هو الانسان....مخير ولااا مسير؟؟ [الأرشيف] - بوابة الثانوية العامة المصرية

مشاهدة النسخة كاملة : هو الانسان....مخير ولااا مسير؟؟

Travel

15-09-2008, 10:33 AM

http://img84.imageshack.us/img84/5465/18821610uf0.png

السؤال ده سمعته ايااااام ما كانت اختى بتزاكر فلسفة
(تقريبا من 4 - 5 سنين)

هو الانسان مخير ولا مسير؟

هوريكوا تفكيرى:
وهستنى تفكيركوا

الانسان مخير ولا مسير
!!!

لو قلت-----> مخير

لازم يكون مخير ...
لانه لازم يفرق بين :

الخير والشر
الملائكة والشياطين
علشان يوم القيامة
الصح والغلط
الكسل والكفاح..الطموح
تحديد مستقبله
تفكيره

سيبك من ده كلوا

المهم

الصلاة
لازم نصلى علشان ندخل الجنة
بس
الشيطان موسوس
يعنى فى مؤمنين..فى كفرة

احنا اللى بنحدد..........................(-1-)
بنقول لنفسنا ..
لازم نغلب الشيطان ..لازم نصلى
لازم نعمل الصح ..

يعنى .................الانسان مخير<----

طب ايه حكم القدر؟؟
(خلق ابن ادم ومعه ثلاث......)

يعنى متحدد لنا كل حاجة هنعملها فى الدنيا
متحدد عمرنا ..اجلنا..مصيرنا..هدخل كلية ايه
هعمل ايه
هصلى ولا مش هصلى
هكون مؤمن ولا كافر
هكون كاذب ولا صادق.............

كل ده متحدد
كل حاجة لينا متحددة ومعروفة...............(-2-)

يعنى ................ الانسان مسير <------

مش عارفة
هو مخير ولا مسير؟؟

ازاى معروف اجلنا وكل حاجة هنعملها فى حياتنا
وازاى احنا اللى بتختار ان احنا نحدد مصيرنا..

ومادام احنا مسيريين
معروف اجلنا وكل حاجة

يبقى ازاى احنا بنختار نصلى او منصليش

ازاى فى اختلافات فى الدين
مسلمين ...مسيحيين..يهود..وديانات مختلفة

وازاى احنا بنختار هنبقى تبع مين فيهم

وازاى هنتحاسب يوم القيامة
كنا بنصلى ولا لا
مادام احنا مسيريين
يعنى معرو ان ده هيبقى كافر
ده هيبقى مسلم

يبقى لازمته ايه الحساب فى الاخرة؟؟
لازمته ايه وجودنا مادام معروف عملنا
مادام معروف قدرنا ومصيرنا
هنبقى ايه
!!!!

هو الانسان مخير ولا مسير؟؟

انا مش لاقية اجابة

يارييت اللى يشوف الموضوع مش يقولى ان تفكيرى فيه شرك

انا بقول اللى جوايا على امل انى اعرف اجابة
لانى بقالى 5 سنين بفكر فى اجابته ولما بسال اى حد

بيتوه
يا بيتوهنى انا
يا اما مش بنلاقى حل
ويبقى الوضع كما هو عليه

الانسان مخير ولا مسير
؟؟؟؟

marwa.m

15-09-2008, 10:48 AM

اذيك ياترافل
ربنا قال اسعى ياعبد وانا اسعى معاك
هو اة ربنا كتبلنا المقدر والمكتوب لكن ادانا عقل نفكر بية نختار بية حياتنا .
طبعا ربنا هو عالم الغيب لوحدة .
ومتحوليش تفكرى فى اجابة للاسئلة دى عشان ملهاش اجابة ابدا

CoMMaNdo

15-09-2008, 11:40 AM

فكرتينا بالفلسفه يا ترافل :d
اول حاحه ان القدر دا مش معناه ان الواحد مجبر فى كل حاجه
هوا معناه ان ربنا هيعرف ان الواحد هيعمل الحاجه دى فى الوقت دا
يعنى اسبقية العلم الالهي
والانسان الى بايده انه يعمل الخير او الشر
وفى الاخره كله بيتحاسب على عمله الى اختاره بنفسه

والانسان مسير فى اشياء معينه يعنى مثلا انا مولود مصرى ومسلم دى حاجه ومثلا انا طولى كذا او لونى كذا دى كلها حاجات مقدره من الله لا اسال عنها لانها ليست بارادتى
اما بقى ان الانسان مخير
فهو مخير فى افعال الى اسمها الافعال الاختياريه
ربنا ادانا عقل نفكر بيه وادانا اراده وقدرة على تنفيذ الافعال دى يعنى
وربنا ميز الانسان بالعقل طب ليه ؟
عشان نفكر فى الخير والشر ونعرف نختار افعالنا بارادتنا
والى هنختاره دا الى هنتحساب عليه فى يوم القيامه

شكرا على طرحك للموضوع يا ترافل

أحمد بلما

15-09-2008, 12:53 PM

أولا ماسمهاش مسير اسمها (مصير ) من مادة صار يصير
وبعدين الانسان طبعا مخير ، ماننساش قول ربنا :وكل انسان الزمناه طائره في عنقه
ولو الانسان مصير ،فرضا
يبقي ايه لازمة العقل اللي ربنا اعطاه له
ماكان ينفذ أوامر ربنا بالامر بقي وخلاص
لكن وجود العقل هو اكبر دليل علي ترك الله للإنسان حرية التفكير و الاختيار ،ان خير فخير وان شر فشر
وشكرا علي الموضوع

dr mahmoud

15-09-2008, 12:56 PM

حرام
انتوا كدة بتتدخلوا فى غيبيات
اتقوا اللة

Travel

15-09-2008, 01:25 PM

اذيك ياترافل
ا(ز)يك:d انتى مروة
كل سنة وانتى طيبة
ربنا قال اسعى ياعبد وانا اسعى معاك
هو اة ربنا كتبلنا المقدر والمكتوب لكن ادانا عقل نفكر بية نختار بية حياتنا .
طب ازاى ....مكتوبلنا المقدر والمكتوب
وفى نفس الوقت معانا عقل نفكر بيه
يبقى لازمته ايه اصلا نعمل اى حاجة
مادام مكتوبلنا قدرنا ونصيبنا
!!!
طبعا ربنا هو عالم الغيب لوحدة .
ومتحوليش تفكرى فى اجابة للاسئلة دى عشان ملهاش اجابة ابدا
انا فعلا لازلت مش لاقيالها اجابة او حل
بس على الاقل قلت الغرض من الموضوع ان حد يقولى حل او اجابة للسؤال

rose 2010

15-09-2008, 01:33 PM

CoMMaNdo

15-09-2008, 01:38 PM

أولا ماسمهاش مسير اسمها (مصير ) من مادة صار يصير

حضرتك اسمها مسير بتشديد الياء مش مصير

** MR.SmilE **

15-09-2008, 01:53 PM

شكرا يا ترافيل ع الموضوع

اول حاجة ده اصعب سؤال في تاريخ البشرية لغاية دلوقتي
محير البشر كلهم بما فيهم المسلمين و المسيحيين و اليهود و غيرهم

المهم انا سمعتله اجابة قبل كدة و اعتقد انها اقرب للصواب

الانسان مخير و لكن في حدود مقدرته لان الانسان مهما كان لا يضاهي بخالقه
بمعن مثلا انا خلصت تانية ثانوي
قدامي طريقين اني اخش علوم او رياضة
الله وحده يعلم اي الطريقين اصلح و عارف انا هيبقي مستقبلي ايه في الطريقين

مثال تاني
واحد ييجي يقف قدام عربية و يقول ان دا قدري !
مش مظبوط

فالانسان مخير فيما هو يستطيع فعله
اما غير كدة في الامور الخلقية , الشكل الخ
فدي قدرة الله تعالي

و محدش يتسرع و يقول ان انا مشرك او غير كدة استغفر الله العظيم

شكرا جزيلا ع الموضوع
تقبلي مروري

Travel

15-09-2008, 02:00 PM

فكرتينا بالفلسفه يا ترافل :d
كويس انى عملت حاجة اهو
فكرتكوا بالحلو كله:d

اول حاحه ان القدر دا مش معناه ان الواحد مجبر فى كل حاجه
هوا معناه ان ربنا هيعرف ان الواحد هيعمل الحاجه دى فى الوقت دا
يعنى اسبقية العلم الالهي
والانسان الى بايده انه يعمل الخير او الشر
وفى الاخره كله بيتحاسب على عمله الى اختاره بنفسه
ازاى مش مجبر
وفى نفس الوقت
لما بنعمل اى حاجة بنقول ده قدرنا
يعنى كان مكتوب انى اقول كذا
كان مكتوب انى اعمل كذا
محسوبلى كل خطوة انا بخطيها
وطالما انا هختار بنفسى
يبقى يعنى ايه قدر؟
يعنى ايه قدرى انى ابقى كذا
؟؟

والانسان مسير فى اشياء معينه يعنى مثلا انا مولود مصرى ومسلم دى حاجه ومثلا انا طولى كذا او لونى كذا دى كلها حاجات مقدره من الله لا اسال عنها لانها ليست بارادتى
اما بقى ان الانسان مخير
فهو مخير فى افعال الى اسمها الافعال الاختياريه
ربنا ادانا عقل نفكر بيه وادانا اراده وقدرة على تنفيذ الافعال دى يعنى
وربنا ميز الانسان بالعقل طب ليه ؟
ماهو هنا السؤال
طالما معانا عقل نفكر بيه
اختيارات فى الحياة علشان الحساب فى الاخرة
معناه ايه الحديث ده؟
(خلق ابن ادم ومعه ثلاث ....)
يعنى الحديث ده بياكد القدر
بياكد ان مهما عملنا فى الدنيا
ده كله مكتوب فى قدرنا
يبقى احنا مخيريين ولا مسيريين؟
يبقى ليه الحساب لما فى القدر مكتوب انا هبقى مسلمة ولا .......
عشان نفكر فى الخير والشر ونعرف نختار افعالنا بارادتنا
والى هنختاره دا الى هنتحساب عليه فى يوم القيامه

شكرا على طرحك للموضوع يا ترافل

الشكر لله محمد
بس برضه انا مش عارفة

الانسان مخير ولا مسير؟؟

Travel

15-09-2008, 02:11 PM

أولا ماسمهاش مسير اسمها (مصير ) من مادة صار يصير
ما فرقناش كتيير
(س)و(ص) اخوات:d
وبعدين الانسان طبعا مخير ، ماننساش قول ربنا :وكل انسان الزمناه طائره في عنقه
ولو الانسان مصير ،فرضا
يبقي ايه لازمة العقل اللي ربنا اعطاه له
ماكان ينفذ أوامر ربنا بالامر بقي وخلاص
لكن وجود العقل هو اكبر دليل علي ترك الله للإنسان حرية التفكير و الاختيار ،ان خير فخير وان شر فشر
وشكرا علي الموضوع
الشكر لله
بس طالما هو مخير
يبقى يعنى ايه (قدر)
يعنى ايه كل حاجة من بداية خلقنا ووجودنا فى الدنيا مكتوبة
معروف هعمل ايه
هبقى مين
لو احنا مخيريين
طب حد يفهمنى الحديث ده معناه ايه؟
(خلق ابن ادم ومعه ثلاث...)

الحديث ده بيدل على ايه؟

Travel

15-09-2008, 02:14 PM

حرام
انتوا كدة بتتدخلوا فى غيبيات
اتقوا اللة
حضرتك ممكن تكبر الخط اكبر من كده
انا لسه مشفتوش:d
يارييت اللى يشوف الموضوع مش يقولى ان تفكيرى فيه شرك
تقريبا انت مشفتش الجملة دى
صح؟؟؟

عمتا انا بقولها مرة تانية

يارييت اللى يشوف الموضوع مش يقولى ان تفكيرى فيه شرك

CoMMaNdo

15-09-2008, 02:37 PM

ازاى مش مجبر
وفى نفس الوقت
لما بنعمل اى حاجة بنقول ده قدرنا
يعنى كان مكتوب انى اقول كذا
كان مكتوب انى اعمل كذا
محسوبلى كل خطوة انا بخطيها
وطالما انا هختار بنفسى
يبقى يعنى ايه قدر؟
يعنى ايه قدرى انى ابقى كذا
؟؟

ماشى طب هاقولك حاجه
انتى دلوقتى قدرك مكتوب تمام ؟
يعنى كل حاجه هتحصل مكتوبه
طب هل انتى بتستسلمى و بتقعدى مش بتعملى حاجه ؟
ولا انتى بارادتك وارادة ربنا الى بتعمل كل حاجه
يعنى مثلا انتى عايزه تخشى كليه ما
مش انتى الى بتزاكرى وبتعملى الى عليكى وبتجتهدى
حكاية بقى انك تخشى الكليه او متخشيهاش دا من عند ربنا
لكن انتى اتوكلتى على الله وعملتى الى عليكى بارادتك وبمجهودك

يعنى انتى الى فى ايديكى كل حاجه تعمليها عشان مستقبلك بعد ربنا طبعا
و التوفيق بيبقى مع عند ربنا

ماهو هنا السؤال
طالما معانا عقل نفكر بيه
اختيارات فى الحياة علشان الحساب فى الاخرة
معناه ايه الحديث ده؟
(خلق ابن ادم ومعه ثلاث ....)
يعنى الحديث ده بياكد القدر
بياكد ان مهما عملنا فى الدنيا
ده كله مكتوب فى قدرنا
يبقى احنا مخيريين ولا مسيريين؟
يبقى ليه الحساب لما فى القدر مكتوب انا هبقى مسلمة ولا .......

