2/ الإشكال الثاني
يقول العقاد :
سائلوا النخبة من رهط الندي ؟
أين مي ؟ هل علمتم أين مي ؟
الحديث الحلو واللحن الشجي
الجبين الحر والوجه السني
أين ولى كوكباه ؟ أين غاب ؟
.........................
..............
1/ في السطر الأول الفعل : سائلوا : ( واو الجماعة ) فيه على من تعود ؟
أي أن العقاد يطلب ممن أن يسألوا النخبة ؟ !!!

هل نقول : إنه يطلب من الناس جميعا ان يسألوا هؤلاء الرهط ؟
أم نقول : إنه يطلب من المجتمعين في حفل تأبين مي زيادة ؟ ( وهذا ارجحه ولا أستبعد الأول )
أم نقول : إنه يطلب من مرتادي الملتقى أنفسهم أن يسألوا هؤلاء الرهط ؟
......................
.............
2/ في هذا المقطع ما نوع ( من ) في سائلوا النخبة من رهط الندي ؟

هل هي من تبعيضية ؟
ويكون المعنى : اسألوا الصفوة من المجتمعين المصطفين حول مي ورهط ناديها .
أي : المجتمعون حول مي كثيرون . وقد اصطفت مي زيادة منهم رهطا , ومن هؤلاء الرهط أيضا أكثر قربا منها ومن مودتها , وبالتالي هم أدرى الناس بها وبأحوالها , ولذلك يطالب العقاد أن يسألوا دون غيرهم .

أم هي بيانية ؟
ويكون المعني : سائلوا الجماعة الصفوة وهم رهط مجلس مي . وهذا يعني أن هؤلاء الرهط جميعا كانوا هم أقرب الناس إليها معرفة بها وبأحوالها ؟
( وإلى هذا أميل )
..................
..........
3/ السؤال الذي كرره الشاعر في النص هو : أين مي ؟ أي سؤال عن المكان ثم نجد الإجابة عنه في كل مرة لا علاقة لها بالمكان ؟ بل يتكلم عن مي وعن صفاتها !!!
فما دلالة ذلك ؟ وما توجيهه النقدي ؟
.............................
نفع الله بكم ما قولكم ؟

الإجابة من الاخر ...... لم يجب العقاد عن مكان مى لآن مكانها معلوم .... فهو لا يحتاج للجواب وهكذا حال البكائين المتحسرين على الموتى يعددون مناقبهم وصفاتهم ومحاسنهم ..... فهو لا يحتاج إلى الجواب

كل إجابات العقاد تصلح أن تكون مجازا مرسلا عن ( مى ) علاقته ( الحالّية )
فهو إنما يسأل عن صفاتها العظيمة التى افتقدها .

كل هذا في التراب. آه من هذا التراب... هذا هوا جواب سؤال العقاد تقريبا فى المقطع قبل الاخير على ما أتذكر

ألقى العقاد هذه القصيدة في دار الاتَّحاد النسائي في القاهرة وعلى عادة الشعراء الكلام يكون موجها للحاضرين حقيقة وللجميع تجوزا كما فعل شوقي في قصيدته التي حيا فيها المرأة وكان قد القاها على ما أتذكر في حديقة الأزبيكة والتي مطلعها : قم حي هذي النيرات
أما عن الاستفهام الوارد في الأبيات فهو استفهام تحسر لا استفهام عن مكان وذكره للصفات أمعن في إظهار سبب الحزن البادي عليه وهو ما اتفق عليه أن الرثاء لا بد له من أن يختلط بالوصف ليكون أبلع وماا كان مقررا في السنوات الماضية ما يؤكد ذلك كرثاء ابن الرومي ورثاء الخنساء
بارك الله فيكم وفي تلك المناقشات النافعة

كل واحد فاكر نفسه المتنبي وناقد النقاد دي نصوص مدرسية مال الطالب ومال اللي انتم بتقولوه ارحمونا

شكرا لك أخي الكريم معلم الصالح
رمضان كريم

أ/معلم الصالح
هذه المناقشات التي تراها لاتعني الطالب هي تثري المعلم وبالتالي تنعكس على الطالب
بارك الله في الجميع وهدانا لما فيه النفع و الصواب

جزاكم الله خيرا على هذه الأطروحات القيمة

ما أعمق تحليلك ! أستاذ محمد رويشد وهذا دليل على عمق الفهم وليس حفظ الكتب الخارجية دون تعمق

الإجابة من الاخر ...... لم يجب العقاد عن مكان مى لآن مكانها معلوم .... فهو لا يحتاج للجواب وهكذا حال البكائين المتحسرين على الموتى يعددون مناقبهم وصفاتهم ومحاسنهم ..... فهو لا يحتاج إلى الجواب

