فكرت فى عمل هذا الموضوع لنناقش سويا الاسئلة المثيرة للجدل الموجودة فى كتب الوزارة و التى يختلف عليها عدد كبير من الطلاب و أحيانا المدرسين و سأثير كل يوم سؤال أو اتنين و أرجوا كل اللى عنده سؤال يكتبه علشان لا يقع أبنائنا فى أى خطأ ان شاء الله
و أبدأ بسؤال اليوم

If only I haven’t forgotten where I put my mobile phone


الجملة دى فى ال workbook صفحة 64 التمرين الثانى اوجد الخطأ و الحل بتاع كتاب الوزارة هو ان haven't هتبقى hadn't و الاصح هو انها هتكون didn't forget ده راييى قائما على ان ما فيش مايدل ان الجملة ماضى قياسا الى الجملة التالية برده فى ال workbook :
I wish I .............where I left my jacket
a know b had known c knew d could know
دول جملتين متناقضتين تماما فى الكتاب لو جت فيهم واحدة فى الامتحان الطالب هيحل ازاى!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ده رأييى الشخصى عايز رأيكم

شكرا لحضرتك:
ولكن لو اردنا اننا نرجع الجملة لأصلها , أعتقد أنها هتكون
I have forgotten where I put my mobile phone.
و بالتالى المضارع التام يعامل كثيرا معاملة الماضى و لكن ما يميزه عن الماضى هو عدم تحديد الوقت
ومن ثم أعتقد أن استخدام الماضى التام هنا صحيح

شكرا لحضرتك:
ولكن لو اردنا اننا نرجع الجملة لأصلها , أعتقد أنها هتكون
I have forgotten where I put my mobile phone.
و بالتالى المضارع التام يعامل كثيرا معاملة الماضى و لكن ما يميزه عن الماضى هو عدم تحديد الوقت
ومن ثم أعتقد أن استخدام الماضى التام هنا صحيح


شكرا لك و أنا فكرت فى كده بالفعل لكن استخدم put ماضى بسيط رغم تحديد الزمن و الجملة التانية فى الورك بوك أول امتحان استخدم ماضى بسيط مع أنها نفس الفكرة ليه!!!!!!!!!!!!!!! و السؤال لو الكلام ده جه اختيارا الطالب هي كتاب ايه و السبب ايه لأن الجملتين بالكتاب و متناقضين فى الحل

الأهتمام هنا على الفعل المباشر بعد I wish
ففى الجملة الثانيه معناها الأصلى : I don't know فبالتالى عند استخدام I wish تصبح
I wish I knew

الأهتمام هنا على الفعل المباشر بعد i wish
ففى الجملة الثانيه معناها الأصلى : I don't know فبالتالى عند استخدام i wish تصبح
i wish i knew
انا مش على كده خالص هو المعنى واضح فى الجملتين المفروض ماضى بسيط انا بقول الطالب فى الامتحان هيحل ازاى و الجملتين عكس بعض فى الكتاب

أنا يشرفنى ان اتواصل مع حضرتك وأكيد هستفيد من حضرتك كثيرا لأن فعلا الكتاب به الكثير من الأمور الغامضة للطلاب و سنحاول من خلال هذه الصفحة توضيح تلك الأمور للطلاب و ننتظر أراء السادة الزملاء

أنا يشرفنى ان اتواصل مع حضرتك وأكيد هستفيد من حضرتك كثيرا لأن فعلا الكتاب به الكثير من الأمور الغامضة للطلاب و سنحاول من خلال هذه الصفحة توضيح تلك الأمور للطلاب و ننتظر أراء السادة الزملاء
أنا من له الشرف لتبادل الاراء معكم جميعا

انتظرونا بأسئلة أخرى رغم عد المشاركة بالاولى

I think the two sentences are not a similar case because this depends on the kind of verb you are using i.e. we usually use the verb 'forget' in the past form if we are talking about a particular state of forgetting something. on the other hand we usually use the verb' know' in the present form when we say we already know something
so using the past perfect is correct in this sentence " I forgot " --I hadn't forgotten ....whereas " I don't know "--I knew