ماشى مهما عملنا فى الدنيا مكتوب
بس هاسالك سؤال
انتى لما تعملى حاجه كويسه
مش بتبقى بارادتك ؟
ولما تعملى حاجه وحشه لاسمح الله
مش برضه بتبقى بارادتك وانتى الى مختاراها ؟

هوا حكاية ان الانسان بيتولد وبياخد صفات وجنسية وديانة والده
دى ملناش علاقه بيها
لكن بقى لما الانسان دا يكبر ربنا اداله عقل يقدر يعرف ويفكر ويختار ديانته و هوا الى بيختار صفاته
وهوا الى بيحدد مستقبله بارادته ومن غير اى جبر

FRANKENSTEIN

15-09-2008, 02:39 PM

Travel

15-09-2008, 02:45 PM

ماشى طب هاقولك حاجه
انتى دلوقتى قدرك مكتوب تمام ؟
يعنى كل حاجه هتحصل مكتوبه
طب هل انتى بتستسلمى و بتقعدى مش بتعملى حاجه ؟
ولا انتى بارادتك وارادة ربنا الى بتعمل كل حاجه
يعنى مثلا انتى عايزه تخشى كليه ما
مش انتى الى بتزاكرى وبتعملى الى عليكى وبتجتهدى
حكاية بقى انك تخشى الكليه او متخشيهاش دا من عند ربنا
لكن انتى اتوكلتى على الله وعملتى الى عليكى بارادتك وبمجهودك

يعنى انتى الى فى ايديكى كل حاجه تعمليها عشان مستقبلك بعد ربنا طبعا
و التوفيق بيبقى مع عند ربنا
ماشى انا هعمل كده
بس هرجع بعد كده واقول ان ده مكتوبلى
مكتوب انى اكون كده
مكتوب انى اعمل كده علشان ابقى كده
يعنى برده ده مكتوبلى
لو انا زكية او غبية
مكتوبلى انى اكون كده
محبوبة او مكروهة
برضه مكتوبلى انى اكون كده
يبقى انا مش مخيرة
طالما ده قدرى

ماهو هنا السؤال
طالما معانا عقل نفكر بيه
اختيارات فى الحياة علشان الحساب فى الاخرة
معناه ايه الحديث ده؟
(خلق ابن ادم ومعه ثلاث ....)
يعنى الحديث ده بياكد القدر
بياكد ان مهما عملنا فى الدنيا
ده كله مكتوب فى قدرنا
يبقى احنا مخيريين ولا مسيريين؟
يبقى ليه الحساب لما فى القدر مكتوب انا هبقى مسلمة ولا .......

ماشى مهما عملنا فى الدنيا مكتوب
بس هاسالك سؤال
انتى لما تعملى حاجه كويسه
مش بتبقى بارادتك ؟
ولما تعملى حاجه وحشه لاسمح الله
مش برضه بتبقى بارادتك وانتى الى مختاراها ؟
ماشى بارادتى
بص
هى ارادة
كطبيعة علشان لازم احس ان انا اللى بعملها
احنا عرفنا حكاية القدر
علشان ده مذكور فى الديانات السماوية
ولما بعمل حاجة بقول ده قدرى
لازم اكون انا اللى عاملاها من جوايا
سواء الحاجة دى صح او غلط
اصلى مش معقول هكون انسان الى
بعمل اى حاجة من غير ما يكون عندى ادراك انى بعملها
اكييد بعملها
بس برضه هرجع واقولك ان ده مذكور فى القدر
مكتوبلى انى اعمل كده

هوا حكاية ان الانسان بيتولد وبياخد صفات وجنسية وديانة والده
دى ملناش علاقه بيها
لكن بقى لما الانسان دا يكبر ربنا اداله عقل يقدر يعرف ويفكر ويختار ديانته و هوا الى بيختار صفاته
وهوا الى بيحدد مستقبله بارادته ومن غير اى جبر

بس برضه اختلفنا فى الحتة دى
بنوصل لنفس النقطة
لو قلت اننا مخيريين
يبقى يعنى ايه
(القدر)؟؟
يعنى ايه ترجمة وتفسير الحديث؟؟

ماشى ربنا ادانا عقل نميز بيه
بس اكييد علشان نوصل للى احنا عاوزينه
وبرضه اللى احنا عاوزينه مكتوب ف قدرنا

dr mahmoud

15-09-2008, 02:51 PM

على فكرة انا مش قصدى ان كلامك فيةشرك
انا قصدى ان ربنا مداش علمة لحد
متحولوش تفكروا فى الموضوع دة لانة امر منتهى احنا وظيفتنا اننا نعبد ربنا ونعمر الارض مش نقول لية.وياريت يكون قصدى وصل
(ملحوظة هامة)
مش هكبر الخط تانى عشان الحبر ميتمش:lol:

ahmed2845

15-09-2008, 02:54 PM

بصى يا ترافيل
ربنا خلق كل شئ وكل شئ ليه حكمه فيه
ولما خلق الانسان اعطى لنسبة كبيرة جدااا من الناس نعمة العقل
وقالهم ازاى يستخدموها
وعمل الخير والشر
علشان كده الانسان مخير
لكن هناك اشياء قدرية يحددها الله عز وجل زى الغنا والفقر مثلا اللى هتكلم علهم دلوقتى
لان ربنا لو ساب للناس اختيار الغنا والفقر كل الناس هتختار الغنى
لو ربنا خير الناس فى الاهل كل الناس هتختار يبقى اهلها اغنياء ومبسوطين وكل الكلام ده
علشان كده ربنا عمل القدر وعمل الخير والشر وخلى كل ده هتتحاسب عليه يوم القيامة
الغنى ربنا هسأله عن امواله يوم القيامة والفقير ربنا هيعوضه حسنات الفقر اللى شافه فى الدنيا
وربنا عارف تفكير كل انسان لانه الخالق
عارف مين ينفع يبقى الغنى وعارف مين ينفع يبقى الفقير
وربنا عارف كده وعارف ان في ناس هتقول اشمعنا انا فقير واشمعنا ده غنى
علشان ربنا قال ( انما الحياة الدنيا متاع )
يعنى متشغلش بالك فى الدنيا انت بتقضى ايامك وهتروح لربنا ماليكش دعوة بقى بالغنى والفقر والموت والكلام ده ربنا الللى بيحدده
انما كل الى عليك تستخدم عقلك فى الاطار المسموح لك فيه زى الايمان والكفر وهكذا وتعرف ان هناك ربنا هيعوضك فى الاخرة وان كل اللى بتشوفه فى الدنيا دى اختبارات لو صبرت عليها ربنا هيجازيك عليها

CoMMaNdo

15-09-2008, 03:03 PM

بس برضه اختلفنا فى الحتة دى
بنوصل لنفس النقطة
لو قلت اننا مخيريين
يبقى يعنى ايه
(القدر)؟؟
يعنى ايه ترجمة وتفسير الحديث؟؟

ماشى ربنا ادانا عقل نميز بيه
بس اكييد علشان نوصل للى احنا عاوزينه
وبرضه اللى احنا عاوزينه مكتوب ف قدرنا

اه انا فهمت قصدك
يعنى انتى عايزه تقولى
بدام كل شئ مكتوب وكل حاجه بنعملها مقدره
طب ايه هدف الحياه وبنعمل ايه
طيب احنا موجودين عشان نعبد ربنا زى ماستاذ محمود قال
(وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون)
ونسعى وناخد بالاسباب ونتوكل على الله ونعمل الى علينا
وبلاش تفكير فى الحته دى تانى بجد لان دماغنا قربت تفوت
ههههههههههه

سـهيـلـة

15-09-2008, 03:04 PM

انا اعتقد انه الانسان مخير ومسير

Ra2oF

15-09-2008, 03:11 PM

احمد رضا

15-09-2008, 10:59 PM

كان نفسي حد يفتح الموضوع ده من زمان
ومرضتش افتحه زمان عشان ميبقاش حرام عليا الناس اللي مش هتفهم
بس مادام اتفتح هقولك الخلاصة ان شاء الله

طول عمري بفكر في سؤال واحد
هل انا مخير ولا مسير

ولو انا مسير وبعمل شر
اشمعني انا اللي اعمل الشر
وزميلي اللي بيمشي معايا يعمل الخير
ويبقي نتيجتهم اني ادخل النار
وهو يدخل الجنه

تعالي بقي نتكلم بالعقل اللي وصلك للنقطه دي

أولا : الإنسان مخير ومسير
مخير لان ربنا اعطاه الإداره والحرية انه يتصرف في حياته
ويختار طريق الهدايه او طريق الضلال
بمزااااااااجه وبكامل إرادته
بس في نفس الوقت
لو ربنا مش عايز ده
محدش هيقدر ينفذ حاجة

يعني ربي العادل سبحانه وتعالي قال في كتابه ايه ؟

" لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ * وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ "

يعني الإنسان له إراده وله حريه وله قدرة علي الاختيار
وكل حاجة
بس إراده العبد مبتحصلش غير بإذن الله سبحانه وتعالي
فإن لم يأذن
لن تقع الإراده والاختيار
وإن وقعت
فقد اذِن الله سبحانه وتعالي
--
وبعدين انا عايزك تسألي نفسك سؤال من جواكي
لو ملكيش اي إرادة او أي حرية
واتكتب مثلا انك تدخلي النار - حفظك ِ الله -
ايه لزمتها انك تتخلقي أصلا ؟
هل تعتقدي ان حكمه الله جل وعلا
توصل للحد ده ؟

--
بس أول حاجة عايزك تفكري فيها
اوعي تتضمني الخالق سبحانه وتعالي في نمط تفكير البشر
لا يمكن مهما حصل نبقي إحنا والخالق تحت قوانين واحدة
وإلا لو كنا تحت قوانين واحده
إيه الفرق بقى ؟
--

خلاصه القول

الإنسان مخير مسير
لا يحدث شيئا ً يريده الإنسان إلا بمشيئه الله سبحانه وتعالي
إراده العبد لا يمكن تتعدي إرادة الله جل وعلا مهما حصل

--

فيه حاجة عايز اتكلم عليها بما انك كنتي بتذكري

دخل كليه إيه ؟

عايزك تسألي نفسك سؤال واحد بقي

لو انتي مذاكرتيش وجبتي 50 % هتدخلي إيه ؟
ولو انتي ذاكرتي وجبتي 95 % هتدخلي إيه ؟

ودي في إيدك ودي في إيدك

شوفتي الامر ليكي حرية فيه
بس بعد إرادة الله سبحانه وتعالي

---

كمان فيه حاجة
كان فيه ناس زمان بتقول ايه
مادام كل شئ مكتوب
والرزق مكتوب
وكل حاجة مكتوبه
انا هقعد وكدا كدا هتجيلي

لاء هنا مفروض يكون فيه تفريق
بين التواكل علي الله سبحانه وتعالي
والتوكل

كان محمد عبده قال

" قال رسول الله - صلي الله عليه وسلم - لو أنكم تتوكلون على الله حق توكله لرزقكم كما يرزق الطير، تغدو خماصاً - جياعاً - وتروح بطاناً - شباعاً } [رواه أحمد والترمذي]. ...

