|
مشاهدة النسخة كاملة : ايهما اثقل طن الخشب أم طن الحديد وائل عرفه 23-08-2008, 07:08 PM بسم الله الرحمن الرحيم الاساتذة الافاضل والاخوة الاعزاء تعالوا بنا نفكر معا قليلا لكي تعم الفائدة أيهما أثقل طن الخشب أم طن الحديد يلا بينا نفكر وانا منتظر من حضارتكم الردود :D أخيكم وائل عرفه Dream girl 23-08-2008, 08:19 PM هههههههههههههه الاتنين متساويين فى الثقل طبعا لانهم نفس المقدار اللى هو الطن وشكرا على التوبيك وائل عرفه 23-08-2008, 09:53 PM هههههههههههههه الاتنين متساويين فى الثقل طبعا لانهم نفس المقدار اللى هو الطن وشكرا على التوبيك طبعا دي هي الاجابة الظاهرية ولكنها اجابة خاطئة فكري اكتر شويه مع تمنياتي لك بالتوفيق وائل عرفه 23-08-2008, 10:24 PM هههههههههههههه الاتنين متساويين فى الثقل طبعا لانهم نفس المقدار اللى هو الطن وشكرا على التوبيك طبعا دي هي الاجابة الظاهرية ولكنها اجابة خاطئة فكري اكتر شويه مع تمنياتي لك بالتوفيق Dream girl 23-08-2008, 11:50 PM quote=وائل عرفه;701360]طبعا دي هي الاجابة الظاهرية ولكنها اجابة خاطئة فكري اكتر شويه مع تمنياتي لك بالتوفيق [/quote] انا كنت اعتقد انه سؤال بديهى لكن بما انه سؤال فيزيائى فانا حاولت اجاوب على اد ما اقدر نظريا طن الحديد = طن الخشب ,لكن فعليا طن الخشب اثقل من طن الحديد التعليل العلمى طبقا لقاعدة ارشميدس المشهورة (( ان كل جسم مغمور فى سائل يفقد من وزنه مقدارا يساوى مقدار السائل الذى يزيحه)) وهذه القاعدة تنطبق ايضا على الغازات وبذلك فان الخشب والحديد يفقدان جزءا من وزنيهما الحقيقى وعند اضافة هذا الفاقد نجد ان الوزن الفعلى للحديد = طن+وزن الهواء الذى يزيحه الوزن الفعلى للخشب= طن + وزن الهواء الذى يزيخه وبما ان حجم طن الخشب اكبر من حجم طن الحديد اذا طن الخشب فعليا اثقل من طن الحديد وشكرا على السؤال الجميل ده اللى خلانى افكر كويس وابحث عن اجابة له اتمنى انك تصححه لو فى اى خطأ وشكرا مرة تانية dr.saeed 24-08-2008, 01:13 AM فيه فرق كبير استاذنا الفاضل بين كلمة ثقل وكلمة وزن وفيه فرق كبير بردة بين طن حديد وطن حديد معلق فى الهواء بميزان او بأى شىء ونفس الكلام على الخشب اما سؤال الاولمبياد كان بدون اخطاء فى امان الله محمود حسن عبدالعال 24-08-2008, 01:26 AM طبعا ً الأجابة مش عايزة ذكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــاء الأجابة واضح الأثنين متساويين وائل عرفه 24-08-2008, 08:52 AM quote=وائل عرفه;701360]طبعا دي هي الاجابة الظاهرية ولكنها اجابة خاطئة فكري اكتر شويه مع تمنياتي لك بالتوفيق انا كنت اعتقد انه سؤال بديهى لكن بما انه سؤال فيزيائى فانا حاولت اجاوب على اد ما اقدر نظريا طن الحديد = طن الخشب ,لكن فعليا طن الخشب اثقل من طن الحديد التعليل العلمى طبقا لقاعدة ارشميدس المشهورة (( ان كل جسم مغمور فى سائل يفقد من وزنه مقدارا يساوى مقدار السائل الذى يزيحه)) وهذه القاعدة تنطبق ايضا على الغازات وبذلك فان الخشب والحديد يفقدان جزءا من وزنيهما الحقيقى وعند اضافة هذا الفاقد نجد ان الوزن الفعلى للحديد = طن+وزن الهواء الذى يزيحه الوزن الفعلى للخشب= طن + وزن الهواء الذى يزيخه وبما ان حجم طن الخشب اكبر من حجم طن الحديد اذا طن الخشب فعليا اثقل من طن الحديد وشكرا على السؤال الجميل ده اللى خلانى افكر كويس وابحث عن اجابة له اتمنى انك تصححه لو فى اى خطأ وشكرا مرة تانية [/quote] هوه دا الكلام الصح واذا اردنا