I think the two sentences are not a similar case because this depends on the kind of verb you are using i.e. we usually use the verb 'forget' in the past form if we are talking about a particular state of forgetting something. on the other hand we usually use the verb' know' in the present form when we say we already know something
so using the past perfect is correct in this sentence " I forgot " --I hadn't forgotten ....whereas " I don't know "--I knew


I agree with you , the two sentences in the book are correct and nothing is confusing or wrong with them at all

Best Regards

انا عايز افهم ازاى يكون الحدث الاحدث ماضى تام؟ المفروض عدم المعرفة احدث من وضع الكتاب ... ولا أيه؟

انا عايز افهم ازاى يكون الحدث الاحدث ماضى تام؟ المفروض عدم المعرفة احدث من وضع الكتاب ... ولا أيه؟ وفى الحالة دى لا يجوز وضع know فى الماضى التام...ولا احنا بنحفظ Grammar وخلاص؟

شكرا للأخ العزيز مصطفى لأستجابته لطلبى وعرض الجمله للنقاش وان كان ذلك جاء متأخر أسبوعين فقد عرضت الجمله فى نفس التوقيت على التوجيه وتم مناقشتها وتم الأتفاق أن didn't forget هو الحل الأدق واتفقو معى على عرض الأمر على السيد مستشار الماده للحصول على رد كتابى يكون مستند
أما الجمله الثانيه فكانت فى امتحان العام الماضى ثانويه قديمه وكان نموج الأجابه had known وتوجهت لرئيسة الماده الموجهه العامه وتواصلت مع السيد المستشار وتم تعديل نموج الأجابه الى knew ( ما نطبق على جملة الأمتحان ينطبق على الجمله الأولى لترتيب الأحداث)

The first sentence was: i don't know where i put ....so the answer should be: I wish i knew where i put
The second sentence: i have forgotten ( is the same as i forgotin meaning, so the answer should be i wish i hadn't forgotten as we can't say i don't forget the meaning would be absurd and weird and impossible.

انا عايز افهم ازاى يكون الحدث الاحدث ماضى تام؟ المفروض عدم المعرفة احدث من وضع الكتاب ... ولا أيه؟ وفى الحالة دى لا يجوز وضع know فى الماضى التام...ولا احنا بنحفظ grammar وخلاص؟



هو ده الكلاااااام اللى احنا نقصده

شكرا للأخ العزيز مصطفى لأستجابته لطلبى وعرض الجمله للنقاش وان كان ذلك جاء متأخر أسبوعين فقد عرضت الجمله فى نفس التوقيت على التوجيه وتم مناقشتها وتم الأتفاق أن didn't forget هو الحل الأدق واتفقو معى على عرض الأمر على السيد مستشار الماده للحصول على رد كتابى يكون مستند
أما الجمله الثانيه فكانت فى امتحان العام الماضى ثانويه قديمه وكان نموج الأجابه had known وتوجهت لرئيسة الماده الموجهه العامه وتواصلت مع السيد المستشار وتم تعديل نموج الأجابه الى knew ( ما نطبق على جملة الأمتحان ينطبق على الجمله الأولى لترتيب الأحداث)
لا شكر على واجب استاذنا الفاضل انت تأمر و بعدين الجملة واضحة بيقول اتمنى انى اكون ما نسيتشى أين وضعت موبايلى و الشئ الطبيعى انى وضعت الشئ اولا و بعدين نسيت و ارجع اندم انى نسيت
If only I hadn’t forgotten ( didn't forget ) where I put my mobile phone