مش ملاحظه حاجة الرسول بيقولها ؟

بيقول تغدوووووووووووووووووووو
وتروووووووووووووووووووح
اديهم عملوا حاجة
مش قعدوا

فمحمد عبده قال ايه

لو انكم علي حق
فكان اولي علي الرسول ان يقول
" لرزقكم كما يرزق الطير تجلس في اعشاشها وتفتح افواهها فيطعمها

فهماني ؟

---

السؤال مكانش محتاج إجابه
السؤال محتاج إحساس ومعرفه بصفات الخالق

القدرة
العدل
الكمال
الرحمه

ربنا يهدينا ويهديكي
ومعلش لو سقطت مني حروف
لاني داخل وانا تعبان اصلا
بس قولت دي مينفعش الكلام يتأخر فيها كتير

عايزك تفكري ف المسائل دي كتير
وان شاء الله عليا إني اجبلك إجابتها
لان انا متأكد
انك هتفكري لسه في حاجات تانيه كتير خاصه بالمواضيع دي
لاني سبق وفكرت ودورت ولقيت الحمدلله
بس تعرفي بعد ما لقيت
حسيت بقيمه الحياة
:)

معلش علي التطويل والإسهاب وعلي عدم ترتيب الرد

CoMMaNdo

15-09-2008, 11:33 PM

ربنا يفتح عليك يا احمد كلامك كله ميه ميه

MohammeD el_SadaT

16-09-2008, 02:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الموضوع اللى أنا هتكلم فيه النهارده ممكن يكون تم طرحه فى المنتدى أكتر من مره بس فى نفس الوقت الموضوع ده أكيد شاغل فكروعقل الكثير مننا وأنا واحد منهم

هل الإنسان مسير أم مخير
؟!
أنا الموضوع ده فضل شاغل بالى فتره طويله بس مش الموضوع نفسه
لاء
كيفيه إثبات الموضوع
يعنى أنا مقتنع إن الإنسان مخير فى بعض الأشياء ومجبر فى بعض الأشياء
بس كانت المشكله هى لو إتسألت السؤال ده من شخص والشخص ده عاوز إثباتات مقنعه هرد أقوله إيه وأنا كلامى مش مترتب ومش قادر أوصله رأيى لذلك قررت إنى أقرأ فى الموضوع ده وأفهم أكتر ولما قرأت قلت أكتب فيه وأوضح الرؤيه للى لسه الموضوع محيره
وفى نفس الوقت أعرف آراءكم فى الموضوع ده وياترى أنا فعلاً فاهم صح ولا خطأ
؟!
***
أنا أعتقد أن الإنسان مخير ومسير
مسير
مرحله التسير تبدأ من الجنين للمولد لأن الإنسان فى هذا الوقت لا بيختار
إسمه أهله ناسه اللى بيتولد فى وسطهم لأن مبيملكش إن يختار أهله ولا ناسه اللى هيتولد بينهم ولا يملك إنه يختار الإسم اللى والده هيسميه بيه

مخير
ودى اللى إحنا هنركز عليها أكتر
هقوم أثناء إثباتى للتخير بالإستشهاد بآيات من القرآن الكريم
أولاً
القرأن يقرر أن حرية الانسان كانت بمشيئة الله و رغبتة و مرادة و أن ما يجرى من حرية للإنسان لا تجرى اكراهآ للخالق و لا اكرهآ للمخلوق و إنما بهذا قضت المشيئة

***
وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ [ يونس الآية 99]

وهنه الآيه الكريمه واضحه وضوح الشمس لو شاء الرحمن لجعل كل من فى الأرض مؤمن موحد به ولكنه رفض أن يجعل الإيمان بالله جبراً فترك الحريه للإنسان فى الإختيار

وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ [ الكهف الآية 29]

لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ [ البقرة الآية 256]

وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ [ السجدة الآية 13]

ربنا سبحانه وتعالى يتركنا ولو إخترنا العمى على الهدى

و بمقتضى هذة الحرية جعل الله من ( ضمير الانسان و نيتة و سريرتة ) منطقة محرمة و قدس اقداس لا يدخلها قهر او جبر و قطع على نفسة عهدآ بان تكون هذة المنطقة حرامآ لا يدخلها جندة .

فالمبادرة بالنية حرة تمامآ .

وكل منا لة أن يضمر وينوى ويسر فى سريرتة ما يشاء وانما يبدأ التدخل الإلهى لحظة خروج النية ألى حيز الفعل , فيعطى الله لكل إنسان تيسيرات من جنس نيتة و من جنس ضميرة و قلبة وهوعين العدل ليكون الفعل بعد هذا معبرآ عن دخيلة فاعلة

فَأَمَّا مَن أَعْطَى وَاتَّقَى)5( وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى)6( فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى)7( وَأَمَّا مَن بَخِلَ وَاسْتَغْنَى)8( وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى)9( فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى)10 ( الليل)
***
إذا كان الإنسان لا يقبل بالإختيار ويعتبر نفسه مجبوراً فلماذا

يندم على بعض الأعمال التي يقوم بها أو لم ينجزها , ويضع تجربته كعبرة ليعتبر به مستقبلاً , فإذا لم يكون مختاراً فلماذا الندم ؟!
يُلام ويوبخ كل من يسيء , ويُمدح ويحترم صاحب العمل الصالح ,, فلماذا يلام ذاك ولماذا يُمدح إن كانا مجبورين في فعلهما ؟!
يسعى الناس جاهدين لتربية وتعليم أبنائهم ليضمنوا لهم مستقبلاً زاهراً , وإذا كانت الأعمال جبريه فلماذا هذا التعليم ؟!
يسعى العلماء قاطبة لرفع المستوى الأخلاقي في المجتمع ؟!
يتوب الإنسان على ما فعل من ذنوب أو هل للجبر من توبة ؟!
يتحسر الإنسان على تقصيره فيما طلب منه ؟!
يُحاكم المجرمون والمنحرفون في كل دول العالم , ويحقق معهم حسب قوانينهم ؟!
تضع جميع الأمم ( المؤمنة والكافرة ) العقوبات للمجرمين ؟!

إن لم يكن للإنسان إختيار فما معنى الندم ؟! ولماذا يلام ويوبخ ؟! أمن العقل أن يلام الإنسان على فعل فعلة قهراً ؟! ثم لماذا يمدح أهل الخير والصلاح ؟! فإن كل ما فعلوه خارج عن إرادتهم فلا معنى لتشجيعهم .
وكل ما ذكر يدلل على أن حرية الإرادة وعدم الجبر أصل تحكم به الفطرة الإنسانية وهو ما ينسجم تماماً والوجدان البشري العام والكل يعمل على ضوء هذا الأصل ولا فرق في ذلك بين عوام الناس أو خواص العلماء والفلاسفة ولا يستثنى من ذلك حتى الجبريون أنفسهم وكما قيل في هذا الجانب ( الجبريون اختياريون من حيث لا يعلمون ) .
فالإعتقاد بهذا الرأي
يعني تبرير كل ما يقوم به الطغاة والجناة وتبرير جميع ذنوب المذنبين وبالنتيجة لا يبقى فرق بعد بين الصالح والطالح والمطيع والعاصي
؟!
( فمن شاء اتخذ إلى ربه مآباً ) الآية (3) من سورة الدهر

( إنا هديناه السبيل إما شاكراً وإما كفوراً ) الآية (29) من سورة الكهف

( إن هذه تذكرة فمن شاء اتخذ إلى ربه سبيلا ) الآية ( 29) من سورة الدهر

و
قال الإمام الصادق عليه السلام
( لا جبر ولا تفويض بل أمر بين أمرين )

قال الشيخ الألبانى أيضاً فى هذا الموضوع
وياريت تسمحولى ألخص ما قاله

( هؤلاء لهذه و هؤلاء لهذه )
صحيح . الصحيحة برقم (46)

( إن الله عز و جل قبض قبضة فقال :
في الجنة برحمتي , و قبض قبضة فقال : في النار و لا أبالي )
صحيح . الصحيحة برقم (47)

( إن الله عز وجل خلق آدم , ثم أخذ الخلق من ظهره و قال :
هؤلاء إلى الجنة و لا أبالي و هؤلاء إلى النار و لا أبالي
فقال قائل : يا رسول الله فعلى ماذا نعمل ? قال : على مواقع القدر )
صحيح . الصحيحة برقم (48)

( خلق الله آدم حين خلقه فضرب كتفه اليمنى , فأخرج ذرية بيضاء كأنهم الذر
و ضرب كتفه اليسرى , فأخرج ذرية سوداء كأنهم الحمم
فقال للذي في يمينه :إلى الجنة و لا أبالي و قال للذي في كتفه اليسرى : إلى النار و لا أبالي )
صحيح . الصحيحة برقم (49)

( مرض رجل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم
فدخل عليه أصحابه يعودونه , فبكى , فقيل له : ما يبكيك يا عبد الله !
ألم يقل لك رسول الله صلى الله عليه وسلم : خذ من شاربك ثم أقره حتى تلقاني ?
قال : بلى , و لكني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :
إن الله تبارك و تعالى قبض قبضة بيمينه فقال : هذه لهذه و لا أبالي
و قبض قبضة أخرى , يعني : بيده الأخرى , فقال : هذه لهذه و لا أبالي )
صحيح . الصحيحة برقم : (50)

عارف إن معظم اللى قرأ الأحاديث اللى فاتت دلوقتى بيقول ما كده يبقى الإنسان مسير مجبر يعنى ما هو محكوم عليه منذ قديم الأزل إن كان داخل الجنه ولا داخل النار
***
وناس تانيه هتقول إنها مسأله حظ يعنى اللى جه فى القبضه اليمين داخل الجنه واللى جه فى القبضه الشمال داخل النار
***
هنه الرد لازم أولاً أن نعلم
" أن الله سبحانه وتعالى ليس مثله شىء لا فى ذاته ولا صفاته "

فإن الله سبحانه وتعالى إن قبض قبضه فهى بعلمه وحكمته وعدله
فهو تعالى قبض باليمنى على من علم أنه سيطيعه حين يؤمر بطاعته و قبض بالأخرى على من سبق في علمه تعالى أنه سيعصيه حين يؤمر بطاعته

و يستحيل على عدل الله تعالى

أن يقبض باليمنى على من هو مستحق أن يكون من أهل القبضة الأخرى , و العكس بالعكس كيف و الله عز و جل يقول :
( أفنجعل المسلمين . كالمجرمين . ما لكم كيف تحكمون )
ثم إن كلا من القبضتين ليس فيها إجبار لأصحابهما أن يكونوا من أهل الجنة أو من أهل النار
بل هو حكم من الله تبارك و تعالى عليهم بما سيصدر منهم
من إيمان يستلزم الجنة , أو كفر يقتضي النار و العياذ بالله تعالى منها و كل من الإيمان أو الكفر أمران اختياريان لا يكره الله تبارك و تعالى أحدا من خلقه على واحد منهما
( فمن شاء فليؤمن , و من شاء فليكفر )
و هذا مشاهد معلوم بالضرورة و لولا ذلك لكان الثواب و العقاب عبثا
و
الله منزه عن ذلك

و من المؤسف حقا أن نسمع من كثير من الناس حتى من بعض المشايخ التصريح بأن الإنسان مجبور لا إرادة له !
و بذلك يُلزمون أنفسهم القول بأن الله يجوز له أن يظلم الناس !
مع تصريحه تعالى بأنه لا يظلمهم مثقال ذرة
و إعلانه بأنه قادر على الظلم و لكنه نزه نفسه عنه كما في الحديث القدسي المشهور
( يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي)

و
إذا وجيهو بهذه الحقيقة بادروا إلى الاحتجاج بقوله تعالى : ( لا يسأل عما يفعل ) مصرين بذلك على أن الله تعالى قد يظلم و لكنه لا يسأل عن ذلك !

و
فاتهم أن الآية حجة عليهم
لأن المراد بها كما حققه العلامة ابن القيم في " شفاء العليل " و غيره أن الله تعالى لحكمته و عدله في حكمه ليس لأحد أن يسأله عما يفعل لأن كل أحكامه تعالى عدل واضح
الموضوع يتبع إن شاء الله لنتناول آراء بعض المشايخ وأنتظر منكم آراءكم فى هذا الموضوع

شهدالجنة

16-09-2008, 02:36 AM

ماشاء الله جزاك الله كل خير الموضوع جميييييييييييييلو بذلك يُلزمون أنفسهم القول بأن الله يجوز له أن يظلم الناس !
مع تصريحه تعالى بأنه لا يظلمهم مثقال ذرة
و إعلانه بأنه قادر على الظلم و لكنه نزه نفسه عنه كما في الحديث القدسي المشهور
( يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي) جدا

انا مايدة الجزء دة جداااااااااااااااا
لان فى ناس بتشك فى كدة

ENG:3assoma

16-09-2008, 02:38 AM

والله يا استاذ محمد لقد اعطانا الله العقل لنفكر به ولكي نكون مخيرين اذ ان الانسان هو المخلوق الوحيد الذي يسير قوى الطبيعه لمنفعته . ولكن اذا اردنا ان نترك تلك النعمه ونكون مسيرين فنحن أغبياء .
ميرسي على الموضوع

Mohamed_AmeesH

16-09-2008, 02:44 AM

كل هذا الابداع
كل هذ1 التميز
كل هذا الفن
له اسم وااااااااااااااااااااااااااحد
يمن عليك بالجنة ورؤية وجهه الكريم
يجعلك بارا بوالديك إلى يوم الدين
بجد يا محمد
اشكرك على توضيح فعلا للموضوع لانهبصراحه موضوع عقد جدااا ع الاخر
اشكر ك مره اخرى على طرحك لهذا الموضوع
بس فيه حاجه جهم ابن صفوان قال ان الانسان مجبر بأفعاله و شبه الانسان بالجماد لان الانسان لو كان حر فى خلق افعاله لاصبح شريك لله فى صفه الخلق والله واحد لا شريك له
اشكرك مره اخرى ع التوضيح فى رعايه الله
فى انتظار الباقى ...........؟

aquavia

16-09-2008, 02:49 AM

مرة ميس الفلسفة فى أولى ثانوى اتكلمت معانا فى الموضوع ده
لكن قالت فى الاخر ( انتم مجبرين على دخول زفت ثانوية عامة )

بورسعيدى

16-09-2008, 05:08 AM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ازيكم عاملين ايه

موضوع مهم جدا ولو انه مش فى مكانه وانا متوقع ان حد من المخبرين يقبض عليه ويبعته على التخشيبة

القول الفصل في هذه المسألة أن الإنسان مخير وأن له اختياراً كما يريد كما قال الله تعالى (من كان يريد الحياة الدنيا وزينتها نوفِ إليهم أعمالهم فيها وهم فيها لا يبخسون) وقال عز وجل (لمن شاء منكم أن يستقيم)
الحمد لله رب العالمين وأصلي وأسلم على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه ومن تبعهم بإحسانٍ إلى يوم الدين هذا السؤال هامٌ جداً وذلك لأنه سأل عن الهداية المذكورة في قوله تعالى (إنا هديناه السبيل إما شاكراً وإما كفوراً) وسأل هل الإنسان مخير أو مسير وهل له إرادة أن يفعل أو لا يفعل والجواب على الأول أن الهداية المذكورة في القرآن تنقسم إلى قسمين هداية دلالة وبيان وهداية توفيق وإرشاد فأما الهداية الأولى فهي مثل الآية التي ساقها السائل وهي قوله تعالى (إنا هديناه السبيل إما شاكراً وإما كفورا) يعني إنا بينا للإنسان السبيل والطريق سواءٌ كان شاكراً أو كان كفوراً فالكل بين له الحق لكن من الناس من منّ الله عليه فشكر والتزم بالحق ومن الناس من كان على خلاف ذلك ومن أمثلة الهداية التي يراد بها الدلالة قوله تبارك وتعالى عن نبيه صلى الله عليه وعلى آله وسلم (وإنك لتهدي إلى صراطٍ مستقيم) الشورى اية 52
والخلاصة ان الانسان مخير وليس مسير
طبعا البعض هايقولى انه مكتوب انه هايعمل كذا او كذا
هقول لك ان الله عز وجل كتب هذا باعتبا ما سيكون بحكم انه اله ويعلم السر واخفى
والله اعلم

!!!دمعة حزن!!!