جزيت خيرا على المشاركة
لكن
طالما ان مكانها معلوم فلم السؤال عن المكان اصلا ؟؟

جزاكم الله خيرا على هذه الأطروحات القيمة

وخيرا جزيتم اخي الكريم
لكن تيقن اخي ان مناقشاتكم هي الاكثر قيمة

ألقى العقاد هذه القصيدة في دار الاتَّحاد النسائي في القاهرة وعلى عادة الشعراء الكلام يكون موجها للحاضرين حقيقة وللجميع تجوزا كما فعل شوقي في قصيدته التي حيا فيها المرأة وكان قد القاها على ما أتذكر في حديقة الأزبيكة والتي مطلعها : قم حي هذي النيرات
أما عن الاستفهام الوارد في الأبيات فهو استفهام تحسر لا استفهام عن مكان وذكره للصفات أمعن في إظهار سبب الحزن البادي عليه وهو ما اتفق عليه أن الرثاء لا بد له من أن يختلط بالوصف ليكون أبلع وماا كان مقررا في السنوات الماضية ما يؤكد ذلك كرثاء ابن الرومي ورثاء الخنساء
بارك الله فيكم وفي تلك المناقشات النافعة

بوركتم وبورك جهدكم وجزيت خيرا
ويتبقي (من ) هل توافقني في انها بيانية ؟
وجزيت خيرا اخي على نقاشكم المثمر
.............

كل واحد فاكر نفسه المتنبي وناقد النقاد دي نصوص مدرسية مال الطالب ومال اللي انتم بتقولوه ارحمونا

بالعكس استاذ معلم الصالح
فهذا النقاش لن يفيد المعلم فقط في المادة العلمية من حيث اننا جميعا نتدارس معلوماتنا ونتشارك معارفنا وما علمنا الله اياه بلا حول منا. وبالتالي سينعكس ذلك علي الطلاب
بل سيفيد الطالب افادة مباشرة في اثناء شرح النص والاجابة عن اسئلة المتعلمين

اخي /
هذا نقاش بين المعلمين ومن اكرمهم الله بمعرفة وعلم يكرمونا به ويشاركونا اياه
فان كنت منهم ولديك ما تشاركنا به فلا تبخل علينا بما عندك
وان لم يكن لديك ما تقدمه لنا فنرجو الله لنا ولك التواضع وحسن الفهم والتعبير .

أستاااااااااااااااااااذ يا أستاذ رويشد

بارك الله بكم أستاذنا بلال حسني
نعم أوافقك الرأي في أن ( من ) هنا لبيان الجنس

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم وزادكم علما وخلقا - المناقشة ثرية جدا فلا تحرمونا منها

أستاذ محمد رويشد
كم أنت عظيم خلقًا و علمًا
بارك الله فيك و نفعنا بعلمك

أخى أ / بلال ...الاستفهام بلاغى للتحسر .............. ( فاروق جويدة على سبيل المثال فى نص الصف الثاتى ) يقول أين الزمان الذى عشناه أغنية هل هو يستفهم عن تلك الآيام ..... لا .....هو يتحسر عليها لأنك كما تعلم ـ وانت أعلم منى ــ أن الاستفهام الأدبى البلاغى يخرج عن غرضه المعروف ( الحقيقى ) وهو( طلب معرفة شىء مجهول لدى السائل ) إلى غرض بلاغى يفهم من خلال السياق والحالة النفسية للشاعر وهذا ما ينطبق على شاعرنا أو أى شاعر ....

أخى أ / بلال ...الاستفهام بلاغى للتحسر .............. ( فاروق جويدة على سبيل المثال فى نص الصف الثاتى ) يقول أين الزمان الذى عشناه أغنية هل هو يستفهم عن تلك الآيام ..... لا .....هو يتحسر عليها لأنك كما تعلم ـ وانت أعلم منى ــ أن الاستفهام الأدبى البلاغى يخرج عن غرضه المعروف ( الحقيقى ) وهو( طلب معرفة شىء مجهول لدى السائل ) إلى غرض بلاغى يفهم من خلال السياق والحالة النفسية للشاعر وهذا ما ينطبق على شاعرنا أو أى شاعر ....