التعبير الدقيق فاننا نقول أن الوزن الحقيقي للخشب الذي يزن في الهواء طنا واحدا أكبر من الوزن الحقيقي للحديد الذي يزن في الهواء طنا واحدا أيضا وشكرا على مجهودك الرائع وائل عرفه 24-08-2008, 08:58 AM فيه فرق كبير استاذنا الفاضل بين كلمة ثقل وكلمة وزن وفيه فرق كبير بردة بين طن حديد وطن حديد معلق فى الهواء بميزان او بأى شىء ونفس الكلام على الخشب اما سؤال الاولمبياد كان بدون اخطاء فى امان الله شكرا جزيلا على اهتمام حضرتك ولكن دي فزوره فيزيائية لذلك الالفاظ بها مبهمة قليلا ولكن السؤال الان ما الفرق بين الثقل والوزن والكتلة وهذا سؤال للجميع لتعم المنفعة ان شاء الله لان هذا المنتدى الجميل الغرض منه الاستفاده للجميع ولحضرتك جزيل الشكر الاستاذ محمد سرور 24-08-2008, 01:27 PM طيب استاذ وائل ايهما اكبر طن خشب ام طن حديد mena288 25-08-2008, 11:23 AM بسم الله الرحمن الرحيم الاساتذة الافاضل والاخوة الاعزاء تعالوا بنا نفكر معا قليلا لكي تعم الفائدة أيهما أثقل طن الخشب أم طن الحديد يلا بينا نفكر وانا منتظر من حضارتكم الردود :D أخيكم وائل عرفه سؤال جميل ولكن اعتقد ان كل الاجابات هذة ليست كاملة عند الوزن نختلف حسب المكان او بلمعنى الاصح الضغط الجوى الى هو عبارة عن وزن عمود الهواء المؤثر على سطح معين متر مربع فاذا كان الضغط الجوى مرتفع كما على سطح الارض عادى يتتبع قاعدة ارشميدس للسوائل والتى اصبح العلماء يطبقوها على الكتل الاخرى ايضا وكما ذكرتها الاخت دريم جرل ولكن اضيف على الاخت دريم الجزء الرياضى او الحسابى المقتبس من كتاب الفيزياء المسيلية وهو كالتالى الوزن الحقيقي = الوزن المقاس + وزن الهوان الهواء الغمور في حيز الجسم= 1 طن + (كثافة الهواء * حجم الجسم) بما انه حجم طن خشب اكبر بكثير من حجم طن حديد, فإن الوزن الفعلي للخشب أكبر ( طن الخشب يشغل حجما أكبر من الحجم الذي يشغله طن الحديد بـ 15 مرة) الجواب بالأرقام كثافة الهواء: 1.225كجم/م3 ,كثافة الخشب: 520 كجم/م3 ,كثافة الحديد: 7850 كجم/م3 حجم طن من الخشب = 1000كجم / كثافة الخشب = 1000/ 520= 1.92 م3 حجم طن من الحديد= 1000كجم/ كثافة الحديد =1000/7850 = 0.13 م3 الوزن الحقيقي لطن الخشب = 1000 + (1.225 * 1.92 ) = 1000كجم + 2.35 كجم= 1002.35 كجم الوزن الحقيقي لطن الحديد = 1000 + (1.225* 30.1) = 1000كجم + 0.159 كجم= 1000.159 كجم اذاً الوزن الحقيقي لطن من الخشب أكثر باثنين كيلو غرام تقريباً من طن الحديد اما اذا كان الضعط الجوى منخفض فادن الامر هنا سيكون مختلف فمثلا لو كنا قريبين من سطح البحر من سيتغلب على الاخر وزن الهواء المصاحب للخشب ام قوة دفع الهواء للحديد فعند الضغط المنحفض اولا هناك عاملين 1- سيقل وزن عمود الهواء على الخشب نظرااا لقلة الضغط الجوى 2 كما ان قطع الخشب تلقى قوة دافعة من الهواء وهذا ما يسببة الضغط لذلك تلقى قطعة الخشب قوة دفع الى اعلى من الهواء اكبر من كتلة الحديد ،فيكون الوزن الظاهري لكتلة الخشب اقل وحتى تتساوى مع كتلة الحديد يجب ان تكون كتلة اكبر فاذن الجانب يميل نحو المكان وهو الضغط المنخفض وشكرااااااااا وائل عرفه 26-08-2008, 08:51 AM سؤال جميل ولكن اعتقد ان كل الاجابات هذة ليست كاملة عند الوزن نختلف حسب المكان او بلمعنى الاصح الضغط الجوى الى هو عبارة عن وزن عمود الهواء المؤثر على سطح معين متر مربع فاذا كان الضغط الجوى مرتفع كما على سطح الارض عادى يتتبع قاعدة ارشميدس للسوائل والتى اصبح العلماء يطبقوها على