16-09-2008, 08:13 AM

إن لم يكن للإنسان إختيار فما معنى الندم ؟!
المفروض اى حاجه تحصلنا فى حياتنا نحمد ربنا عليا عشان سبحانه وتعالى عاوز كدا
تسلم ايدك يامحمد على الموضوع

متابعه ان كان فى العمر بقيا

واحـد من النــاس

16-09-2008, 11:37 AM

انا مش هازود حاجة عن الردود اللي قبلي رغم اني عايز اقول كلام بس انا مهما قولت مش هاقدر اوصلك الإجابة زي الدكتور مصطفى محمود باسلوبه الجميل

انصحك تحملي الكتاب ده حوار مع صديقي الملحد (http://www.2shared.com/file/3938547/43d8b401/___.html) حجمه 280 كيلو بايت واسلوبه جميل عبارة عن اسئلة بتدور في عقل الواحد ــ لما بيفتكر ان ليه عقل اخيرا :d ويعد يفكر ــ واجاباتها ان شاء الله , تاني سؤال هتلاقي اجابة سؤالك بإذن الله بس اقرأي الكتاب كله عشان هتلاقي اسئلة تانية ليها علاقة بسؤالك.. ده صغير بلاش كسل :d

Travel

16-09-2008, 11:54 AM

حضرتك كتبتى سؤال ايه حكم القدر؟
عندما قال بعض الصحابه للنبى (صلى الله عليه وسلم)افلا نتكل على ما قدره الله علينا؟ اجابهم بقوله (اعملوا ,فكل ميسر لما كتب له)

وعمر بن الخطاب -رضى الله عنه- عندما خرج الى بلاد الشام وعلم ان الطاعون قد ظهر هناك استشار بعض المهاجرين والانصار فاشار بعضهم بمواصله السير الى هناك وبعضهم اشار بالرجوع الى المدينه ..فاخذ الرأى بالرجوع ....فقال ابو عبيده :افرارا من قدر الله؟
فقال:نعم فرارا من قدر الله الى قدر الله وبهذا نرى انه اخذ بالاسباب

واختلافات الاديان السؤال ازاى احنا بنختار نبقى مع مين فيهم؟
ان الله سبحانه وتعالى بعث كل رسول الى قومه ليدعوهم الى توحيد الله والى الهدايه ولايوجد اى اكراه قال تعالى(لااكراه فى الدين)اى انا الانسان له ان يختار الديانه التى يطمئن لها قلبه

والحمد لله اننا من امه محمدعليه الصلاه والسلام***********
برضه مش فاهمانى
بصى...بغض النظر عن الاديان علشان الموضوع ميقلبش شرك والعياذ بالله
انا السؤال اللى بساله:
الانسان مخير ولا مسير؟
ازاى مخير وفى حاجة اسمها قدر
؟؟؟؟
ازاى مسير ويبقى فى حساب؟

شكرا يا ترافيل ع الموضوع
الشكر لله

اول حاجة ده اصعب سؤال في تاريخ البشرية لغاية دلوقتي
محير البشر كلهم بما فيهم المسلمين و المسيحيين و اليهود و غيرهم

المهم انا سمعتله اجابة قبل كدة و اعتقد انها اقرب للصواب

الانسان مخير و لكن في حدود مقدرته لان الانسان مهما كان لا يضاهي بخالقه
بمعن مثلا انا خلصت تانية ثانوي
قدامي طريقين اني اخش علوم او رياضة
الله وحده يعلم اي الطريقين اصلح و عارف انا هيبقي مستقبلي ايه في الطريقين

مثال تاني
واحد ييجي يقف قدام عربية و يقول ان دا قدري !
مش مظبوط
ما انا لازم استخدم عقلى
اصل مش معقولة هبقى زى الانسان الالى
مكتوبلى حاجة وعلشان تبقى كده وانا مش عارفاها
(على المصير) يبقى لازم تكون فى اسباب ومسببات انها تحقق وارجع اقول ده قدرى
انا قدرى انى دخلت علوم...قدر غيرى انه دخل هندسة ..اداب......
مش فى اسباب ومسببات اننا نوصل لكده؟
مش انا عملنا حاجات علشان نوصل لكده؟
مش معقول هنام ونقوم هنلاقى نفسنا كده

فالانسان مخير فيما هو يستطيع فعله
اما غير كدة في الامور الخلقية , الشكل الخ
فدي قدرة الله تعالي

و محدش يتسرع و يقول ان انا مشرك او غير كدة استغفر الله العظيم

شكرا جزيلا ع الموضوع
تقبلي مروري
كلامك حلو
بس برضه ده ليه علاقة بالقدر
لو خدت بمثالك
انا فى تانية كحتارة فعلا اكمل علمى ولا احول
ومشيت ورا (الاستخارة)
والاستخارة بينت القدر
يعنى برضه القدر متحكم فينا
مهما انا فكرت ما انا بفكر علشان اوصل لقدرى
انا معرفش قدرى هيكون ازاى
هو معمول ومحدد
بس انا معرفهوش
وعلشان يمشى زى ماهو مكتوبلى لازم تكون فى اسباب ومسببات علشان يبقى قدرى كده
يعنى انا برضه برجع وبقول ان قدرى مكتوب وان اللى بعمله فى الدنيا ده علشان اوصل لقدرى ومصيرى
وبرضه مش لاقية اجابة

الانسان مخير ولا مسير؟؟

M.Sherif

16-09-2008, 05:48 PM

يا جماعة م الاخر افهموا الموضوع والله بسيط جدا ومافيهوش شئ محير ولا حاجة لان ديننا الاسلام مافيهوش اي الغاز

اولا الانسان مخير في كل عمل سيؤدي به الي الجنة او الي النار ومسير في بعض الاشياء مثل عدم اختياره لاسمه وامه وابوه واقاربه وشكله ولون بشرته وهكذا

طيب جميل اوي لحد كده ... واحد بقي يسألني ويقولي طيب ازاي ربنا محدد من البداية انا مصيري ايه وبعدين يعاقبني؟ ماهو اللي اختار؟ اتعاقب انا ليه بقي؟
اقولك يا حبيبي

أولا سمعت قبل كده عن ملك الرحم؟
لو ما سمعتش عنه فهو ملك من الملائكة ربنا عز وجل خصصه للجنين في الرحم يسأل هذا الملك ربنا عز وجل ويقوله يارب اكتب لهذا الجنين شقي أم سعيد فيقول الله شقي مثلا.... او سعيد
لماذا قال الله ذلك وهل هذا اجبار علي هذا الشخص وتسيير انه يكون شقي او سعيد بدون اختيار منه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا لا

كل الموضوع ان ربنا عز وجل عرف بعلمه السابق ان انا مثلا همشي في حياتي غلط وهختار الشر فكتبلي اني شقي
مش ظلم منه حاشا لله تعالي
ده وصف ليا مش اكتر
ربنا عرف مسبقا اني عاصي مثلا فكتبني شقي عشان هو عارف اني هختار بنفسي وبكامل قوايا العقلية طريق الشقاء بدون ما حد يجبرني علي حاجة
كل الموضوع ان ربنا عرف قبل ما يخلقني انا هختار ايه فكتب ده ليا في اللوح المحفوظ لكن في الدنيا انا مخير وانا اللي بختار طريقي كله من اوله لاخره وعشان كده في جنة ونار وثواب وعقاب

يا جماعة هيا معادلة
لازم نوزنها صح

لازم تحط في بالك اوي موضوع القدر وان ربنا مقدر كل شئ وف نفس الوقت انت لك حرية الاختيار ولو مش مصدق قوم افطر النهاردة يوم في رمضان حد هيمنعك؟؟؟؟؟؟؟
او كمل النهاردة صيام يوم من ايام رمضان حد برضه هيمنعك؟؟؟؟؟؟؟

فهمتو حاجة؟

واحـد من النــاس

16-09-2008, 08:10 PM

بصي يا ترافل بأه عشان دماغي ماتلفش والنور كل شوية يقطع :angry:

انا عايز اقولك حاجة

قدرك مش كأنه دورك في فيلم وانتي بتنفذيه

هنفترض العكس .. ممثلة قامت بدور في فيلم بعد كده جه المخرج وكتب دورها والأحداث اللي هي عملتها

هو قدرك كده بالظبط .. بس الفرق ان ربنا سبحانه وتعالى علام الغيوب عرف ان انتي هتعملي كذا وهتحتاري شوية وتفكري بعد كده تكملي علمي فكتب ذلك عنده قبل مانتي تتولدي اصلا

يعني زي ما أستاذ sharshar قال ده وصف لحياتك وأفعالك

فالاستخارة مابيتنش قدرك ولا حاجة

انتي بتستخيري ربنا عشان يلهمك انهي ممكن يكون احسنلك علمي ولا أدبي

ممكن بعد الاستخارة تستريحي للعلمي بس في الآخر تدخلي أدبي بردو

فاهمة قصدي ؟؟

------------------------------------

تاني حاجة بأه .. دلوقتي انتي شايفة ان انتي مهما عملتي وفكرتي وكنتي خلاص هتعملي كذا وفي الآخر غيرتي رأيك ..... مش دليل على أنك مخيرة وشايفة ان ده كله عشان قدرك

طيب دلوقتي انتي مسيرة في تفكيرك ؟؟

لما فكرتي وقولتي لأ انا كده مش مخيرة ده انا مسيرة وده مكتوبلي من الاول

ده كله كنتي مسيرة ؟؟ وربنا اجبرك تفكري في كده عشان ده قدرك ؟؟

ــ انتي بتقولي انا بافكر عشان اوصل لقدري .. وعشان يمشي زي ماهو مكتوبلي

ده كلام غلط 100 % .. ليه .. لأنك زي ما قولت فاكرة ان القدر كأنه دور مخصص ليكي وانتي بتقومي بيه

وده غلط عشان زي ماقولنا قدرك ده وصف ليكي بيتحقق عشان استحالة علم الله هيطلع غلط .. يعني انتي مش محددة بقدرك لأ انتي بتتصرفي بحرية تامة وتصرفك بيوافق قدرك المكتوب فقط لأن ربنا علام الغيوب استحالة هتعملي حاجة ربنا ما كانش عارفها ومش كاتبها في كتابك

مثال تاني ومعلش ع الاطالة

ابنك مثلا وانتي عارفاه وعارفة تفكيره .. وجه في الثانوية العامة كان محتار بين العلمي والأدبي فانتي قولتيلي ايه .. هيعد يفكر كتير وفي الآخر هيقرر يدخل علمي بردو .. انتي اجبرتيه في كده .. ولو توقعتي انه هيعمل كده لأنه ابنك وانتي عارفاه وهو قرر كده بحرية تامة .. نفس الحكاية بس ربنا علمه اكيد مش توقع

معلش تاني ع الإطالة انا كتبت افكاري من غير ما اراجعها وارتبها وحاسس ان كلامي مش مفيد بس يا رب تكوني فهمتي ع الأقل 50% من اللي عايز اوصلهولك

وياربت بردو تقرأي الكتاب بتاع دكتور مصطفى محمود

احمد رضا

16-09-2008, 08:28 PM

فيه حاجة كمان يا ترافيل عشان ميخطلتش بيكي الأمر

اللي مكتوب ليكي
ده بناءا علي شئ عملتيه فعلا
واسبقية العلم الإلهي اللي حددها محمد عبده
هي اللي بتضيف مفهوم القدر