I agree I hadn't forgetten is right as it express REGRET
as we know we use past perfect with I wish to express regret

i agree i hadn't forgetten is right as it express regret
as we know we use past perfect with i wish to express regret
طب ما احنا عارفين الكلام ده بس الجملة التانية صح ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزى أستاذ مصطفى ..... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وأنتم بخير بمناسبة حلول شهر رمضان المبارك.
هذه اول مرة أقرأ فيها الموضوع معذرة لو كان الرد متأخرا جدا
باختصار الموقف الأصلى كالتالى
I have forgotten where I put my mobile phone.
الموقف الأصلى به فعلان have forgotten و put
يوجد ندم أو أسف على النسيان have forgotten وليس وضع الموبايل put
لذا تطبيق الأزمنة في قاعدة I wish ينطبق فقط على الحدث الذى كنا نتمنى أنه لم يحدث لذا حول المضارع التام في فعل have forgotten إلى hadn't forgotten وظل فعل put في الماضى البسيط لأننا لا نتمنى عكسه. أما بخصوص تتابع الأزمنة فلا يوجد في قاعدة I wish هنا مجال للحديث عن الـ first & second actions. لأن أزمنة الماضى بعد I wish ليست ازمنة ماضى حقيقية
توجد جملة أخرى في كتاب SB p. 62
I wish I knew what I was going to do when I leave school.
في هذا المثال لو تخيلنا الموقف الأصلى فيسكون كالتالى
I don't know what I'm going to do when I leave school.
وبنفس المنطق يوجد ثلاثة أفعال don't know و am going to do و leave
الأسف هنا ينصب على عدم المعرفة وكذلك معرفة ماذا سيفعل ولكن ترك المدرسة لا يوجد به أي تمنى لأن الشخص سيترك المدرسة لا محالة سواء اجتاز الإمتحان أو فصل لرسوبه المتكرر
لذا تم عمل shift to the past لأفعال don't know و am going to do ولم يتم تغيير فعل leave وبقى كما هو
مع تحياتى

العيب مش قى الجمل & العيب ان -------------------

Thanks for your interest but I think they are both correct that's because type 2 means something contrary to the present for example: I wish he played football. means (he doesn't play) so (I wish I knew) means I really don't know and the second sentence is the same. Good luck.

However type 3 means something contrary to the [past] for example "I wish I hadn't wasted my time." means (I wasted my time)

that's wonderful discussion

اتمنى لكم دوام التفوق والرقى تلك المناقشة تظهر الاخطاء الواردة فى الكتاب المدرسى
جعل الله ذلك فى ميزان حسناتكم

عزيزى أستاذ مصطفى ..... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وأنتم بخير بمناسبة حلول شهر رمضان المبارك.
هذه اول مرة أقرأ فيها الموضوع معذرة لو كان الرد متأخرا جدا
باختصار الموقف الأصلى كالتالى
i have forgotten where i put my mobile phone.
الموقف الأصلى به فعلان have forgotten و put
يوجد ندم أو أسف على النسيان have forgotten وليس وضع الموبايل put
لذا تطبيق الأزمنة في قاعدة i wish ينطبق فقط على الحدث الذى كنا نتمنى أنه لم يحدث لذا حول المضارع التام في فعل have forgotten إلى hadn't forgotten وظل فعل put في الماضى البسيط لأننا لا نتمنى عكسه. أما بخصوص تتابع الأزمنة فلا يوجد في قاعدة i wish هنا مجال للحديث عن الـ first & second actions. لأن أزمنة الماضى بعد i wish ليست ازمنة ماضى حقيقية
توجد جملة أخرى في كتاب sb p. 62
i wish i knew what i was going to do when i leave school.
في هذا المثال لو تخيلنا الموقف الأصلى فيسكون كالتالى
i don't know what i'm going to do when i leave school.
وبنفس المنطق يوجد ثلاثة أفعال don't know و am going to do و leave
الأسف هنا ينصب على عدم المعرفة وكذلك معرفة ماذا سيفعل ولكن ترك المدرسة لا يوجد به أي تمنى لأن الشخص سيترك المدرسة لا محالة سواء اجتاز الإمتحان أو فصل لرسوبه المتكرر
لذا تم عمل shift to the past لأفعال don't know و am going to do ولم يتم تغيير فعل leave وبقى كما هو
مع تحياتى
====================
انا اتفق مع تفسير مستر هورايزن او مستر عبد ربة

With If in the third case we must use had+pp
With Wish We we must write what we wish in the future in the past simple tense