الكتل الاخرى ايضا وكما ذكرتها الاخت دريم جرل ولكن اضيف على الاخت دريم الجزء الرياضى او الحسابى المقتبس من كتاب الفيزياء المسيلية وهو كالتالى الوزن الحقيقي = الوزن المقاس + وزن الهوان الهواء الغمور في حيز الجسم= 1 طن + (كثافة الهواء * حجم الجسم) بما انه حجم طن خشب اكبر بكثير من حجم طن حديد, فإن الوزن الفعلي للخشب أكبر ( طن الخشب يشغل حجما أكبر من الحجم الذي يشغله طن الحديد بـ 15 مرة) الجواب بالأرقام كثافة الهواء: 1.225كجم/م3 ,كثافة الخشب: 520 كجم/م3 ,كثافة الحديد: 7850 كجم/م3 حجم طن من الخشب = 1000كجم / كثافة الخشب = 1000/ 520= 1.92 م3 حجم طن من الحديد= 1000كجم/ كثافة الحديد =1000/7850 = 0.13 م3 الوزن الحقيقي لطن الخشب = 1000 + (1.225 * 1.92 ) = 1000كجم + 2.35 كجم= 1002.35 كجم الوزن الحقيقي لطن الحديد = 1000 + (1.225* 30.1) = 1000كجم + 0.159 كجم= 1000.159 كجم اذاً الوزن الحقيقي لطن من الخشب أكثر باثنين كيلو غرام تقريباً من طن الحديد اما اذا كان الضعط الجوى منخفض فادن الامر هنا سيكون مختلف فمثلا لو كنا قريبين من سطح البحر من سيتغلب على الاخر وزن الهواء المصاحب للخشب ام قوة دفع الهواء للحديد فعند الضغط المنحفض اولا هناك عاملين 1- سيقل وزن عمود الهواء على الخشب نظرااا لقلة الضغط الجوى 2 كما ان قطع الخشب تلقى قوة دافعة من الهواء وهذا ما يسببة الضغط لذلك تلقى قطعة الخشب قوة دفع الى اعلى من الهواء اكبر من كتلة الحديد ،فيكون الوزن الظاهري لكتلة الخشب اقل وحتى تتساوى مع كتلة الحديد يجب ان تكون كتلة اكبر فاذن الجانب يميل نحو المكان وهو الضغط المنخفض وشكرااااااااا شكرا على هذه المعلومات الجميلة وهذا الاهتمام وان شاء الله نتجمع دائما على مائدة العلم دكتور محمود 26-08-2008, 09:04 AM بغض النظر عن هذا السؤال وان كان يفتقد للدقة فى صياغته فانا شليف يا جماعر ركزوا احسن فى الفيزيا مش الهبل ده انا اسف اعذرونى انا عشت تجربة سيئة للغاية ارشميدس دى مجلناش منها غير تعليلة يتيمة بدرجة ومسالة كانت رابطة بين الكهربية وارشميدس انصحكم بحل كتاب الوسام نظرى ومسائل وربنا معاكم يا رب اخوكم فى الله محمود الفرقة الاولى طب esam99 04-09-2008, 06:26 PM بغض النظر عن هذا السؤال وان كان يفتقد للدقة فى صياغته فانا شليف يا جماعر ركزوا احسن فى الفيزيا مش الهبل ده انا اسف اعذرونى انا عشت تجربة سيئة للغاية ارشميدس دى مجلناش منها غير تعليلة يتيمة بدرجة ومسالة كانت رابطة بين الكهربية وارشميدس انصحكم بحل كتاب الوسام نظرى ومسائل وربنا معاكم يا رب اخوكم فى الله محمود الفرقة الاولى طب عفوا د/محمود هذا ليس هبل وإنما للمتميزين فقط مش لمحبي الحقظ وفقط ولايهمنا ماجاء لك في الإمتحان وعلى فكرة التعليله والمسألة ليس بالقليل المهم إن بعض الإجابات غير دقيقة والسؤال أصلا غير دقيق طن الحديد في الفراغ= طن الخشب في الفراغ لعدم وجود مايزاح وزن الهواء الذي يزيحه طن الحديد أقل من وزن الهواء الذي يزيحه طن الخشب في نفس المكان الوزن الظاهري = الفرق بين الوزن الحقيقي ووزن الهواء المزاح ( قوة الدفع ) مما سبق يتضح أن وزن طن الخشب في الهواء أكبر من وزن طن الحديد في نفس الهواء وهارد لك يا دكتور محمود من الفيزياء نور السيد محمد 05-09-2008, 05:13 PM الوزن الكثافة الحجم وزن طن الحديد يساوى وزن طن الخشب كثافة الحديد اكبر من كثافة الخشب حجم الخشب اكبر من حجم الحديد نرجوا تصحيح هذة المعلومات أ / إيهاب 06-09-2008, 01:15 AM