يعني خلاصه القول
اي حاجة انتي عيزاها وعايزه تعمليها هتعمليها
لو ربنا شاء
واي حاجة انتي مش عايزه تعمليها ومش عيزاها هتحصل
لو ربنا شاء

في غير كدا
مش هتم اي حاجة ف اي حاجة

ياريت اللي يقول مثال
يقول ولله المثل الأعلي

احمد رضا

16-09-2008, 08:39 PM

الموضوع والله بسيط جدا ومافيهوش شئ

علي فكرة الموضوع ابدا مش بسيط
لان لو دورت في الفلسفه الإسلاميه
هتلاقي اكثر من 8 فرق تناولوا الموضوع وحصل تكفير لكل منهم للاخر
وده يدل ان الموضوع له كذا وجهه نظر
ومش بسيط
لان كلمه بسيط
تعني السهل الواضح وضوح الشمس
:)
واللي مش بيحتوي علي جوانب كتير
- للعلم فقط -
:)

Travel

16-09-2008, 09:13 PM

جميل اوي الموضوع دا :d
بس هل فعلا الانسان مخير ام مسير :d
لو بالمعني اللفظي
كلمة مسير يعني لا يملك خيار ومجبور ع افعاله واقواله
وبالتالي لو الانسان كان كدا فالمفروض انه لا يستحق العقاب او العذاب
وكلمة مخير معناها ان الانسان حر فيما يقول وفيما يفعل وبالتالي تقع عليه عاقبة افعاله
بس فعلا الانسان شبه مخير له مشيئته الخاصة وله ارائه ومعتقداته ولكل مشيئة الانسان يجب ان تتوافق مع مشيئة الله عز وجل
("وما تشاؤون إلا أنْ يشاء الله رب العالمين")".
وممكن دليل ع دا نعمه العقل اللي منحها الله سبحانه وتعالي للانسان
لو الانسان كان مسير بالكامل فايه فايدة العقل او استخدامه
الانسان باستخدام عقله بيفهم و بيختار
كتوضيح مثلا الانسان حيوان متدين :d
عبد ف البداية القوي الطبيعية مرورا بعباده المصادر الطبيعية والملوك والشمس واخيرا وصل لعباده المولي سبحانه وتعالي :d
وقال عز وجل (لمن شاء منكم أن يستقيم
باختصار الانسان مخير الي اقصي حدود الاختيار لكن لا حول له ولا قوه فالقوه لله سبحانه وتعالي
الانسان بيختار ويصمم والله يسيره لتحقيق اختياره :d

يعني مثلا لو شخص ما سألأك سؤال وهو عارف اجابتك
وانتي جاوبتي الاجابه اللي هو اختارها ليكي
هل بكدا اثر ع اختيارك
مثلا امير الشعراء احمد شوقي
لما اتولد
جه عراف لوالده وقاله ان ابنك لما يكبر حيقول بيت عن مدح الخمر
وقاله البيت بس انا فعلا مش فاكره
ففلما كبر احمد شوقي عرف الموضوع دا من شخص ما وعجبه البيت
فكتب قصيده اساسها البيت دا ف مدح الخمر
هل فعلا نبوءة العراف هي سبب القصيده ولا اراده احمد شوقي واعجابه باليت :d
كلامك حلو
بس هقولك حاجة برضه

دلوقت لما حد بيقول حاجة بنقول ايه
ده قدرنا ونصيبنا
مكتوب ولازم هنشوفه

بص ده تفكيرى

دلوقت انا قدرى انى مثلا ادخل علوم
حصل ايه؟
اتظلمت فى تانية ثانوى
كملت علمى..رغم رفض الجميع
كان فى تحدى
خلصت تالتة
اتظلمت فى الدرجات شوية
كنت فاقدة الامل انى ادخل علوم

فوجئت التنسيق ان علوم كانت نسبتها قليلة اوى
مع العلم
انى فى سنة تانية
عملت استخارة على بعض المواد
طلعلى فيها انى هدخل علوم.........
مش كنت مصدقة
بس كل حاجة حصلت فى الاستخارة حصلت فى الحقيقة
دخلت علوم...............(-1-)
انت نصيبك هندسة تقريبا
امشيها واحدة واحدة
هيطلع نفس الكلام
ده قدر..
علشان اوصله
لازم يكون فى سبب لوصولى ليه
الله هو الاعلم
انا معرفهوش
بس ربنا مدينى العقل علشان افكر بيه
واعمل بيه كل حاجة ...وكانى مخيرة لكده
لكن فى الاخر كل اللى بعمله بيوصل فى النهاية لقدرى اللى هو اصلا مكتوبلى من ساعة ما اتولدت
لو انا مخيرة
ايه هو تفسير الحديث(خلق ابن ادم ومعه ثلاث..اجله..عمله..رزقه)
يعنى ايه تفسير الحديث
؟؟؟؟
يالا مش مشكله
شكرا ع الموضوع
مش مشكلة:o
!!!!
ماشى
ياللا مش مشكلة
نورت الموضوع

pureheart

17-09-2008, 01:41 AM

انتوا واجعين دماغكوا لية
انتوا معندكوش ثانوية زينا و له ايه
على العموم انا اعتقد ان الانسان مخير و مسير فى نفس الوقت بس فى حاجات حاجات
و الكلام فى الموضوع دة عايز ( على ما اعتقد ) دراسة للفلسفة الاسلامية
ياريت اللى يكتب ردود يكبر الخط

dr.fanakat

17-09-2008, 04:44 PM

انا هقولك الكلام اللى اختك كانت بتذاكره لانى جبت فى الفلسفه خمسين بسم الله ماشاء الله يعنى

فيه كذا راى فى الموضوع ده
واحنا درسنا فيه كتير
دا حتى الفلاسفه المسيحين بتوع اوروبا كانوا بيتكلموا فى الموضوع ده
بصراحه معظم اراء الاتنين مقنعه

انا بقى هجيبلك الراي بتاع ابن رشد اللى رسيوا عليه فى الاخر
الشيخ محمد عبده قال راى برضه بس ما علينا خلينا فى ابن رشد

ميز ابن رشد بين عالمين فى الوجود
عالم الاراده الداخليه(الحاجات اللى انت عاوزتعملها)
عالم الاسباب الخارجيه(اللى هى الحاجات اللى بتحصل حواليك)

عالم الاراده الداخليه متروكامره للانسان يختار فيه ما يشاء
ولكن هذه الاشياء لا تتم ولا تتحقق الا عندما تتوافق مع عالم الاسباب الخارجيه
هذا التوافق بينهما هو ما يعرف بالقدر

يعنى بالعربى كده انا راجل عاوز اروح اصلى عاوز لاحظى معايا يا ترافيل
عاوز
ده عالم الاراده الداخليه بتاعى يعنى الجزء اللى انا فيه بختار وبعوز
يعنى مع نفسى
والله لو انا مش عيان
والدنيا مش بتمطر
ومفيش اىىىىىىىىىىىى عائق وكل حاجهزى الفل ومفيش عربيه خبطتنى وانا ماشى
يبقى كده عالم الاسباب الخارجيه
اللى هو بتعاع الجبريه او الجزء المسير اللى هو العالم المحيط متوافق ومش متعارض مع رغبتى فى انى اروح اصلى يبقى خلاص مفيش مشكله وهييقى قدرى انى اروح اصلى

واذا انا رايح اصلى عربيه هفتنى مثلا يبقى كده عالم الاسباب الخارجيه ماتوافقش معايا
ويبقى القدر النهائى انى ما اروحش الجامع
يعنى الانسان لا مسير خالص ولا مجبر خالص
ده الموضوع بيبقى شركهاو اتفاق مابين حاجتين

انا اسف جدا انى طولت لكن موضوعك ممتع ومش تافه
وبجد بجد حبيت اجاوب فيه
يارب تكونى فهمتى واذا ما فهمتيش يبقى خلاص مش مهم اتنتى ماتعرفيش انا عانيت قد ايه على ما فهمت

اوركيديا

18-09-2008, 03:28 AM

بصى يا ترافل
انا من احلى الحاجات اللى شفتها
كان فى موضوع بتاع دوكتور سعيد
و انا حجبلك الحته اللى كنتى بتسالى عنها

وهل عقل الانسان مخير فى الاديان ام لا
اولا لتوضيح معنى كتابة تاريخ عمرك بالكامل فى اللوح المحفوظ احب اوضح بمثالين سمعتهم من شيخ وفعلا هم الاقرب للتوضيح
الاول
لو واحد بيبص لمرايه
وهو لونه اسمر
اكيد هايشوف لونه فى الصورة اسمر
ولو لونه ابيض
بردة هايظهر فى المراية ان لونه ابيض
وكل ما زادت لمعان المراية كل ما زادت الصورة وضوحا
طب المثال دة لايه؟
المثال ان الله هو الذى خلقك
وهو الاعلم بك
بل يعلم ما فى نفسك ما فى قلبك وما فى عقلك اكثر منك انت
لذلك ما تم كتابته فى اللوح المحفوظ (نصيبك وقدرك)
كان على اساس صفاتك وتفكيرك وقلبك وكل شىء فيك
وهذا لا يعلمه الا الله وحده
المثال الثانى
دلوقتى واحد راح لمدرس
ساله ابنى عامل معاك ايه؟
قاله صراحة ابنك دة متفوق جدا وهايدخل كلية محترمة بأذن الله
واحد تانى راح لنفس المدرس
ابنى عامل ايه؟
قاله صراحة ابنك ولا بيعرف حاجة وانا بحذرك من دلوقتى انه هايسقط
وفعلا
الاول دخل الكلية الى اتمناها
والتانى سقط زى ما المدرس قال
طب المدرس هل اجبرهم على ذلك؟
بالطبع لا
طب هو اصلا عرف منين؟
عرف لانه من خبرته فى مجال التدريس يقدر يقول دة يعمل ايه ودة يعمل ايه

الامثلة السابقة للتوضيح وليس للتشبيه

نيج بقى لكلامنا الاساسى
دلوقتى مثلا واحد بقول عاوز كلية الطب
ذاكر كتير اة بس مذاكرة غلط
دخل كلية اقل شوية
يقول نصيبى كدة اعمل ايه يعنى؟
فعلا نصيبك كدة
بس ربنا كتب ان دة نصيبك لان ربنا يعلم ما سيكون
وعالم انك هاتذاكر ازاى وهاتجتهد ازاى
طب حاجة تانية
ممكن واحد يكون ذاكر كتير فعلا
بس بردة مش دخل الكلية الى عاوزها
دة فعلا بردة بيكون نصيب
ولكن بردة مش اجبار على الفرد
دة بيحصل لان ربنا يعلم ما سيكون
لذلك انت مثلا دخلت هذة الكلية عشان تنجح فيها
او عشان هى الافضل ليك
لذلك زى ما ديننا علمنا
ان القدر فعلا مكتوب من قبل بداية الخلق
ولكن الله ليس بظلام للعبيد
ولا يعنى ذلك ايضا ان الانسان غير مخير فى حياته
بل ان عقلك بالفعل يختار ويفعل
ولكن الله يعلم امكانيات عقلك لذلك فالله ايضا يعلم ما ستفعله انت من قبل ان تفعله
لذلك كتب الله لك فى اللوح المحفوظ من قبل بداية الخلق
هذا ستفعله
وهذا لن تفعله

و ان شاء الله تكونى فهمتى كده

فى رعايه الله

Travel

20-09-2008, 09:43 AM

بصي يا ترافل ربنا خلق الانسان مخير و مسير في نفس الوقت

ازاي ؟! انا هقولك
ربنا خلقلنا العقل ليه ؟!
علشان نفكر بيه ..... و سايبلنا حاجات نختار فيها بأرادتنا زي الدين و غيره :::
و في حاجات زي العمر ديه مقدرالي من قبل ما اتولد و رزقي
بس فيه حاجة انا سمعت امبارح أن الدعاء الشيء الوحيد الذي يغير القدر
و أنا عايز اقول ان ربنا سايلنا عقل علشان نفكر بيه و نعقل بيه
و علشان يشوف العبد ده هيتبع الشهوات و لا هيستمع لكلام الله
يعني الانسان مخير في حاجات و مسير في حاجات
و الله اعلي و اعلم

و متشغليش بالك يا زينيب

لو عايزة حاجة ادعي و توكلي علي الله

ونعم بالله يا رووف
بس فعلا الانسان مخير ولا مسير:d

بص امشى معايا واحدة واحدة
ماشى هنقول مخير ومسير..فى حدود
انا ربنا مدينى عقل علشان افكر بيه
اميز بين الخير والشر
الصح والغلط
الصلاة والكفر
اممم
فى ايه تان
المهم
دى حدود فكرى
فى نفس الوقت
انا مسيرة انى اكون مسلمة
مصرية
بنت
.........
بعيدا عن تفكيرى اللى مش عارفة اكتبه
ازاى انا مخيرة انى اعمل الصح.. وافرق بينه وبين الغلط
وانى اصلى وابعد عن الغلط
وفى نفس الوقت انا مكتوبلى كل خطواتى وتحركاتى
بس انا مش عارفاها
يعنى
كل اللى انا بعمله فى حياتى كلها
مكتوب عند ربنا بس انا مش عارفاه
وعلشان ينطبق
انا اللى بنفذه
عن طريق نعمة العقل اللى ربنا ادهالى
انا اديت مثال..الكلية قلت ايه اللى حصل فيها
كان مكتوبلى انى اكون كده
بس الخطوات فى انى اوصل لكده كانت غريبة ومش منطبقة
ده مكتوبلى