اخي الكريم بارك الله فيكم وجزاك خيرا
افادتنا كل مناقشات الافاضل الكرام علي الاشكالات فجزاهم الله خيرا
لكن اود ان اشير الى مشاركتين في هذه النقطة تحتاجان لمناقشة ما فيهما

الاولى مشاركتك وفيها التخريج الذي يقول ان الجواب عن هذا الاستفهام موجود في النص وهو قوله : كل هذا في التراب
اذن الاستفهام هنا حقيقي وله جواب في النص وهوتخريج جميل

والمشاركة الثانية( زهرة الصبار ) قالت ان صفات مي التي ذكرت في القصيدة انما تصلح ان تكون مجازا مرسلا عن مي علاقتها الحالية وهو تخريج رائع
واشير الي انه وحتي الاشياء المادية ايضا مجاز مرسل عنها مثل الجبين والوجه

اذن بعد الجمع بين المناقشات التي دارت حول هذه النقاط في النص نخلص الي ما يلي :
1/الاستفهام حقيقي وله جواب وهو "كل هذا في التراب " وهو مخرج جيد
لكن بقي في هذه النقطة ان كتاب الوزارة يقول ان هذه الجملة نفسها سؤال محذوف الاداة

2/السؤال عن مي جاء حقيقة بعد اين وبدلالة المجاز في الصفات التي عددها لها بعد ذلك علي اعتبار علاقة الحالية (وهذا تخريج رائع)

3/الاستفام هنا ب اين يوحي بالتحسر علي فقد مي وما لها من جمال وخلق وذكاء

فما قولكم ؟

هناك إشكال ثالث إخواني المعلمين ........
ورد في كتاب الوزارة اسم الفعل ( وي ) على أنه اسم فعل أمر في قوله ( ويك ) والحقيقة أنه اسم فعل مضارع
................
ما رأيكم ؟؟؟؟
...................................
رجب الشيخ معلم لغة عربية

اخي الكريم بارك الله فيكم وجزاك خيرا
افادتنا كل مناقشات الافاضل الكرام علي الاشكالات فجزاهم الله خيرا
لكن اود ان اشير الى مشاركتين في هذه النقطة تحتاجان لمناقشة ما فيهما

الاولى مشاركتك وفيها التخريج الذي يقول ان الجواب عن هذا الاستفهام موجود في النص وهو قوله : كل هذا في التراب
اذن الاستفهام هنا حقيقي وله جواب في النص وهوتخريج جميل

والمشاركة الثانية( زهرة الصبار ) قالت ان صفات مي التي ذكرت في القصيدة انما تصلح ان تكون مجازا مرسلا عن مي علاقتها الحالية وهو تخريج رائع
واشير الي انه وحتي الاشياء المادية ايضا مجاز مرسل عنها مثل الجبين والوجه

اذن بعد الجمع بين المناقشات التي دارت حول هذه النقاط في النص نخلص الي ما يلي :
1/الاستفهام حقيقي وله جواب وهو "كل هذا في التراب " وهو مخرج جيد
لكن بقي في هذه النقطة ان كتاب الوزارة يقول ان هذه الجملة نفسها سؤال محذوف الاداة

2/السؤال عن مي جاء حقيقة بعد اين وبدلالة المجاز في الصفات التي عددها لها بعد ذلك علي اعتبار علاقة الحالية (وهذا تخريج رائع)

3/الاستفام هنا ب اين يوحي بالتحسر علي فقد مي وما لها من جمال وخلق وذكاء

فما قولكم ؟

أخى أ / بلال ...الاستفهام بلاغى للتحسر .............. ( فاروق جويدة على سبيل المثال فى نص الصف الثاتى ) يقول أين الزمان الذى عشناه أغنية هل هو يستفهم عن تلك الآيام ..... لا .....هو يتحسر عليها لأنك كما تعلم ـ وانت أعلم منى ــ أن الاستفهام الأدبى البلاغى يخرج عن غرضه المعروف ( الحقيقى ) وهو( طلب معرفة شىء مجهول لدى السائل ) إلى غرض بلاغى يفهم من خلال السياق والحالة النفسية للشاعر وهذا ما ينطبق على شاعرنا أو أى شاعر ....

كل إجابات العقاد تصلح أن تكون مجازا مرسلا عن ( مى ) علاقته ( الحالّية )
فهو إنما يسأل عن صفاتها العظيمة التى افتقدها .

الأستاذ بلال حسني أخي وصديقي
أجدت حينما جمعت بين هاتين المشاركتين الفذتين للأستاذ أحمد محمد وزهرة الصبار
فالجمع بينهما كما قلت يحل إشكالا من إشكالات النص بل مصيبة من مصائب هذا الكتاب الغريب
فإن كان الاستفاهم هنا حقيقي يريد جوابا حقيقيا وغرضه البلاغي في القصيدة للتحسر كما أشار أخونا الأستاذ أحمد
فلا يمنع ذلك أن يأتي الشاعر بالإجابة على ذلك السؤال على سبيل سؤال آخر استنكاري رافض لهذا الحقيقة الصادمة والمعلومة له ولمن حوله ممن يحضرون حفل التأبين للفقيدة ليؤكد رفضه وصدمته
فالسؤال الذي حذفت أداته (كل هذا في التراب؟) إنما هو دليل على رفض العقاد الاعتراف بهذه الحقيقة الصادمة كما عبر الكتاب المدرسي عن صدمته ورفضه لهذه الحقيقة
فحل الإشكالية في رأيي المتواضع إنما هو سؤال حسرة تؤكدها تلك الصفات المجازية التي تعبر عن حالها يجيب عنه الشاعر نفسه بسؤال رفض واستنكار وثورة على التراب الذي اختطف الفقيدة منهم

هناك إشكال ثالث إخواني المعلمين ........
ورد في كتاب الوزارة اسم الفعل ( وي ) على أنه اسم فعل أمر في قوله ( ويك ) والحقيقة أنه اسم فعل مضارع
................
ما رأيكم ؟؟؟؟
...................................
رجب الشيخ معلم لغة عربية

المشكلة أن الكتاب أكد مرتين على أنها اسم فعل أمر فهل قصد الكتاب أنه اسم فعل أمر على التضمين بمعنى أن ويك متضمنة معنى الفعل ازدجر والأمر هنا موجه للتراب أم أنه اسم فعل مضارع يتضمن معنى الزجر والتهديد والكتاب قد أخطأ
وهناك إشكال رابع في قوله ما أنت براد مالديك
ما هنا نافية أم استفهامية ؟ فالكتاب قد وضع بعد قوله ما أنت براد ما لديك علامتي تعجب واستفهام
فهل معنى ذلك أن ما استفهامية بالرغم من وجود الباء الزائدة وهذا الاستفهام المقصود منه التعجب والاستنكار أم أن الأسلوب خبري والمقصود منه النفي فقط ؟
أم أن كلا المعنيين جائزان ؟

نقاش مفيد بناء جزاكم الله خيرا

ما هنا حجازية عاملة عمل ليس والباء حرف جر زائد
كقوله تعالى : (وما أنت بهادي العمي عن ضلالتهم)

هذا منهج قام بوضعه عباقرة أفذاذ
لكم الله طلاب الثانوية العامة من مناهج يدعون أن بها تطوير
ألا تشعرون بالتطوير ؟ ألستم تلمسون ذلك؟
التطوير ياسادة واضح جلي في
1- كتاب مليء بالأخطاء والاشكالات
2- منهج خال من القيم و الأخلاق التربوية للأجيال
3- نصوص خالية من المغزى النافع والذوق الحسن

هذا منهج قام بوضعه عباقرة أفذاذ
لكم الله طلاب الثانوية العامة من مناهج يدعون أن بها تطوير
ألا تشعرون بالتطوير ؟ ألستم تلمسون ذلك؟
التطوير ياسادة واضح جلي في
1- كتاب مليء بالأخطاء والاشكالات
2- منهج خال من القيم و الأخلاق التربوية للأجيال
3- نصوص خالية من المغزى النافع والذوق الحسن
أصبت الحق أ سليمان

شكر الله لك أستاذ محمد رويشد

جزاكم الله خيرا وزادكم علما

حياك استاذ محمد رويشد

الاستفهام فى الأبيات للتحسر وتعدد المناقب

أشكرك على طرح هذه الإشكاليات وأرجو أن تواصل حتى نتبادل الآراء فتكون الاستفادة للجميع

الطامة الكبري هنا ان ياتي كتاب الوزارة في ص 64 في الهامش ب(ويك) قائلا بانها اسم فعل امر ثم يؤكد عليها في التعليق ص66 بانه جاء بصيغة غير شائعة في اول المقطوعة الاخيرة صيغة اسم فعل الامر(وي) ولكم التعليق.

اللهم ارحمنا مما يزعمون أن هذا تطوير للمناهج

وممن يزعمون

بوركتم وبورك جهدكم وجزيت خيرا
ويتبقي (من ) هل توافقني في انها بيانية ؟
وجزيت خيرا اخي على نقاشكم المثمر
.............

بارك الله فيكم على هذا النقاش المثري للموضوع
أميل اكثر لاعتبار من تبعيضية وكان العقاد يدلل على كثرة المريدين لمي من المثقفين وغير المثقفين فهي معشوقة الجميع ولكنه يخص بالتساؤل النخبة منهم لأنهم ذوي الفهم العميق من ناحية وذوي القرب من مي من ناحية اخري والأكثر معرفة بها وربما يزيد هذا الفهم اختيار كلمة رهط - وهي تعني العدد الأقل من عشرة - وصالون مي كان يزخر بعد كبير من الأدباء ورجال الفن والدين والسياسة بما يفوق هذا العدد مرات كثيرة
وفقنى الله وإياكم لما يحب ويرضى