مشاهدة النسخة كاملة : مسألة قياس صعبة؟؟


أ/علي جمعة
17-05-2013, 12:05 AM
1- صحح القياس التالي
حسام حسن لاعب كرة قدم
خالد حسام حسن
خالد لاعب كرة قدم

2- اجعل القضية ((كل من لايملك قوته لايملك حريته))
مقدمة كبرى في قياس صحيح من الشكل الاول على صورة الضرب الرابع ثم اثبت صحته

ayman deef
18-05-2013, 01:56 AM
كل من لايملك قوته لا يملك حريته /بعض الناس من لا يملك قوته / بعض الناس لا يملك حريته

tadress
25-05-2013, 12:07 AM
كل من لايملك قوته لايملك حريته
بعض الناس لايملكون قوتهم
________________________
بعض الناس لا يملكون حريتهم

ayman deef
25-05-2013, 01:47 AM
القياس بهذا الشكل يكون خاطئ لان بعض الناس لا يملكون قوتهم جزئية سالبة ولا إنتاج من صغرى سالبة

الجندي333
25-05-2013, 03:21 AM
كل من لايملك قوته لا يملك حريته /بعض الناس من لا يملك قوته / بعض الناس لا يملك حريته


بعض الناس من لا يملك قوته هذه ليست اصلا قضية لأنها مجرد حد واحد فقط
هذا للتنبيه فقط

الجندي333
25-05-2013, 03:27 AM
1- صحح القياس التالي
حسام حسن لاعب كرة قدم
خالد حسام حسن
خالد لاعب كرة قدم



هذا اصلا لايصلح لتكوين قياس لأن حسام حسن اسم علم واسم العلم حد جزئي لا يمكن تحويله الي كلي
ويكون تصحيح القياس فقط

حسام حسن لاعب كرة قدم
خالد هو حسام حسن
خالد لاعب كرة قدم

الجندي333
25-05-2013, 03:32 AM
كل من لايملك قوته لايملك حريته
بعض الناس لايملكون قوتهم
________________________
بعض الناس لا يملكون حريتهم


تكوين القياس الصحيح كالاتي :

و ك ... كل من يملك قوته لا يملك حريته ـــــ ك س
ص و .. بعض الناس مالكين لقوتهم ــــــــــــــــ ج م
ـــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
ص ك .. بعض الناس لا تملك حريتها ــــــــــــــ ج س

pepo2003
25-05-2013, 06:14 AM
القياس الصحيح
ك.م كل من لايملك قوته لا يملك حريته
ج.م بعض الناس من لايملك قوته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ
ج.س بعض الناس لا يملك حريته
أظن حدود القياس واضحة
*************
القياس الثانى ل يصلح لأن
(حسام حسن لاعب كرة قدم ) ك.م لأنها قضية شخصية
(خالد حسام حسن ) ليست قضية فهى حد منطقى

أ/علي جمعة
25-05-2013, 08:28 AM
كلامك تمام يا أ/ حبيب بس مطلوب تصحيح الخطأ في القضية التانية حتى يصبح قياس صحيح

الجندي333
25-05-2013, 04:46 PM
القياس الصحيح
ك.م كل من لايملك قوته لا يملك حريته
ج.م بعض الناس من لايملك قوته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ
ج.س بعض الناس لا يملك حريته
أظن حدود القياس واضحة
*************
القياس الثانى ل يصلح لأن
(حسام حسن لاعب كرة قدم ) ك.م لأنها قضية شخصية
(خالد حسام حسن ) ليست قضية فهى حد منطقى
رد الجندي 333 هذا كلام صحيح ولكن هو طالب منك أن تصحح القياس


(من) اسم موصول بمعني (الذي) لذا بعض الناس من لا يملك قوته --- تعد حد فقط ..... هذه من اساسيات اللغة العربية
والمنطق وثيق الصلة باللغة العربية
بالتالي القياس السابق تكوينه خطأ

مثال للتوضيح
الطالب من لا يذاكر دروسه مهمل
أي الطالب الذي لا يذاكر دروسه مهمل

هذا للتوضيح

ayman deef
26-05-2013, 01:22 AM
القضية كل من لا يملك قوته لا يملك حريته تتكون من حدين من لا يملك قوته حد اول يملك حريته حد ثانى وهى كلية سالبة و جاءت فى امتحان 2002 و طلب تحديد الموضوع و المحمول و الكم و الكيف