سؤال جميل ولكن اعتقد ان كل الاجابات هذة ليست كاملة عند الوزن نختلف حسب المكان او بلمعنى الاصح الضغط الجوى الى هو عبارة عن وزن عمود الهواء المؤثر على سطح معين متر مربع فاذا كان الضغط الجوى مرتفع كما على سطح الارض عادى يتتبع قاعدة ارشميدس للسوائل والتى اصبح العلماء يطبقوها على الكتل الاخرى ايضا وكما ذكرتها الاخت دريم جرل ولكن اضيف على الاخت دريم الجزء الرياضى او الحسابى المقتبس من كتاب الفيزياء المسيلية وهو كالتالى الوزن الحقيقي = الوزن المقاس + وزن الهوان الهواء الغمور في حيز الجسم= 1 طن + (كثافة الهواء * حجم الجسم) بما انه حجم طن خشب اكبر بكثير من حجم طن حديد, فإن الوزن الفعلي للخشب أكبر ( طن الخشب يشغل حجما أكبر من الحجم الذي يشغله طن الحديد بـ 15 مرة) الجواب بالأرقام كثافة الهواء: 1.225كجم/م3 ,كثافة الخشب: 520 كجم/م3 ,كثافة الحديد: 7850 كجم/م3 حجم طن من الخشب = 1000كجم / كثافة الخشب = 1000/ 520= 1.92 م3 حجم طن من الحديد= 1000كجم/ كثافة الحديد =1000/7850 = 0.13 م3 الوزن الحقيقي لطن الخشب = 1000 + (1.225 * 1.92 ) = 1000كجم + 2.35 كجم= 1002.35 كجم الوزن الحقيقي لطن الحديد = 1000 + (1.225* 30.1) = 1000كجم + 0.159 كجم= 1000.159 كجم اذاً الوزن الحقيقي لطن من الخشب أكثر باثنين كيلو غرام تقريباً من طن الحديد اما اذا كان الضعط الجوى منخفض فادن الامر هنا سيكون مختلف فمثلا لو كنا قريبين من سطح البحر من سيتغلب على الاخر وزن الهواء المصاحب للخشب ام قوة دفع الهواء للحديد فعند الضغط المنحفض اولا هناك عاملين 1- سيقل وزن عمود الهواء على الخشب نظرااا لقلة الضغط الجوى 2 كما ان قطع الخشب تلقى قوة دافعة من الهواء وهذا ما يسببة الضغط لذلك تلقى قطعة الخشب قوة دفع الى اعلى من الهواء اكبر من كتلة الحديد ،فيكون الوزن الظاهري لكتلة الخشب اقل وحتى تتساوى مع كتلة الحديد يجب ان تكون كتلة اكبر فاذن الجانب يميل نحو المكان وهو الضغط المنخفض وشكرااااااااا كلام جميل بس الضغط الجوى مالة ومال الموضوع و وزن هواء ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تقصد كثافة الهواء ومكان القياس على اساس انها تدخل فى قوى الدفع mena288 06-09-2008, 02:10 AM الضغط الجوى ليس لة علاقة !!!!! يعنى اذا قمنا بقياس الكتلتين بمكان ليس فيه ضغط جوي على القمر مثلا عندها لن يتأثر أي من الكتلتين بعوامل أخرى وعندها سيكون للتكلتين نفس الوزن تماماًأي طن واحد وكذلك زيادة الضغط وقلة الضغط كما وضحت سابقااا كما ان الاجابة اموجودة فى كتاب الفيزياء المسلية ليست كاملة Tiestoooo_9 07-09-2008, 08:03 PM يا أستاذ ..... ده طن و التاني طن .... أي أن الكمتين متساويتين ...... و شكرا أ / إيهاب 08-09-2008, 03:16 AM الضغط الجوى ليس لة علاقة !!!!! يعنى اذا قمنا بقياس الكتلتين بمكان ليس فيه ضغط جوي على القمر مثلا عندها لن يتأثر أي من الكتلتين بعوامل أخرى وعندها سيكون للتكلتين نفس الوزن تماماًأي طن واحد وكذلك زيادة الضغط وقلة الضغط كما وضحت سابقااا كما ان الاجابة اموجودة فى كتاب الفيزياء المسلية ليست كاملة عوامل أخرى عندها سيكون للتكلتين نفس الوزن تماماًأي طن واحد طبعا مفيش قوي دفع بغض النطر عن مفهوم الوزن المتغير من قوي جذب الأرض لقوي جذب القمر والضغط مالة الأختلاف فى الضغط اعلى واسفل الجسم هو منشأ قوى الدفع مش الضغط نفسة كتاب الفيزياء المسلية مين اللى كاتب الكتاب ده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ |