبل اجراء الترجمة على مرحلتين يليها وقت التشغيل
وشكرا

نشكر استاذنا الفاضل على التوضيح
ونرجو ان يتفبل الرد بصدر رحب
اولا
كتاب الترم الثاني لم ينزل بعد على موقع الوزارة ولا اعلم عنه شئ
وانا هنا اعلن انني سوف اعتزل التعليق على منهج الحاسب الالي نهائيا واعود الى صفوف الجماهير العريضة ان لم يتحقق ما تنبأت به الا هو :
لن يتم استخدام الامر اذهب الى الخطوة رقم كذا كما جاءت ص 10 في اي تمرين على الاطلاق في الترم الثاني وربما لن ياتي هذا المثال نهائيا كبرنامج وان جاء سيكون كما وضحت انا انه سوف يستخدم if then else وليس if then فقط
وعليه يكون الكتاب قد اخطأ في تعليم الطالب شئ في مستهل تعليمه شئ لم يطبقه وهذا حطأ
ثانيا
تعلم الطالب من خلال ص 3 ان بعد الانتهاء من الخريطة نقوم بترجمنها الى الى احد اللغات والتي ستكون vbnet وطبعا سيكون في زهن الطالب تلك الخطوات التى نشأت منها الخريطة فيكون السؤال ما هي خطوات البرنامج وهل ستكون هي كما كانت في زهن الطالب ام لا(نرجو التفضل بكتابة البرنامج ب vb.net )
ثالثا :
ساقتبس هذا (جزئية ان المدخلات يمكن أن يمثلوا في شكل واحد ممكن ومفيش مانع وممكن انك تمثل كل متغير في شكل مستقل
ده يقابله في البرمجة انك
تعلن عن متغيرن في سطر واحد او تعلن كل متغير في سطر)
طبعا الكلام دا عار تماما من الصحة - بدون زعل - لان المدخلات في البرمجة ستكون من خلال textbox كما جاء ص 55 وليس الاعلان
رابعا :
لما اعترضنا على ان كل مدخل بشكل انما اعتراضنا ان اسلوب الكتاب في كل خرائطه كان المدخلات في شكل واحد وان تعدد المدخل وبالتالي الطالب الذي ما زال يحبو في التعليم سوف يتشتت ما بين شكل واحد يجمع كل المدخلات ام اشكال بعدد المدخلات
وما قصدناه من خلال تعامل المباشر مع الطالب توحد الاسلوب لي اكثر
خامس:
(الترقيم سليم وفي ذات الوقت ليس قانون وليس وفق قاعدة وانما للتوضيح لان الكلام وصفي اسبه بالسودو كود)
انا من اشد المعجبين بل اتوجه بالتحية والشكر لمن جاء بهذا الاسلوب من الترقيم في خطوات الحل لان هذا ما ينبغي ان يكون وهذا اول الطريق لعالم التكويد ولو تعلم الطالب فقط معنى هذا الترقيم - في وجه نظري - لكفى وشكرا لقد علمنا الطالب المصري شئ لم يتعلمه اسلافه لان هناك للاسف الكثير بل المعظم الذي لا يجيد قراءة رقم الفصل بتاع هيئة الابنية والملصق على كل فراغ
لكن ما انتقدناه ان الترقيم في هذا المثال خالف جميع الترقيم في كل الامثلة الاخري فلماذا هذا وهذا فقط وكان من الافضل الاستمرار على نفس النهج لاننا في طور تعليم مهارة جديدة للطالب وهذا سيشتته
واحب ان اوضح من خلال عملي ان كل من قابلته من السادة المعلمين لا يقوم بشرح الترقيم ويقول انه مش مهم ولا فائده منه واقوم بالتوضيح لهم باهميته هذا الترقيم
شكرا لسعة صدركم




الردود
اولا
كتاب الترم الثاني
استخدم
If condition then
end if
شكلك راجع لصفوف الجماهير (ههههههههههههههههههههههههههه) (هزار)

انت افترضت شئ عن ظهر غيب ووصفت انه سوف يكون خطأ (التسرع في توزيع الاخطاء محتاج ضبط)

ثانيا
هاكتب لك كود خريطة تدريب 1-5
مره بوصف الكتاب (اللي قلت عليه غلط)
ومره بوصفك (اللي مش غلط بالمناسبة)
1- الكتاب
Dim Num1 as Integer
Dim Num2 as Integer
Num1=TextBox1.Text
Num2=TextBox2.Text
If Num2=0 Then
Label1.text="غير معرف"
exit sub
end if
Dim r as Integer
r=Num1 /Num2
Label1.text=r

2- الحل البديل
Dim Num1 as Integer
Dim Num2 as Integer
Num1=TextBox1.Text
Num2=TextBox2.Text
If Num2=0 Then
Label1.text="غير معرف"
else
Dim r as Integer
r=Num1 /Num2
Label1.text=r
end if
أظن ان 1 و2 ترجمة مباشرة لكلامي

ثالثا
كلامك عار تمام من الصحة
لاني استطيع ان اخذ اكثر من قيمة من نفس صندوق النص
هاستقبل القيم في شكل نص ثم اقوم بفصل مفرداتها باستخدام التصنيف string واتعامل مع كل مفرده على حده مثال ذلك
الرقم القومي يستقبل من مربع نص واحد
ومنه اقدر احدد محافظتك و نوعك وتاريخ ميلادك الخ (بلاش اندفاع)

رابعا
اللي عمل الكتاب غرضه يعرف القارئ الشكلين (توحيد اسلوب التناول وجهة نظر)

خامسا
انت اسست ان الترقيم خالف الامثلة الاخرى وده على اساس ان التمرين غلط
فلما وضحت وجهت النظر
يبقى الترقيم سليم

اشكرك مضيعش جهدك ووقت في انك تثبت انك صح وان الكتاب غلط وان اللي عملوه مش اد كده
اللي عملوه خبراتهم وتجاربهم ودراستهم مساعدهم في خلفية شغلهم
واظن الردود الغير متوقعه واضحة في تمرين 1-5
انا لااتكلم على فرق قدرات انا اتكلم انهم توفرت لهم فرص للتعلم واكتساب المعرفة والمهارة قد لاتكون اتوفرت لكم وانت امامك فرصة انك تكون احسن منهم
ان شاء الله هاوفر لك كتاب لما تقراءه هاتقول اه اللي كنت بعمله ده

على فكره Start Debugging مش وقت تشغيل هي عملية اختبار قبل اجراء الترجمة على مرحلتين يليها وقت التشغيل
وشكرا[/QUOTE]
تم التحاور مع كل جزء بالموضوع الاصلي واكيد الكل سيستفاد ان اراد الاستفادة