لو الانسان مخير زى ما بنقول مخير فى حدود

طب حد يفسرلى معنى الحديث ده

(خلق ابن ادم ومعه ثلاث...عمله...رزقه...اجله)
؟؟؟؟

يعنى ايه قدر
؟؟
انا عارفة ان القدر بيتغير بواسطة الدعاء
بس برضه
(العلم عند الله)
مكتوب برضه كل حاجة

لو الانسان مسير زى ما بنقول مسير فى حدود

طب ليه الحساب فى الاخرة
؟؟
::صحيح::

بصي يا ترافل

متشغليش بالك يا زينيب

طب ازاى؟
ما ترسى على واحدة:d

dr.saeed

20-09-2008, 11:07 AM

حرام
انتوا كدة بتتدخلوا فى غيبيات
اتقوا اللة

اذيك ياترافل
ربنا قال اسعى ياعبد وانا اسعى معاك
هو اة ربنا كتبلنا المقدر والمكتوب لكن ادانا عقل نفكر بية نختار بية حياتنا .
طبعا ربنا هو عالم الغيب لوحدة .
ومتحوليش تفكرى فى اجابة للاسئلة دى عشان ملهاش اجابة ابدا

جميل اوي الموضوع دا :d
بس هل فعلا الانسان مخير ام مسير :d
لو بالمعني اللفظي
كلمة مسير يعني لا يملك خيار ومجبور ع افعاله واقواله
وبالتالي لو الانسان كان كدا فالمفروض انه لا يستحق العقاب او العذاب
وكلمة مخير معناها ان الانسان حر فيما يقول وفيما يفعل وبالتالي تقع عليه عاقبة افعاله
بس فعلا الانسان شبه مخير له مشيئته الخاصة وله ارائه ومعتقداته ولكل مشيئة الانسان يجب ان تتوافق مع مشيئة الله عز وجل
("وما تشاؤون إلا أنْ يشاء الله رب العالمين")".
وممكن دليل ع دا نعمه العقل اللي منحها الله سبحانه وتعالي للانسان
لو الانسان كان مسير بالكامل فايه فايدة العقل او استخدامه
الانسان باستخدام عقله بيفهم و بيختار
كتوضيح مثلا الانسان حيوان متدين :d
عبد ف البداية القوي الطبيعية مرورا بعباده المصادر الطبيعية والملوك والشمس واخيرا وصل لعباده المولي سبحانه وتعالي :d
وقال عز وجل (لمن شاء منكم أن يستقيم
باختصار الانسان مخير الي اقصي حدود الاختيار لكن لا حول له ولا قوه فالقوه لله سبحانه وتعالي
الانسان بيختار ويصمم والله يسيره لتحقيق اختياره :d

يعني مثلا لو شخص ما سألأك سؤال وهو عارف اجابتك
وانتي جاوبتي الاجابه اللي هو اختارها ليكي
هل بكدا اثر ع اختيارك
مثلا امير الشعراء احمد شوقي
لما اتولد
جه عراف لوالده وقاله ان ابنك لما يكبر حيقول بيت عن مدح الخمر
وقاله البيت بس انا فعلا مش فاكره
ففلما كبر احمد شوقي عرف الموضوع دا من شخص ما وعجبه البيت
فكتب قصيده اساسها البيت دا ف مدح الخمر
هل فعلا نبوءة العراف هي سبب القصيده ولا اراده احمد شوقي واعجابه باليت :d
يالا مش مشكله
شكرا ع الموضوع

على فكرة انا مش قصدى ان كلامك فيةشرك
انا قصدى ان ربنا مداش علمة لحد
متحولوش تفكروا فى الموضوع دة لانة امر منتهى احنا وظيفتنا اننا نعبد ربنا ونعمر الارض مش نقول لية.وياريت يكون قصدى وصل
(ملحوظة هامة)
مش هكبر الخط تانى عشان الحبر ميتمش:lol:

كان نفسي حد يفتح الموضوع ده من زمان

ومرضتش افتحه زمان عشان ميبقاش حرام عليا الناس اللي مش هتفهم
بس مادام اتفتح هقولك الخلاصة ان شاء الله

طول عمري بفكر في سؤال واحد
هل انا مخير ولا مسير

ولو انا مسير وبعمل شر
اشمعني انا اللي اعمل الشر
وزميلي اللي بيمشي معايا يعمل الخير
ويبقي نتيجتهم اني ادخل النار
وهو يدخل الجنه

تعالي بقي نتكلم بالعقل اللي وصلك للنقطه دي

أولا : الإنسان مخير ومسير
مخير لان ربنا اعطاه الإداره والحرية انه يتصرف في حياته
ويختار طريق الهدايه او طريق الضلال
بمزااااااااجه وبكامل إرادته
بس في نفس الوقت
لو ربنا مش عايز ده
محدش هيقدر ينفذ حاجة

يعني ربي العادل سبحانه وتعالي قال في كتابه ايه ؟

" لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ * وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ "

يعني الإنسان له إراده وله حريه وله قدرة علي الاختيار
وكل حاجة
بس إراده العبد مبتحصلش غير بإذن الله سبحانه وتعالي
فإن لم يأذن
لن تقع الإراده والاختيار
وإن وقعت
فقد اذِن الله سبحانه وتعالي
--
وبعدين انا عايزك تسألي نفسك سؤال من جواكي
لو ملكيش اي إرادة او أي حرية
واتكتب مثلا انك تدخلي النار - حفظك ِ الله -
ايه لزمتها انك تتخلقي أصلا ؟
هل تعتقدي ان حكمه الله جل وعلا
توصل للحد ده ؟

--
بس أول حاجة عايزك تفكري فيها
اوعي تتضمني الخالق سبحانه وتعالي في نمط تفكير البشر
لا يمكن مهما حصل نبقي إحنا والخالق تحت قوانين واحدة
وإلا لو كنا تحت قوانين واحده
إيه الفرق بقى ؟
--

خلاصه القول

الإنسان مخير مسير
لا يحدث شيئا ً يريده الإنسان إلا بمشيئه الله سبحانه وتعالي
إراده العبد لا يمكن تتعدي إرادة الله جل وعلا مهما حصل

--

فيه حاجة عايز اتكلم عليها بما انك كنتي بتذكري

عايزك تسألي نفسك سؤال واحد بقي

لو انتي مذاكرتيش وجبتي 50 % هتدخلي إيه ؟
ولو انتي ذاكرتي وجبتي 95 % هتدخلي إيه ؟

ودي في إيدك ودي في إيدك

شوفتي الامر ليكي حرية فيه
بس بعد إرادة الله سبحانه وتعالي

---

كمان فيه حاجة
كان فيه ناس زمان بتقول ايه
مادام كل شئ مكتوب
والرزق مكتوب
وكل حاجة مكتوبه
انا هقعد وكدا كدا هتجيلي

لاء هنا مفروض يكون فيه تفريق
بين التواكل علي الله سبحانه وتعالي
والتوكل

كان محمد عبده قال

" قال رسول الله - صلي الله عليه وسلم - لو أنكم تتوكلون على الله حق توكله لرزقكم كما يرزق الطير، تغدو خماصاً - جياعاً - وتروح بطاناً - شباعاً } [رواه أحمد والترمذي]. ...

مش ملاحظه حاجة الرسول بيقولها ؟

بيقول تغدوووووووووووووووووووو
وتروووووووووووووووووووح
اديهم عملوا حاجة
مش قعدوا

فمحمد عبده قال ايه

لو انكم علي حق
فكان اولي علي الرسول ان يقول
" لرزقكم كما يرزق الطير تجلس في اعشاشها وتفتح افواهها فيطعمها

فهماني ؟

---

السؤال مكانش محتاج إجابه
السؤال محتاج إحساس ومعرفه بصفات الخالق

القدرة
العدل
الكمال
الرحمه

ربنا يهدينا ويهديكي
ومعلش لو سقطت مني حروف
لاني داخل وانا تعبان اصلا
بس قولت دي مينفعش الكلام يتأخر فيها كتير

عايزك تفكري ف المسائل دي كتير
وان شاء الله عليا إني اجبلك إجابتها
لان انا متأكد
انك هتفكري لسه في حاجات تانيه كتير خاصه بالمواضيع دي
لاني سبق وفكرت ودورت ولقيت الحمدلله
بس تعرفي بعد ما لقيت
حسيت بقيمه الحياة
:)

معلش علي التطويل والإسهاب وعلي عدم ترتيب الرد

الموضوع دة كنت قبل كدة عملت موضوع عنه اسمه القدر والعقل بين الاجبار والتخيير
ارجوا ان حضراتكم تشوفوا كلامه لانه نقلا عن شيخ من مشايخنا الافاضل
وياري تعرفوا منه الاجابه
وليس من الشركيات التفكير فيما خلقنا الله من أجله
وجزاكم الله خيرا
فى امان الله

dr.saeed

20-09-2008, 11:10 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا ازيكم عاملين ايه
يارب دايما تكونوا كلكم بخير
الموضوع بأذن الله هانتكلم فيه عن حاجة مهمة جدا بالنسبة للجميع
مسلمين وغير مسلمين
وهو موضوع
(القدر والنصيب))
وهل عقل الانسان مخير فى الاديان ام لا
اولا لتوضيح معنى كتابة تاريخ عمرك بالكامل فى اللوح المحفوظ احب اوضح بمثالين سمعتهم من شيخ وفعلا هم الاقرب للتوضيح
الاول
لو واحد بيبص لمرايه
وهو لونه اسمر
اكيد هايشوف لونه فى الصورة اسمر
ولو لونه ابيض
بردة هايظهر فى المراية ان لونه ابيض
وكل ما زادت لمعان المراية كل ما زادت الصورة وضوحا
طب المثال دة لايه؟
المثال ان الله هو الذى خلقك
وهو الاعلم بك
بل يعلم ما فى نفسك ما فى قلبك وما فى عقلك اكثر منك انت
لذلك ما تم كتابته فى اللوح المحفوظ (نصيبك وقدرك)
كان على اساس صفاتك وتفكيرك وقلبك وكل شىء فيك
وهذا لا يعلمه الا الله وحده
المثال الثانى
دلوقتى واحد راح لمدرس
ساله ابنى عامل معاك ايه؟
قاله صراحة ابنك دة متفوق جدا وهايدخل كلية محترمة بأذن الله
واحد تانى راح لنفس المدرس
ابنى عامل ايه؟
قاله صراحة ابنك ولا بيعرف حاجة وانا بحذرك من دلوقتى انه هايسقط
وفعلا
الاول دخل الكلية الى اتمناها
والتانى سقط زى ما المدرس قال
طب المدرس هل اجبرهم على ذلك؟
بالطبع لا
طب هو اصلا عرف منين؟
عرف لانه من خبرته فى مجال التدريس يقدر يقول دة يعمل ايه ودة يعمل ايه

الامثلة السابقة للتوضيح وليس للتشبيه

نيج بقى لكلامنا الاساسى
دلوقتى مثلا واحد بقول عاوز كلية الطب
ذاكر كتير اة بس مذاكرة غلط
دخل كلية اقل شوية
يقول نصيبى كدة اعمل ايه يعنى؟
فعلا نصيبك كدة
بس ربنا كتب ان دة نصيبك لان ربنا يعلم ما سيكون
وعالم انك هاتذاكر ازاى وهاتجتهد ازاى
طب حاجة تانية
ممكن واحد يكون ذاكر كتير فعلا
بس بردة مش دخل الكلية الى عاوزها
دة فعلا بردة بيكون نصيب
ولكن بردة مش اجبار على الفرد
دة بيحصل لان ربنا يعلم ما سيكون
لذلك انت مثلا دخلت هذة الكلية عشان تنجح فيها
او عشان هى الافضل ليك
لذلك زى ما ديننا علمنا
ان القدر فعلا مكتوب من قبل بداية الخلق
ولكن الله ليس بظلام للعبيد
ولا يعنى ذلك ايضا ان الانسان غير مخير فى حياته
بل ان عقلك بالفعل يختار ويفعل
ولكن الله يعلم امكانيات عقلك لذلك فالله ايضا يعلم ما ستفعله انت من قبل ان تفعله
لذلك كتب الله لك فى اللوح المحفوظ من قبل بداية الخلق
هذا ستفعله
وهذا لن تفعله

اتمنى اكون اوضحت

ولو فيه اى نقاش ان شاء الله نناقش بقدر المستطاع
حتى وان كان معارض
وزى ما بنقول دايما
كل يؤخذ منه ويرد الا صاحب هذا القبر
صلى الله عليه وسلم
وما كان من توفيق فمن الله وحده
وما كان من خطأ او سهو فمنى ومن الشيطان