رضا شاهين
26-05-2013, 09:51 AM
يعجبنى هذا جيدا و أشكر الجميع

الجندي333
26-05-2013, 04:47 PM
القضية كل من لا يملك قوته لا يملك حريته تتكون من حدين من لا يملك قوته حد اول يملك حريته حد ثانى وهى كلية سالبة و جاءت فى امتحان 2002 و طلب تحديد الموضوع و المحمول و الكم و الكيف
كلامك صحيح ولكن الحد يتحدد في سياق القضية أي الجملة
ارجع لتعريف الحد المنطقي . هو اللفظ او الالفاظ التى تصلح ان تكون طرف في قضية ....
مثال للتوضيح
كل طالب مجتهد في دروسه متفوق ..
- الموضوع طالب مجتهد في دروسه - المحمول متفوق
مثال اخر للتوضيح الفرق
كل طالب مجتهد
- الموضوع طالب - المحمول مجتهد
اتمني ان ندرك ان الحد يتحدد وفقا للجملة أي القضية التى ورد فيها
شكراااااااااااااااااا

ayman deef
26-05-2013, 07:54 PM
شكرا لحضرتك لكنى أختلف معك لأن حكم الحد بمفرده يختلف عن حكمه داخل قضية فمثلا غير أمين حد سالب لكن الطالب غير أمين قضية موجبة والحد الجزئى سقراط يدل على فرد واحد بينما سقراط فيلسوف تعامل معاملة الكلية وهل يمكن القول أن كل الطلاب حد مستغرق

ayman deef
26-05-2013, 08:16 PM
القياس الاول حسام حسن لاعب كرة قدم / نادى الزمالك يدربه حسام حسن / نادى الزمالك يدربه لاعب كرة قدم القياس ...ك م / ك م / ك م

الجندي333
27-05-2013, 03:01 AM
شكرا لحضرتك لكنى أختلف معك لأن حكم الحد بمفرده يختلف عن حكمه داخل قضية فمثلا غير أمين حد سالب لكن الطالب غير أمين قضية موجبة والحد الجزئى سقراط يدل على فرد واحد بينما سقراط فيلسوف تعامل معاملة الكلية وهل يمكن القول أن كل الطلاب حد مستغرق
هذا التدليل ليس صحيح ان تقارن الحكم علي الحد بالحكم علي قضية
اولا - سلب القضية لا يعني سلب حدودها او العكس
ثانيا - سقراط فيلسوف تعامل معاملة الكلية - هناك فرق في الحكم علي الحد من حيث عدد المدلولات والحكم في القضية من حيث وقوع المحمول علي كل او بعض افراد الموضوع
هذا بالضبط مثل وصف الشيطان لنفسه انه افضل من الانسان - لأنه مخلوق من نار والانسان مخلوق من طين - فهذا قياس خطأ لاختلاف طبيعة النار عن الطين
هذا هو المنطق قواعد عامة للفكر الصحيح
شكرا لك علي هذا الحوار المفيد الهادف ازادك وأزادني وازادنا جميعا الله ببعض من بعلمه

أ/علي جمعة
27-05-2013, 05:37 PM
القياس الاول حسام حسن لاعب كرة قدم / نادى الزمالك يدربه حسام حسن / نادى الزمالك يدربه لاعب كرة قدم القياس ...ك م / ك م / ك م
جميل يااستاذتنا الافاضل
ايه رايكم لو صححنا القياس كالاتي
حسام حسن لاعب كرة قدم ك.م قضية شخصية
خالد بن حسام حسن ك.م قضية شخصية
خالد بن لاعب كرة قدم ك.م قضية شخصية


ملاحظة هامة
خالد بن حسام حسن........قضية منطقية.
خالد حسام حسن.............حد منطقي.

الجندي333
27-05-2013, 05:56 PM
جميل يااستاذتنا الافاضل
ايه رايكم لو صححنا القياس كالاتي
حسام حسن لاعب كرة قدم ك.م قضية شخصية
خالد بن حسام حسن ك.م قضية شخصية
خالد بن لاعب كرة قدم ك.م قضية شخصية


ملاحظة هامة
خالد بن حسام حسن........قضية منطقية.
خالد حسام حسن.............حد منطقي.