فى امان الله

واسف على تأخرى فى الرد
ولكن لظروف خارجة عنى
فى امان الله

dr.saeed

20-09-2008, 11:33 AM

وان شاء الله هحاول بقدر الامكان ابحث فى الموضوع بشكل دينى كبير ان شاء الرحمن
فى امان الله

Travel

20-09-2008, 11:50 AM

وان شاء الله هحاول بقدر الامكان ابحث فى الموضوع بشكل دينى كبير ان شاء الرحمن
فى امان الله
اممممممم
انت اتاخرت اوى يا سعيد
انا هدخل يوم 29 رمضان:d
ياريييت تكون نزلت الموضوع بقى

لانى لازلت مش مقتنعة برضه
ومش لاقية تفسير
مخير ولا مسير؟؟

dr.saeed

20-09-2008, 01:56 PM

اممممممم
انت اتاخرت اوى يا سعيد
انا هدخل يوم 29 رمضان:d
ياريييت تكون نزلت الموضوع بقى

ايه يا بنتى كل دة وتقوليلى مش فاهمه
من الاخرمش أقدر اقول كلمة مسير
والا يبقى الانسان خلق ليه؟
وليه تبقى الدنيا دار العمل؟
يعنى من الاخر بمعنى قريب اوى
كل حاجة مكتوبة للانسان لان علم الله المطلق محدد لنا هانعمل ايه
ودة بناءا على صفاتنا وسلوكنا وعقلنا وقلبنا والاعلم بهم الله وهو اعلم بهم منا
يعنى كل حاجة بتختاريه ماشى
بس هى مكتوبالك لان ربنا يعلمها ليكى من قبل ما تعمليها
كما الجنة والنار مكتوبة من قبل الخلق
وان احدكم ليعمل الزمان الطويل بعمل اهل الجنة
فيسبق اليه الكتاب
فيعمل بعمل اهل النار
فيدخلها
والعكس
فهمتينى ولا لسة؟

..Just Stop

20-09-2008, 02:09 PM

(يا أيها الذين آمنو لاتسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم) صدق الله العظيم.

اكيد فاهمين الاية دى

dr.zomba

20-09-2008, 08:14 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا كنت ناوي ارد علي الموضوع من فترة بس نسيت :d

بصي يا ستي انا فكر في نفس السؤال دا السنه اللي فاتت ووصلت بتفكيري لدرجة اني بقيت بخاف اتكلم مع حد في الموضوع دا احسن يفكر زيي ويُضل واخد انا ذنبه

وفي الاخر سألت شيخ

قولتله مش ربنا كاتب كل شئ هيحصل من ساعة ما اتولدت لحد ما هموت و عارف كل حاجه هتحصل قالي طبعا

قولتله طيب يبقي ليه الواحد يصلي ويعبد ربنا طالما كل حاجه معروفه من الاول يعني لو ربنا كاتبلي اني اكون عبد صالح هكون من غير ما اجتهد ولو ربنا كاتبلي اكون عاصي هكون

قالي طيب انا هقولك مثال بسيط قاله علمائنا القدام الكبار

قالي دلوقتي والد قاعد مع واحد صاحبه وانت واخوك روحتوا عشان تسلموا عليه

راخ مطلع من جيبه 2 جنيه وادالك جنيه واخواك جنيه روحتوا واخدين الفلوس ونزلتوا علي الشارع

والدك قال لصاحبه ان عادل مثلا هيصرف الجنيه كله انما اخوه هيحوشه

هو قال كدا علي اساس ايه ؟ علي اساس معرفته بيك انت واخوك

قالي هو دا اللي بيحصل بالظبط ولله المثل الاعلي طبعا

قالي الله عز وجل عارف عباده كلهم وعارف هما بيفكروا ازاي وعارف انت هتعمل ايه لو حصل معاك موقف معين

بس الله سايبك انت تعمل كل حاجه عشان بعد كدا هيحاسبك علي كل حاجه

قولتله طيب والرزق مش ربنا كاتبلنا الرزق طيب ليه نشتغل ونسعي ونتعب نفسنا

قالي لان ربنا كاتبلنا الرزق ايوه بس معلقه بالاسباب اللي لازم ناخد بيها عشان نقدر نوصل للرزق وهي العمل

وطبعا الاهم من كلام الشيخ دا كلام المولي عز وجل ( كل نفسا بما كسبت رهينا)

وكتير من الآيات القرآنيه اللي بتوافق حرية الانسان

بس وضوعك جميل جدا ويارب اكون قدرت اوضحلك ولو جزء بسيط من الموضوع دا:)

Travel

23-09-2008, 09:36 PM

امممممممم
انا لازلت محتارة
الانسا مخير ولا مسير
؟؟
لو الانسان مخير
يبقى يعنى ايه (القدر)
؟؟

يعنى ايه تفسير الحديث الشريف:
(خلق ابن ادم ومعه ثلاث..عمله. . رزقه. . اجله)
؟؟؟؟

لو الانسان مسير
يبقى ليه بنتحاسب فى الاخرة
مادام مكتوب احنا هنكون مسلمين او مسيحيين او يهوود او كفرة

فى ناسس هترد تقول احنا مخيريين اومال عندنا العقل ليه؟
هرد اقول ماهو علشان احنا مش هنطبق قدرنا اللى منعرفوش كانسان الى
لازم هيكون فى خطوات علشان نوصل لكده

(يارييت يكون حد فاهم تفكيرى)

انا قريت كتيير وسمعت اراء كتيير
بس برضه مش لاقية اجابة
وبرده مش لاقية تفسير
مينفعش اقول مسير ومخير
لازم يكون
يا مسير
يا مخير
انما الاتنين
معتقدش

ليا عودة فى الموضوع باذن الله

بنوته مسلمه

23-09-2008, 10:24 PM

جميل خالص يا محمد

بتتلخص الحكايه دي كلها
ف حاجه بسيطه اوي
علمه سبحانه وتعالي للغيب
"وما يعلم الغيب الا الله"

وده سبب كل الحكايه
علمه سبحانه للغيب كان سبب كتابه الاعمال قبل الميلاد
وليس اجبار منه لينا
وده ردي علي الموضوع

marwa.m

23-09-2008, 10:35 PM

انا بردة بفكر كتير قوى وبقول مدام ربنا كتبلنا

كل حاجة ازاى هنتحاسب وبعدين برجع اقول ربنا ادانا عقل لكن بردة ربنا الى كاتب كل حاجة
فعلا السؤال دة اصعب سؤال ممكن يواجة حد

هو التفكير فى اجابة لكدة حلال ولاحرام؟

EnG.BeLaL

23-09-2008, 10:40 PM

امممممممم

انا لازلت محتارة
الانسا مخير ولا مسير
؟؟
لو الانسان مخير
يبقى يعنى ايه (القدر)
؟؟

يعنى ايه تفسير الحديث الشريف:
(خلق ابن ادم ومعه ثلاث..عمله. . رزقه. . اجله)
؟؟؟؟

لو الانسان مسير
يبقى ليه بنتحاسب فى الاخرة
مادام مكتوب احنا هنكون مسلمين او مسيحيين او يهوود او كفرة

فى ناسس هترد تقول احنا مخيريين اومال عندنا العقل ليه؟
هرد اقول ماهو علشان احنا مش هنطبق قدرنا اللى منعرفوش كانسان الى
لازم هيكون فى خطوات علشان نوصل لكده

(يارييت يكون حد فاهم تفكيرى)

انا قريت كتيير وسمعت اراء كتيير
بس برضه مش لاقية اجابة
وبرده مش لاقية تفسير
مينفعش اقول مسير ومخير
لازم يكون
يا مسير
يا مخير
انما الاتنين
معتقدش

ليا عودة فى الموضوع باذن الله

بالظبط كده هو ده السؤال اللي كنت عايز اسأله من زمااااااااااااااااااااااااان
جزاك الله خيرا يا travel
بس ياريت الاقي الرد

بنوته مسلمه

23-09-2008, 10:46 PM

امممممممم

انا لازلت محتارة
الانسا مخير ولا مسير
؟؟
لو الانسان مخير
يبقى يعنى ايه (القدر)
؟؟
القدر هو أن الله تعالى قدر مقادير الخلائق كلها قبل أن يخلق السماوات والأرض، وأنه تعالى قادر على أن يهدي من يشاء ويضل من يشاء، ولا راد لقضائه وما شاء كان وما لم يشأ لم يكن، وأن كل ما حدث فهو بقدرته وإرادته قد علم كل شيء قبل وجوده.
يعني ببساطه بسبب علمه للغيب قدر الاعمال عارف ان ترافل دماغها هتقفل عند حد معين للتفكير فكتب ده
عارف انها هتكلم هيام فكتب ده ععارف انها هتدخل كليه كذا فكتب ده فهمتي؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى ايه تفسير الحديث الشريف:
(خلق ابن ادم ومعه ثلاث..عمله. . رزقه. . اجله)
؟؟؟؟
انا عمري ما سمعت ولا شوفت الحديث ده
بس لو علي تفسيره
اقدر اقولك

ده برده راجع لعلم الغيبيات وكتب علي اساسها
بس ده مش حديث علي ما اعتقد والله ورسول اعلم
جيبيلي المخرج والسند بتاعه

لو الانسان مسير
يبقى ليه بنتحاسب فى الاخرة
مادام مكتوب احنا هنكون مسلمين او مسيحيين او يهوود او كفرة
لانه مش مسير
بل مخير
ببساطه يعني زي ما قولنا

فى ناسس هترد تقول احنا مخيريين اومال عندنا العقل ليه؟
هرد اقول ماهو علشان احنا مش هنطبق قدرنا اللى منعرفوش كانسان الى
لازم هيكون فى خطوات علشان نوصل لكده

(يارييت يكون حد فاهم تفكيرى)

انا قريت كتيير وسمعت اراء كتيير
بس برضه مش لاقية اجابة
وبرده مش لاقية تفسير
مينفعش اقول مسير ومخير
لازم يكون
يا مسير
يا مخير
انما الاتنين
معتقدش

ليا عودة فى الموضوع باذن الله

ها يارب تكوني فهمتي
وجيبي ليا سند الحديث انا درست حديث 6 سنين ولم يمر عليا هذا الحديث

بنوته مسلمه

23-09-2008, 11:08 PM

نسيت اقول يا ترافل
ان الدعاء بيرد القدر
يعني لو مكتوب لك بعد سنه مثلا تتدخلي اداب
وانتي نفسك في طب
رغم ان ده قدرك
لكن لانه بايدك تغيريه
لو دعيتي تدخل طب
وفضلتي تدعي ربنا هيستجيب دعائك
وده بسبب رحمته سبحانه
يقول الرسول صلي الله عليه وسلم

لا يزال القدر والدعاء يتصارعان بين الارض والسماء
حتي يهزم الدعاء القدر
فيقول الله تعالي
ان رحمتي سبقت غضبي

ودمتي بكل الود
وما زلت منتظره سند الحديث

..Just Stop

23-09-2008, 11:33 PM

هرد نفس الرد اللى انا رديته قبل كدا
( يا أيها الذين أمنوا لا تسألو عن اشياء ان تبد لكم تسؤكم )
صدق الله العظيم

بنوته مسلمه

24-09-2008, 03:42 PM

لا يا محمود مش كده
ف حاجات ايون لو سالنا عنها بتسوئنا
لكن دي لاء
عادي يعني
ويارب يكون ردي واضح

احمد رضا

24-09-2008, 05:51 PM

جاري النقل للعام تاني
:)
بتلعبوا كتير انتوا
:d

احمد رضا

24-09-2008, 05:55 PM

اديني دمجت الموضوعين
تعبت تعبت
:d
يالا عالبركة

dr.zomba

24-09-2008, 06:14 PM

تشكر يا ابو حميد;)

Travel

24-09-2008, 06:34 PM

تشكر يا ابو حميد;)
شكرا ليك انت كمان يا عادل:)

اديني دمجت الموضوعين
تعبت تعبت
:d
يالا عالبركة
هو انت لسه شفت حاجة:d
شكرا ليك يا احمد:)

جاري النقل للعام تاني
:)
بتلعبوا كتير انتوا
:d
ما حد يحطلهم مطبات او يصفر لانتهاء الشوط الاول
(بجد متعبين هما)

ياللا اشكركوا تان
شكرا ليك يا عادل انت واحمد
بجد مرسى كتيير ليكو
(بس متعبتوش اوى لسه شوية):d

النوبة

24-09-2008, 11:13 PM

انا اعتقد انه الانسان مخير ومسير
وانا برضه بقول كدةمسير فى حاجات ومخير فى حاجات

Travel

25-09-2008, 08:46 PM

يارب تكونى فهمتى واذا ما فهمتيش يبقى خلاص مش مهم اتنتى ماتعرفيش انا عانيت قد ايه على ما فهمت
ما انا بعانى علشان اغير اللى فى دماغى بس للاسف اتعقدت اكتر:(

انا شفت الردود كلها بس بصراحة مينفعش اخد اقتباس لكل رد
فى حاجات علقت فى دماغى فا اخدتها اقتباس:

القول الفصل في هذه المسألة أن الإنسان مخير وأن له اختياراً كما يريد كما قال الله تعالى (من كان يريد الحياة الدنيا وزينتها نوفِ إليهم أعمالهم فيها وهم فيها لا يبخسون) وقال عز وجل (لمن شاء منكم أن يستقيم)

والخلاصة ان الانسان مخير وليس مسير
انا مش مع الجملة دى بصراحة (مستر بورسعيدى)
(نقاش)
لو انا مخيرة يبقى يعنى ايه قدر؟
يعنى ايه ان كل حاجة علمها عند الله
يعنى مقدرلى انى اكون كذا
ماهو لو انا مخيرة
ليه مقدرلى من الاول انى اكون مسلمة؟
ليه مش مسيحية او يهودية مثلا؟
بعيدا عن الدين
معناه ايه الاية دى:
((ان الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما فى الارحام وماتدرى نفس ماذا تكسب غدا وما تدرى نفسا باى ارض تمووت
ان الله عليم خبير))

المفروض اى حاجه تحصلنا فى حياتنا نحمد ربنا عليا عشان سبحانه وتعالى عاوز كدا
اوك مقلتش حاجة
بس احنا مسيريين ولا مخيريين
؟؟ ؟؟ ؟؟

قالي الله عز وجل عارف عباده كلهم وعارف هما بيفكروا ازاي وعارف انت هتعمل ايه لو حصل معاك موقف معين

يعنى ده تاكيد على ان كل تصرفاتنا وافعالنا معروفة طبعا
(والعلم عند الله)

قالي لان ربنا كاتبلنا الرزق ايوه بس معلقه بالاسباب اللي لازم ناخد بيها عشان نقدر نوصل للرزق وهي العمل
ده تاكيد على ان قدرنا محدد ومعروف

احم..
انا تعبت بقى
واحتارت اكتر فى الردود
:mellow::mellow:

هانى الشرقاوى

25-09-2008, 09:06 PM

غازى عبداللا

26-09-2008, 01:28 AM

الانسان مخير فى امور ومسير فى امور اخرى فهو مخير فى الخير والشر ومسير فى الرزق والموت وغيره

dr.saeed

29-09-2008, 08:51 PM

بصراحة الموضوع أبسط من كده بكتير
اسمحولى أجاوب رغم انى مقاطع المنتدى دوت من زمان ونادر لما برد على موضوع له علاقة بالدين بسبب المشاكل اللى حصلت زمان معايا واتبهدلت بسببها لحد ان عضويتى طارت

الانسان مخير وتقريبا كلنا متأكدين من كده بس الاختلاف بسبب موضوع القضاء والقدر واللوح المحفوظ والحاجات دى .....ومع كده الموضوع سهل جدا
ربنا خلقنا وحملنا أمانة وساب لينا حرية الاختيار حتى فى عبادته (من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) بس اسمحولى أضرب مثال
لو مثلا فيه راجل عجوز وعنده ولدين ولد ممتاز وأخلاقه كويسه والتانى شقى شوية أو بمنعى أصح بايظ والراجل ده ادى أولاده دول كل واحد منهم مقدار من المال ....أكيد الراجل ده قبل ما يدى المال ليهم هو عارف كل واحد منهم حيصرفه في ايه هو ده بالظبط موضوع القضاء والقدر ما فارق التشبيه يعنى ربنا خلقنا وترك لنا حرية الاختيار فى كل حاجة بس هو بقدرته عارف من قبل ما يخلقنا كل واحد فينا حيعمل ايه ودونه فى اللوح المحفوظ بحيث ما فيش واحد يخلف اللوح دوت .....
يا رب أكون وصلتها لحضراتكم
معاك يا وليد
لان دة الكلام الى انا قولته من الاول
فى موضوع القدر وتخيير الانسان
وعلى فكرة فيه اسئلة بشوفها فى الموضوع مش عارف هى بتتسأل ازاى بالطريقة دى
اية المغيبات الخمس دى بتدل على علم الله المطلق وليس تسيير الانسان

(يا أيها الذين آمنو لاتسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم) صدق الله العظيم.

اكيد فاهمين الاية دى

فاهمها والله يا محمود من قبل ما ارد انا على الموضوع
لانى مش هارد وانا بخالف كلام الرحمن
بس فيه حاجة عارفينها ان لكل شىء سبب
الموضوع فيه كلام كتير بس لو انا قولته يبقى هادخل فى صدام اكيد مع النصارى ومع بعض الصوفيين
وعلى انى اقدر ارد على اى منهم فى الموضوع دة بالذات بس عشان المنتدى هايبقى فيه شد جامد

فى امان الله

Travel

04-10-2008, 08:20 PM

الموضوع فيه كلام كتير بس لو انا قولته يبقى هادخل فى صدام اكيد مع النصارى ومع بعض الصوفيين
وعلى انى اقدر ارد على اى منهم فى الموضوع دة بالذات بس عشان المنتدى هايبقى فيه شد جامد

فى امان الله

ماهو يا سعيد
اتكلم الموضوع هنا نقاشى
مش هيبقى فى شد جامد ولا حاجة
احنا هنا بنناقش بعض عادى
يعنى تقريبا انا لو مسكت رد رد هندخل فى نقاشات جانبية
علشان كده اتناقش عادى
صحيح
هو الانسان مخير ولا مسير؟:rolleyes:

dr.saeed

07-11-2008, 10:40 AM

هو الانسان مخير ولا مسير؟:rolleyes:
ركزى فى المشاركات الى انا كاتبها وقولى ردك عليها

فيفا

07-11-2008, 03:06 PM

بص يا بت انتى وهدى نفسك كده وركزرى شويه

فى حاجات الانسان مش بيكون مخير فيها زى مثلا الوطن اللى اتولد فيه والشعب اللى نشا بينه او مثلا والديه والبيئه اللى احاطت بطفولته ونوع تربيته
وبرضه الانسان مكنش مخير من ناحية جنسه ذكر ولا انثى ولم يكن مخير من جهة شكله ولا لونه وطوله وقصره ودرجة ذكائه
ولكن اكيد ان الانسان من ناحية تصرفاته واعماله فهو بلا شك مخير
لان لو كان الانسان مسير ولا يملك حريه ولا ارادة فما معنى وصايا ربنا لينا؟؟؟؟
وايه فائده الوصايا ان كان الانسان عاجز على انه يسير فيها
؟؟؟؟؟؟
وعلى راى الشاعر
(القاه فى اليم كتوفا وقال له اياك اياك ان تبتل بالماء)

1- وصايا الله لنا دليل ان الانسان مخير

وحتى لو كان الانسان مسير فى طريقالوصايا اللى ربنا قالها فلا لزوم للوصيه لانه اكيد هيمشى فى الطريق سواء الوصيه موجوده او مش موجوده

ولكن الامر المنطقى هو ان وجود الوصيه دليل على ان الانسان مخير
فهو فى حريته يتبع وصايا الله او لا يتبعها وده بالفعل اللى بنشوفه ممكن الانسان يطيع اوامر ربنا او يعصاها

2-وجود الخطيه دليل ان الانسان مخير

فلو كان الانسان مسير فهل من المعقول ان يسيره الله نحو الخطيه
؟؟؟؟؟؟
وبذلك يكون شريكا معه فى ارتكابها
؟؟؟
حاشا لله طبعا
الكلام ده لا يقبله عقل وكمان لا يتفق مع طبيعة الله فهو اله صالح وعادل يكره الشر ولا يوافق عليه
اذن حينما توجد خطيه يكون الانسان قد فعلها باختياره وبارادته

3- حساب الله لنا دليل على ان الانسان مخير

مجرد وجود العقاب والثواب دليل على ان الانسان مخير لان من ابسط قواعد العدل
ان لايحكم على انسان الا اذا كان حرا فيما يفعل
فلو كان معندهوش حريه ولا اراده لايحكم عليه
(اذ انه لا مسئوليه حيث لا حريه)
وبناء على الكلام ده اذن لا يمكن ان يحكم الله على الخاطىء بالعذاب
ما لم يكن هذا الانسان بكامل اختياره

ومستحيل ان يعاقب الله انسانا مسيرا
ونفس الكلام من ناحية الثواب فالله يكافىء من فعل الخير باختياره
اما اذا كان مسير فى فعل الخير
فالاكيد انه لا يستحق الثواب

biob

07-11-2008, 04:38 PM

dr.saeed

07-11-2008, 04:53 PM

يعنى عمرنا ما هنحدد الانسان مخير ولا مسير

مخير فى اعماله وتصرفاته
ومسير فى بعض جيناته كالطول والبيئة ...........الخ

FRANKENSTEIN

04-12-2008, 08:37 PM

ياه الموضوع الكميل دا
بمناسبه اني فاضي يعني مفيش امتحانات تانية قريب عشان اسقط فيها
فهلا سمحتوا لي بشرف الرغي
طبعا الموكوع بيتكون من سؤالين الاول هل الانسان مخير ام مسير
لو كان الانسان مسير فلماذا نحاسب ع اعمال مقدرة
ولو كان الانسان مخير
هل يصح ان نتحدث ف ذات الوقت عن المشئية الالهية والقضاء والقدر ..الخ .دواليك .الي اخره :d
لو افترضنا ان الانسان مسير تسيير كامل
قد نجد الموضوع يتنافي مع ايمانا بالبعث او الحساب
ع اساس كيفية الحساب ع اعمال مقدره او محتومه
والدليل ع ان الانسان مسير ان لكل نفس كتاب واجل ..الخ
فيه فرق كبير جدا بين العلم الالهي والتسيير البشري
بمعني تقريبا ان الاعمل مكتوبة عند الله سبحانه وتعالي فكتابه منذ الخلق ولكن ليست مقدروه بالاكراه
كما يقول الدكتور مصطفي محمود
" مقدره ف علمه فقط كما تقدر انت ان ابنك سيزني ثم يحدث ان يزني بالفعل فهل اجبرته ع الزني ام كان تقديرا ف العلم وقد اصاب علمك "
ولو افترضنا ان الانسان حر حرية كاملة
فهل يستطيع الانسان اختيار لونه او جنسيته او موطنه ..الخ
الاقرب للصواب ان الانسان مخير وان لم يكن تخيير كامل
كما يقول الفيلسوف العربي الانسان مخير فيما يعلم ...مسير فيما يجهل "
أي ان الانسان ف حاله معرفته بتكون لديه معطيات ع اساسها بينتقي افضل الخيارات اللي بتناسبه
او كما يقول كيركجور " المرء مضطر الي الاختيار لانه لابد ان يفعل اذ ان الفعل هو معني الوجود
وبغيره لا يوجد الفرد ولكي يفعل لا يستطيع ان يفعل كل الممكنات
بل لابد ان يختار وجها من اوجه الممكن فطالب الشهاده الثانوية لا يستطيع ان يختار كل الكليات الجامعية وانما يقتصر ع واحده
او اثنتين ان امكن اي ان الاختيار معناه نبذ امكانيات اخري لذلك ينطوي ع مخاطره تؤدي الي قلق "
بمعني تاني حرية الانسان حريه مقيده
يستطيع بها ان يخالف رضا الله سبحانه وتعالي لا مشيئه
" وما تشاؤون الا ان يشاء الله "
برضه زي ما بيقول الدكتور مصطفي محمود تسيير الله هو هو عين تخيير العبد لان الله يسير كل انسان ع هوي قلبه وع مقتضي نيته فالله يسيرنا ع ما اخترناه بقلوبنا ونيتنا فلا ظلم ولا ظالم ولا اكراه ولا جبر ولا قهر لنا ع غير طبيعتنا
باختصار ع العبد النية وع الله التمكين
الموضوع اشبه بموظف ف موسسة حكومية عليه الانتهاء من العمل المكلف به خلال السنة المالية
وف نهاية العام بيخضع لحساب او جرد من مديره فهل الموظف مجبر ع اداء عمله بشكل منتظم
ممكن الموظف يلجأ لأشياء اخري زي الاستعانه بصديك او حل الكلمات المتقاطعه او عزومه المدير ع الغدا
وهل يصح ان نفول ان الموظف مخير ف اداء عمله بالطبع لو الموظف مأداش المطلوب منه حيتفصل
طبعا مع فارق كبير جدا بين الواقع والتشبيه
بس فعلا اجمل الاراء اللي قريتها ف الموضوع دا كان لفولتير
" ان وجدت حرية الاراده او لم توجد فستظل الرذيله رذيله كما ان القبح قبح ولما كان يوجد أرذال وقبيحون فان من الطبيعي ان نحترس منهم فان كان الشر مقدرا لهم وفعلوه
واشتكوا من العقاب فنرد عليهم ان العقاب كان مقدرا لهم اما الذين يتساءلون عن مسئولية الانسان امام الله اذا كانت حرية الاراده غير مكفوله فالجواب عليهم ان الله مسئول عن خطايا الانسان ف كل الديانات فان الله يساهمف اعمال الناس الصالحين كما يشاركف اعمال الفاسدين
ومن الجلي ان المساهمة تعدل الفعل حين يكون المساهم خالق كل شئ "
طبعا الاهم اول سطرين الرذيلة ستظل رذيلة والقبح سيظل قبح سواء كان الانسان مخير ام مسير