ملاحظة هامة
هذا تكوين لقياس خطأ
للأسباب الاتية
اولا - خالد بن حسام حسن ____ الموضوع هو ( خالد ) المحمول هو ( بن حسام حسن )
أي ان الحد الاوسط ليس بمعني واحد --

ثانيا - خالد بن لاعب كرة قدم ___ الموضوع ( خالد ) المحمول ( بن لاعب كرة قدم )
أي أن الحد الاكبر في النتيجة مختلف عن الحد الاكبر في المقدمة الكبري

لذا التكوين الصحيح هو
حسام حسن لاعب كرة قدم
خالد هو حسام حسن
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
خالد لاعب كرة قدم
ملاحظة هامة
(هو) اداة ربط تفيد الاتصال عادة تكون مستترة في اللغة العربية

اسراء سمير00
27-05-2013, 06:16 PM
شكراااا استاذي العزيز /الجندي333
علي هذا التوضيح

الجندي333
27-05-2013, 06:19 PM
شكراااا استاذي العزيز /الجندي333
علي هذا التوضيح
اشكر كلماتك الرقيقة
اتمني لك وللجميع النجاح الباهر

أ/علي جمعة
01-06-2013, 10:21 AM
ملاحظة هامة
هذا تكوين لقياس خطأ
للأسباب الاتية
اولا - خالد بن حسام حسن ____ الموضوع هو ( خالد ) المحمول هو ( بن حسام حسن )
أي ان الحد الاوسط ليس بمعني واحد --

ثانيا - خالد بن لاعب كرة قدم ___ الموضوع ( خالد ) المحمول ( بن لاعب كرة قدم )
أي أن الحد الاكبر في النتيجة مختلف عن الحد الاكبر في المقدمة الكبري

لذا التكوين الصحيح هو
حسام حسن لاعب كرة قدم
خالد هو حسام حسن
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
خالد لاعب كرة قدم
ملاحظة هامة
(هو) اداة ربط تفيد الاتصال عادة تكون مستترة في اللغة العربية


استاذ محمد
كيف يكون خالد هو حسام حسن؟؟

الاستاذ احمد سالم
03-06-2013, 01:29 AM
كل من لايملك قوته لا يملك حريته
بعض العبيد ممن لايملكون قوتهم
-----------------------------------------
بعض العبيد لا يملكون حريتهم


أعتقد ده الحل الصحيح وفوق كل ذى علم عليم

الجندي333
03-06-2013, 01:40 AM
استاذ محمد
كيف يكون خالد هو حسام حسن؟؟

دا اسم الدلع ------------- مش مشكلة لأنه لا يعتمد علي الرجوع الي الواقع
المهم أن الصورة صحيحة لأنه استنباط

الجندي333
03-06-2013, 01:43 AM
كل من لايملك قوته لا يملك حريته
بعض العبيد ممن لايملكون قوتهم
-----------------------------------------
بعض العبيد لا يملكون حريتهم


أعتقد ده الحل الصحيح وفوق كل ذى علم عليم
نعم هذا أيضا قياس سليم 100%
اشكرك

وائل نور
04-06-2013, 12:17 AM
هذا اصلا لايصلح لتكوين قياس لأن حسام حسن اسم علم واسم العلم حد جزئي لا يمكن تحويله الي كلي
ويكون تصحيح القياس فقط

حسام حسن لاعب كرة قدم
خالد هو حسام حسن
خالد لاعب كرة قدم

كيف يكون خالد هوحسام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسام حسن لاعب كرة قدم
صديقى هو حسام حسن
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
صديقى لاعب كرة قدم

separto88
07-06-2013, 05:05 PM
كل من لا يملك قوته لا يملك حريته
بعض الناس لا يملك قوته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
بعض الناس لا يملك حريته

* القضية ( بعض الناس لا يملك حريته ) جزئية موجبة
( الناس ) موضوعها ، ( لا يملك حريته ) محمولها
* و ( لا ) هنا تعتبر جزء من الحد المنطقى لانه حد سالب
* أرجو مراجعة الكتاب المدرسى فى الملحوظة الخاصة بالحد السالب
، وتلك من عيوب المنطق الارسطى

أ/علي جمعة
08-06-2013, 03:20 PM
كل من لا يملك قوته لا يملك حريته
بعض الناس لا يملك قوته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
بعض الناس لا يملك حريته

* القضية ( بعض الناس لا يملك حريته ) جزئية موجبة
( الناس ) موضوعها ، ( لا يملك حريته ) محمولها
* و ( لا ) هنا تعتبر جزء من الحد المنطقى لانه حد سالب
* أرجو مراجعة الكتاب المدرسى فى الملحوظة الخاصة بالحد السالب
، وتلك من عيوب المنطق الارسطى
استاذنا العزيز
عندما تسبق " لا " محمول على هيئة فعل مضارع مثلا تصبح القضية سالبة
بعض الطيور لايؤكل لحمها ..........ج.س
لان اصلها "بعض الطيور ليس يؤكل لحمها" ....ولكن العبارة
ركيكة في اللغة العربية فتحول "ليس" السابقة الفعل الى " لا"
لذلك
بعض ما ينفع لايضر.......جـ .س
بعض ما ينفع لاضار.......جـ .م
واشكر لكم جميعا كل هذه الحلول
" اوائل 2012 علي جمعة"

حاتم سقراط
08-06-2013, 03:43 PM
§¤°يسلموو°¤§©¤ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ¤©§¤°حلو ووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ـــــــــــــــــــــ رائع جدا جدا جداجداــــــــــــــــــــــ¤©§¤°حلو ووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ـــــــــ يعطيكالعافيةوالمزيد منالابداع ــــــــ¤©§¤°حلو ووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكووووووووووووووووووووووووووووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكوووووووووووووووووووووووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكوووووووووووووووووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكووووووووووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤مشكووورر©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكووووووووووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكوووووووووووووووووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكوووووووووووووووووووووووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكووووووووووووووووووووووووووووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
©§¤°يسلموو°¤§©¤ مشكووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووور ¤©§¤°حلوووو°¤§©
=======================
(¯`'•.¸(¯`'•.¸, _________________ , .•'´¯) .•'´¯)
(¯`'•.¸(¯`'•.¸««««««««««««»»»»»»»»»»»¸.•'´¯).•'´¯)
--==>>>--->ألف شكر يا زعيم وتسلم الأيادي <---<<<==--
(_¸.•'´(_¸.•'´««««««««««««»»»»»»»»»»»`'•¸_)'•.¸_)
(_¸.•'´(_¸.•'´¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ `'•.¸_)`'•.¸_)
مشكورمشكور........................................ ...مشكور
مشكور...........مشكور.......................مشكور. ........مشكور
مشكور......................مشكور......مشكور....... ............مشكور
مشكور...........تسلمــــ.........مشكور.........أيد كــــــ........مشكور
مشكور............................................. ...............مشكور
مشكور ..........:حسام......................مشكور
مشكور............................................. ....مشكور
مشكور.>>................مشكور
مشكور....................................مشكور
مشكور...........................مشكور
مشكور................مشكور
مشكور.......مشكور
مشكورمشكور........................................ ...مشكور
مشكور...........مشكور.......................مشكور. ........مشكور
مشكور......................مشكور......مشكور....... ............مشكور
مشكور...........تسلمــــ.........مشكور.........أيد كــــــ........مشكور
مشكور............................................. ...............مشكور
مشكور..................hossam..................... .مشكور
مشكور............................................. ....مشكور
مشكور....................مشكور
مشكور....................................مشكور
مشكور...........................مشكور
مشكور................مشكور
مشكور.......مشكور
مشكور

الجندي333
12-06-2013, 06:28 PM
كيف يكون خالد هوحسام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسام حسن لاعب كرة قدم
صديقى هو حسام حسن
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
صديقى لاعب كرة قدم
اولا - عن سؤالك كيف خالد\ هو حسام حسن
دا اخي العزيز ( قياس ) أي استلال صوري لا يهتم بمطابقة الفكر بالواقع دا قلاناه في الفصل الاول ولا انتا نسيت
ثانيا - انت في القياس الذي قدمته ادخلت كلمه جديده هي ( صديقي ) وحذفت ( خالد ) ممكن تمشي بس المطلوب تصحيح القياس دون تغيير في الحدود انا كل الذي ادخلته ( هو ) حولت القياس الي صحيح مباشرة لذا حلي هو ادق كل الحلول
شكرا لك